【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.5

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:30:32.67

2022年にシリーズ復活を遂げた現行キングセイコーについて語るスレ

前スレ
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1654357455/

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**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:31:34.12

高級腕時計のキングセイコー復活　半世紀ぶり、2月に直営店で発売
https://news.yahoo.co.jp/articles/130d855026548ca8b73f708234363ff62ae998fb
「キングセイコー」半世紀ぶり復活　2月18日から通常販売
https://mainichi.jp/articles/20220125/k00/00m/020/296000c
「キングセイコー」半世紀ぶり復活
https://www.sankei.com/article/20220125-ZSOAMMB52VKBLBDWQBKHU22G5Y/

公式サイト
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko

関連スレ
キングセイコー 7 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1643814067/

【6R35】セイコー6Rムーブメント総合スレ【機械式】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1670930591/

信者用スレ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:32:15.29

367 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-poG4) sage 2022/10/06(木) 23:31:26.93 ID:ZTtor3Nx0
★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
https://imgur.com/vD8fJY9.png
https://imgur.com/1n9epLh.png
https://imgur.com/9zbzug8.png
https://imgur.com/OTTLYuG.png
https://imgur.com/0jBCjGF.png
https://imgur.com/r6O4gUa.png
※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
※1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると標準的なクロノメーター級モデルで10～15万円、ノンクロノメーターの下位モデルで7～8万

★今のKS：スイス時計と変わらない値段（20～40万）とっといてスイス勢どころか実売8万の現行オリエントF7系（－5～＋15秒）にすら負ける低精度を実現ｗｗｗ（※中身は7S改のとんでもない安物6R）

見てくれだけ往年の名機キングセイコーに似せたところで、肝心の商品の性質は真逆になってるわな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:32:47.01

33 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e389-nULM) 2022/02/19(土) 17:42:25.17 ID:BL6uQKe40
https://imgur.com/DUn5E8F.jpg

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:33:02.68

37 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e389-nULM) 2022/02/19(土) 17:45:43.51 ID:BL6uQKe40
https://imgur.com/jTkRdwo.jpg

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:33:29.89

721 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-Cjhj) sage 2022/03/06(日) 11:44:41.53 ID:DL61sUMU0
ガワ時計でいいんだよ
KSのルックスが20万で買えて、パワーリザーブ70時間
5年に一度のOH代金も2万円ちょいとローコスト
ムーブメントはその度に新品交換
これで何の不満があるのか？
機械式でもっと精度が欲しいなら高額なお金を払えばいいだけさ

今のとこ平均日差+14秒弱だけど、常にプラスな分には無問題
マジにいい時計だよ
https://imgur.com/qxBKMY8.png

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9U5d) · 2023/02/08(水) 23:34:46.67

903 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rXDF) 2022/05/21(土) 12:49:05.30 ID:le/ADKmOa
※定価は税込

シチズン　シチズンコレクション　NB1050-59A
定価7.7万円　日差－10～＋20秒

シチズン　シリーズ8　831 Mechanical
定価約13万円　日差－10～＋20秒　耐磁２種

シチズン　シリーズ8　830 Mechanical
定価約20万円　日差－5～＋10秒　耐磁２種

オリエントスター　RK-AF0002S
定価6.6万円　日差+25秒～-15秒　パワリザ表示

オリエントスター　RK-HK0001S
定価13.2万円　日差+15秒～-5秒　パワリザ表示

オリエントスター　RK-AY0001B
定価18.7万円　日差+15秒～-5秒　パワリザ表示、月齢表示

セイコープレザージュスレにも貼ったが、
プレザージュとキングセイコーは20万出しても日差＋25秒～－15秒なの酷くないか？
セイコーオタはもう少し怒っていいて思うぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff29-P0Ny) · 2023/02/09(木) 08:47:57.51

ガワ時計として買うから精度はそんなもんでいいけど、OHでポリッシュしてガワ時計として使用し続けられるかが問題だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-4osW) · 2023/02/09(木) 23:27:41.88

中身ミヨタでも30万くらいするクロノトウキョウとかが許されてるんだからいいんじゃないのという気はする
亀戸モデルはちょっとほしいかも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-EOzK) · 2023/02/10(金) 08:02:14.04

>>9
クロノトウキョウは浅岡肇というブランドだからな
車で言えばアストンのシグネットみたいなもんだ
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/astonmartin/cygnet/4308602360UA/
トヨタがIQの装備を豪華にして500万円とかで売っても誰も買わないでしょ　　　　　　　　　

セイコー、キングセイコーがそういうアストンみたいなブランドかというと疑問だな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-XGq9) · 2023/02/10(金) 09:47:26.04

車で例えるの好きなやつたびたび見るけど、車オタク以外マジでわからないからやめーや
男がみんな乗り物オタクなわけじゃないぞ

セイコーという大時計メーカーの大量生産品が、個人名冠した極小メーカーの超少数生産品と同じような価格設定だったら、スケールメリットどこいった？と言われてもしゃーないわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f60-1mZl) · 2023/02/10(金) 09:57:49.09

6Rならアルピニストでも出してりゃ喜ばれてただろうにな

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-AhQ7) · 2023/02/10(金) 10:46:00.83

ミヨタ90S5を載せたクロノトウキョウの方が中身もガワの作りも上だからセイコーも頑張って欲しい
ちっちえーブライドは捨ててミヨタ90S5とかセリタとか載せればいい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Mx5o) · 2023/02/10(金) 10:52:02.77

ブランド品の商売でスケールメリットwww
クロノトウキョウが浅岡のブランドがあるから成り立つ商売だと理解できないのかなwww

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-XGq9) · 2023/02/10(金) 12:07:10.62

>>14
ガチの文盲か？
国語偏差値30しかなさそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ax4o) · 2023/02/10(金) 12:47:53.65

>>13
文字盤はともかくケースはキングセイコーのが上だと思うよ
バンドは革とメタル比べてもしょうがないけど個人的にはメタルのが好きだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-8lmq) · 2023/02/12(日) 18:31:16.18

別に今の価格なら6Rでもかまわないけど、精度についてはキングの名にふさわしくなるようにもうちょっとこだわって欲しい

https://www.hodinkee.jp/articles/what-in-the-world-is-the-king-seiko

「一部のコレクションを除き、セイコーは10万円以下で販売される時計を製造する傾向があり、堅牢な耐久性と機械式時計の入門機を提供しているが、正確さに注力しているとは言えない。」
「ひと月の誤差15秒を誇るグランドセイコーのスプリングドライブとこの時計を比較はしないが、キングになりたいなら、もう少しタイトにしてほしいところだ。」

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-NnRt) · 2023/02/13(月) 16:19:08.84

8Lで36～38㎜なら買うよ
作れるからそのうち出すんだろうけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6rCu) · 2023/02/13(月) 17:19:50.65

８Ｌだと薄くできないし価格も60万円くらいになりそうだからいらんな
それならGSでいいだろ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NnRt) · 2023/02/13(月) 19:49:40.33

プロスペは30万台で出してるし
8Lでも昔は普通にGSより薄型出してたよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0733-BZd9) · 2023/02/13(月) 20:08:20.60

sbgx053は8lで38万だけどシリコンバンドだからな…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3b33-rrtC) · 2023/02/13(月) 20:29:49.59

8Lってどんなのあったっけ？って調べたらけっこうあった

8L21 ブライツ
8L34 懐中（手巻きスモセコ仕様）
8L35 プロスペックスマリンマスター
8L38 メカニカルシリーズ、ガランテ（オープンハート）
8L75 クレドール

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-hSWQ) · 2023/02/13(月) 22:17:40.20

明日キングセイコー買ってくる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d39d-8lmq) · 2023/02/13(月) 22:26:55.91

>>20
2021年に発売したSDKA001が6L、皮ベルトで約40万円だからな
８L＆メタルブレスにしてここ２年くらいの価格上昇分を反映したら50万円は余裕で超えるだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5eVT) · 2023/02/13(月) 22:51:46.75

がんばれよキング

以下スイス製COSCクロノメーター機種

・ティソ
LE LOCLE AUTOMATIC COSC　税込159,500円

・フレデリック・コンスタント
ハイライフオートマチック COSC　税込250,800円

・ユンハンス
Meister Chronometer　税込308,000円

・ロンジン
ロンジンスピリット(37mm)　税込317,900円

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 85d1-53g3) · 2023/02/19(日) 00:51:32.78

のびねえな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KN1o) · 2023/02/19(日) 00:54:36.94

別に8Lに拘らなくてもいいとは思う
今の機械式GSはKSの末裔みたいなもんであってわざわざそれに張り合う必要性もないと思うし
結局6Lのコスト抑えるか6Rの精度上げるのがベストかと

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-VgMy) · 2023/02/19(日) 05:26:29.68

せめて8Lか6L積んでくれ
6R積み続けるのなら10万円値下げが必要

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a385-KThN) · 2023/02/19(日) 11:21:12.02

プロスペックスには8Lモデルもあるというのに
今のKSってプロスペックス以下、プレザージュ同格程度になってる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Spns) · 2023/02/19(日) 11:31:13.29

現状、無駄に高いプレザージュ亜種だぞ
6Rや6Lの欠点は↓のスレでよく語られてる

【6R35】セイコー6Rムーブメント総合スレ【機械式】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1670930591/

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-oSMO) · 2023/02/19(日) 11:54:40.70

ガワとサイズ感はマニア受けするが中身がマニアをピキらせるどっちつかずよな
自分はどちらかと言うとシチズン贔屓だがセイコー好きはもっと怒っていいと思う
ブログとかは褒めちぎってる記事ばかりだが

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KN1o) · 2023/02/19(日) 12:06:49.23

セイコー自身は過去のKS知ってるマニア向けというより裾野広げるためのラインナップにしたい感じかと思う
だけどその割に量販店とかに売らせる気ないのは謎だけど
いずれにせよどっちつかずというのは感じる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-BTrK) · 2023/02/19(日) 13:56:21.51

ヴィンテージに興味なかったし過去のキングセイコーブランドに対する思い入れは無いけど
単純に6Rの割に高いなあってのはあるかな。
外装はよさげだから気に入った文字盤カラー出たら買うかもくらい。10気圧でノンデイト仕様は珍しいし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-BTrK) · 2023/02/19(日) 14:01:37.70

個人的には（安いとこで）実売25万くらいで売ってた9S65を限定品とは言え
70万オーバーで売ろうとしてるほうがアレだわ。
一応改良してる6R系と違ってスペック変わってないし。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KN1o) · 2023/02/19(日) 14:21:47.83

9S6系ってスペックそのものは手堅いし外装の手間賃考えるとあんなもんかとは思うけどとにかくあの厚さが気になるな
手巻きにしてようやく6L機と同等の厚みになるレベルで自動巻きだと下手したら6R機より分厚くなるし
まぁ耐久性の問題とかあるから一概には比べられんだろうけど最近9SA5はじめ薄型化に舵切ってるっぽいから今更手だしにくいのはある

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Spns) · 2023/02/19(日) 14:36:27.25

セイコーはGS含め基本的に厚いよな
耐久性を言い訳にしてるけど、単に技術力(とやる気)ないだけだと思うわ
最近出た手巻きノンデイト36.5mmも10気圧防水とはいえ厚さ11.6mmあるし、
「新開発の手巻ムーブメントを搭載した薄型ドレスモデル」のSBGK007なんか日常生活防水なのに、これもまた11.6mmある

薄くないドレスウォッチとか誰得やねん

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-MPOL) · 2023/02/19(日) 15:12:04.55

キングセイコーは薄いとは言えないけど頑張ってると思う
今までのセイコーだったら裏スケ厚さ14ミリとかにしてただろうし

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Spns) · 2023/02/19(日) 15:20:08.12

セイコー様「過去作を現代解釈で復刻！40mmにサイズupして日付付けたぞ！13mmの薄型ボディで装着感も良好だ！」

まぁこうならなくてよかったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-GGTC) · 2023/02/19(日) 16:30:28.83

先日購入したけどサイズ感や質感もいいし元々あまり精度に細かくないほうだからめちゃくちゃ気に入ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-L4qV) · 2023/02/19(日) 16:34:34.49

発売後時間経って出てきた仕様違いがマニア受けする手巻き化でも高精度化でもなく大径化＆デイト追加な時点でセイコーが何考えてるかは明らかだと思うんだが
まあ限定品で8l35あたり積んだ観測気球みたいなモデルは出るかもな
それで売れれば何度か出すだろうし売れなきゃ今の路線継続

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-MPOL) · 2023/02/19(日) 16:51:33.22

小径ノンデイトはマニア向けでデイトありのほうが一般向けには売れるんだろうなってのはわかる
ただ従来仕様の亀戸モデルも同時に発表してるあたり、マニア向け路線も忘れてないよってメッセージは感じるけどな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Spns) · 2023/02/19(日) 16:57:06.74

デイト版も出そう　←当然わかる
39mmにしよう　←ん？

非時計オタも40ばかりが並んでるから40買ってるだけで、もはや別にデカいのが好きなわけじゃないと思うが…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-L4qV) · 2023/02/19(日) 16:59:21.58

>>41
マニアって一言でくくれないし確かに一語に押し込んだのは雑でした
37mmノンデイトの時点で十分以上にマイナー層にアピールしてるって見方もできる
とはいえ機械式時計のマニアってどんどん先鋭化してるから中途半端な配慮はむしろ反発でかくなるだろうなとも思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-L4qV) · 2023/02/19(日) 17:06:51.55

6l35 ks復刻が38万であんまり評判良くなかったから通常品は20万代死守だったんだろうと思うけど
6l35の時はデイト有りだったからスルーしたって言う人もいるだろうし試金石としては中途半端ではあったと思う
個人的には仮にデイトなしでも大して変わらんかったろうし今の外装重視20万代の方が正解だったとは思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-cwOx) · 2023/02/26(日) 19:44:49.70

https://www.makuake.com/project/luckyharvey02/?from=keywordsearch&keyword=%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%BC%8F%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88&disp_order=4&iossrc=pj_list_search

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9533-iV0+) · 2023/02/27(月) 18:55:58.54

>>45
小学生向けですね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e9f6-rvSK) · 2023/03/05(日) 19:34:09.15

セイコー腕時計110周年記念限定モデル、滅茶苦茶評判いいな。
やはり凝った型打ち模様の文字盤作らせたらセイコー世界最強か。

安いからガワ時計としてシャレで買える値段だし
ムーブ交換用のタマも潤沢だろうから10年20年先でもメンテに困らないし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-uRGO) · 2023/03/06(月) 09:25:26.25

俺はあの亀甲模様が受け入れられない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-oa/8) · 2023/03/06(月) 10:42:48.38

SDKS011はどう？
あのダイヤルの色が好きなんだけど。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-b4SO) · 2023/03/06(月) 11:14:33.61

SDKS011いいよね。限定だったら速攻で買ってた。
けど特定のショップと通販専売なだけで、
いつでも買えるからボーナスまで待つつもり。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-KjbV) · 2023/03/09(木) 14:15:18.97

明日から39ミリの新型も発売か

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-KjbV) · 2023/03/09(木) 20:37:50.94

デイト付けた上にデカくしやがってって思ったけど写真見ると青も緑もいい色じゃん
GSあるから買わんけど機械式入門用ならアリかもな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-R81B) · 2023/03/09(木) 21:56:01.25

買った時計を着けなくなる1番あるあるの理由が「ちょっと重い/でかいんだよな…」だから、俺は時計初心者に40ミリ近い自動巻きメタルバンドは勧めない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9nnE) · 2023/03/10(金) 00:28:09.09

>>53
確かにせっかく機械式買ったのになんで最近つけてないの？って聞いたら、重たいからって言われたことある。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-2aQe) · 2023/03/10(金) 01:23:28.38

そこまで欲しいってわけではなかったんだけど、
実物を見てみたら思ったより良かった。

文字盤の質感とデザイン、全体的にシャープな印象、
GSのSBGW231よりも、わずかに小さく見えやすいかんじ、
このあたりが個人的に好みだった。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-XY0F) · 2023/03/11(土) 11:32:59.76

新型グリーンはあの色で37ノンデイトだったら相当悩んだな…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-edH3) · 2023/03/11(土) 12:42:54.53

なんでサイズアップするんだろね。40ミリ前後のデカカツはGSで十分なのに。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-EKUa) · 2023/03/11(土) 17:01:19.05

ttps://i.imgur.com/Uf2mmY0.jpg
藤の花KSゲット。

サンレイ仕上げなんで光の加減で色が変わって見える感じ。
というかノンデイトは時間合わせるのクソ楽だな。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-XY0F) · 2023/03/11(土) 17:17:37.57

おめでとう～
淡い色がいいね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:11:19.17

明るい場所や暗い場所だとほとんどシルバー文字盤に見える。
紫がそんなに濃くない。

亀甲紋KSも見たけどセイコーブティックはちょっと明るすぎて
文字盤の繊細なニュアンスが分かりにくい感じだった。

あとブレスが思ったよりおっさん臭い。
革のストラップに変える手もあるけど。

それと何をどう見ても20万の時計には見えない。
もっと高い時計に見える。さすがキング・オブ・ガワ時計。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/11(土) 19:30:07.58

バックライト点いてるように見えるｗｗｗ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-OSRT) · 2023/03/11(土) 21:20:28.42

>>58
ええのう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 758f-/kRY) · 2023/03/11(土) 22:41:13.74

初めて見たときは、質感はプレザージュと同等 or 若干上くらいだと
思っていたけど、あらためて画像で見てみると確実に上だなって感じがする。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/12(日) 00:36:38.11

6R入れるくらいならドルチェに入れてるクォーツ入れて厚さ10mmにしてほしい
25万だったとしてもすぐ買いに行くから

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wGp1) · 2023/03/12(日) 16:51:02.73

外装よくても6RのKSなんていやだよ
メカニカルの6RプアマンズGS持ってるし
8Lなら買うのにな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+1Gp) · 2023/03/13(月) 10:03:52.77

ムーブの割にガワの仕上がりがいいのであれば、
それはそれでアリだと思うけどな……。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-OSRT) · 2023/03/13(月) 10:50:56.76

兎にも角にも、6Rムーブメントが酷すぎる。
ガワだけキングセイコーで、MIYOTAやETAムーブメント搭載モデル出してくれ。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-6rDi) · 2023/03/13(月) 12:26:23.43

それなら6Rの方がまだマシだろ、マニファクチュール謳ってるセイコーがETA使うとか笑えん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/13(月) 12:30:14.46

ETAムーブに精度、耐磁性、メンテナンス性、他全部負けてるんですけどね…
それどころかシチズンの同価格帯にも劣ってるけど…

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Q9bM) · 2023/03/13(月) 12:39:22.23

載せ替えできそうなムーブメントはないんだっけ？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KLgp) · 2023/03/13(月) 13:09:00.63

毎スレこの話繰り返してんな
精度欲しいなら8l(旧9s5系）、薄型欲しいなら6l(旧4l)
etaは売らないからselitaただどちらにせよ精度はランク次第
ミヨタは多分90系のこと言ってんだろうと思うけど前述の通り別にセイコー内で代わりはある

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx85-En2t) · 2023/03/13(月) 13:12:28.71

>>67
国内で機械式作ってない時に、フォンテンメロンのムーブメント積んだやつはあったが、流石に今はやらんやろな。

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-c27u) · 2023/03/13(月) 17:41:41.86

6振動6Rは精度も巻上げ効率も仕上げもシチズン82xxに負けてる
勝ってるのはパワリザくらいだ
６振動6Rはディスコンにして8振動6Rや6Lに置き換えていくかもね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+1Gp) · 2023/03/13(月) 17:53:40.50

並行市場に流れて、安値で叩き売りされるようになれば、
6R採用は失敗っていう見方もできるとは思うけど、現時点では
まだわからないから、判断するのは早いんじゃないかな。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mu7q) · 2023/03/13(月) 18:49:50.36

6Rはちょっと前まで実売5万しないメカニカルに積んでた安物のイメージあるしな
新規層や詳しくない人はともかく、精度も良くなかったし、20万以上の時計に積まれても全く欲しいと思わん

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd9a-9Teg) · 2023/03/13(月) 18:59:54.23

>>75
そういうところを気にしない層に
ウケればいいんじゃないかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/13(月) 19:06:54.27

このスレというか6r関連は90s-00sのetaアンチの転生先みたいになってんな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f971-OJ6H) · 2023/03/13(月) 20:51:22.28

セイコー自体正確な時刻を追求する会社のアピールが無くなったのは気のせいかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f971-OJ6H) · 2023/03/13(月) 20:55:21.81

>>77
アンチETAが転生してアンチセイコーになっているってハイエックの呪いか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f971-OJ6H) · 2023/03/13(月) 21:03:48.44

>>71
セイコーがファッション時計になったのが受け入れられない層もいる。
グローバルスタンダードでは安かろう悪かろうがセイコーの評価だった訳で、日本での評価がグローバルに近づいたのかも。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/13(月) 22:02:20.76

6Rもその上位ムーブもなんというか価格設定がおかしいよな
すげーメーカーになれと言ってるんじゃなくて、適正価格で売れよと言いたい
くそ高6Lとか誰も買ってねーじゃん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-En2t) · 2023/03/13(月) 22:26:28.40

>>80
安かろう悪かろうと言うのはどこかに書いてあったのかそれともあなたの願望？

少なくともセイコーの決算短信では、グランドセイコーやプロスペックを中心に国内、米国、欧州とも堅調で、欧州はグランドセイコーがイギリス、ドイツ、フランスでおおきく売り上げを伸ばしたと、セイコーから発表されてる

ま、12月発表の決算短信だから円安の影響も大きいとは思うし、低価格帯の製品には触れられてないからなんとも言えんが、安かろう悪かろうが国内だけでなく、欧州米国で売上伸長ってのは説得力もないわな。

決算短信くらい誰でも見られるんだから、そう言うのも見てから言葉吐いたほうが良いと思う。

次くらいから新たにグローバルブランドに加わったキングセイコーの数字も入ってくるだろうから楽しみにしてるんだけどな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e17-Q9bM) · 2023/03/13(月) 22:48:56.64

不都合な真実 vs 都合の良い妄想

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-edH3) · 2023/03/13(月) 23:36:27.02

>>81
6Lは良い機械だけどETA2892と同等なんだから20万～30万くらいの時計にどんどん使って欲しいね。出し惜しみするような機械ではないのに。6Rは10万円以下だね。セイコーファイブのムーブがベースなんだから。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 758f-/kRY) · 2023/03/14(火) 00:32:22.44

ガワを良くしてムーブを安くするっていうのは、
その逆よりは好感が持てるけどなぁ……。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/14(火) 01:03:25.59

5万、20万、80万…どんな価格帯でも見合ったムーブじゃなければクソクソ言われるのは当然よ
自ら“機械式”を選ぶ人達がお客さんなんだから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e17-Q9bM) · 2023/03/14(火) 01:20:45.57

見合わないなら無言でスルーするのが普通の客
見合わないのをクソクソ言うのは下品な客

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/14(火) 02:12:52.15

ここは店頭じゃないからね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-edH3) · 2023/03/14(火) 04:13:06.90

精度とかは殆ど気にしないけどね。メーカー自身が日差数秒良くなる機械を入れただけで数十万値上げ。なら文句は言うべきだよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e17-Q9bM) · 2023/03/14(火) 06:37:26.62

>>88
内弁慶の本性が出るわな

>>89
何を幾らで売ろうとメーカーの自由
文句言うのは筋違い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/14(火) 07:34:25.98

内弁慶じゃなくて良識だろ。店員に言ってたらやベーやつだわ。頭おかしいのか？
賞賛コメントしかできない掲示板とか存在価値ないし、俺達がここで商品の良い悪いを話すのも完全に自由だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e17-Q9bM) · 2023/03/14(火) 08:20:15.95

>>91
良識があるなら元からクソクソは言わないな
どこで言おうと下劣は下劣、取り繕いは無駄だ
そんな振る舞いをすれば蔑まれるのは当然
掲示板は無法地帯でも何でもない

何でも自由に言っていいとお前が判断するなら、勝手に何でも言えばいい
蔑まれたいなら勝手に蔑まれればいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 09:45:31.43

本当の意味で思想の問題だからどうしようもないんだけど
その「20万にふさわしい」機械と外装をそのまま両方載せてるんじゃ差別化にならないでしょ？っていう思想で作られたのが6rks
正直低価格帯で機械にコストを振るたって現状はシリコン化くらいしかない
シリコン化による高性能化って進めば進むほどクオーツの下位互換に近づく代物だし
外装にコスト振る方が今日としては正解な気はするね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+1Gp) · 2023/03/14(火) 10:08:26.61

>>93
> その「20万にふさわしい」機械と外装を
> そのまま両方載せてるんじゃ差別化にならないでしょ？

たしかにそれをやってしまったら、デザインや質感が
チープになってしまって、よけいに顧客が減ってしまうと思う。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-6rDi) · 2023/03/14(火) 10:31:41.80

>>92
だったらお前もスルーしろよ、わざと煽ってるなら失礼しました

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-w6DU) · 2023/03/14(火) 18:04:35.06

>>93

キングセイコーは性能・デザイン・品格を高次元で追い求めるメカニカルウオッチブランドです。

ファッション時計なのに性能なんてコトバをセイコーが持ち出すから憤りを感じる人がいるのかも知れない。
高次元の性能？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/14(火) 18:42:14.64

各所で不評の6R35が高次元の性能を追い求めた結果なのかよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Q9bM) · 2023/03/14(火) 19:59:44.70

精度は低次元の性能ってことだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f971-OJ6H) · 2023/03/14(火) 20:30:18.82

セイコーで高次元ならGSは神機級なのかな。
少しだけ大げさに感じるが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-fUso) · 2023/03/14(火) 20:33:38.50

いろんな言いたい事あるのは解るが今のセイコーに期待しちゃいけないって事だしこれからも無理だよ
結果論だけどこうなる事なんて2018年くらいから自分は解ってたよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6c-N08t) · 2023/03/14(火) 21:00:21.81

一定ラインより上の高級機とか型落ちでもいいムーブはあるんだけど、6Rはどうもね
クロノの8Rは調子どうなんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 21:26:26.77

>>96
マジレスするならパワリザでしょ
最新の39mmでもそこだけフィーチャしてるんだし
6rの精度が悪いのは事実だしその精度が今までの20万に見合わないのも事実
だけどそんなのは開発要件から落ちてる項目なわけで事実だけどどうでもいいんだよね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-pZpf) · 2023/03/14(火) 21:36:53.11

使ってる分には何の問題も感じないけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 21:39:52.11

ksはデザインは古びてる一方でコストの振り方は最近のセイコーの傾向を極端にした形になってる
だからksを正面から批評するなら
「外装は他の20万円台機より確実に上回っているって見た人に感じさせられているのか」
加えて「現状20万円台の時計を買う人はその価格を外装+機械性能の合計点で評価してくれるのか」
この２つが焦点

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 21:51:43.05

当然どっちの論点もネット議論とは相性が悪い
ksだけじゃなくて今の時計文化の問題という面もあるし
後で振り返って6rksが早いうちに終売したときには
多くの人に6rの外装を見せられなかった
orまだ20万円は外装と機械性能の合計で評価されれる土壌ができてなかった
orそもそも外装単体で20万を納得させられる製品じゃなかった
のどれかが原因だったって言えるんじゃないかな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fUso) · 2023/03/14(火) 22:03:59.78

単純な話外装の作りとか関係ないでしょ
キングセイコーっていうブランドネームで売れてるだけでこれがプレザージュだったら買うかって話
とりあえず側の作り良くしてキングセイコーって言えば中身が6Rでも売れるってセイコーは思ったんだよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mu7q) · 2023/03/14(火) 22:13:29.78

セイコー機械式の何が良いのか本気で分からん
GSクォーツは実用最強クラスだけどさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 22:32:30.50

>>106
35年も前（まで）の名前だけ使うだけでモノは売れないし20万までの時計買う層にはよりブランドとして訴求はしないよね
「側さえ良くすれば6r(低精度）でも」って書いてるとおり20万の時計で精度にコスト割かないのは間違いだと思ってる人は当然いる
それが強固な思想でほとんど皆そう思ってるなら6rksは戦略として負けだし後付で製品としても失敗だったことになる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fae3-H/1l) · 2023/03/14(火) 22:41:08.80

>>107
セイコー入門機の63/70/7S/4R/6Rはかれこれ70個くらいイジったけど他社ムーブに比べ圧倒的に優れるのは耐久性の高さ
各パーツの強度があって（具体的には厚みや太さ）、しっかりしたホゾ加工でクリアランスも十分、これらが耐久性につながってる
現に完全ノーメンテで振り角落ちて精度も日差分以上になって最終的に不動になることはあっても内部パーツ破損はまずないからね
ただ、6R15と6R2*のテンプ・脱進機周りを共有化するだけで簡単に8振動化できるのにセイコーは耐久性に拘り過ぎてそれをしない
結果、カタログスペックで負けて敬遠され売れてもOH期間が延びて機会損失して経営の足枷になってる
4Rと6R3針のムーブに大差がなく併売を続けるくらいなら4Rを6振動、6Rを8振動で差別化すればいいのにとずっと思ってる

GSクオーツが実用最強というのは同意

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/14(火) 23:16:22.70

ザシチズンの電池式クォーツムーブA660は年差±5秒でパペカレなんだよなぁ…さらに電池寿命は5年
GSクォーツはせめてパペカレにできないの？と思うわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-u0Vd) · 2023/03/14(火) 23:23:41.00

リューズの固着防止のことも考えてくれてるんやで
流石俺たちのｾｲｺｰやで

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Q9bM) · 2023/03/14(火) 23:24:54.42

>>105
> 当然どっちの論点もネット議論とは相性が悪い

だな。
性能は数値で判断できるが、外装は見ただけで誰もが判断できる訳じゃない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/14(火) 23:28:54.10

>>110
8fでやってたんだからやらない理由があるんでしょう
8fは電池寿命も10年で年差20sとソーラー普及以前のアナログクオーツで最もメンテフリーを志向した機械といっていい
結局問題の核心が「触らなくなりすぎる（メンテのださなくなる）」なのか別にあるのかはわからんけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d64b-S+nL) · 2023/03/14(火) 23:41:16.70

触らなくてもいい時計という意味ではソーラーで電波やGPSのアストロンがあるからそっちをって感じなのかも
あっちにはパペカレちゃんと付いてるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 00:19:58.17

そも今どき20万円台までの時計でスマートウォッチを無視した製品は作れない
低価格帯の時計って一言で言っても「マニアにもう一本買わせるのか」「機械式に縁がない人に最初の一本を買わせるのか」は全然違う戦略
6r周りの精度議論の比較対象は大体c07なわけだけで日差にするとおおよそ10sか30sかの話
これはマニアにすれば大きな差だしc07が載ってデザインも復刻となれば安心してもう一本となる
これは多分sgがすでにクラシックデザインがウケる中国市場で人気があるからできる戦略
中国ほど市場がでかけりゃマニアの数も多いしね
じゃあ6rksで戦略と製品で差別化できてさえいれば成功間違いなしかといえばそうじゃない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 00:26:11.75

マニアというか知識がある（と思われている）層がどういう意見をいってどういうモノを身に着けてるかは関係ないはずの層の人にも影響力がある
6rksの戦略が「最初の機械式時計を買わせる」層だけみてれば正しいように見えても
もっと上の価格帯を買ってる層が「精度の低く機械=悪い時計　であって安くても買うべきじゃない」という主張をしてそれが影響力を持てば自己成就的に売れなくなる可能性もある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 00:49:20.65

要するに6rksが背負ってるのは低価格帯の機械式時計を新規層に買わせるっていう方向性そのもの
この価格帯単体で新規層の取込ができないなら低価格帯機械式ほど逆にマニアの主戦場になっていくことになる
それがいいのか悪いのかはわからん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-m4ja) · 2023/03/15(水) 08:07:46.47

「GS機械式とほとんど変わらない」と思われてはいけない
それでKSブランドに高性能な機械式ムーブメントを搭載するわけにはいかない
KSもプレザージュも、「これが標準的な機械式」で
「GS機械式は別格に素晴らしい」というブランドを確立するための引き立て役に徹してもらわないといけない
そういう戦略じゃないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 08:41:12.39

>>118
ksはgsのディフュージョンブランドとしては機能しないと思う
実用性に貢献する機構的な進歩がなくなって久しい現在機械性能よりも外装と機械仕上げの方が価格差を感じやすい要素になってる

リシュモンではカルティエキャリバー２種をvcからb&mまで共用して仕上げと外装で価格差をつけてる
かつて外装共有で機械性能で差をつけてたロレックスチューダーは今や機械スペックは同じだけど外装は違う（質以上に方向性を変えてる）
スウォッチスピマスはディフュージョンどころかミームだけ売ってるような代物だけど外装は質が違いすぎてオメガブランドを毀損しないと言われるくらい出来に差をつけてる

そうしてみると6rksはgsのディフュージョンブランドとしては普通に切り取っちゃいけない部分を切り取ってる
なにせ6rksから機械式にはまったとしてデザインや外装の方向性が9s6系あたりとはよく似てるわけでgs側で導線の準備ができてない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/15(水) 08:45:45.97

>>118
つまるところ、これだよな。マジでこれ
セイコーの最も悪い点

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 08:50:11.54

もしセイコーgでちゃんとgsを頂点として全ブランド整備してこうと考えてるなら真っ先にやらなきゃ行けないのはプロスペックスというか旧セイコーダイバーズをgsにすることでしょう
スポーツウォッチ全盛の今あれだけストーリーもアイコニックさもあるものを高級機にリファインしないのは大きすぎる損失
セイコー側からみたら稼ぎ頭で手放したくないだろうけどそれができなきゃg全体でgsを売ってく体制はできてない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-N08t) · 2023/03/15(水) 10:53:20.09

ダイバーズは「セイコー」の資産だと考えてるのかもだけど、そうなるとじゃあなんでGSでダイバーズ出したんだってなるしな
ツナ缶は機能性がデザイン性に昇華されてるし、なかなかグランドセイコーのデザインとは言えない感じだからそれはそれでいいのかもだけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EhgW) · 2023/03/15(水) 12:35:29.07

>>118
低価格帯の商品の出来が良ければ高価格帯の商品はもっと良いんだろうなと思うかそれなら低価格帯の商品で満足してしまうかっていう話なんだろうけどセイコーの今の現状って低価格帯も高価格帯も駄目っていう悪循環にしかなってないと思うんだが

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+1Gp) · 2023/03/15(水) 12:46:37.23

グランドセイコーの評価って、
むしろ上がっている印象だったけどな～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-KLgp) · 2023/03/15(水) 12:50:55.22

>>124
製品単体で見れば9sも9rも白樺は傑作だしそれでgsの評価が上がった部分もあると思うよ
機構でも独自性があり外装でも立体感ある文字盤はなかなか同価格帯までにはない差別化要素になってる
でもgsは良くも悪くも100万円の傑作一本で全体がガラッと評価変わるほど小さいブランドではない

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd9a-9Teg) · 2023/03/15(水) 14:03:38.82

SBGW231や291、エレガンスのGMTなんかも
欧米で人気っていう話を聞いたけどなぁ……。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-lF8v) · 2023/03/15(水) 18:29:53.04

Amazonでもヨドバシでも売ってないけど、これはどこで買えるの？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+1Gp) · 2023/03/15(水) 18:41:43.10

正規店

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EeTJ) · 2023/03/15(水) 18:52:17.56

さすがにそれくらい公式見ろ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-lF8v) · 2023/03/15(水) 19:00:11.51

>>128
正規店しか扱いないのね

>>129
正規店以外でも売ってると思った
定価で買う訳だね

数年時計探してきて初めて心底ほしいと思ったデザインと価格のバランスの良さだわ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-lF8v) · 2023/03/15(水) 19:03:07.94

そして最近価格改定があったばかりなのか・・・

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd9a-9Teg) · 2023/03/16(木) 08:28:22.54

キングセイコーを家電量販店や通販で取り扱わないようにしたのは、
正しかったんじゃないかと思う。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S5pT) · 2023/03/16(木) 08:48:21.61

そう？GSと整合取れてない気がするわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EJoy) · 2023/03/16(木) 09:20:08.25

KSは手にとってこそな感じあるから量販店に置いた方がいいかとは思う

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-tQAe) · 2023/03/16(木) 09:30:39.83

自分もだけどSNSとか見てると、
他に機械式腕時計を何本か持ってる人が
買ってる感じ。
まともな稼ぎのオッサンが
まともなオッサン時計を1本欲しいならGSに行くだろうし。

あと文字盤芸人のセイコーが
文字盤バリエで売ってるモデルだから
実際に店で実物を見てみたほうがいいと思う。
20万ならいっかあと、つい買ってしまう魅力はある。

**名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Ouig) · 2023/03/16(木) 15:11:24.25

ガワ時計だけど、サイズで選ぶ人はいそう
グランドセイコーの37mmは廃盤でしょ
腕細の人が流れてるかも

つけてる人見たことないけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d689-pn7P) · 2023/03/17(金) 08:52:33.18

先月レッドを買ったんだけどデザイン大きさ着用感ともかなり満足してる
デイトなしなのが最高よ
6Rが..ってのはあるけど機械式にそこまで精度を求めてないからほんと愛せるわ
他にスピマスやなんやも持ってるけど一秒の狂いもないのをしたいときはGPSや電波もあるから別にいいかなって
正直別カラー買い足してもいいかなって思えるぐらい気に入ってる

**名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Ouig) · 2023/03/17(金) 10:36:49.43

値段が半額なら買ってたかも

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-+1Gp) · 2023/03/17(金) 11:10:29.22

次に買うならGSって思っていたけど、
キングセイコーもあわせて買っちゃいそう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-rkiO) · 2023/03/25(土) 23:16:05.26

ttps://item.rakuten.co.jp/tokeiya-ishikawa/bagnore/

なんかクソ見たことがあるような

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df96-eoCI) · 2023/04/01(土) 16:23:12.66

AUTOMATIC 3 DAYSって激しくダサいなw
そういうところは英語圏の奴に事前チェックさせろよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Ibf8) · 2023/04/01(土) 16:25:40.53

日本の美を謳うなら普通、
三日間自動って日本語で記載するよね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df31-krx3) · 2023/04/03(月) 09:42:41.21

sdks003を買った
地味かと思ってたけど、実際つけるとシンプルでいいね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ejsh) · 2023/04/03(月) 11:13:10.16

>>143
おめでとうございます！
私はSDKS011が欲しい。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PnDB) · 2023/04/07(金) 20:07:49.54

労力士
牡蠣永続的日付一瞬
最上級クロノメーター

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-90pI) · 2023/04/08(土) 09:45:07.44

ttps://twitter.com/yoimonchy/status/1643232273528131585
> 時計を傾けると、ダイナミックに表情を変化させる事が多いので、
> 写真１枚でダイヤルの良さを伝えるのが難しい傾向がある…。
>
> このようなダイヤルの時計が欲しくなった時は
> 一度、実機を目にする事をお勧めしたい。

ほんとこれ。
光源や角度で文字盤の印象が全然違うので店で手にとって見た方がいい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-PVzd) · 2023/04/08(土) 14:01:04.75

すべてのサンレイダイヤルはそうでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9260-xpgA) · 2023/04/14(金) 21:05:54.11

>>141
36000とかGMTとかも要らない表記

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9260-xpgA) · 2023/04/14(金) 21:06:25.36

グランドセイコーの話ね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a796-hbuk) · 2023/04/20(木) 06:13:17.08

>>148
海外メーカーでこんなの書いてる時計ないんよなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-nmsw) · 2023/04/20(木) 07:13:32.18

いやあるでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-kubO) · 2023/04/20(木) 18:41:12.55

6R31って、実際に使ってると日差20秒くらいでしょうか？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-iSrZ) · 2023/05/06(土) 19:20:24.57

GSとのカニバリズム回避で下位グレードムーブメントで調整も適当というのは本当でしょうか
sdks011買うか悩んでてちょっとそこが引っ掛かってます
ガワが魅力なんで精度高くなくてもとは思いますが…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb71-aa4w) · 2023/05/06(土) 20:23:18.24

KSを買うとおまけで6rが付いている

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JeIO) · 2023/05/06(土) 21:02:09.22

>>153
調整が適当かどうかはともかく下位ムーブメントで精度の評判があまりよくないのは事実だね
おそらく精度は1ケタ万円のオリエントに負けているだろう
ティソやハミルトンの10万そこらのモデルには永劫勝てないと思う

それを気にせず買えるならいいんじゃないか
機械式時計好きなら気になってしまうものだと思うが

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-iSrZ) · 2023/05/06(土) 21:05:14.78

>>155
ご回答ありがとうございます
オリエントよりも精度悪そうなのが引っかかっていて
銀座に行って実物の美しさを実感する一方で
メーカーの矜持みたいなものが感じられなくて躊躇しています

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 16f6-y4C+) · 2023/05/06(土) 22:11:10.92

大体、ネット上だと日差プラス5秒程度という声が多いけど
自分のはプラス10秒前後で、まあ使い方が悪いのかハズレ個体なんだと思う。

あと、安定性が怪しくて突発的に大きく狂うことがある。これが嫌われるんだと思う。

ただ、日差10秒だと週半ばに一回週始めに一回時間合わせれば
30秒以内の誤差に収まるんで実用上の問題はほぼない。

ループしまくってる話題だけど、
このレベルのガワで機械を4L（ETA2892級）とかにすると
セイコーと言うブランドだと40万くらいになるんで
それで売れるかというとまた……

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JeIO) · 2023/05/06(土) 22:38:16.96

日によって1分以上日差出るってレポしてる人もいるよね
機械式でそういうのあると故障を疑ってしまうからよくないわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 122e-UXjQ) · 2023/05/06(土) 23:57:43.76

俺のも10秒/日くらい進むわ
でも、毎朝ハックするだけだから楽

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c225-XoLv) · 2023/05/07(日) 02:22:31.91

かつての往年のキングセイコーは、普通の人々が頑張れば買える値段（今の物価で10～20万円台）で、高精度、高性能なムーブメントを載せた名機だったけど、
今の現行キングセイコーはその真逆の時計になってしまったね

ちょっと前まで3万の時計に使われてたとんでもないレベルの安物6RムーブメントやただのETAコンパチの安物6Lを載せて約20万やら40万とか完全にアタオカのボッタクリ時計

もはやセイコーは時計メーカーの体をなしていない

GSがあるからわざと低性能で出しているとかいう擁護マンがたまにいるが、バカ丸出しもいいとこ

今や70～100万するGSじゃないと日差数秒程度の精度も出せないなら、セイコーは技術力で世界最低レベルの低技術ボロ負けメーカーと自白しているも同然

スイス勢は実売10～20万クラスでもCOSCクロノメーターの時計を当たり前のように世界中に向けて量産出来てるからな

今の現行キングセイコーの手抜きや体たらくを見ていると、凋落する日本そのものを象徴しているようだ

まさに日本の恥、それが現行キングセイコーでありセイコーというメーカーそのものの現在の情けない姿だろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb32-0wbv) · 2023/05/07(日) 06:49:51.89

今の機械式時計の購買層は時計に精度など求めていない。求めるのは見た目とブランド力や資産価値。
機械式の精度なんて50年以上前に終わっているのに未だにそれを口にするのは一部の時計好きと呼ばれる時代錯誤の人たちだけ。
キングセイコーのムーブメントも、45以降は大量生産の工業製品で今と変わりない。
今やセイコーは海外売り上げが国内売り上げを上回るグローバル企業だ。2月の決算短信では、海外売り上げは前年比20%増で好調だそうだよ。
自分の思い込みだけでしかモノを考えられないのはどの時計好きもおなじなんだねぇ。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Eo6J) · 2023/05/07(日) 10:43:34.40

世界と戦う日本の代表！みたいな筋書きでセイコーを見てるんだろうな。
自分が勝手にセイコーを偏愛してるだけなのに、自分の理想をセイコーに押し付けて、無いものねだりを繰り返す。
これってメンヘラとか依存症とかの類なんじゃないか？

自分好みの製品をそのメーカーが作ってなかったら、別のメーカーに目を向けるなんて時計に限らず当然のことだろうに。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-aa4w) · 2023/05/07(日) 11:02:30.62

相変わらずアンチが湧いてんのかな寂れてるよりは良いねそこそこ人気で売れてるんだな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-m06w) · 2023/05/07(日) 11:41:48.82

時計オタクを相手にしないのが成功の秘訣
口ばっかで買わないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-5A6k) · 2023/05/07(日) 11:48:46.94

>>164
ほんと口ばっかで買わないよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb32-0wbv) · 2023/05/07(日) 12:10:59.63

そうなんだよな。このスレなんて、発売しますと発表された時点で写真とスペックだけでこけ下ろし。
買うはおろか、実物を見たことも手にとってみたこともないのに、精度ガー、側時計ガー、3万程度のムーブメントがなんで20マンだけで5スレだよ。
他のモノじゃありえねぇよ。自称時計好きってどんだけ民度低いのって。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-5A6k) · 2023/05/07(日) 12:28:28.11

こき下ろす人のコレクション見たいね。こんな良い時計沢山持ってるなら文句も言いたくなるよなになるかもだし。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-aa4w) · 2023/05/07(日) 13:05:11.60

碌なもん持ってないでしょうね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-5A6k) · 2023/05/07(日) 14:46:59.20

クロノグラフ持ってなさそう

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-m9Nl) · 2023/05/07(日) 14:52:09.90

こき下ろす人をこき下ろすという負の民度下降ループ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-iSrZ) · 2023/05/07(日) 15:54:02.28

儲以外は書き込むべからず

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-gSUC) · 2023/05/07(日) 19:05:25.71

>>161
>今の機械式時計の購買層は時計に精度など求めていない。求めるのは見た目とブランド力や資産価値

言いたい事は解るがそれをSEIKOそのように思ってるならユーザーを馬鹿にしてるし公表してたとしたらそれでもSEIKOが良いと思うのかな？
それこそあなたの言う

>自分の思い込みだけでしかモノを考えられないのはどの時計好きもおなじなんだねぇ

じゃないの？
否定するにしても肯定するにしても機械式腕時計の本来のあるべき姿ってのを考えないといけないしSEIKOっていうメーカーはその本来あるべき姿ってのを追及してきたメーカーだと思うんだけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb71-9irF) · 2023/05/07(日) 21:18:37.71

キングセイコーは性能・デザイン・品格を高次元で追い求めるメカニカルウオッチブランドです。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZcA3) · 2023/05/08(月) 02:20:32.12

爆笑

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-XoLv) · 2023/05/08(月) 07:31:23.86

>>161
無知の上にアホすぎて話にならんｗ

世界の時計市場で売上ダントツ1位のロレと2位のオメガは精度に拘りまくってて、わざわざCOSCクロノメーター通した上で更に厳しい高精度クロノメーターやマスタークロノメーターを実現している。

4位のロンジンも売れ筋はほぼ全てクロノメーター認証の高精度。

高級時計市場で、「今の機械式時計の購買層は時計に精度など求めてないから精度やムーブメントなんてどうでもいい。」という姿勢で成功しているブランドは皆無。
5～6位のパテックや自社の厳しい精度基準（6姿勢調整）も満たした上で、仕上げや審美性の厳しい基準をクリアするパテックフィリップシールを通しているし、パテックとほぼ同じ売上で5～6位のAPも極めて付加価値が高いムーブメントを載せている。

つまり>>161のアホが言っている事と真逆。

現在の機械式時計市場で成功しているブランドは、エントリークラスですら高精度kouは当たり前で、ミドルクラスはCOSC以上の高精度や付加価値の高い機構の数々を盛り込む事が必要不可欠で、ハイエンド・雲上クラスは精度に加えて仕上げや審美面での付加価値が必須となっているのが今の機械式時計。

世界時計市場で最も売れてる上位4社のうち高精度（日差一桁、COSCクロノメーター）を謳っていないのはカルティエだけだが、カルティエの大半に載ってる1847 MCはIWCや超コスパ高性能ムーブの代名詞ボーマティック（COSC認証）のベースで、ヴァルフルリエ製のETA2892クロノメーターと同等グレード品であり事実上は高精度ムーブ搭載。
IWCやボーマティックで香箱を巨大化しても（ゼンマイを長くすると精度落ちる）COSCクロノメーター取れる設計だからな。

そして一般にはファッションブランドの最たるものと思われているシャネルは機械式モデルのほぼ全てCOSCクロノメーター（J12）通している。
ファッション時計の極致と思われがちなレディース機械式ですら、小型ムーブ（J12.2）ですら、フリースプラング、両持ちブリッジ、COSCクロノメーターの高精度、高性能。
シャネルよりセイコー（笑）のほうがファッション系やハイブランドというバカは流石にいないだろうが、誰もが認めるファッションブランドのシャネルですら機械式時計においては、きわめてムーブメントの精度や付加価値が重要であることを認識しており、ムーブメントにこだわっている。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ZcA3) · 2023/05/08(月) 09:28:11.33

中国人にお買い上げいただくための商品と考えたら低精度の見栄えだけのラインってのも理解出来る

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47f5-jgE8) · 2023/05/08(月) 09:40:30.27

×機械式時計の精度やムーブメントなんて消費者は誰も気にしていない

○近年は消費者も目が肥えてきた為に中身の重要性がますます高まり、ファッション系の有名ブランドですら精度や付加価値に拘ったムーブメントを載せている時代

だからな。

「機械式なんてクォーツが登場した70年代以降は存在意義無いし、機械式買う客なんてアホだから、機械式でありさえすればよく、精度やムーブメントなんてどうでもいい」という路線で機械式時計商売やっているのなんて、極東アジアで黄色い猿がつくってるセイコーとかいう三流時計ブランドぐらい（笑）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-qVtI) · 2023/05/08(月) 10:07:53.93

セイコーが現行キングセイコーとかプロスペックスとかで
激ショボの安物ムーブや時代遅れ低性能ムーブ使い回しで
「限定商法」「色違い商法」「復刻商法」
をバカの一つ覚えで延々と猿のように繰り返してるの見たら、
日本がどうして先進国から脱落する寸前（一人当たりGDPでOECD最下位グループ）まで衰退して落ちぶれているかよく分かるよな。
とにかく手を抜くことや楽をすることしか考えてない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-5A6k) · 2023/05/08(月) 10:37:04.96

昭和のおっさんの方がセンスが良かったんだよ。デザインもムーブも。今はセンスのかけらもない。現代解釈という名の劣化コピーばっかり。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Eo6J) · 2023/05/08(月) 12:08:29.04

> 機械式腕時計の本来のあるべき姿

これを決めるのはメーカーじゃなくユーザーだな。
自分の時計のことは自分で決める。それだけの話だ。
もちろんメーカーはメーカーで哲学があるんだろうが、表に出てくるのは宣伝用の謳い文句だろ。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-YSD4) · 2023/05/08(月) 14:37:39.45

例えば竜頭を三段引きにして
三段目は1回転5秒ぐらいの精度調整にはできないんかな
そんなKSだったら4Rだろうが6Rだろうが喜んで買うでー

**Cal.7743** · 2023/05/08(月) 15:29:07.29

日本人どころかかつてセイコーシンパでよいしょしてくれてた海外の時計好きからも幻滅され呆れられるセイコーって、、、

437 Cal.7743 2023/04/18(火) 11:57:58.31 ID:iLZHD6zi
いつまで6R使い回すつもりなんだろうな
同価格帯でここまで低レベルなムーブメントって今時存在しないだろ
ケチらないでさっさとまともなムーブメントを新開発するべき

438 Cal.7743 2023/04/18(火) 22:50:58.26 ID:lyl0y/pK
日本だけじゃなく海外でも6Rのことがgarbage(ゴミ)とかcrap(うんこ)とか言われてて辛いんよ…
#12 ・ Nov 2, 2020
6R15 in my SARB035 is hot garbage.
#67 ・ Feb 27, 2021
Yep. Exactly . 6r35 is garbage.
#82 ・ Mar 6, 2021
It's a question of amplitude variance, qc, etc .6r is crap amplitude, crap positional variance. It's not subjective.
https://www.watchuseek.com/threads/peace-of-mind-6r35.5250594/

439 Cal.7743 2023/04/19(水) 04:35:30.62 ID:Ih8g1m5j
>>437
>>438
ほんこれ

日本どころか昔はセイコー贔屓してた海外の時計ファンからも流石に呆れられてる

今の状態ではボッタクリと手抜きを世間に晒す恥にしかなってない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-Eo6J) · 2023/05/08(月) 17:04:11.15

いつから6Rはセイコーの代表になったんだ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb71-9irF) · 2023/05/08(月) 22:12:28.20

>>183
どれが代表なの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-Eo6J) · 2023/05/09(火) 17:09:14.27

>>184
セイコーに聞け。
俺は窓口じゃねぇ。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-iSrZ) · 2023/05/11(木) 11:50:03.08

藤色SDKS011持ってる人に聞きたいです。
私にとって無骨なイメージのキングセイコーがおしとやか
とかお上品な感じになってませんか？
（ステンブレスで）
gジャンとかライダースジャケットとかだと浮きます？

漆黒のキングセイコーがあれば良かったのに。。。
自分の誕生日プレゼントに、5月生まれなのでこの藤色を検討してます。
無骨さで言ったら亀甲もありかなとか絞りきれません。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-XiER) · 2023/05/11(木) 12:05:37.11

gジャンだのライダースジャケットにはGショックがお似合い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c260-/dAp) · 2023/05/11(木) 22:30:40.97

>>173
6Rムーブメント搭載で虚しく響く恥ずかしいフレーズ
簿記3級の人が履歴書に受けもしない「公認会計士試験受験予定」って書くようなもの

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ubSh) · 2023/05/12(金) 19:05:53.00

ぶっちゃけ6Rなら4Rで十分だな
パワーリザーブ以外のメリットは無いし6R買うようような人はムーブに拘り無いんだろうから4Rつんで安くしてくれた方が有難いと思うんだけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1200-nRSD) · 2023/05/12(金) 21:12:42.48

>>184
183のアホはともかく、他社が薄型COSCクロノメータームーブを当たり前に載せてる
最も売れ筋であり大量生産されてるボリュームゾーンにどっかのセイコーとかいう三流ブランドは6R載せてるんだから
メーカーの顔・代表と思われるのも仕方ないわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1200-nRSD) · 2023/05/12(金) 21:14:09.29

>>184
183のアホはともかく、他社が薄型COSCクロノメータームーブを当たり前に載せてる
最も売れ筋であり大量生産されてる10～20万のボリュームゾーンにどっかのセイコーとかいう三流ブランドは6R載せてるんだから
メーカーの顔・代表と思われるのも仕方ないわな

どっかのアジアの黄色い猿があまりにも無能なおかげで俺たちは安泰ｗと欧州勢は高笑いしてるだろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-XoLv) · 2023/05/12(金) 21:49:17.97

現行キングセイコーにしてもプロスペックスにしてもグランドセイコーにしても、セイコーの考えてる事って全く同じだからな。
限定商法や復刻商法や文字盤色違い商法で、いかに使い回しでコストダウンして手抜きや楽をしつつ、いかにぎりぎり限界まで可能な限り値上げして儲けるか。

現在のセイコーの辞書には「頑張って良品を適正価格で売れば必ず消費者に支持される」という創業者の理念は存在しない。

服部金太郎「良品はかならず顧客の愛顧を得る」

それどころか、今のセイコーは客観的に時計好きが見ても「頑張らずに、いかに使い回し路線で手抜きして極限まで高い値段で売るか」であり、服部金太郎の利権とは真逆・正反対になっていると見られても仕方無い。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-XoLv) · 2023/05/12(金) 21:56:29.86

現行キングセイコーにしてもプロスペックスにしてもグランドセイコーにしても、セイコーの考えてる事って全く同じだからな。
限定商法や復刻商法や文字盤色違い商法で、いかに使い回しでコストダウンして手抜きや楽をしつつ、いかにぎりぎり限界まで可能な限り値上げして儲けるか。
現在のセイコーは、客観的に見ても服部金太郎の「良品はかならず顧客の愛顧を得る」とは真逆であり、「いかに手を抜いて楽をしつつ、ぎりぎりまで値上げした価格で消費者に買わせるか」になってる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-ldQB) · 2023/05/12(金) 21:58:32.48

現行キングセイコーにしてもプロスペックスにしてもグランドセイコーにしても、セイコーの考えてる事って全く同じだからな。
限定商法や復刻商法や文字盤色違い商法で、いかに使い回しでコストダウンして手抜きや楽をしつつ、いかにぎりぎり限界まで可能な限り値上げして儲けるか。
現在のセイコーの路線は、客観的に見ても服部金太郎の「良品はかならず顧客の愛顧を得る」とは真逆であり、「いかに手を抜いて楽をしつつ、ぎりぎりまで値上げした価格で消費者に買わせるか」になってる。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd52-p/8a) · 2023/05/12(金) 22:39:04.36

セイコーを憎むと分身が出来るようになるでござるか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb71-9irF) · 2023/05/12(金) 22:54:25.32

三人で書いてる訳では無いと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-+3cq) · 2023/05/13(土) 08:47:05.85

>>191
勝手に思い込んだら代表認定される訳だw
脳内代表ってことだな。

思い込みを正当化する奴って怖いな。
そのうち「ムラムラしたから触っても仕方ない」とか「イライラしたから殴っても仕方ない」とか言い出すんじゃないか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-jz/c) · 2023/05/13(土) 09:07:28.62

>>729
スイス時計完全復活の立役者でもあり今の隆盛の中心にいる現代のロレックスが
オイスターケース、パーペチュアル、デイトジャストを3大発明として大々的に押し出しているのは
誰が見ても明らかな客観的事実だろうに。

そのロレックスが手巻き時計の魅力
（通常リューズのノンデイト手巻きだと、始動する時にわずらしいねじ込みリューズ操作やカレンダー操作が一切必要無く
気が向いた時にいつでもネジ巻いてパっと時間合わせるだけで使えるので時計を複数本持っていると自動巻きよりかえって実用性が高い、
リューズでゼンマイ巻くとクラッチや連動して動く歯車のせいでどうしても雑味だらけになる自動巻きと違って
手巻き専用ムーブならではのゼンマイ巻きの心地よい感触や音や大きな丸穴車角穴車美しいコハゼの動きを楽しめる魅力、
ローターにさえぎられる事なく歯車やテンプといった機械式時計の目玉となる部品の動きを心ゆくまで思う存分楽しめる醍醐味など）
を大々的に宣伝して打ち出せば、
自動巻きより手巻きのほうが機械式時計の本来の本質的魅力にあふれている事に（既に気付いている時計好きに加えて）一般人まで気付きかねないし、
それは自社のアイデンティティを損ねる事につながりかねず、発明の価値を下げる事にもなる。

ロレックスがパーペチュアル1908でドレスウォッチに本格参入するにあたって、時計好きや好事家層にウケがよい手巻きムーブを素直に選ばず、
薄型自動巻きムーブを選んだのを見れば、自社のブランドアイデンティティ重視故の選択だとまともな人間なら気付くだろう。
なんせモデル名からして「パーペチュアル」なんだぜ。

70～80年代のスイス時計暗黒時代は、今日のように機械式時計が大復活して隆盛を極めるなど
どこのメーカーも分かっていなかったし、各社が模索していた時期でもあるので、
80年代までのロレックスが手巻きのcal.1210をつくり続けていたりクォーツも出したりして試行錯誤していたのは、
当然のリスクヘッジとして別におかしくもなんともない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-jsfy) · 2023/05/13(土) 09:42:26.55

>>197
セイコーは機械式時計市場において最もボリュームゾーンでありはじめて機械式時計を買う人々の入口となる事も多い
15～25万前後の価格帯に数千円のセイコーファイブ用に使われてた7S改の超安物6Rを値上げして延々と使い回してるんだから、
そういう姿勢の時計メーカーと見られてもも仕方無いわな。

まだ知識の無い初心者も含めいちばん多くの人々が買う売れ筋の価格帯に、以前は実売3万の時計にのせていた低精度ポンコツ安物ムーブを載せても平気であり、
無知な消費者を騙していることに全く心が痛まないメーカーって事だからね。

現行キングセイコーを買う初心者の中には
「日本のメーカーであるセイコーが昔の名機の名前を復活させるぐらいなんだから、本気の機械式時計に違いないしスイスブランドより中身の機械も絶対いいよね。」
と信じて買う層も多いし、そうした初心者層が後で時計の知識がついてきたときに6Rがどういうムーブか知って「セイコーには裏切られた！」と感じるのは避けられないよね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-88Qf) · 2023/05/13(土) 10:21:50.31

>>199
全部同意。