機械式腕時計が価値が高いという風潮51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイないけど、大丈夫か？
機械式信者が工作するぞ 機械式信者ってめっちゃ自演するよな、あれなんなんやろ。
やっぱりコテハンの言うとおり三流時計屋のバイトなのか、理屈で勝てないから数でごまかすしかないのか。 貧乏人と決めつけるあたり、えらい勉強熱心やの。
機械式信者にもお布施貧乏多いと思うがの。
一つの時計は高くとも資産の1%まで。あと、時計だのアートみたいなお遊び系資産は総額10%までやぞ。
腕時計投資家はん、そやないと貧乏になりまっせ。 資産の1%使う価値ないよ
資産の0.1%くらいで良い ま、0.1でもいいが、石坂さんという元サザビーズジャパン社長のお言葉やからの。
それを超えた金額を売り付けると、顧客がいざという時身動き出来なくなって、オークションとしては長期的には顧客を失うそうや。
肝に銘じたがいいぞよ。ユーザーはもちろん、時計屋もな。 1億の資産のうち時計は10万までってのは流石にズレとるやろ 必要最低限に買うのも道楽として散財するのも個人の自由だな
一律に幾らまでかなんて決めること自体がナンセンス 機械式時計は、実現してるスチームパンクみたいなもんよね。
スプリングパンク。
クオーツが発明されなかった世界線を進んでる。 >>10
何か変だと思ったら、美味しいウィスキーになっとるw
SDは電池が発明されなかった世界線だな スチームパンクだからなんやねん
大勢がそんなもんに高い金出してると本気で思ってる？ >>12
わざわざ機械式買っといて、そこには金出してませんってことはないだろ
そこをガッツリ求めるかどうかで程度の差はあるだろうが、少なくとも拒否はしてないよな
全然拒否して構わんのに拒否もしないってことは、そんなもんにも、金出してるって事じゃないか？ >>12
スチームパンク良いじゃん。
初心者は蒸気探偵団あたりから入ったらどう？ ロレックス店員が少女に体液をかけたといい、闇バイトだか半グレだかの銀座のロレックス強盗といい、店員暴露ツイートといい、不愉快なニュースばかり聞く >>16
マスコミNG案件みたいね
天下のスイスブランドに関係するニュースは上流で制限が掛けられてるよ 世の中にはほんの少しだけ流してすぐに消されるタイプのニュースがあるね
これは検索結果からも消されていくので、知らず知らずに情報操作の影響を受ける >>16
体液かけたのは新聞にも載ったけど、扱いは小さいし、今は多分まとめブログとかにしか残ってないかもね
店員暴露は、元店員か在庫がたくさんあるバックヤードの画像をツイートしたやつかな
まだTwitterやってるから、見れるよ。なんか個人の元職場はの恨みつらみをツイートしてるみたいな感じだけど 日本企業の不祥事は大々的に報道して、海外ブランドは報道ナシ
プリウスの事故は大々的に叩かれて、テスラはスルー
こういう情報操作が日々繰り返される中で日本人が海外資本に搾取される世の中
時計なんてその最たる者だね
常に日本製時計を叩く書き込みが繰り返され続けている 時計に興味があるから時計が叩かれてることに意識が向くだけだろ
老若男女の話題の中心が時計になってる世界から来たのかな？ それがロレックスの事件が検索その他から分からないように消されていく説明にはなってないね >>23
単純に賞味期限切れでフェードアウトしたんじゃないのか？
ロレックス店員ごときの動向がいつまでもニュースとしての鮮度保てる訳ないだろ
興味の有無がバイアスになって、ただのフェードアウトを消されると受け取ってんじゃね？ >>26
そう思いたい人が多いだろうが、実際は違うよ
上流でアウト判定されてる情報 アウト判定の確認方法は、情報流通を握るグローバル企業のAIを使うと分かる
明確にアウト判定される情報というのがいくつもあるんだよ
中国の金盾とまったく同じシステムが西側でも分からないように運営されているだけ >>27,28
眉唾だわ
そもそも、そんな判定が実行されてるって裏付けはあるのか？
特定のAIを利用して判定するってはいいとしても、お前はどうやって判定結果を入手したんだ？
判定基準も不明だな。その判定基準の妥当性はどうやって担保されてんだ？
このスレの洗脳説と同じで、ただの陰謀論なんじゃね？ >>29
眉唾ってｗ
自分で試せば即理解できるだろ、そんな無駄な長文を必死に書いてる暇があったら >>30
ん？
お前、自分の言った内容の真偽が疑われないとでも思ったのか？
鵜呑みにする訳ないだろ。
自分で試す？
寝言は寝て言えって
お前の出した仮説の検証を他人がやってくれる訳ないだろ
甘えてんじゃねーよ
とは言え、長文だの必死だのお決まりの逃げ口上並べてくる時点でお察しだな こうやって陰謀論に毒されるアホが生まれるんだなってのはわかった。 高い機械式時計は高い、という事ですよね。
まあ時計というより宝飾品、ですけどね 陰謀論に傾倒する人は不幸な人（要するに陰謀論に逃避してる）って研究結果が出てるからなw Twitterの、親ロ派と親トランプ派と反マスク派と反ワクチンは大体同じ人達という、意外でもなんでもない研究結果 馬鹿って自分の思い込みだけで自分で試すことすら面倒くさがって、同じことをわめき散らしてるだけだな
それで自分が賢いと思い込んでるのだから救いようがない ロレックスの件なんてただの神戸のローカルニュースじゃん
でもGoogle検索すれば情報残ってるよ
一ヶ月以上前のニュースだがエキサイトニュースとかまだ見られる
いやーすごい情報規制ですねw
メディアタブーがあることは承知しているがこんな小物を大袈裟に考えすぎ >>13
程度が低けりゃ、スチームパンクって話されてもなんも意味ないだろ。程度の話をしてんだよ。
｢機械式って言葉の響きがいいんだよ。｣→｢そんな響きごときにみんな金出してると思ってる？｣→｢少なくともその響きを拒否してないんだから、そんなもんに金出してるんだよ｣
君の理屈の無茶苦茶さ、分かる？ >>38
確かに、試しもしないで結論付けるのは早計なこともあるな。食わず嫌いみたいなもんだ。
ただ、相手の言うこと鵜呑みして自分で試すなんてのは安直だよな。
自分で試す前に、そいつが本当の事言ってるかどうかその相手を試すのも当然だわ。特に、情報の真偽が定かじゃない匿名掲示板みたいな場所では。
自分が試されてるとも気付かない奴って滑稽だよな。 >>40
買ったって事実だけじゃ、スチームパンク色なり機械式って名前の響きなりをどの程度意識したのか分からんってことか？
それならその通りだな。
他人の心境の内訳なんてそもそも分からんし、自分の心境ですら明確化できないのが人間だ。
ただ、わざわざ機械式を買ってるのにスチームパンク的な機構のイメージを全く持たずに買うって難しくないか？
デザインやサイズしか見なかったり、評判だけで買うなら可能かも知れんが、いざ使うとなったらゼンマイ巻く訳だし否が応でも意識すると思うぞ。
例外があるとすれば、転売目的くらいじゃね？
名前の響きは別問題だな。
拘りがないなら名前はただのラベルだろ。
どんなラベルだったとしてもモノそのものに変化はない。
仮に明日から機械式のことを「キカイシキ」じゃなく「キガイシキ」って読むことになったとしても、大抵の人間には影響がないと思うな。
実際、機械式腕時計のことを「ki ka i shi ki」って音韻で認識してるのは世界の中で日本人くらいだろ。 >>42
要するにゼンマイ巻くから否が応でもスチームパンクを意識するってこと？
マジで言ってること無茶苦茶やで君。 スチームパンクというよりはレトロフューチャーかな。
パンク要素はどこにも無いもの。 こちらの主張：大勢がスチームパンク色なるものに金出してるわけではない
①拒絶してないという根拠付けは機械式のあるゆる要素に通用してしまうから不適切。
②否が応でも意識するという根拠付けは意識することと好きになる、金を出すということは全然別なので不適切。
③そもそもゼンマイ巻いた程度でスチームパンク色なるものを意識しない。 >>43
いや、言葉通りにスチームパンクって言うつもりはないわ。
腕時計に蒸気は関係ないしな。
旧世代の技術とか、>>44も言ってるがレトロフューチャーとか、そんなニュアンスだな。
無茶苦茶って言うのは構わんが、どこがどう無茶苦茶なんだ？ >>45
> ①拒絶してないという根拠付けは機械式のあるゆる要素に通用してしまうから不適切。
あらゆる要素に通用するとどうして不適切なんだ？
幾つかの要素だけで時計を買う訳じゃないだろ。
> ②否が応でも意識するという根拠付けは意識することと好きになる、金を出すということは全然別なので不適切。
これも、どうして全然別なんだ？
そこを意識して金を出さないことだってできるだろ。
③そもそもゼンマイ巻いた程度でスチームパンク色なるものを意識しない。
少なくとも電池式との違いくらいは意識すると思うが。意識するかしないかはどうやって判定するんだ？
あと、①から③を総合しても
> 大勢がスチームパンク色なるものに金出してるわけではない
って結論は導けないよな。
スチームパンク色に金出してるかどうか分からないって主張ならまだ分かるが。
どうして「出してない」って言えるんだ？ >>48
①あらゆる要素に金出してるわけないから、あらゆる要素に通用する理屈を根拠にできない。
②意識するという話から好きで金を出すっていうのは論理に飛躍があるという話。
③電池式との違いを意識するのとスチームパンクを意識するのは全然違う。
君がスチームパンクに金出してるって最初に言い出したんだからこちらは君の根拠に反論すれば充分。 >>50
> ①あらゆる要素に金出してるわけないから、あらゆる要素に通用する理屈を根拠にできない。
逆じゃね？
最終的にはあらゆる要素を許容するから金出すんだろ。
もちろん、後々になって欠点に気付いて処分することはあると思うが。
> ②意識するという話から好きで金を出すっていうのは論理に飛躍があるという話。
ん？
好きじゃなくても許容できれば金は出すだろ。
金を出す・出さないって話と、好きか許容かってのは話が別だよな。
でもって、好きに限定した話はしてないよな。
> ③電池式との違いを意識するのとスチームパンクを意識するのは全然違う。
どう違うんだ？
> 君がスチームパンクに金出してるって最初に言い出したんだからこちらは君の根拠に反論すれば充分。
それだと、俺への反論にしかならんな。
1. スチームパンクに金を出している。
2. スチームパンクに金を出してるかどうか分からない。
3. スチームパンクに金を出していない。
3.を主張したいなら1.を否定するだけじゃ不十分だろ。2.ではなく3.であるってことも主張しないと。 >>51
○○に金出すって｢結局製品を購入する｣っていう意味じゃなくて｢○○な所を気に入って主たる購買動機として購入する｣って意味だぞアスペ
話通じなすぎるからろくな反論来なきゃもう無視するかも ねえねえ、そんなことよりさ、キングセイコーの新作、かなり良さげじゃね？ 検索ツールは消したい情報を後ろの方に回すことで情報の広がりを回避するが それでは十分に情報隠蔽できないから、AIによる単独回答を普及させてい
つまりAIでチェックすれば、どのような情報を隠そうとしているかは一発で知ることができるということだ 検索ツールだと、例の事件のブランド名と犯罪者名がどうしてもニュース以外のブログ記事などに残ってしまい、
それが検索結果に出てくるから情報を消すことが出来ない
ではAIならどうだ？
ブランドと犯人の名前、あるいは犯人の名前だけでも回答を拒否されることがわかるだろう 情報の上流を握っている人には、検索ツールよりAIのほうが遥かに都合が良い
これがAIが盛んに宣伝される理由だ >>52
単に「金を出す」って言ったら普通は色々な意味があるよな。
その中に「結局製品を購入する」って意味もあれば、｢○○な所を気に入って主たる購買動機として購入する｣って意味もある訳で。
さも、元から｢○○な所を気に入って主たる購買動機として購入する｣って意味しかなかったように主張するのは論理の飛躍だよな。
それに、いきなりアスペ扱いしたり、以降の無視宣言するって、典型的な逃げ口上にしか見えんぞ。
「私は逃げたがってます！手加減して下さい！」ってことを忖度しろってことか？
まあ、忖度云々はともかく、購買動機の主・副ってどうやって決めるんだ？
常に主が存在するとは限らず、普通に並列の場合もあるだろ。
あるいは、機械式であることが購入動機として副だった場合はどうなるんだ？
例えば、
2針、白文字盤、革バンド、直径37mm以下、厚さ7mm未満であれば機械式でもクォーツでもどっちでもいいって場合 >>55
すまん、急に指示代名詞を使われても、何を指してるのか意味が分からんわ。「今」がいつなのかも分からん。
あと、>>56-59でAIの都合の良さを力説してくれているが、そんなことしても意味ないだろ。
お前さんがやるべきなのは、その便利なAIが使われた証拠を提示することなんじゃないか？ スチームパンクを言い出したのは自分だけど、スチームパンクに金払ってるとは思ってない。
単純に分かりやすく実現してるスチームパンクだなぁっていうだけ。
個人的には機械式にはロマンがあると思ってるけどね。 >>61
>>12が結局製品を購入するって意味で金出してると言ってると解釈するならやっぱりあアスペやな。 >>63
やっぱりさっきのアホは横からアクロバット擁護してきたアスペポエマーか。 >>64
露骨に論点ズレたぞw
それにお前、アスペって言っとけば何でも済むと思ってんの？
むしろ逆効果って気付いてないなら、それこそアスペなんじゃないか？
まあいいわ。
単に>>12ってだけなら意味は限定されないよな。
どうして勝手に特定の意味が除外されるんだ？
それに、個人の想いがどうであったとしても、機械式が旧世代の技術なのは変わらないだろ。
仮に旧世代感を求めてなくても、買った時点でそこに金出してることが確定するよな。
酒とかタバコとか買う時に、購入者がそれを求めてなくても税金が含まれるのと似たようなもんだわ。
自分が求めてないことにも金出してるってのは、時計に限らずありふれた話だよな。
なので、どう言い訳した所で、クォーツに比べればポンコツの旧式な機械式に金出してるってのは避けようのない評価じゃね？ >>63
仮に械式腕時計がスチームパンクを実現できてるとする。
だとすると、機械式を買った時点で、お前さんが出そうと思ってなくてもスチームパンクに金出してるってことになるな。 >>65
もし俺のこと言ってんのなら、お前は盛大な勘違い野郎だわ。
誰が何を擁護してんだ？ ロレックスもオメガも持ってたけど、GSのsbgx261に行き着いたよ
これ一本で良いや >>69
なぜそのような考えになったのかを書いてくれるとこのスレの主旨に沿うと思うなあ >>69
なぜそこで敢えて黒文字盤なのかを特に詳しく！ スチームなんたらよー分からんが、オリエントみたいな安いの買ってノスタルジーに浸ってるんは別にいいやろ。
大した金額でもないんやし、神社のお布施みたいなもん。
アホなんは自称違いの分かる男達や。 >>70
当人やないが、飽きない時計スレッドに秀逸な書き込みがあったぞよ。
飽きない時計の条件。
僕は完全同意。
256 Cal.7743[sage] 2022/12/08(木) 11:11:31.71 ID:hc1UxTvn
サイズが適切
ベーシックなデザイン、カラー
少しだけひねりも効いている
外装のクオリティがいい
常識的な精度
ユーザーの年収や社会的地位より少しだけ背伸びした価格帯のブランド クォーツも機械式並みに長く使えるんなら超高級の出てもいいと思うんだけどなぁ
グランドセイコーのクォーツすらムーブメント逝ったら使えなくなるって言うし(今まで高級クォーツのムーブメントは取り替えれてもらえると思ってた)
ここがクリアできない限り結局数年で使い捨てになるから最高級クォーツは需要がないと思うんだわ
ただ「ムーブメントが修理できるクォーツ」が出来たら一気に需要は高まるだろうね どこで聞いたか知らんが、
>>70みたいな情弱が騙されるんやろな。
機械式信者らよ、同胞のアホはそっちでサポートしなはれ。
クォーツ派からしても、アホ過ぎて突っ込み入れる気にもならんやろに。
釣りかもしらん、出来損ないのAIボットかもしらんがの。 >>73
それなりになっとくいく話だけど
＞ユーザーの年収や社会的地位より少しだけ背伸びした価格帯のブランド
これはなんでだろう
無理しすぎは時計が浮いて使いにくいから？
あきるかどうかはまた別の話な気がするが >>77
自分で背伸びしすぎなのがわかってるから、だんだん愛着が減って飽きるのかもしれない >>79
マジ？俺が別の所で「古くなったクォーツは使えなくなるし修理もしてくれなくなる」的な事言われたから無理なのかと思ったわ、失礼、じゃあ大丈夫じゃん >>77
これあまりに見合ってないくらい高額すぎると
気を使いすぎて傷一つすら怖い→パーティとかの大きいイベントにしか付けていかなくなる→やがて付けなくなって飾るだけになってしまう→愛着も湧かなくなる
って事じゃないのかな？ >>77
無理し過ぎは、時計の意味合いが変わるのよ。
時計は本来アクセサリー。
ただのアクセサリーを無理して買ってりゃ、ただの消耗品が投資資産的意味をもってくる。
そうなりゃ上がる下がるを気にすること自体がストレス。
傷つけば価値が落ちる、心配するのもストレスになる。
酔って失くした日にはしばらく立ち直れない。
高い金出してアドレナリンMAXでいい時計買っても、いつの間にかストレスだらけ。てことにやっと気づく。
かと言って、安けりゃ安いで、すぐ買えるからアドレナリン出まくりでどんどん買う。結果、着けない時計が増えるだけ。
ちょっと上、失くしても悔しいがしゃーないくらい、ってのが個人的にはちょうどいいどす。 >>82
その辺りはみんな同じことを言ってると思う。少しずつ背伸びくらいがちょうどいい
ただ、高すぎると飽きるかと言われるとわからないというだけで。 機械式はCITIZENのNB1050、クォーツはGSのsbgx261一本あれば良いわ。万一壊れても気軽に買い直せる。ロレックスならDJのブラックだな。 >>85
飽きない時計の条件に
＞ユーザーの年収や社会的地位より少しだけ背伸びした価格帯のブランド
この「少し」がいるか、という話だよ。 >>86
上にしないと、もっといい物が欲しい！ってなるから >>86
僕の経験上、「少し」は要ると思うが、要らないと思うなら、ちゃんと反証したらいいんちゃう？
>>83が君と同一人物か知らんが、分からないなら分からないで、黙っときなはれ。
一度、貯金を崩して、給料2-3ヶ月分の時計買ってみると良い。
君がストレス感じなきゃそのままホールドできるやろし、出来ないなら売っぱらうだけのことや。
損失出るけど、時計選びの基準を身をもって学べたんや。
いい勉強させてもらったと思えばいいだけや。
何でも人が教えてくれる、とか思わんことや。真実は自分の中にしか無いんやぞ。 >>89
83と同じだよ。
なんか人間が小さいなあw
前から思ってたけどw
買いやすいかどうか、使いやすいかの話しはしていない。それは最初からそういっている。
高すぎると飽きるかって話だぞ。
反論されてるとビクビクするなよw ストレスだらけでそのうち飽きるって話だろ
このアスペポエマー消えるだけで随分スレがスッキリしそうだわ そうそう「収入や身分に見合ってない超高級腕時計は付けててストレス溜まるから付けたくなくなって飽きてくる」が正解だな
雲上ブランドとかその他ブランドのフラッグシップモデルってOH代も馬鹿高かったりするしムーブメントも繊細で壊れやすいとかあるから、じゃあ
普段使いを考えて耐久性しっかりしてたりOH代もそこそこでランニングコストも優しい時計の方がずっと付けれて愛着湧くよねって事 適度なストレスが愛着を促すってのなら納得だわ。
ただ、価格がどの程度のストレス要因になるかどうかには個人差があるよな。
安くても丁寧に扱う奴も居れば、高くても雑に扱う奴も居る。
このスレ的には、機械式の方が愛着が湧くかどうか？って話題と要点が同じだな。
クォーツに比べて機械式の方がストレスが掛かる。そのストレスが適度かどうかには個人差があって、機械式だからって愛着が湧くとは限らん。 まだポエマーおったんか？
てっきり時計屋の業績悪くて4月以降クビになったかと思てたわ。
時計屋も若者に高級時計買わせようと必死よの。
ま、いいけど。
>>93
傷とか気にせん奴もおるわな。
ただ、そんな連中でも、手持ちの時計の10倍、20倍、100倍のを買えば、同じことや。
高い安いは、当人の所得とか資産規模によるからの。 >>94
いや、同じことじゃなく個人差があるだろって話だわ。
例えば、立場が同等の奴が同じ時計買ったとしてもリセール気にするかしないかで差が出るんじゃね？ 個人差なんかどうでもいいとこで反論した気になってんのってマジでアスペやわ >>96
何だ？新種の自己紹介か？
むしろアスペ扱いだけしかできずにレスしたつもりになってる方にが相応しいぞ。
しかし、受けるストレスの個人差がどうでもいいなんて珍説は初めて聞いたわw
きっと、よっぽどご立派な根拠があるんだろなw
立派すぎて書くのを忘れるくらいにww >>94
ポエマーって俺＞83のことじゃないよな。俺は別に高い時計を買えとは言ってないぞ。
＞傷とか気にせん奴もおるわな。
ただ、そんな連中でも、手持ちの時計の10倍、20倍、100倍のを買えば、同じことや
これって少し背伸びした時計の範疇をはるか～に外れてるだろ。
メチャクチャ！異常に！非常識に背伸びした時計だよ。単なる極論。そもそも買わないだろうし。
逆に言えば少し背伸びした時計ってどれくらいの時計を想定してるのかだよ。 リセールを気にしてる時点で、その時計はストレスや、いうことや。
もちろんいくらから気にするかは個人差はあるやろ。
ただ値段が高くなればなるほど、リセールを気にする傾向が強くなるでしょ、って話や。
そして、価値を気にする時点で別れが早い時計や、ということや。
その目安金額がいくらかいうと、何度も言うように手取り月収もしくは資産の1%ってことや。もちろん個人差はあるからの。年収400万と3000万じゃ違うやろし、家族構成とか、一本君とコレクターじゃまた違うやろ。
5ちゃん見てると、相場の話が半分くらいあるやろ。あの会話してる連中はね、もう高級時計なぞ買わんでいいのよ。どうせそのうち手放すよって。三流の時計屋のいいカモや。 >>99
> ただ値段が高くなればなるほど、リセールを気にする傾向が強くなるでしょ、って話や。
そうか？
それなりの金額じゃないとリセール考えないとか、貴金属ガワなら時計が壊れた後にガワだけでも売る事を考えるとかなら分かる。
ただ、高くなるほど一生物ってことでリセール考えない奴も増えると思うぞ。
一生物って考える奴の数を相殺するくらいリセールを考える奴が増えるのか？
> その目安金額がいくらかいうと、何度も言うように手取り月収もしくは資産の1%ってことや。
この1%って数値はどうやって算出されたんだ？
妥当かどうか検証したいんで参照元を挙げてくれ。 急に話をリセールに限定してるが、一生モノを腕に巻いて外に出るストレスも想像できないのかね。一生モノに傷が付く、一生モノが盗まれる...。
まあ腕時計ごときで一生モノとか言ってるのは洗脳されたバカくらいのもんだけど。 >>101
一生ものっていくらくらいのものを想定する？所詮時計だし一生大事にする！なんてものは買わないけど >>101
ストレスの感じ方には個人差があるってことくらい想定できないもんかね。
自分の時計失くすくらいの粗忽者だったり、自分ごときの時計が狙われてるって妄想に取り憑かれてる奴だったりするなら、個人差程度のことも想定できなくなるって言いたいのか？ >>101
着けててストレス感じるような時計を一生モノとして買うなよw
そんなことする奴がいるとしたら相当なバカだろ？ これは機械式信者のアホ丸出し自演やな。やっぱりワッチョイアリじゃなきゃダメやわ。 根拠もなく信者認定するのも自演を疑うのもアホ丸出しだな。 もしかして、あらゆる個人差が無視できる異世界から来たのか？w >>100
世の中のyoutubeだのブログだの5chだの見てみ。
半分はリセールの話しばっかやん。
腕時計投資なんてHPにグラフにまでだしとる。
そりゃ世の中広いから、君みたくクレドールの金無垢中古を一生物言うて買う人間もおるやろ。
でもな、実際に上がってる時計は、そんな時計やなくて、傷つきにくいステンのロレックス、パテックが一番や。そして、値段が上がる言うことは、それだけ買いたいという人口も多いってことや。
よって一生物君はメインストリームちゃうよ。僕かてメインで使う時間はせいぜい10年や。
1%いうのは>>7に記載した通りや。
彼の本読んで検証でもなんでもしなはれ。 個人差が存在しない前提で話してるやつなんて一人もいないのに、ずっと個人差個人差言ってるのがバカなんだよなあ >>111
絶対数の話はしてないぞ。
値段が高くなればなるほど、リセールを気にする傾向が強くなるかどうか、って話だ。
それに、絶対数に関しても話題がメディアに出るかどうかで判断するのは早計だろう。
リセールの話題は一生物の話題よりメディアに出やすい。
「この時計を自分は一生大切にします！」
みたいな報告を発信しても、情報として価値は低い訳で。
そもそもの出やすさが同等なら妥当な判断だったと思うな。
中古でどの製品を買うかって話もしてないな。
ただ、クレドールの金無垢みたいにマイナーな製品に比べればロレやパテのSSが人気なのには同意するわ。
だが、クレドールがメインストリームかどうかってことと、一生物がメインストリームかどうかってのとは話が別だな。
参照元は真面目に挙げてくれないか？
本当に石坂氏が1%と言ったのか？とか、あなたがそこを参考にしたかどうかの根拠にもなる訳で。 >>112
少なくとも>>96は個人差なんかどうでもいいって思ってるみたいだが、そもそもお前は他人が何を前提にしてるかをどうやって把握したんだ？
異世界由来の特殊能力でも使ったのか？w
とはいえ、前提にしてるんならいいわ。
だったら、個人差を前提にした上で価格はどの程度のストレスになるんだ？ 悪態しかつけないってガキだなw
本筋に答えてから悪態つくとか、本筋の中に混ぜるとか色々やり方はあるだろうに。
わざわざ一番拙い方法を選ぶってことは、もしかしてガキ扱いされたいってことか？
あるいは、それしか選べないくらいショボいってことか？ >>117
露骨w
そんなに露骨に話題変えたら論点ズラす気マンマンなのがバレバレだろよw
話に乗ったフリして徐々にズラすとか関連する話題を経由するとか、やり方くらい考えろよw
慌てる乞食は貰いが少ないって奴だな
で、本筋に突っ込めてないって判断した根拠はどこに行ったんだ？小学生じゃないんだから、主張と根拠くらいセットにしろって。
書くべきことも書かずに他人を障害者扱いしてると、
「お前はその障害者未満だろw」
ってなる訳で。
自分の悪態で自分の首絞めてどうすんだよw >>119
どういたしまして。
しかし、これだけ指摘されてもまだ露骨路線って、もやはギャグだなw
とはいえ、レスの内容を多少は踏まえられた点や、安易に病人・障害者扱いしなかった点は成長したな。
この調子で成長してくれ。 てか、個人差云々ってのはカルチェ君がちゃんと反応してるんならそれで良いんでない？
>>96あたりから割り込んできてるアホは反射で文句言ってるだけのクズなんだから無視すれば良かろ。
ま、カルチェくんあぼーんしてるから知らんけど。 >>121
一つの話題に相手は一人って制限がある訳でもないし、俺は普通にレスを返すつもりだわ。
あなたが俺みたいな立場になったなら、あなたの方針を採用すればいい。 俺はクォーツ一択。GSに37mm, 年差1秒, パーペチュアルカレンダーのクォーツ出して欲しい。CITIZENにできるんだから頑張れば出せるはず。 >>124
寧ろ好き
機械式のズレが受け付けられない
ロレックスも買ったけど合わなかった 機械式てかスイープはズレてるわけじゃなくて、刻みが細かいだけだけどな。
ステップ運針の場合、針の取り付けが少しズレると、ズレたまま動き続けるからむしろ厄介。
前にOHから返ってきたらその状態で、治させるために無駄に時間がかかってうんざりしたのを思い出した。 >>128
さすがにあの流れで精度の話をするのはただのコミュ障だろww >>123
出せないやろな。
セイコーという会社は、国内三社の中で利益は大体いつもビリ。
利益出てない中で、投資はへんちくりんなブランディングに向いてるんで、年差パペカレの開発費用すら出せない、というか必要性を感じてないんやろな。
ブランドとして、シチズンの方がいいブランド。
僕なら、デザインOKならシチズン買うけどな。 ちなみに、ブランドってのは、その企業にしかない特別な何かのことな。
それがあればライバルより高くても買ってくれるわけ。結果、利益率は高くなる。
スイスの上っ面の真似ばかりしてるGSに、本質的に特別な何かがあるわけもない。買ってくれるのは、雑誌広告に洗脳された日本人、日本ブランドに憧れるアジア人、あとアメリカのオタクくらい。
結果、利益率はシチズンよりほぼ毎年低くなるわけで。
全くもって、あの会社のブランディングはへんちくりんや。
GSファンには毎度すまんがの。 シチズンはデザインがヘンチクリンだからなあ
でもっていいデザインは他社の後追い >>125
煽りとかでなく珍しいな、俺は「クォーツはあの秒針の動きでチープ感出るのが課題」ってずっと思ってたから、そう言う意見もあるんだなと 秒針の動きに何を感じるかは個人の感受性の問題だろ。
動きそのものにはチープもエクスペンシブもないかろうに。 秒針の動きがチープとか言ってるから洗脳じみちゃうんだろうな むしろステップ運針の機械式は特殊機構の部類だから高級なのでは？ スイープ運指のクォーツ腕時計が一般的にならないのは何でだろ
電池の問題だったらソーラーで出せばいいのに それと機械式の数少ないアイデンティティ奪ったら信者騙して金稼ぐ手法が弱くなっちまうからな スイスの機械式は生産数減らしてるけど値上げして利益増加だってよ。品薄商法して情弱ビジネスしてる。 スイープ運針に価値感じてるのなんて洗脳された機械式信者くらいのもんだから、クォーツにスイープ運針の需要ないんですわ 機械式は数日置いたら止まるから面倒すぎるわ
富裕層含めて殆どの人は機械式なんて興味ない >>138
掛け時計や置き時計と比べてみたらいい。
これらでスイープが一般化したのは運針そのものよりも静音性が原因だと思うぞ。
逆に腕時計だとそもそもの音量が小さく、引き出しや箱に入れれば遮音できるから静音需要も見込めない。
ただ、置き・掛け時計でスイープが普及した結果、腕時計にもスイープを求める層が居ることは居るわな。
そんな層向けにvh31があるんだと思うぞ。 そうなんか、まぁ秒針の動き気にしないからここのスレに居るようなもんだよな、失礼
かと言って秒針の無いクォーツがそこそこのブランドで出たらちょっと嬉しくなってまうわ、秒針無い方が電池持ち良くなるメリットもあるらしいし そういうのは、結構昔にいくつか出てたみたい。
ROのクオーツとか、たまに中古で出回るよ。
３針だけど、GPのロレアートなんか初代はクオーツだったし、ロレックスもカッコいいクオーツ出してたんだけどね、いつの間にか、みんな機械式に一本化してしまったね。 >>145
このスレに居るメンツは、まだ秒針の動きを気にする方だと思うぞ。
大抵は秒針の動きに価値があるか無いかなんて考えちゃいない訳で。
秒針の動きを変更するのはほぼ不可能だが、無いだけでいいならいつでも外せるぞ。 クオーツの運針、スモセコなら許せそうなんだけど、クロノグラフじゃないクオーツのスモセコってあまりないよね。 機械式の秒針の動きがゾワゾワするから苦手な俺みたいのも世の中にはいるからね…
だからクォーツのステップ運針じゃないとゾワゾワして落ち着かない
スイープ運針ってなんか蛇みたいじゃない？ 機械式の秒針は小刻みなステップなので、掛け時計やスプリングドライブ、セイコーの5sみたいなスイープ運針とは別物だと思うわ。
普通のクォーツが1秒に1ステップで、機械式が1秒に6ステップや8ステップだな。
実は小刻みなステップなのにそれをスイープと呼称したりするのは、どこか恣意的なものを感じるわ。 ブローバとかセイコー5Sとか動画を観ただけだけどスプリングドライブとそんなに違いがわからんかった >>152
スプリングドライブにしてもクォーツ制御だしな。
現状、クォーツなしでスイープは実現出来てない。 >>155
それはちゃう。
モーター無しには無理。 >>157
スプリングドライブにモーターはないぞ。 >>151
クオーツ→ステップ運針
機械式→ビート運針
スプリングドライブ→スイープ運針
と言ったりもするね。 >>159
現行の腕時計にはスイープのクォーツはないし、機械式の振動数からビートを転用するのも分からなくはない。
分からなくはないが、そうまでしてクォーツと差別化したいのか？って思うわ。 >>160
差別化したいと言うよりは、仕組みが全く違うから結果的に動きとしてそうなってるよって言うだけの話じゃないのかしら。
機構と同義なだけというか。 >>161
仕組みで運針が決まるのはSDのスイープだけだな。
クォーツにはスイープもステップも4ビートもあるし、機械式にはビートだけでなくステップも可能だ。
連続と非連続を区別するためにスイープとステップの名称を使うのには意味があると思うが、小刻みなだけの非連続運針にわざわざビートと名付ける意味があるとは思えんわ。 >>162
なるほどね。確かに。
そこまでそれらの言葉の使い分けに対しての思い入れがなかったと言うか、気にしてなかったから、言われてみればだわ。 スプリングドライブって何のメリットもないよな
クオーツに機械式の悪い所組み込んで衝撃に弱くなって定期的にOH代がかかるとか機能が退化しとるがな 一般性の範囲での話ならメリットはないだろうな。
特殊性の範囲まで拡大しての話ならメリットはあるな。 そもそも成り立ちは機械式の脱進機をクオーツ制御に置き換えたものだから、クオーツのムーブメントに機械式の悪いところを取り込んだわけではないでしょ。
個人的には、これを搭載してて欲しいデザインの腕時計がないから、どうでもいいんだけど。 >>167
機械式のメリットなんてどこにも書いてないだろ日本語も読めないのか？
クオーツのメリット潰してるって言ってるだけ >>170
レスする相手間違ってるぞ俺はそんな話はしていない >>171
アスペにはいちいち説明しないと理解できないか。
スプリングドライブって何のメリットもない→機械式に比して精度が高いのがメリット。 カメラ爺の自分からするとライカより高い機械式があることが不思議。 ライカはカメラ部門よりずっと高価な機械式時計も作ってる
ドイツの精密機器加工会社レーマンと共同で専用ムーブメント開発する等、本格的なもの ライカが高価な腕時計作ってるからなんだってんだ？腕時計業界の値付けがおかしいって話やろ？ 世の中に「おかしな値付け」っていうものはないんじゃないか？
あるとすれば「売買が成立しないような値付け」かしら。
売る側が好きな値付けをしそれを欲しがり買う人がいる、売買が成り立っている以上、おかしな値付けではないと思うが。
安ければ良い、高ければおかしいっていう話じゃないと思うよ。 おかしな値付けの代表格はホストやキャバの酒代だろ。
あれと比べりゃ時計なんて健全な方。 カメラより腕時計の方が高いのは不思議だって話なのに、売買が成立してるからおかしくないって詭弁、逃げだよなあ。おかしい、不思議だという言葉の定義、射程範囲を変えてるだけやん。肝心のカメラとの比較から逃げてる。 昔から、キャバとパチンコ、つまり飲みとギャンブルは金を溶かすからほどほどに、はまったらあかん、いうやろ。
今は時計にギャンブル要素が入っとるやろ。そういうことや。
>>177>>178みたいなんは、三流の時計屋か腕時計投資家のポジショントークにすぎん。 ギャンブル要素って、それこそ投機目的にしてるやつにしか存在せんやろ。
自分は買ったものは売らないタイプなので、買えるものの中から欲しいものを買うだけ。 買えるものの中から欲しい物を買う？
嘘つけよ。コンビニで美味そうで欲しいスイーツ見つけてそれが10万円だったら買うの？当然10万円くらい買えるか買えないかで言えば買えるよな。
実際は価格が適正かとか考えるだろ。 >>177
確かに、値付そのものにはおかしいもおかしくないもないな。
おかしい・おかしくないはその値付を見る人間の問題だ。
なので「おかしいと感じる人」が居たり、人によっては「おかしく見える値付」があったりするってことだな。 >>182
ちと違うな。
コンビニで200円で売ってるスイーツと類似の商品が、コンビニよりも高級な包装で2万円で売ってたら買うか？って方が適正。
そして、確実に買う奴はいるな。 >>182
面白い例えだわ。
確かに高額になると躊躇も出てくるとは思うが、それはモノ次第や人次第になると思うぞ。
例えば俺は羊羹好きなんで、10万の羊羹なら買うがどら焼きやケーキなら買わん。
あるいは、漆塗りの箱に入って10万とかなら買わんな。
それにスイーツを評論したい訳じゃないんで、自分の財布とは相談するが適正かどうかは考えないな。 >>184,185
俺は「買えるものの中から欲しいものを買う」がフカシだと言いたいだけで、君たち論点ズレズレや。 >>182
それは「買えるもの」の方しか設定してないじゃん。
10万円は払えても、10万円のスイーツは欲しいスイーツじゃないよ。
1万円のうまい棒も、欲しいものじゃない。
高くて買えないのじゃなくて、別に欲しくない。
2億円のブガッティやリシャール・ミルも高くて買えないんじゃなくて、欲しくない。
100万円のTシャツ、自分で買うとして欲しい？
欲しくないでしょ？
価格的に買えるレベル以下で欲しいものは買う。
価格的に買えないものは欲しくない。
それだけの話しじゃないかしら。 でも、欲しいやつは欲しいのよね。
だから、成り立ってるのよ。 >>187
価格によって欲しいか欲しくないかが変わるなら一緒やん。
苦し紛れの頭悪い反論おつかれ。 >>186
お前のはただの結論ありきのくだらん言葉遊びに過ぎんから何の意味も無い。
もし少しでも現実的に考えるならそこらに普通に売ってるそこそこの時計と標準的ないわゆる高級時計の価格差を考慮して話を設定すべき。 >>190
くだらん言葉遊びはお前。
カメラに比して腕時計の値付けが不思議だという話だろ。元々。比較から逃げるために言葉遊びしてるのがお前な。 てか、自分が別にスイーツ好きじゃないからシチュに文句付けちゃったけど、冷静に考えて、ガチめのスイーツオタクなら、他に入手手段が無くて好みのスイーツには10万くらいだすんじゃね？
海外でしか食えないスイーツ求めて弾丸旅行するとか普通にあり得るし。
オタクやマニアってそういうもんだろ。 >>186
ん？分かりにくかったか？
買えるものの中から欲しいものを買うかどうかはモノ次第や人次第になるので一概には言えない。
って言ったつもりだったんだが。
それにフカシだと言いたいのは勝手だが、それ、どうやって検証するんだ？ >>191
お前の比較が不適切じゃね？ってだけなんだけど。
ま、それでも欲しくて買えるなら買うってのは当然って結論に達したけど。
あと、そもそもカメラのくだりはただのライカオタクの嫉妬だろ。何も興味ない。 >>192
スイーツで10万ってのが実際にあるかどうかは知らんが、コーヒーだったりウィスキーだったりは一杯10万ってのがあるよな。
その値段でしか味わえないのなら、出す奴は出すと思うわ。 アスペがわらわら湧いてくるな。
モノ次第な時点で価格の適正なりを評価してるってことだし、スイーツの例だって買う人はいないって話じゃなく、値段自体の適正なりを評価するという一例でしかないんだが。 >>196
は？
モノ次第に決まってんだろ？
その大前提を理解できずに、1人で違う話を進めてるお前がアスペなんだけど。 いやモノ次第であることに反論してないんだが。お前はアスペなんだからせめてよく読んでから書き込め。 >>196
んん？
モノ次第だとどうして適正を評価したことになるんだ？
もしかして、適正って客観的に適正かどうかって意味で使ってるんじゃなく、主観も込みってことか？ >>198
いや、してんじゃん。
じゃなきゃ、買えるモノの中から欲しいモノを買うという言葉がフカシだのなんだのって結論には至らねーよ。
そもそも、その言葉の裏には色々な判断が隠れてるんだよ。
お前はそれを全て無視して、いや、そんなことは考えもせず表面だけを捉えて、そんな言葉は嘘だと言う。
だからお前はアスペなの。
わかった？ >>200
その隠れた色々な判断要素の中に、ライカと腕時計の価格を比較できる根拠があるって話なんだが。
だからライカと腕時計の比較をしない逃げ道の理由に、欲しくて買えるものを買うだけだ、というのは不適切だという話なんだが。 もしかして、カメラと腕時計を比較する方向に話を持って行きたかったのに、それができなくて拗ねてるのか？
だったら変に回り道なんかせず、比較するのが妥当だって主張すれば良かろうに。 >>202
最初からそう言ってるやん(>>176,179)。
ちなみにライカ言い出したのは俺じゃないし、俺はカメラの値段すら知らん。ただ、比較から逃げる信者がアホ丸出しなだけ。 >>181
時計屋やなかったか。すまんの。
ただな、君個人の話はどーでもいいんや。
腕時計業界全体の傾向の話や。
昔のゴルフ会員権みたく、投機マネーが入ってるから価値がアホみたく高くなってるのは事実どす。
借金してまで買うアホおるからの。 >>203
そもそもの話なんだが、特定の切り口以外を逃げだと評価するのは恣意的なんじゃないか？
一つの話題に対して複数の切り口があるのは当然だと思うぞ。
それに>>174は個人の見解だろ。
だったらカメラと時計とに対する興味の差が不思議さを感じた原因とも考えられる訳で。
必ずしも比較が肝心とは言えないと思うぞ。
むしろ、いきなり時計業界の話にまで飛躍してる>>176の方が拡大解釈で詭弁の類なんじゃないか？ >>206
いや、病気扱いして逃げてどうすんだよ。
逃げるのはアホ丸出しって言っといて自分が逃げてたらアホの上塗りだろよ。
そろそろ、煽りには効果がないって気付いたらどうだ？
煽ってるだけじゃ、普通に主張したり根拠述べたりすることもできない無能な奴って判断される訳で。
無能扱いされるのに快感を覚えるような特殊な嗜好があるなら別だけどなw >>201
ねーよw
ライカなんてただのゾンビブランドじゃねーか。
そもそもカメラと時計じゃ全く比較になんねー。 >>208
あらら、わざわざ煽りの部分にだけ反応しちまったか。
だったらお前に対しては煽りも効果があるってことだな。
しかし、あんなんオマケだろ。
「あってもなくても大差ないとこにしか注目できてません！」って自分で証明してどうすんだよ。 高級腕時計なんてステータスアイテム、だから高額でないとダメで、高額な事に説得力を持たせるために必要なのが機械式なんてのが本音なんでは
少数の愛好家なんかは別の切り口で選んでるんだろうけど
一番人気がいつでもロレックスってとこからすれば、単なるブランド好きってのと同じ
腕時計にあまり関心がないマジョリティーは大体そんなイメージじゃないのかね ステータス無かったら、機械式わざわざ使う人なんかほとんどいないよ ステータス求める人もいるやろが、ステータスは二次的なものや。
時計の本質はブランドや。
時計オタにステータスとブランドの違い分かるかの？分からんやろな。
ちなみに僕が好きなブランドは、カルティエとシチズン。この二つには絶対的なブランド力がある。
カシオとフランク、ウブロ、ショパール、リシャールもブランド力は感じるが個人的に興味はない。
昔はロレとパテックも好きやったがの。三流の時計屋に荒らされて買えんし、ミーハー化したからの。
あとの時計ブランドはいらん。言っちゃ悪いが無個性や。ロゴ無きゃ分からん時計ばかりや。
もちろん個人差な感想ですまんがの。 >>214
何をもって本質とするか次第ではあるが、圧倒的人気のロレパテがブランド力無いと言うのであれば、ブランドは時計の本質じゃなくて二次的なものなんじゃねーの。 カルチェくんは、カルティエ以外のブランドはゴミ屑以下にしか見えてないからな。
会話は成立しねーよ。 >>211
逆じゃないか？
ステータスアイテムだから高額でないとダメなんじゃなく、高額だからステータスアイテムのように扱われるんだと思うぞ。
それに、ステータスアイテムは自分のステータスを相手に示す目的があるだろ。だったら勲章や階級章みたいに分かりやすくないと目的にそぐわないよな。
腕時計みたいに袖口に隠れるような小物は、ステータスアイテムには不向きだと思うぞ。
それに、高額な事に説得力を持たせるのが目的なら、クォーツに宝石付けてもいいな。機械式が必要って訳じゃない。
あと、腕時計にあまり関心がないなら高額腕時計自体に無関心で、ブランド好きと同じかどうかなんて考えることすらしないと思うわ。 >>214
疑問なんだが、どうして腕時計に本質があるのが前提なんだ？
別に本質があるって決まってる訳じゃないよな。
「人間には魂がある」みたいな、信仰的な意味で本質って言葉を使ってんのか？ >>215
ロレ、パテはもちろん立派なブランドや。
個人的にはあまりにミーハー化してつけにくくなった、てことや。
で、君ら時計オタが崇める、それら以外の時計な。
Sグループ各社、ファンドマネーがなきゃ生きていけないブランド各社、ブームのラグスポしか作れない某雲上、スイス機械式ブームbyハイエックに乗っかっただけの某国産ハイブランド、こいつらには個人的にはブランド力を感じない、って事や。
言い換えれば視野の狭い時計オタにしか通用しないブランド、いうことや。
坂道系ブームに乗っかっただけのアイドルの一人か、いくら不倫バッシングされても生き残る広末か、みたいなもんや。
ま、個人的感想やさかい、気にせんといてな。 >>214
＞時計オタにステータスとブランドの違い分かるかの？分からんやろな。
わかったようなわからないような。
ステータスは上位下位の表現？
ブランドは上下ではなくその歴史や個性を評価する？
どんな考え？ ステータスとブランドは全くの別モンだろ。
むしろ、どうやったらそれがごっちゃになるのかがわからん。 >>221
スパッと説明してみて。
うまく言語化できないので。 >>222
ビッタシ適正な訳じゃないとは思うけど、ステータスは地位、ブランドは銘だろ。 >>220、222
ブランドについては
>>131に書いとるやろ。よく読みなはれ。
ステータスいうんは時計やなくて人間のことや。
で、ステータス高い人間が買う時計、的なブランディングしたのがロレックス。で、ロレがあまりにメジャーになったから勘違いしてるアホがおるんや。
過去スレやと、立派な経営者がGショックとか着けてる訳がない、みたいな痛過ぎる信者もおったな。
僕の周りじゃ立派な経営者ほど、割と普通の時計してるし、業績悪い会社ほど、身分不相応なカッコつけな時計してる。
自信ないから、せめて時計くらいは、みたいな感じなんやろな。
あ、これはコレクターは全く別の話な。
「時計がステータスを格上げする」みたいなアホな宣伝文句よー聞くが、いい時計してステータス上がりそうな気分がしても、実際は1ミリもステータスは上がらん事、よー理解しなはれ。
ただただ、時計屋の宣伝文句に洗脳されて、高い金を支払ってるだけやぞ。 有名人みたいにそいつがどんな人間が広く認知されてる場合はそうだけど、普通のステータス高い人はやっぱりそれなりの格好はしてるよ。
ゴテゴテしてないだけで。
人と会う時は特に。
あと、腕時計ってちょっと中途半端な位置なのよね。
腕時計は女のハンドバッグと同じで、そこそこのものまでは買おうと思ったら誰でも買える価格なのが話をややこしくしてる。
300万の腕時計はかなりの高級品だけど、車ならコンパクトカー。
300万の腕時計にあうのは、車なら2000万くらい？
300万の腕時計着けても軽自動に乗って木造アパートの砂利駐車場から出てきたら、ステータスもクソもないよねっていう。 >>223
ま、そうだね。訳してみたらその通りだ。
確かに、このブランド時計でステータスを格上げ！みたいな話をよく見聞きしてワケわかんなくなってたわ
ありがとう >>225
いや、封建社会じゃあるまいし、どれだけステータスが高かろうとどんな格好してても許されるのが現代だろ。
皇族とかなら別かも知れんが。
> 300万の腕時計着けても軽自動に乗って木造アパートの砂利駐車場から出てきたら、ステータスもクソもないよねっていう。
これはステータス云々以前に発想がストーカーじみてるわ。
仮に偶然が重なって時計・車・家を把握できたとしても、それぞれが一つしか所有してないとは限らないだろ。
そんな乏しい情報を基にステータス推測するのは、流石に無理があると思うわ。 何に金かけるなんて人それぞれ
車に移動以外興味ない人もいる そもそも現代の日本にはそういう階級は残ってねーよ。
もし残ってたら、もっと華族が幅効かしてる。
史実を追えば生き残れた華族、士族はほんの一握りだってことは一目瞭然。 ステータスって階級云々じゃなくて、単に金持ってるアピールってことだろ >>227,228
軽自動に乗ってるのにロレックス着けてたら、金ないのに見栄張ってるのね、ってなるじゃん。
逆に、S-Classに乗ってて安い時計なら、お金あるのに腕時計には興味ないんだね、ってなるでしょ。
(もしかしたら、「見たことないけど高い時計なのかな？」はあるかも)
> 仮に偶然が重なって時計・車・家を把握できたとしても、それぞれが一つしか所有してないとは限らないだろ。
街中で見かけた人のことを言っているわけではなく、人と人として付き合い・コミュニケーションがあれば分かるじゃん。
子供の送り迎えやゴルフみたいなことで付き合いがあればなおさら。
そして「それぞれが一つしか所有してないとは限らない」はまさにそうで、仮にお金持ちが軽自動車”にも”乗ってたとしたら、軽自動車に乗る時はロレックスを着けないんだよ。
ちゃんとした人はそういうところのバランスがちゃんと取れてる。
> 何に金かけるなんて人それぞれ
> 車に移動以外興味ない人もいる
これもまさにそうで、お金持ちで車に移動以外の興味がない人は、メルセデスのセダンとかを買うんだよね。
他とのバランスが崩れるから。
何事もバランスだと思うんだけど、腕時計ってそのバランスを崩しやすい価格帯なんだと思うの。
例えば「家 → 車 → 腕時計」みたいな順で、左のものより右のもののランクが大幅に高いとバカみたいなんだけど、腕時計はその価格帯と趣味性とステータス性のせいでそれに陥ってしまいやすいというか。
女性で言うとハンドバッグとかもそう。
逆はバランス崩れててもバカみたいじゃないから、いいんだけど。 >>227
どんな格好してても許されるけど、高い時計だけ持っててほかとのバランスがくずれてると、ああこの人は金があるなあステータスが高いなあとはならないよ。
高い時計を持ってる→ステータスが高いとはならない。残念ながら
自分はほかとバランスの悪い、高すぎる時計を買わないようにセーブしてる。
逆にビンボ臭くなるから。 資産収入→家→車→服→靴→鞄→腕時計
だな。で機械式腕時計は腕時計じゃなくてオモチャ。 >>231
> 軽自動に乗ってるのにロレックス着けてたら、金ないのに見栄張ってるのね、ってなるじゃん。
いや、お前さんが勝手に他人を色眼鏡で見てるだけだろ。それを、さも当然のように同意を求められても困るわ。
見栄張りたい奴は何を着けてても見栄張りたいだろうし、張る気のない奴は何着けてても張る気が無いと思うぞ。
ただ、他人が見栄張りたがってるかどうかなんて、正直、全く興味ないわ。
> 街中で見かけた人のことを言っているわけではなく、人と人として付き合い・コミュニケーションがあれば分かるじゃん。
確かに、把握するのが可能か不可能かと言われれば可能だな。かと言って、把握する気が起きるかと言われれば、全く起きないが。
> ちゃんとした人はそういうところのバランスがちゃんと取れてる。
これ、お前さんの偏見だな。
しかも、お前さんが理想とするバランスを理想通りに取れてる人をちゃんとした人として認定してるだけだろ。
> 何事もバランスだと思うんだけど
バランスに意味がないとは思わんが、「何事も」とまで言って拡張するならもはや信仰だな。
そして、誰もがお前さんと同じ信仰を持ってる訳じゃないぞだろ。
だったら、ランクだのバカだのって話題は同じ信仰を持つ者同士でやらないと、バランス悪いんじゃないか？ >>235
価値観は人それぞれだから全ての人が同じだとは思わない
でも、バランスの悪い人は格好よくないって意見も少なくないわけで。
必死で書いてるけど、自分に思い当たるところがあるんだよね？ 単なる一般論を全ての人がそうじゃない！ってそりゃそうだ、誰も全ての人がそうだなんて言ってない。 >>233
時計だけからの情報だと推測に限度があるってことなら同感だわ。
バランスは勝手に取ればいいんじゃないか？
セーブしたいなら勝手にセーブすればいいし、ビンボ臭いと思う格好をわざわざしなくたっていい。 >>236
> でも、バランスの悪い人は格好よくないって意見も少なくないわけで。
少なくないから、何なんだ？
譲歩→逆説と来たら、次に主張を入れないとバランス悪くないか？
> 必死で書いてるけど、自分に思い当たるところがあるんだよね？
露骨に話題が変わったな。
こんなに露骨なのはバランス悪いんじゃないか？
何事もバランスだと言ってた奴のレスとは思えない露骨さだわ。
ただ、確かに必死さに心当たりがあるわ。
実は、トイレに行くの我慢しながら書いてたw >>237
早まった一般化じゃないか？
もっとも、「自分の価値観が一般的だと信じて疑わない」って方が一般的なのかも知れんが。 一般人からすると、
「スマートウォッチとそれ以外の時計」
位しか見分けてないわ 別に軽自動車でロレでもいいやろ。
ただの時計好きなんやし。気にすんな。
変にバランス、バランスって気にしてる奴の方が、器は小さいぞよ。
一番アホなんは、時計でステータス格上げされる、思てる人間や。小さいの。 >>240
だから気にせずにやればいいんだよ。
バランス悪くて格好悪いなあとおもってる人がいても自分の価値観に自身があればやればいい。
ただそうおもってる人がいるわけだから、バランス悪く高い時計持ってる俺はかっこよく思われてるぞ！なんて思わなければいいだけ。 >>240
最初から論点は一般論と言えるかどうか、なのに全員がそうじゃないという切り口で遠回りしてるお前がバカだって話。 >>244
バランスを気にせずやればいいってことか？
何事もバランスって言ってたのは撤回する訳だな。
> ただそうおもってる人がいるわけだから、バランス悪く高い時計持ってる俺はかっこよく思われてるぞ！なんて思わなければいいだけ。
いや、他人が何を思おうとそいつの勝手だろ。
かっこよく思われてると思いたい奴は勝手に思ってればいいんじゃないか？
逆の立場で考えてみろよ。
お前さんはバランス取れてた方がかっこいいと思うんだろ。
そう思わない奴に配慮して、わざわざ自分の美意識を曲げるのか？
お前さんはお前さんの勝手にするだろ。 >>245
ん？
むしろそこは論点にならないだろ。
どうやって論証するんだ？ >>246
だから各人がそれぞれの価値観で生きたらいいのよ。
同じことをかっこいいた思ってもカッコ悪いと思うのも勝手。
他人がどう考えるのかまでは強制できないだけで >>247
証明できる類の話なんかそもそもされてねーよ。
ホントガキだな。 >>248
意見がコロコロ変わる奴だな。
「だから」で繋ぐのには無理があると思うぞ。
とはいえ、内容には同感だわ。 一周回ってApple Watch一択の生活になった >>249
そうか？
確かに、どうやっても証明できない話題もあるだろうが、単にここで検証できないだけじゃね？
例えば、一般的かどうかはアンケート取れば検証できるよな。
でも、ここで幾ら論証を試みても無駄だよな。
ここで話をしても無駄だから論点にならんと思うんだが、一般的かどうかを論点に据えた上でお前は何を議論したいんだ？
もしかして、そもそも議論する気なんてなくて、テキトーな事を言いつつバカを連呼したいだけか？ 腕時計業界のキモいと思う宣伝文句まとめ
ステータスを格上げ
腕時計格付けランキング
腕時計投資
60回無金利ローン
一生物
コスパがいい時計
職人の手
仕上げが素晴らしい
装飾が素晴らしい
精度が高い
パワリザが長い
cal.68メンテできるの二人しかいない
腕時計選びの基準
腕時計は資産
まー全て突っ込みどころ満載や。
やっぱりこうして振り返ると、今の時計メディアほとんどキモいわ。
まともなんは、干場くらいかの。
次点で時計ラジオ、911カズキかな。
あとの雑誌、時計屋のYTは売らんがために変にミスリードさせるんばっかや。 >>253
お？
器が小さい割にはいいこと言うじゃないか？ こんなへんちくりんな宣伝文句に洗脳されてるんが、時計好きの多くやからの。
世の中洗脳だらけやから、洗脳されるんは別にいいんやが、問題は自分が洗脳されてる、と理解しとらん事や。
自分は宣伝文句に洗脳されてる、と自分の状態を客観的に理解して時計を買うことが大事や。
過去スレには、洗脳なんて有り得ない！みたいなしつこい奴らよーけおったが、アレが一番あかん。世の中知らんで、新興宗教にどハマりして、全財産寄付するアホと同じどす。 機械式信者のくせに機械式の良さや魅力は語れないからな。
市場の主流層は洗脳なわけだから説明できないのは当然だが、自分の嗜好すら説明できてないからな。 国内時計市場が小売で7000億円
時計をつけてる人が人口の半分として
5年おきに買うとすると一人平均約6万円の時計ってことだ
平均年収が400万とすると年収の1.5％ぐらいの時計が適切
しかもこれ平均値だから中央値はもっと下がる
可処分所得が増えるとーみたいな言い方をするやつもいるが
実際生活が楽になるのは年収2千万からって言われてる
つまり30万の時計までは年収と比例関係にあると考えるのがいい >>258
機械式が好きなわけじゃなくて、個別のモデルが好きなんだから仕方ない。
ここでモデルの良さをいくら語っても、それと機械式は関係無いだろと切り捨てられて終わるからな。 >>260
じゃあ機械式が好きなわけではないんだな？
不便な機械式よりクォーツで同じデザインのモデルが出た方が嬉しいということだな？ >>261
実際に存在しない選択肢を示されても何も答えられないよ。
あと、少なくとも機械式を不便だとは思ってない。 機械式を好きなわけじゃないと言っといて、クォーツに比して機械式を不便と思ってないとか、同じデザインの同モデルクォーツ版は実在してないから答えられないとか言ってるなら、まともな判断力が備わってるとは思えないな。 >>263
不便と思うかどうかと好かどうかってのは全く別モンだろ？
お前こそ機械式憎さのあまりまともな判断力を失ってるぞw 好きという色眼鏡がないのに不便と思わないならまともな判断力がないって話だがアスペには理解できないか。 >>261
カルティエなんかはクオーツも多い。
クオーツでいいかなあと思うよ。 >>265
お前が機械式は不便だって色眼鏡で見てるからそう思うだけだよ。 機械式がクォーツに比して不便なのは色眼鏡でもなく客観的な事実 >>256
洗脳があるって言い張るだけじゃ、ただの駄々っ子と同じだわ。あるいは「神は居ます！」って言い張る信者と同じだ。あるならあるで、普通に説明すればいいだけの話だぞ。
ただ、洗脳があるかないかはこの際置いとこう。
仮に洗脳があって世の中が洗脳だらけだったとして、洗脳されてると理解してないのは何が問題なんだ？
世の中が洗脳だらけなら、時計だけ特別視する意味もないし、何より他人事だろ。
自分が自分の状態を理解しておきたいってことなら話は分かるが、他人は他人、自分は自分で別物だろ。
理解しときたいっていうお前の趣味・嗜好を他人に押し付けてどうすんだよ。 ＞仮に洗脳があって世の中が洗脳だらけだったとして、洗脳されてると理解してないのは何が問題なんだ？
これって本気で言ってるんだろうかw >>268
客観的な事実はクオーツの方が機械式よりも性能で勝る点が多いということのみ。
性能が低いからといって必ずしも不便とは断定できない。
不便かどうかは使用者が決めることだから、客観的に評価しきれるものではない。 >>271
電池交換までは止まらないから便利だよ。 >>272
別に毎日ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは不便じゃないよ。 >>258
そこはおあいこじゃね？
洗脳はあるって言ってるくせに洗脳の実在は説明できてない奴ばっかだろ。
自分でわざわざ言い出しといて、自分の主張すら満足に展開できてないって状況だわな。
自分が説明できてもいないのに、他人には説明求めるってのは完全にダブスタだな。 >>270
普通に本気だぞ
ただ、冗談だろうと本気だろうとどっちでも良くないか？ 結局、便利か不便かなんてのは個人差がある主観的なもんなんだよ。 >>268
便利か不便かってのは評価だな。事実とは別物だ。 >>273
君はね。それは自由だよ。
多くの人は毎日手間を書ける方が不便だと考える。 >>275
自分の意思とか価値観を人に変えられることに問題がないというのは変わった人だねw >>278
多くの人は〜なんて言い訳してる時点で主観的な評価でしかないんだってw
客観的な事実では無い。 >>280
手間がかかるのは客観的な事実だよね。
それを面倒と思うかどうかが主観的な問題であって。 あと「手間」に面倒であるという感覚が含まれてると考えて、「手間じゃない！楽しみだ！」みたいなこというかな。
ぜんまいを巻くなり自動巻きさせるなりの「動作」が必要になる。
クオーツはそういった動作は不要。 >>281
そうだね。
手間がかかるという事実とそれを不便と思うかどうかという２点を切り分けて考えるべき。
機械式とクオーツを比較するときに、性能差ではなく利便性を持ち出すのは不適切だってだけの話だよ。 >>279
いや、前提踏まえろよ。
世の中洗脳だらけってのが前提なんだろ。
だったら自分の意思や価値観なんて他者からの影響を受けまくってる訳で。
もちろん、時計に関してだけは意思や価値観の独立を保持したいって立ち位置もアリだが、それは個人の趣味・嗜好だろ。
自分の理想を他人に求めてどうすんだよ。 クォーツにはない機械式の魅力はリセールバリュー
ガッツリ使っても買った価格よりも高く売れるケースもある
良い時計をつけることによる色んな恩恵もある 事実は手間が掛かってるだけで不便かどうかは主観の問題！ってまた言葉遊びかよ。
>>261に記載した不便を手間がかかるに言い換えてくれても結構なんだが。 >>286
それを言葉遊びと捉えてる時点で色眼鏡で見てるって言ってんだけど？ 当初の文章で言い換え可能な範囲で言葉選びについて反論するのが言葉遊びだと言っているんだが 当初の文章で言い換え可能な範囲で言葉選びについて反論するのが言葉遊びだと言っているんだが >>288
うん、だから言い換えでもなんでもなく、ハナから別物だって話をずっとしてきたろ。 君の中で別物でこだわりがあるのか知らんが、当初の言葉を言い換えてもどっちでも成立するから単なる言葉遊びなんだよ 基本性能がある程度の水準まで向上した分野で、性能さえ高ければ売れると勘違いしたから日本の家電は衰退したんだよ。
性能は使用者が求める必要十分に留めて基本コストを抑えて、その代わりにそれ以外の価値を付加して販路を広げて儲けるって発想が必要だったんだな。
時計も同じってだけ。 >>291
成立すると思い込んでるのはお前だけ。
それを色眼鏡って言ってんだけど？ >>281
いや、それも事実じゃなく評価だろ。
手間って指標を使った客観的評価だ。
クォーツは電池で動くとか機械式はゼンマイで動くとかが事実だ。
でもって、クォーツと機械式との手間の差を不便と見なすかとか楽しみだと見なすかとかが主観的評価だな。 >>286
言葉遊びは言語の問題だろ。事実と評価は認識の問題だぞ。
事実と評価を混同してたら事実誤認ってことになるな。 >>284
それを自分の意思で選択してれば自分自身の脳みそで選んでいきられる。
それを理解してなければ自分自身がその価値観に振り回されていきることになる。 >>294
これがなに言ってるのかさっぱりわからない。
＞いや、それも事実じゃなく評価だろ。
手間って指標を使った客観的評価だ。
クオーツなら数年に一度電池を変えるだけでよい。機械式なら毎日から数日おきにまかないといけない。
これは事実じゃないの？ >>297
そこは同意するわ。
明確に手数が違うからただの事実だろ。 >>296
それ、世の中が洗脳だらけじゃない前提で言ってないか？
メシも服も住まいも娯楽も洗脳の影響下って前提で考えてみろって。
それに、洗脳程じゃなくても他者からの影響があるくらいは理解できるよな？
お前が「自分自身の脳みそで」って信じて選んでたとしても、実際どうなん？って話だぞ。 >>297
> クオーツなら数年に一度電池を変えるだけでよい。機械式なら毎日から数日おきにまかないといけない。
これらは事実だな。
これらみたいな事実を基にして、手間や面倒さを評価するんだろ。
具体例でも出すと分かりやすいか？
身長180cmのAさんと170cmのBさんがいたとする。
「Aさんの身長は180cm」が事実だな。
「BさんよりAさんは高身長」が客観的評価だ。
「高身長なAさんの方がカッコいい」が主観的評価だ。 >>298
違うだろよ。
機構の違いに基づいて手数を評価してるだろ。 >>302
うん、だから>>300でそれを理解した。 >>299
もと発言はこれだね。
＞世の中洗脳だらけやから、洗脳されるんは別にいいんやが、問題は自分が洗脳されてる、と理解しとらん事や。
自分は宣伝文句に洗脳されてる、と自分の状態を客観的に理解して時計を買うことが大事や。
洗脳、他者の価値観をおしつけられてるんだけどそれをきちんと理解してるかどうか。理解してれば、本来の意味の洗脳ではない。
嫌ならそこから抜け出せるしその価値観を批判的にみることもできる。
機械式が価値がある、と洗脳されてると理解してれば違う価値観の人がいることは理解できる。それは単なる自分の趣味であることはわかってるはず。 >>304
カルチェくんあぼーんしてるからそれは初見だわw
いわゆる宣伝やマーケティングを洗脳と仮定した場合の話だね。
このスレでは洗脳とはなんぞやがきちんと定義されてないから、カルチェくん1人の仮説にしか過ぎんわな。
機械式否定する連中はきちんと乗っかれば良いのにね。 >>305
僕は、本来の洗脳、他者の価値観を押し付けられる、それを否定したり批判できないという風に理解してるんだよね。
広義の洗脳だと話が混乱する。
カルティエ君は言ってることに納得するところもあるんだけど、彼は他人ときちんと話すことから逃げるからね。上から目線でえらそうなことを言いたがる。気の小さい人間だろうなと思うよ。 >>304
つまり、洗脳の定義がおかしいって指摘だよな。
だったらそれは>>256に言ってやってくれ。
ただ、お前さんの言うような意味で洗脳って使うのも、>>256みたいにライトな意味で使うのも、どっちもアリなのがこのスレだと思うわ。
それに、俺は洗脳の専門家じゃないから、どんな洗脳が本来の洗脳なのかは分からんわ。
逆に、洗脳って行為自体が魔法にも近いファンタジックなイメージなんで、ファンタジーに本来も派生もないんじゃね？って立場だな。 たったの半日で真っ赤のID何人おるんやw
時計屋も大変やの。
論点ずらしのレスを延々と。
挙句にいつもの洗脳の定義ガー。何度目や？
論点ずらしの無意味なレスには反応せんぞよ。
会話したらIQ下がるだけ、レスと時間の無駄なんどす。
ね、>>118の論点ずらしが大好きなポエマー君。どうせ自演またしてるんやろ。お仕事お疲れさま。 時計屋、問屋、正規店と利害関係のあるもの、横流しに関わってるものは機械式の値段を釣り上げるのに必死だな >>311
いやいや、どんな奴がレスしてるかなんて誰も話題にしてないだろ。なのに、いきなり時計屋だのポエマーだの言ってると「論点ズラしてるのはお前だろw」ってなる訳で。
それに>>253で時計屋の宣伝文句をわざわざ探してわざわざ列挙して奴が時間の無駄なんて言っても説得力皆無だろ。
正直、普通に相手のレスを受けて普通に返せばいいと思うんだが、それは無理なのか？
だったら、せめて逃げ方くらい工夫したらどうだ？ >>312
そりゃ商売だもの。
時計に限らずどこの業界でもそれなりに必死だろうよ。 >>312
商売人に儲けるなって、社会主義かよww >>315
儲けるなとは言ってない。正規店の店長が横流ししたり、売る気ないのにわざと待機列作らせて需要煽ったりするやり方が汚いと言ってる。 >>316
横流しは普通に汚い、てか犯罪じゃね？
少なくとも商人としての信用失う行為だわ。
後者は、売る気ないのはまずいけど、行列作る商法は別にありふれたやり方だから何も思わん。
ま、俺は並ぶの嫌いだから並んでたら興味無くすけど。 >>317
実際に池袋の正規店が指導を受けてるしね
池袋のロレックス正規店と転売ヤーの結託事件では、西武池袋の顧問弁護士にも相談したものの、明らかに違法、不当な点は認められないという結論になったとのこと。。。。 >>311は人と会話したくないんだよ。
上から目線で自分の言いたいことを当然のようにいうだけ。
内容の議論するのはいやらしく、逃げちゃうから 洗脳があるって個人的に信じてる分には何も問題ないんじゃないか？
神様がいるって信じてるのと似たようなもんだろ。
洗脳があるって信じることでどんな意味があるのか俺には分からんが、そこは個人の自由だな。
イワシの頭だろうと洗脳だろうと、信じたいなら勝手に信じればいい。 相変わらずバカそうで突っ込むのもめんどくさいレスだなあ まあ、バカそうだと判断したレスに自分から進んで反応した挙句、ロクな返しもできずに、面倒臭いって感想だけ言ってレスを終わるのも個人の自由だわな。
しかし、わざわざ釣られたことなんかを強調する意味が分からんわ。 俺のレスのおかげで、お前のバカなレスを見てモヤッとした閲覧者の溜飲が少しは下がるだろうからレスしてるだけなんだがな いやぁ、凄いな。
余計なお世話！とか、誰もそんなの求めてない！とか、お前のレスの方がモヤッとするわ！とか思われるかも知れんだろうに。
そんな懸念を一切省みず「俺のレスのおかげ」って言い切る自信過剰っぷりには脱帽だわw
まるで、自分のエゴと勘違いに気付かない正義のヒーローみたいだな。 >>317
同意。
ロレは素晴らしいブランドやったが、マラソンランナーと三流の時計屋で買った証、でしかなくなったからの。
よーマラソン頑張りました、頭悪くてプレ値支払いました、暇人かアホの証な。
昔はクラシックラインは買えてたが、今はもうそれも無い。
人気ラーメン屋の列に無思考で並べる連中ばっかりなんやろな。僕も行列店はゴメンや。隣の空いてるラーメン屋入っても、大して変わらんのよな。 本人が満足感得られるんならいいんじゃないの？
周りに考えを押し付けてくるのは違うと思うけど マラソンの達成感葉は走ったことが無い奴にはわからんからなぁｗ わからんしわかりたくないな
なんで店員の機嫌とりながらこっちが通い続けなあかんねん
客舐めすぎだろ >>325
モヤッとしたレスだな。
だったら、何がどうバカなのか指摘しないと意味ないだろ。
機械式腕時計にロマンはあります！とか、機械式商売は洗脳です！とか、ただ言い張ってるだけじゃ意味ないのと同じだわ。
なので、肝心な部分を端折ってるお前の方がバカだ、ってことになる訳で。
相手をバカ扱いするためのレスで、自分がバカであること証明してどうすんだよ。
本末転倒だろよ。
つまり、端折った上に本末転倒っていう、二重の意味でお前はバカだわ。 マラソンの達成感って、そんなに凄いんかの。
時間使ってプレ値時計ゲット。
一時期流行ったポケモンゴーみたいな感じやの。
他人の土俵で頑張って、自分は何も成長しない。
得たものはみんなに人気のキャラクター。
儲かるのは土俵を用意したゲーム会社だけ。
まーあんだけポケモンが流行るわけやから、ロレマラソンが流行るのも分かるけどさ。
ポケモンやってても、人間的に何も成長せんと思うんやがの。
ゲーム実況よろしく、ロレマラソンをYT動画に残すネオファクは動画資産が残るんでまだマシと思うが。
ま、マラソンした事ないど素人の意見やから、気にしたらあかんよ。
マラソン上級者、誰かマラソンの達成感とは何なのか、言語化してみなはれ。 つまり
バカ
→バカって言った方がバカ
→うっせーバカ
みたいな流れだなw 使うたびに止まってるから巻いたり時刻合わせしたりするっていうのは、3針デイテイトくらいまでならなんか知らんけど別に全然邪魔くさいとは思わんな。
マニュアルの車乗る時にシフトチェンジを邪魔くさいと思わんのと同じで。
電池交換やオーバーホールの方が邪魔くさい。 >>333
確かにバカの応酬だなw
ただ、頼んでいないのにバカを晒してくれるから、こっちはそれを指摘してるだけだわ。
ダメ出しに近くなってるな。 >>331
相変わらず本末転倒だわ。
それだと論点逸らしになるだけだろ。
そんなに都合良く話題が逸れるとでも思ったのか？
一つの話題を継続できないバカだって自分で証明してどうすんだよ。
それに、長文イジリはまだしも、ポエマーは完全にお前の妄想だろ。妄想ぶつけるだけなら「お前の母ちゃんデベソ！」って言ってるガキと同じだな。
お前、話題も続けられない低脳なガキとして扱われたいのか？ 腕時計時計スレはどこも荒れるなぁ
機械式興味ない人はこんなところ見ないし、機械式オタクなんでこんなに必死なんだ いや、ここはもうマンネリ芸のスレだから。
全部台本どおりだよ。 >>337
時計好きと呼ばれる人たちが、他人の意見を認めず心が狭い何よりの証拠なんだろうと思うよ。 >>339
病気だね
高級時計つけてる奴、キモいの多すぎる >>340
根本にあるのはマウント取るためだからな、雄の本能なんだよｗ 100万円とか高価なクオーツもあると思うけど、みんなそういうのを買ってるの？
それとも、そもそも腕時計にそこまでお金は出すもんじゃないっていう話？ GSクォーツがCITIZENみたいに年差1秒、パーペチュアルカレンダー搭載して80万で出してくれたら上がり時計として買う ズレズレの質問だよなあ。
100万のクォーツなんてかなり数少ないし、時計としての品質以外の宝飾品要素が強まるものがほとんど。実際買ってるやつはほとんどいないだろうけど、買ってるやつはデザインなりが気に入って買ってるだけで何も文句つけるところがない。 >>345
文句なんかつけてないよ。
機械式腕時計が価値が高いという風潮を嫌っている人って、どんな時計かってつけてるのかなって思って。 どんな時計買って着けてるか気になるならそう聞けばいい。
100万のクォーツを引き合いに出して、それとも腕時計にそこまで金を出すものじゃないって話？という一連の流れがズレズレだって言ってんだわ。 分かりやすく言うと、普通の感覚してたら、100万のクォーツを買ってるわけでもなければ、腕時計にそこまで金を出すもんじゃないって話をしているわけでもないことは分かるのに、その二択を出してくるところがズレズレ。 >>343
ROのクオーツは買おうとしたことある。
実物見に行こうと予定組んでるうちに、他の人に先に買われてしまったけど。 >>349
ほー。
時計ってほとんど外装だと思うのよね。
ロレックスの外装でクオーツっていうのはアリな気がするよね。
仮に外装同じでムーブメントがクオーツと機械式両方あったら、ものによってはクオーツを買おうかなっていうのはある気がする。 自分は別に機械式に拘ってるわけではないし機械式を嫌っているわけでもないが、腕時計はブランドや外装の仕上げも含めた「見た目」で買うので、高品質な仕上げや素材ってなると価格帯も上がって、結果的に機械式になってしまう。 >>351
ロレックスのクオーツは見た目も一味違ってなかなか良いよ。
オイスタークオーツってやつ。
まだ中古が流通してるはず。 ROのメーカーはAPだね。
ROは元々２針だったからクオーツ向きのデザイン。 >>346
風潮を嫌ってるって時点で機械式にかなり興味を持ってるってことだと思うわ。
世間の大半は嫌う以前に機械式に興味がないし、興味がある人でもわざわざ風潮なんて意識すらしない訳で。
なので、機械式所有率は高いと思うぞ。
機械式に興味がないなら、嫌いにすらならない。
面倒に思えてクォーツ着けてる 50年前のバルボアを5000円で買ったら、日差8秒で一定しててワロタ。
70年代のエラボレート級2824パないな >>357
> 風潮を嫌ってるって時点で機械式にかなり興味を持ってるってことだと思うわ。
> 世間の大半は嫌う以前に機械式に興味がないし、興味がある人でもわざわざ風潮なんて意識すらしない訳で。
> 機械式に興味がないなら、嫌いにすらならない。
ホントそうなのよ。
実際ただの腕時計好きより、機械式やそれを取り巻く環境に興味津々に見えるのよね。
好きの裏返しなのか、何なのかわからないんだけど…。 アホ1 機械式アンチはどんな時計つけてるんだろう
アホ2 機械式アンチは機械式に興味津々なんだから機械式つけてるハズ！
アホ3 そうそう。機械式アンチは機械式に興味津々に見える！ アンチも何も、殆どの人は時計に興味ないから機械式がどうとか考えないし、そもそも存在を知らない人もいる
エリートや富裕層でも興味ない人が大半だと思うよ 機械式を使ってる女性はほぼ0%
男性は3%くらいでは >>362
そうだとしたら、変わった人だなと思って。
>>364
で、どんな腕時計を持ってるの？ >>367
変わった人だとなんなんだ？
お前の話は結論のない無駄話。
どんな時計持ってるかお前の結論のない単なる興味に付き合う気は無い。 >>361
興味の方向性の問題だと思う。
モノそのものに目を向ける方向もあれば、取り巻く環境みたいな情報に目を向ける方向もある訳で。
でもって、興味がどの方向に傾くかは人によりけりなので、情報寄りに傾いてても不思議じゃないと思うわ。
特に高額商品になってくると、モノは購入しにくいが情報は入手しやすいって事情もあるし。
ただ、「機械式に興味を持ってるのなら機械式の一本くらいは所有してるだろう」って前提で>>357は書いたんだが、興味の方向が極端に情報寄りなら一本も持ってないこともあり得なくはないな。 >>364
いや、風潮が嫌いってだけじゃ機械式アンチとは限らんだろ。
それに、アホ扱いするだけじゃ意味ないってことくらい学習しろよ。
「機械式にはロマンがあります！」って言い張るだけじゃ意味ないのと同じだわ。
もしかして、わざと稚拙なレスにしてるのか？ 雲上やロレックスの品薄商法、正規店による横流しがなかったら、機械式時計アンチは出現してこなかったかもね >>371
横流しブランドが嫌なら離れりゃいいだけよ。
でもさ、売れても横流し、売れなくても横流し、なんが今の多くの高級時計の実態だわな。
ブレゲなぞ、なぜ新古品があれだけ安く並行屋に流れるのか、を理解してりゃ、ブレゲにブランド力なぞ感じなくなるわけで。
金無垢マリーン3、どんだけ美しい時計や、と感じても、買う気が失せる。時計はブランド派にとってはな。 やっぱりハイブランドビジネスはアパレルみたく直営店化せなあかんな。
極端なプレ値とか妙に安い並行時計とか、へんてこりんな業界やと
改めて思う。 >>371
「機械式はこうあるべき！」みたいな理想を抱いてるファンが、理想通りじゃない現実に幻滅した結果アンチになるパターンってあると思うんだわ。
幻滅する要因として品薄商法や横流しもあるだろうから、それらが無かったなら確かにアンチは減りはすると思う。
ただ、幻滅の要因ってのが品薄・横流しに限らず色々あるから、結果としてアンチは出現し続けるだろうな。 >>373
それ、お前さんがブランド原理主義だからじゃないか？モノだけ手に入ればそれでいいって立場も普通にあるだろよ。
なんか、重度のマヨラーみたいだわ。
ブランド無しには時計を楽しめないって、マヨネーズ無しには料理を楽しめないってのと同じじゃね？ 品薄やら横流しなんて弱小ブランドファンからすると別世界の話だから全く関係ないけどな。
むしろ並行の方が安いからありがたかったりする。 昔みたいにいろんなとこに時計売り場あればなぁー
いまじゃ買えるとこ少なすぎるんだわ >>368
なら無視すりゃいいのに。
言い返すけど問いには答えない、変わった奴だな…。 結論ありきの方が親しみやすいって奴も居るってことだな。
きっとそんな奴が安易に洗脳論とか唱えるんだろうな。 無視してたのにお前が何回も聞いてきたんだろキチガイ 書き込んだら無視したことにならんだろうに。
しかも自分に聞いてきてくれてると勘違いできるって凄いわw >>381
二回も安価付けられて聞かれてるんだが。
外野のアホはすっこんでろよ。 アンカー付けられてなくてもレスしてるよなw
付けられてないのに無視できなかった事実は抹消されたのか？w 無視したら煽られ、レスしたら貶され、踏んだり蹴ったりだなw >>384
馬鹿すぎて理屈が通じない奴相手だと仕方ないね。 また他人のせいにしてるw
頼んでもいないのにボロを出したがる趣味でもあんのかな？w >>376
高級品でなけりゃ安売りはありがたいわな。
型落ちや中古で安いならまだしも、現行の新古品が並行で半値近く安いハイブランドは買う意味ない。
ま、実際には買う奴がおるから、僕の意見は非常識なんやろが、君らの常識はメディアの洗脳に侵されてるからの。
アパレルに置き換えて考えてみなはれ。誰もそんなハイブランド買わんやろ。
並行で安いからお得や！みたいなんはハイブランドの意味をわかってない人間どす。ハイブランドはイメージが全て。時計オタはそこを理解しとらんからの。 高額腕時計を買うって時点で既に非常識だろ。
並行が半額だろうと五割増だろうと目糞鼻糞だわ。
しかも安売り否定してボッタクリ擁護するとか、自分がブランド信者なだけだろよ。
どっちが洗脳されてんだか。 「私は断定と推量も使い分けられないアホです！」って自白したいのかな？w 腕時計は別に着ける必要すらないけど、衣服は絶対必要やからね。
裸で出歩くわけにはいかんし。
アパレルに置き換えて考えるのは無理がある。 スーツも革靴も腕時計もその辺は同じだと思うぜ？
逆に腕時計だけロレックスでスーツは感動セットアップだと
見る人が見たら鼻で笑われるやろ >>388
ハイブラは直営で買うと購入実績がついて待遇が変わるからな
色んなイベントに招待されて同じ価値観の知り合いができたりするしね
高級時計のブランドもそれは同じだったし
それなりにブランドに金を落としたことが無い奴には絶対わからない事だな >>394
上下ユニクロで時計だけロレックスの人なんて腐る程歩いてる >>396
カルティエは発表会にホテル付きで呼んでくれるけど、まーそんなんはどーでもいいんや。
そんな事より、ハイブランドは宗教。イベント云々より、根本的な信頼感、安心感が大事なんや。
なんちゃら教の200万円の水晶が、横流しされて商店街で大量に100万で売られてたら、信者の信頼感はガタ落ちするんや。
アホなんは、商店街で100万で喜んで買う奴がおる事や。なんちゃら教の信者でもないのに。
この水晶の輝きが素晴らしい！100万は安い！と言ってる水晶マニアがぎょーさんおることや。
水晶に価値があるんやなくて、なんちゃら教の水晶やから価値があるはずなんやが。
機械式ハイブランドが、こんななんちゃって宗教でも成り立ってるのは、機械式信者の目が節穴やからや。
カシオがGショックでやってる事、よー見てみ。決してハイブランドやないが、あれこそ日本が誇るべき素晴らしいブランドや。
Gショックに比べたら、ほぼ全ての機械式なぞなんちゃってブランドの名の元のおもちゃでしかない。
ま、かく言う僕も15年前まではいろいろ買ってきたがね。
もうね、時計ブランドはね、カルティエとカシオがあれば必要十分や。あとはいらんいらん。
買う価値無しや。ビンテージは別やが。
もちろん僕のいう事なぞ、ただのカルティエ教信者のいうことや。洗脳されやすいからといって、真に受けたらあかんぞよ。自分にとっての時計は何なのか、自分の頭で考えることが大事や。 要するに、ブランド信者から見れば機械式マニアがアホに見えるってことだよな。
だったら逆も成り立つだろ。
機械式マニアから見ればブランド信者はブランドの言いなりになるアホって具合に。
お前さ、立場によってものの見方が変わるってことくらい前提にしたらどうだ？
じゃないと「私は視野の狭いマヌケです！」って言いふらしてるのと変わらんと思うぞ。 カルチェよりはヘルメスの方が上等なブランドなイメージはあるな。
特に時計は。
カルチェは一部を除けば安かろう悪かろうだ。 >>402
つまり、これ以上暴露されちゃ困るってわけだなww 機械式マニアなる者がいたとして、低技術の古いカラクリを楽しむ性質のマニアが、ピカピカブランドブレスレットの中にしか入ってなく、費やすお金は大半がピカピカブランドブレスレット代という現状に満足してるわけないんだよな
セイコー5買って改造するのが趣味ですってんならそうですかとなるが、ロレックスやパテ等を買って機械式マニアなんですと言われりゃ鼻で笑っちゃうわな。 >>394
評論家気取りで他人のファッションチェックなんてする奴が実在したら、結構イタい奴じゃね？
鼻で笑ってるつもりが鼻で笑われてるのに気付いてなさそう。 >>405
どこで満足するかなんて人によりけりじゃね？
それに、わざわざ鼻で笑ってる時点でイタい奴だわ。
百歩譲って機械弄りの技術を持ってるマニアが技術持たない奴を笑うってことならまだ分かるが、技術も持たないただの外野が笑ってたんじゃ、そいつは立派な勘違い野郎だろ。
むしろ、時計も買わず技術もない勘違い野郎って、言っちゃ悪いが居ても居なくても一緒じゃね？
存在意義が乏しいわ。 そこ、何がズレたかを具体的に指摘できなきゃただの言い掛かりだろよ。
まあ、言い掛かりしか言えないってことなら、鼻で笑われたくてレスしたってことかな？w
とはいえ>>1からして言い掛かりだから、このスレの芸風に忠実ではあるな。 >>401
その通りやろな。
エルメスの時計は所有したことないが、カルティエの機械式はかなりボロや。手巻きはまだしも、自動巻な。
某編集長とかろくにカルティエ使用歴ないのに、最近やたらカルティエ褒めてるやろ。特にサントスとか。
で、最近のサントスドゥカルティエ、どんだけ時計屋に中古あるんや？楽天だけでも150本くらい、まだ出て数年、現行なのに腐るほどあるやろ。
本当にいい時計はさ、買った人間が手放さんのよ。
メディアなんてそんないい加減なもんや。
そのせいかは知らんが、カルティエスレに機械式オタ、ロレオタが最近よー出没してるわ。
悪いことは言わん。カルティエはカルティエ信者の時計や。時計オタはカルティエなぞ絶対に買うなよ。まだジャガールクルトやグランドセイコーの方が幸せになれる、かもよ。 信者にとっては聖母かも知れんが、実態としては金さえ出せば誰でも手に入れられる商売女だろ。
信者の都合を信者以外が考える義理なんてないだから、考えて欲しかったら教団に言えって話だわ。
ただ、口では信者って言ってはいるものの、やってることは金払って時計買ってるだけだよな。
だったら非信者と大して変わらんわ。
それに、お前さんは洗脳論者って設定だよな。
洗脳されて買わされてるのに、自由に手放せるもんなのか？
洗脳されて買わされてる奴は、たとえ家計が破綻しても買い続けて、なおかつ手放さないと思うんだが。
キャラがブレてるぞ。 カルチェ君に執拗に粘着しても一切相手して貰えないの哀れやな
彼はバカが伝染るからバカとは話さない主義だったな 思い込みの激しい奴だなw
盛大にズレてるわw
レスの内容には注目するが、誰が書いたかなんて特に興味ないんだけどな。
内容そっちのけにして人格なんかに注目する奴から見たら、人物に執着してるように見えるんだろうな。 >>412
しゃーない
ポエマーは時計屋のバイトやからレス埋めに必死なんや。
最近はわりかし長文も書くようになった。
チャットAIなんかしらんが、一年で小３レベルから中2くらいにはなったかな。進化してるが、まだまだや。
はよ人間レベルになりなはれ。
どこの三流の時計屋が雇ってんかの。愛知かの。ま、いいや。 ちなみに、三流の時計屋はん。
下らんバイト雇わずに、早めに廃業したがいいぞよ。
NJタイムを見習いなはれ。賢い経営者は流石に判断が早いぞよ。
ロレが認定中古やりだしたら業界終わりやぞ。
中古車業界でメーカー認定中古始まったら、中古車屋廃業だらけやったろ。残ったんは買取店とオークション、あとは個人店ばかりや。
一番あれなんが、あっこや。あそこは確実に終わる。
中古相場も完全ピークアウト、はよ店閉じて、在庫全部処分して、買取店になるか、新規事業始めるしかないぞよ。
時計の在庫持ったら持った分負けや。撤退はキツイが、きばりなはれ。 あーあ、また妄想ネタに走ってるw
ただ、ちょっと笑えたわ。
妄想で創り出した時計屋に向かってアドバイスを書き込んでる状況がマヌケで。
電柱に向かって説教してる酔っぱらいのコントみたいな感じだなw >>415
認定中古するようになったら何か変わるの？
普通の中古と区別されるの？？ 遊戯王のオリジナルアニメで腕時計コレクターみたいな奴がいたけど
世界の小金持ちが1番集めてるコレクションが腕時計と呼ばれてるから間違いはない
しかし実用性としては3本あれば十分 しかもその実用性の3本は機械式を含まなくていい。
ザシチかGSあたりのシンプルなクォーツ、遊びのカルティエクォーツ、Gショックあたりで充分。 GSの40mmのクォーツは逆にダサく感じるからSDじゃないと嫌
でもSDの金があるならシーマスターの方がほしいな
もうクォーツを頻繁につける職場じゃないしな >>420
何をどう判断してダサいと感じるのかを文章化しないとただの道化だぞ？ >>417
正規店の保証、アフターサービス、接客
三流の時計屋の保証、アフターサービス、接客
一言で言えば安心感が雲泥の差や。プレ値まで出してピチピチスーツ着たへんてこりんな兄ちゃんから買わんでよくなるやろ。
一円でも安く買いたい連中は三流の時計屋で買えばいいが、クルマも高級時計も高い買い物や。安心を金で買うのがハイブランドの本質や。 >>412
いいことも言うけど人間性がなあ。議論から逃げるってのは卑怯というか人間が小さいというか。
ところで本人？ >>424
ありがとう
それだと特に中古屋が困ることはなく、認定中古屋マラソンランナーが出てくるだけってことにならない？
ロレックスの場合、正規店の方が安いと言う歪な状況だから認定中古屋で買って他の店に流すだけかなと
フランクミュラーみたいに日本の正規店以外の品物は日本でのオーバーホール不可とかあれば別だけど >>426
ならない。なんで認定中古にマラソンが起こるんや？
認定中古価格は時価や。市場価格がプレ値やと当たり前にプレ値で売る。しかも中野よりちょっとだけ高い金額でな。
仕入も下取りだけやなく、莫大に流通してるオークションから金ある限りいくらでも引っ張ってこれる。クルマかてそうや。
中古ロレ業界に、超超信用力のあるラスボス的なロレ中古屋が全国的にどんどん出来るということや。
やから時計屋が生き残るためには、GMTがやってるように在庫はロレ以外にシフトせなあかん。でもロレでの利益がかなり占めてたやろから、頑張っても時計売ってるだけじゃ利益は確実に減るのよ。結果、街の並行時計屋は消えてゆく。
でもって君らにとって気がかりな中古相場。
値上がり期待で中野にある過剰なロレ在庫、これからどうなるんやろな。普通のIQやったら予想できるやろ。
もう中国人も買えないし、ロレ投資家さんは早めに売ったが勝ちやと思うぞよ。 >>427
ありがとう。
色々見たけどロレックスの認定中古って時価なんだな。なんつうか、すげぇ商売だ。
車でもベンツとか認定中古ってあるけどプレミア価格なんてつけないし、メーカーが自らプレミア価格つけるの初めて見たわ。だったら定価上げればいいのに。。。 >>428
ゲレンデの認定中古とか新車価格の倍近かったりするやろ。
ディーラー認定中古車も時価やないと商売にならんのや。
定価をプレ値に合わせる？
ロレがデイトナ定価を400万にしたらどうなるか、考えてみなはれ。いろいろと説明つかん事多くなりやろ。
結果、ブランドの信頼がなくなるんや。 >>429
店が新品を150万で売る横でその店が中古を250万で売るビジネスか…
新品に群がるランナー増えるだけだな
貴方は認定中古店のメリット言ってるけど信用力なんてその辺の中古屋と変わらんよ
ロレックスがオーバーホールに本人証明必要かつ譲渡は許さん、それを許すのは認定中古のみ、としないのに認定中古屋になんの価値もない
ロレックスの世界は俺にはわからんわ 認定中古が出たところ品薄が解消されないなら状況は変わらんと思うわ。
認定中古より状態悪くて高額でもすぐに欲しい奴は買うだろうし、状態問わず低額を歓迎する奴は居るし。
認定中古ってタグが欲しい奴がどれだけ居るんだろうな？ >>429
そう思う連中はこれまで通り街の中古屋で買うやろな。
でもそんな連中ばかりやないんや。
認定中古車みてみなはれ。
つか、ロレの世界分からんなら発言の意味ないどす。
>>430
品薄の原因は、三流の時計屋による転売ヤー使った買い占めや。
彼らが在庫削減や廃業にむかえば自ずと品薄は解消される。
ただそれだけやし、それは現在進行中や。
ブランドが毀損してるロレかてそれを望んでるやろし。 アンカーずれた。
>>429
やなくて>>430
>>430
やなくて>>431
やったわ。 >>432
認定中古が相場より安いのなら在庫削減に向かうのも分かるんだが、実際は相場並みかやや高いくらいだろ？
だったら、在庫としての価値が極端に下がることはないと思うし、買い占め行為自体が減ることはないと思うぞ。製造後3年のルールもあるしな。
逆に、認定中古以上の値付けが難しくなる分、量を確保しようって奴も現れるんじゃないか？
もっとも、真贋がグレーな商品だったり、真贋保証ができない時計屋や個人が処分に走るってことなら納得だわ。
あるいは、そうやって処分されたのがロレックスに流れて認定中古として再生されるのかもな。
時計が車ほど安心感を求められるとは思わんな。車と違って整備の如何が命に関わることはないし。
ただ、ロレックスの場合は真贋問題が付きまとうから、真作保証は魅力的なのかもな。 初めて覗いたけどクォーツしか買えない貧乏人の嫉妬がすげースレだな クォーツしか買えないと言うからには、機械式を買う合理的、積極的な理由があるんだろうな クォーツしか買えないって言い掛かりつけるのに、機械式を買うかどうかは関係ないな。
仮に関係があったとしても合理的だの積極的だのに限定される必要がないな。 嫉妬とかw
迷い込んだど素人さん。嫉妬されてると思い込み激しいの。
もはやこのスレも50を越えたわけで、そんな香ばしい連中はおらんぞよ。
機械式の甘いも辛いも分かった連中と三流の時計屋のバイトしかおらんからの。 どんな奴が居るかなんて神サマでもなきゃ分からんだろうに。
分かりようのないことを分かったかのように言うのはバカの証拠だぞ。 いや、スルー宣言した時点で全くスルーできてないってことだろうにw
全く、わざわざ自分の頭の悪さを晒して、このゴミムシ君は何がしたいんだか。 >>436
前にうっかり個人情報丸出しの明細かなんかアップした医者とかいたぞw >>432
定価より高い認定中古、しかも店で新品取り扱ってる型番。
俺が客なら「これを新品扱いしていいから定価で売れよアホ」と思うよ。
ロレックスが正規店から横に流すだけで自分たちの売る価格上がるってどんな理屈だよ >>445
20年程度じゃ骨董品とは呼べないだろ。
せめて60年は経過しないと。
普通に2000年製のデイトナは特に不具合も無く常用できてるしな。 >>444
気持ち分からんこともないが、中古を新品扱いにする方が理屈に合わんぞよ。
ゲレンデかて認定中古車2500万や。
でも、そんな事はどーでもいい。
全国各都市に認定中古屋が出来る。
中古ロレ好きの一部は認定中古屋で買うようになる。
街の中古屋は客を失い、買い占めたロレは含み損を抱える。そして廃業。
結果、買い占めはなくなり、中古ロレの需給ギャップは解消に向かうわけよ。
買い占めてる時計屋はん、NJタイムみたく廃業したが痛みは軽いぞよ。ロレ中古業界は終わりや。 電池交換は、数年に1回
月差10秒位の正確な時計
オートカレンダー
ストップウオッチ
アラーム
ライト付
モジュール593最高ですよ >>447
？
むしろロレックスの訳のわからんプレミアが無くなったら中古時計屋は嬉しいだろ？？？ 相変わらず微妙に話しずらしてくるな。
ロレのプレ値は三流の時計屋が作り出したもんや。
そんなんも分からんのかの。
やから時計オタはアホなんや。 >>450
まあ認定中古屋が実際に日本でオープンして在庫状況や値段、認定ならではのメリットがちゃんとわかるようになったらまた意見いうよ。
今は絵に描いた餅でしかないしさ。 クォーツは実用性
機械式は使用はせず骨董品にするな 新品の量産品を骨董品とか言ってんなら洗脳されてるとしか言いようがない 骨董とは美術的な価値や希少価値のある古美術品や古道具類のこと。新品の量産品なら当てはまらんわな。 役立たずとかガラクタって意味では新品の量産品でも骨董品だな >>452
せっかく買ったのに使わんとか悲しいの。
100年後も価値ある時計、どんだけあるんやろな。
デュフォーとパテック鳴り物くらいや。
買えんけど。
使わんとか悲しいこと言わんと、今を楽しみなはれ。買う意味ないで。 いや、鳴り物系もそのうちチャイナ版出てくるな。
そしたらますます5000万出す意味なくなるわな。
そしたら、パテックの存在価値も、オークション価格だけになるな。 >他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
銃器の類も当てはまるな。
ハンドメイドの高級銃は価格は高いが性能は低価格な量産品に劣る。
なので、他のジャンルにもあるかないかで言えばあるってことになる。
あるって事実は覆しようがないな。 いきなり銃器の話されてもわからんわ。
ハンドメイドの方が高いなんて事象はありふれてるけど、それはその製品にとってハンドメイドの利点があるだけなんじゃねーの。 商品として流通してる以上、何らかの利点があるのは腕時計も同じことだろ。
漠然とあらゆる利点が対象になってる訳じゃなく、機能に限定した話だろよ。 機械式に今の市場規模をまともに説明できる利点はないよ 利点の有無と市場規模の大小は別の話だろ。
有無と程度の区別もできんとか、明らかに頭悪いぞ。
確かに、機能に限定して価値を論じるのは必ずしも妥当とは言えないな。
だが、>>1がそうしてる以上は限定するのが前提だろよ。
前提も把握できてないなら、明らかに頭悪いな。
すまんが論理的に考えられないマヌケは黙っててくれないか？ 仮に高額・低性能な商品が売られるために洗脳が必要だったとすれば、市場規模は洗脳の程度を反映してるんだろうな。
洗脳が強力なら市場規模は大きく、微弱なら小さくって具合に。
商品の有無は洗脳の有無に対応し、市場規模の程度は洗脳の程度に対応するってことだな。
なので、洗脳自体は機械式腕時計以外でも行われているが、機械式と同程度の洗脳は他ジャンルには存在しないってことになるな。 機械式だけや無いけどな。
最たる洗脳、宗教の市場規模は7兆円やぞ。
世帯あたり年間15万円の支出や。
宗教ほどメリットないものはないやろ。
ロマンが全てな世界。
やから最近の経営者は宗教を学び、ビジネスに取り入れるんや。それを上手くやったんが機械式の救いの神、ハイエックや。 >>469
ギャグで言ってるのか？
洗脳する宗教があるからって、全ての宗教が洗脳とは限らんだろ。 市場規模を説明できない利点なんて後付けの屁理屈でしかないやん 市場規模を説明できる利点なんてあるか？
例えばクォーツは機械式に比べて高精度って利点があるが、その利点から市場規模を推測するのは不可能だろ。
利点の個数に応じて市場規模が決まるみたいな単純な話でもないしな。
定性と定量くらい区別しろよ。 クォーツの利点なんて安価、高精度、パワーリザーブが長いで9割以上説明できる。
常識的に考えて説得力のある話ができるのか程度の話を証明できるのかという話にすり替えて、不可能不可能って子供じゃないんだから。 絶望的な読解力だわ。
利点が説明できるかじゃなく、利点で市場規模が説明できるかどうかって話なんだが。
安価、高精度、パワーリザーブが長いって利点で、どうやって市場規模を説明するんだよ。
話題が何かも理解できてないバカに用はないぞ。 もちろん市場規模の話だが。読解力がないのはお前だろう。 言い訳は見苦しいぞ。
>クォーツの利点なんて安価、高精度、パワーリザーブが長いで9割以上説明できる。
これで市場規模の話を表現しようとしてるのなら絶望的な表現力だわ。
市場規模の話をしたいなら適切な主語くらい使えよ。
で、どうやって利点で市場規模を説明するんだ？
説明するならするなり、できないなら訂正するなり、言い訳垂れてないでやれよウスノロが。 >>472
全ての宗教が洗脳で成り立ってるの、まー理解できんやろな。
しゃーない。
それが95%の側の人間やからな。
>>470
壺も高級時計も、売ってるモノの本質はな、これ買ってりゃいい、って安心感や。
本質的には同じや。
ただしつこい勧誘か、メディアを通じた宣伝か、の違いでしかない。
一度ハマると沼なんも同じや。
沼の正体、なぜ沼るのか、とか暇やったら考えてみなはれ。 >>479
機械式時計の世界にも山上が現れるしかないな！ >>478
ごめん、アスペのお前以外はみんなもう趣旨わかってるだろうから不要 クォーツ時計に目覚めた、昔の機械式時計ファンが時計業界に反乱を起こす
「俺はこんなゴミに大金を投入していたのか…クソ！」
水晶を掲げだヒーローが日本国内、スイス、ドイツにて天誅をくだす！ >>479
そりゃそうだわ。
まともに考える能力があれば、全ての宗教が洗脳で成り立ってる訳じゃないってことくらい誰にでも分かる訳で。
まともじゃない奴だけがそう理解したつもりになれるってことだな。
そんな奴が5%も居るとは思えんが。 >>481
いや、急にみんなもとか趣旨とか曖昧なこと言い始めて支離滅裂なんだが。現実逃避でも始めたのか？
それとも、話に集中できない類の病気でも患ってんのか？？
で、結局、利点で市場規模は説明できない訳だな。 洗脳の定義って強制的なものを言うようだけどどうもここは自発的に間違ったことを信じ込むことも洗脳といってないか？ 洗脳の程度ならまだしも、洗脳の有無を議論するのに市場規模なんて考えても意味ないだろうにな。
どうして市場規模なんかに執着するのか理解に苦しむわ。
洗脳があるとすればそれは機械式腕時計に限らない。
なぜなら他ジャンルでも高額・低性能な商品が流通しているからだ。
たったこれだけの単純な話だろうに。 ここの人達は自分が気に入らないことを洗脳という言葉使って逃げてるだけよな >>485
そこの区別ができてないのは一部のバカだけだと思うぞ。
わざわざ洗脳なんてされてなくても、自発的に信じることもあるのが人間なのにな。 だな。
神とか悪魔って言葉を使って現実逃避してる、変な宗教の信者と大差ないな。
洗脳論信者だわ。 >>490
本当にそのメリットを享受したい人だけの購入で今の市場規模説明できる？ 俺は時計屋じゃないんで、市場規模なんてもんに何の関心もねーし じゃあ少し聞き方を変えてやろう。
俺の時計はEMP攻撃を受けても使えるから良いんだよって周りの人間に君が言ったとして、共感を得られると思う？ お前ひょっとして、>>490がマジな意見の表明だでも勘違いしてんのか？
お前みたいなバカを除けば、誰だって冗談だと分かると思うぞ
>>490にしても「俺の時計はEMP攻撃を受けても使えるから良いんだよ」でもｗ 共感ってw
共感以前にそもそも他人の時計選びなんて興味もたないだろうに。
市場規模なんかに執着するだけあって、発想が意味不明だわ。 機械式がある程度普及しないと、時計修理という仕事が無くなるからな >>496
今はどこもメーカーが囲い込んでるから、町場の修理屋なんて斜陽も良いとこだろ。 時計屋ばかりと思ってたが、修理屋もおったか。
頑張りなはれ。
君らがおらんと時計業界は困るからの。
買い占めやっとった三流の時計屋はなくなってかまわんがの。 フィクションとリアルの線引きもできない三流の陰謀論者も居なくなって構わんな。 三流の時計屋の条件
1 現行プレ値時計が腐るほどある→転売ヤーを囲う店
2 店員がチャラい→客がチャラいから店員もチャラい
3 ローンを取り扱ってる、特に無金利。→客に無理して買わせる姿勢の顕れ
ま、完全なる個人的主観やがの。
ちなみにウォッチ911はこの現代において、銀行振込のみらしいの。
なぜなら時計は趣味やから、ローン組んでまでやったらあかん、ということらしい。
楽天にも出さんし、ビジネス的には機会損失だらけやが、そんなポリシーを感じる時計屋には頑張って欲しいの。 特定の時計店を称賛し他をディスる。これじゃ、完全に時計店の回し者だわ。
どっちが時計屋のバイトなんだか。
もしかして、自分が時計屋のバイト君だから、他にも同類が居ると思い込んでレスしてきたのかな？w >>501
お、その調子や。
911の回し者で、かつカルティエの回し者、かもよ。
ネットの言う事なぞテキトーやからな。
ネットもメディアも、そーやって疑ってかかることが大事や。
そやないと洗脳されっぱなしなからの。
自分の感覚だけを信じることや。
ま、事実は僕はただの911動画のチャンネル登録者なだけや。
残念やの。
もし僕をバイトで使うならバイト代、高くつくからの。
個人の時計屋じゃ払えんぞよ。
共感できる時計屋は応援したいだけや。
今のパテロレがつまらん、カルティエが好きや、というのと同じや。 >>502
時々コテハン外して自分を擁護するレスつけてるよね。 >>502
洗脳なんてなくたって鵜呑みにするバカはいるだろ。
個々のリテラシーの問題と洗脳の問題とをゴッチャにしてどうすんだよ。
それに、あんたの自己申告なんて信じて貰えるとでも思ってんのか？
チャンネン登録だけとか応援したいだけとか、言うだけなら幾らでもデマカセが言える訳で。
そんなんじゃ、能力低すぎてバイトにすら雇ってもらえんと思うぞ。 この人結局何が言いたいんだかわかんねえわ
人それぞれと言いたいようで騙されてる、俺はわかってるみたいなこと言うし >>505
鏡見ろよw
先輩だのポエマーだの言い掛かりしか言えないお前の姿の方がよっぽど痛々しくないか？ww >>508
訳のわからん持論なんてどうでもいいしみんな好きにすればいい >>507
いや、君の痛々しい書き込みには負けます >>509
それ、言うまでもなくないか？
>>510
いやいやw
言い掛かりしか言えないお前には到底及ばんよw
だって、お前はどこがどう痛々しかなんて言えないだろ？ ポエマーの書き込みのアホさなんて当人であるお前以外みんな分かってるから具体的な指摘なんて不要なのよ
ポエマーと言えばみんなあーだからこんなアホな文章なのかと納得するわけ なんだ、結局は何一つ指摘できないのなw
しかもみんな分かってるってエスパーかよw
それ、お前の妄想じゃんよww
論理性無視してテキトーな妄想書き連ねてるお前にこそポエマーってふさわしいんじゃないか？ww ID違うのにいつも即お前がポエマーだとバレるのが証拠だよ いやIDは毎日変わるだけだし、バレるのは結果であって証拠じゃないだろよ。
この程度の因果関係も踏まえられず、結局何も指摘できない訳だ。
普通に痛々しくて、ちょっと引くわ。 まともに相手するのがムダな人がいるのは覚えておいた方がいいよ ロレックスは本店に行って在庫を出して貰わなかったら貴方はロレックスに相応しい人ではないとハッキリするから逆に清々しい 人間は思い込む生き物でもあるわな。
品薄だと分かれば、自分から進んで価値が高いと思い込んでくれたりもする。
勝手に思い込む奴が居るにも関わらず、どうして洗脳論者は洗脳なんかが必須だと考えれるんだろうか。
「洗脳がなければ成り立つはずがない！」って思い込んでんのかな？
あるいは何かの力によって、そう思い込まされてるのかな？w なるほど。
発言内容には一切言及できない無能だから、発言者の俺に言及してお茶を濁す訳だ。
何かしら言わないと死ぬ病気なら分からんでもないが、そうじゃないならとんだ恥っ晒しだなw
好んで恥を晒したがる奴の気が知れん。 >>506
分からんかの。
時計の好みはもちろん人それぞれや。カルティエ信者であろうと、パテック信者であろうと、カシオ信者であろうと、宗派が違うのは構わんのよ。
大事なんは、高級時計は所詮は宗教の壺と同じ、ということを理解してるかどうか、なんや。
理解して買うのと理解せずに買うんは、全く違うんや。
必ず願いは叶うはずやと思い込んでお布施するのと、お遊びやと理解して初詣でお布施するのは違うやろ。
前者は願いが叶わんと、お布施が足らん、もっと高額お布施せなあかん、となる。
時計もそうや。そこ分かってないと、買った瞬間に飽きてまう。ただの時計やからな。
で、もっと高い時計やと飽きないはずや、となるのの繰り返し。結局いつまでも満足できる相棒には出会わんのや。
せやから、時計は壺と同じや、と理解してない若者に、投資や、ステータスアイテムや言うてローン組ませてまで買わせとる三流の時計屋は、悪徳な新興宗教にしか見えんのや。
あとさ、相変わらず、洗脳の定義ガーがおるが、何度目や。常連やから理解しとるはずやがの。
殆どの常識とは、誰かに都合の良いウソで成り立ってる、それを刷り込みと言うか、広義の洗脳いうかの違いだけや。
下らん突っ込みはレスの無駄や。
今のプレ値は三流の時計屋の刷り込みで成り立ってるし、高級時計はブランドの刷り込みで成り立ってる。
それを分かった上で買うのと、分からずに買うんは、買い方が全く違うんや。
ま、こんなんも僕の個人的主観なだけや。自分にとって時計とは何か、自分の頭で考えるんが大事どす。 >こんなんも僕の個人的主観なだけや。
わざわざ但し書きを書くってことは、客観的には別の意見になるってことか？
もしあるのなら、そっちの方が興味あるな。
もしないのなら、主観を垂れ流すしかできないバカってことだよな。
その体たらくで、自分の頭で考えたって言えるのか？ 自分の頭で考えるのが大事って言われて客観的にどうなのか教えろってホント洗脳サレ体質のアホポエマーだなあ 教えろだなんて誰も言ってないけどなw
仮に言ってたとしても、それがどうして洗脳体質に繋がるのが謎だし、ポエマーに繋がるのも謎だわ。
まあ、テキトーに言葉並べるだけならポエマー未満のバカにでもできるってことだわな。
しっかし、もう少し頭使ってからレスするとかできないもんなのかな？ 機械式なんて時代遅れのゴミじゃんｗ
しかもチマチマ巻くとかアホかよｗ
あんなゴミにマラソンで何百万もつぎ込むとかマジでアホｗ 機械式時計の時間合わすために、ソーラー電波時計見るよな >>525
アホだからゴミに何百万もつぎ込むんよ
パチンカスが無駄金ドブに捨てるのと同じや 高級機械式時計は、工芸品のようなものだよ
希少性があるから投機の対象にもなって、値段が上がり過ぎのきらいはあるが 工芸品のようなものって具体的にどういうことなん？
工芸品って色々な側面があると思うけど工芸品のどんなとこが機械式に類似しているの？ 腕時計なんだからいつでも精確に時間が分かることが大前提なんだけどｗ
頻繁にクリクリ巻く作業を要求する時点で機械式腕時計は時計としてゴミ
こんなショボい骨董品が何百万とか費やして買うとかマジモンのバカだろｗ >>529
制作に高度な職人的技術を必要であり、希少性があるという点だね 腕時計なんだから時間が分かるのとせいぜいデザインというか装飾性くらい
別に機械式である必要性は全く無い
機械式の腕時計買うのにマラソンして300万500万とかマジで情弱としか言いようがない
まあ馬鹿なんだろうな 高精度の機械式時計を作るには高度な職人芸が必要
そうした工芸品に魅力を感じるかどうかは、人によって違う
その程度のことも分からない奴はただの馬鹿 >>531
工芸品の定義に高度な職人的技術も希少性も含まれないと思う。
有田焼だって南部鉄器だって伝統工芸品だけど、数千円程度で買えて希少性も別にない。
そして高級機械式腕時計が具体的に何を指してるか不明だけど、高級時計の代名詞であるロレックスには職人的技術も希少性も別にないでしょ(需要より供給を絞っていて品薄ではあるが、ロレックス自体希少でもなんでもない。)。 まあつまりロレックスは情弱ホイホイのボッタクリのゴミってことか 工芸品なんて雑誌かなんかのメディアや三流時計屋の耳触りの良い言葉鵜呑みにしてるだけなんだろ？
少し自分の頭で考えりゃ、数千円程度の物で溢れてる工芸品ジャンルに入れたところで、高級機械式腕時計の説明になってないことくらい分かるだろ。 主観的に見ればゴミとも工芸品とも言えるな。
客観的に見ればただの機械式の腕時計だな。 馬鹿って、どうして自分の方が馬鹿ななってことが分からないんだろう？ｗ >>539
ホントだよな。そこまで言って自分がそうだと気付けないお前がその典型例。 一日に一本や二本なら伝統工芸とも言えなくはないが大量生産してる時点でただの汎用製品だわな
何百万もしたから価値があると思い込みたいんだろうが
残念ながら時代遅れなボッタ価格のガラクタに過ぎんわ >>539
原因は幾つかあるだろうが、その一つが思い込みだろうな。
自分は賢いという思い込みだったり、自分の事は棚上げにしていいって思い込みだったり。
あるいは、バカだから分からないんじゃなく、分からないからバカなのかも知れんな。 >>542
陶磁器だったり和紙だったり、量産可能な伝統工芸品もあるだろうに。
生産量で一律に判断するんじゃなく、例えば生産方法なんかも考慮したらどうだ？ 高級な懐中時計や腕時計のさまざまな機構というのは、
最初から実用性を求めているというよりは、
技術の限界に挑む遊びのようなものだったんだろうな
歯車だのカムだのを組み合わせて複雑な動きさせる技術は
他の分野ではかなり廃れているのに時計関連だけはいまでも生きているのは、
もとから実用性を求めていたものでなかったからだろうな 機械が使えれば重いものを落ち上げる筋力の実用的な価値はあまりなくなるが、
それでウェイトリフティングという競技がなくなるわけではない、みたいなもの でも現状、精度やらの技術競争の競技してないじゃん。スイス天文台コンクールも終わり、技術競争なんかよりブランドを築き上げる努力が主。
ウェイトリフティング等のスポーツと同じベクトルの楽しみ方を客もしていないし、造り手もしていない。 >>547
いまは、ただのブランド品なのかもね カメラのライカとかにも言えそうだけど >>536
最近プロスペックスがポストサブマリーナになってる
形が似てるのもあるけど性能はこっちの方が上だからな プロスペックスでもサブマリーナでも自分が買いたいと判断した方を買えばいいわな。
仮にその判断が洗脳に由来してたとしても、本人は気付かないんだから洗脳は無いに等しい。
それに、それが洗脳だと確実に指摘できるのは、そいつに洗脳を施した奴以外には居ない。
ここで「完全に洗脳だよな」なんて言ってる奴は、もしかして他人を洗脳できたりすんのかな？
仮にその判断が洗脳に由来しないなら、普通に買えばいい。
結局、洗脳があろうとなかろうと、個人が腕時計買う分には大して関係ない。 >>551
ちなみに詐欺師や宗教家が騙すのは洗脳じゃねえからな >>549
もちろんそうやが、ブランド言うても宗教と同じく玉石混淆やからの。
パテック→オークション価値
ロレックス→パンピー内ステータス、機械式としては最高品質
リシャール→貧乏人はもちろん、パンピーにはどうあがいても買えない時計
デュフォー→伝統職人魂
カルティエ→ハイブランドのお手本
この辺のブランドの存在意義はそれぞれ理解できる。
ルクルト、IWC、AP、VC、ブレゲ、GSとか。
この辺の微妙な高級ブランドの存在意義が全く理解出来ん。
なんでそれわざわざ買うの？三菱自動車？みたいな。
信者いたら、是非その存在意義を語ってほしい。
>>528
久々に工芸品ガーが登場してたんやな。
ヤラセかもしれんが、香ばしい感じが懐かしいの。 >>552
騙して偽物売り付けてる訳じゃないわな。
>>553
お前、それしか言えないのな。
もしかして、悔しくてそれしか言えないのか？
反論の余地なんて幾らでもあるだろうに。
書き込む前に頭使えっての。 実際には、自分にその高い時計を買うだけの銭があるというのを誇示したいだけの奴が多そう >>554
理解出来んって不貞腐れたり安易に他人を頼ったりせず、それらの存在意義を自分の頭で考えたらいい。
ただ、洗脳がある前提なのなら、そもそも存在意義なんてなくてもいいんじゃないか？ 同じくらいデザインに凝ってくれれば、クオーツでも機械式でもなんでもいい 精度の高い機械式時計を作るのは難しくなるから、どうしても値段が高くなる
クォーツなら、大量生産の激安でも一日に1秒も狂わないから、
値段を高くすることが難しい >>559
高いものを売りたい側と高いものを買いたい側の受給の一致だな。
高いものは得てして品質が良いんだが、腕時計の場合は品質が悪いので滑稽なんだよな。 高品質なクォーツが低価格で手に入るのがどうして滑稽なんだよ。世界中がクォーツの恩恵にあずかってるだろうに。
高価格なものは高品質であって欲しいみたいな憧れでもあるのか？ 宝石なんかも、最近は人造宝石の方が品質が高いと言えなくもないが、
値段は圧倒的に自然石の方が高い 値段なんてのはそんなもんだろ なんだ、この程度で発狂してんのか？
話にならんな。 >>564
宝石の価値の本質は希少性だから人造宝石の方が価値が高いということは無い。
まあ自分で見分けられないもんに大金出す神経は俺にはよくわからんがね。 人造宝石の方が価値が高いということは無い、ではなく人造宝石の方が品質が高いということは無い、だわ。 >>564
まあ、現実にはそんなもんだわな。
もっとも、高いモノは良いモノであって欲しいって夢を抱きたくなる心情も分からんでもないが。 高級時計会社は、供給量を絞って値崩れを起こすのを避ける努力をしてるだろ
機械式時計の値段は、そうした努力によって維持されてるんだよ >>567
結晶の組成なんかも品質に影響するんじゃないか？
だとすると、天然物だから高品質とは限らんだろ。
希少性と品質とは別だし、価値を希少性だけで定義するのには無理があるな。 黙ってろって言ってんだからせめてアンカー付けるな気持ち悪い 情緒不安定な奴だな。
黙ってろとか何様だよw
王様気分か？
アンカー付けられたりレス返されたりしたくなきゃ、お前が書き込まなきゃいいだけの話だろうに。 >>558
どんなんが凝ったデザインなんかの。
個人的にはランゲ1は左脳を刺激する素晴らしいデザインやと思うが、それ以外は似たようなもんちゃうかの。
>>559
ロレは別にして、半端なブランド時計は精度は本当にいいのかね？ 高級機械式時計については、時計が付いた腕輪みたいなもんなんだろ
高い腕輪を付けていることがステータスになる業界とか世間とか、あるんじゃね
どこにそんなのがあるのか、俺は知らんけど そんなもんなのに、機構ガーとか言っちゃうからバカ丸出しなんだよな >>575
いや、バカ丸出しはお前の方ｗ トゥールビヨンとかミニッツリピーターとかを
純機械式に作るのは大変だからこそ、その機構の時計が効果なのさ いや逆だろ。
腕輪だから機能より機構だわ。
機構より機能を求めるのは腕輪じゃなく道具の方だろよ。 まあ、同じように高度な機械式時計でも、
パテックとかロレックスとか書いてあるかどうかで
値段が大きく違うということはあるかもしれない
ブランド品に共通の現象だ 腕輪に機構なんて要らないだろ。精度は必要ないが小ささや軽さでいずれにせよクォーツが優れてる。 >>573
好みもあるだろうけど、もちろんランゲ1がそうだし、他にも例えばcode1159の文字盤、マリーンの彫り込みとか、外装の仕上げとかね
ムーブメントは別に普通のクオーツでいいから、仕上げとか文字盤に全振りして欲しい >>580
いや、そもそも腕輪自体が必要じゃないだろ。
必要があるならそれはもはや道具な訳で。
なのに必要かどうかで判断するってアホ丸出しなんだが。
しかも小さいのも軽いのも道具としての利便性だろ。
腕輪の話が道具の話にスリ替わってるわ。 >>582
いやお前アホすぎるだろ。
機構は時刻表示のためのものでしかないんだが。
時計がついた腕輪でしかないと言いながら時計機能のための機構にこだわるのは矛盾してることに気付けないバカだけだろ。
それに腕輪にしたってファッションアイテムという道具でしかないんだからデザインの幅や装着した際の快適性に寄与する小さくて軽いクォーツの方が優れている。 >>583
いや、時刻表示機能は結果であって機構は原因だろ。結果と原因とは別物だし、結果に拘ることと原因に拘ることとは同義じゃないだろうに。
まあ、両者を同義と勘違いするマヌケなら、矛盾って解釈しても仕方ないか。
あと、腕輪が道具って本気か？
腕輪は飾りだろ。飾り物かどうかの区別も関係ないってのなら、相当な節穴だわ。
それに、仮に腕輪が道具だったとしても、クォーツと比較したらクォーツも時計の付いた腕輪に過ぎないってことになるだろ。
性能が低いから機械式は腕輪に過ぎないってのが前提だったと思うんだが、そこにクォーツも含めるとしたら、どんな前提で両者が腕輪に過ぎないってことになるんだ？ あ、お前ポエマーか
頼むからコテハンでもつけて一度で分かるようにしといてくれ ネクタイは、もともとは寒い地域の遊牧民の防寒具の一種だったらしいが、
その後、ビジネスマンの「制服」の一部になった
腕時計も、もとは時刻を知るためのものだっただろうが、
今はただの装身具でしかないかな >>586
いや、お前の為にコテハンサービスを提供する訳ないだろw
発想が乞食だわ。 >>588
外側だけいいならパチでもオマージュでも構わんってことだな。
それで満足できるなら賢い選択だわ。 腕時計なんだから時間が分かるのとせいぜいデザインというか装飾性くらい
別に機械式である必要性は全く無い
機械式の腕時計買うのにマラソンして300万500万とかマジで情弱としか言いようがない
まあ馬鹿なんだろうな >>588
どうかな 最近の人造宝石は普通に着用した状態では天然石と区別はつかないが、
人造宝石ではなく天然石を使った装身具を使いたがる奴は多い
お前の考えでは、そいつらはみんなアホなのか？ 天然石は希少性があり価値が高いので量産された安物の模倣品より求められているだけ。全然違う話かと。 >>593
高度な技術の機械式時計も同じじゃないかい？ 特別の熟練した職人しか作れず、
大量生産ができなくて希少性があるから、価値が高いとされるんだろう 高度な技術の機械式時計が具体的に何を指してるのかよく分からんが、人気のいわゆる高級機械式腕時計に希少性なんてないだろ。ロレ、パテ、カルティエ、などなど。 >>595
いや、それらの会社も、売れるだけ生産するという方針ではなく、
供給量を絞って希少性を維持しようとしているだろ >>588
服でも何でも、人に見せるためだけでなく、着ている本人の満足という目的もあるからな
外見だけそっくるなパチモンではなく、本物を身に着けたいという奴は多いだろ >>596
それは需給のバランス取って市場価格が下がらないようにしているだけだろ。君が最初に言った｢特別の熟練した職人しか作れず大量生産できなくて希少性がある｣という話と根本的にズレてる。 >>597
クォーツはパチモンでも偽物でもないのでこれも話がズレてる >>574
知らん事を書くな。
>>576
トゥールビヨンは中国でも作れる。そのうちリピーターも作るやろな。
>>581
ランゲ1が素晴らしいというのはあのデザイン、文字盤の配置バランスの素晴らしさな。中の機械はただのガチャやが。
あれ見ると似たようなグラスヒュッテとかどっかのパチモンにしか見えんからの。
一方で、文字盤の仕上げ、クルドパリだったりギョーシェみたいなんは、そのデザインの素晴らしさというより、文字盤メーカーの技術でしかない。
下請けだのみやから個性もないし、どれも外装似たような時計になるわけ。
ブレスレットの仕上げとか言っても、ほとんど下請けや。
ま、文字盤仕上げだの、その辺で喜んでるようじゃ、まだまだやぞ。高級時計の本質はブランド力や。ブランドを見抜く眼がないと、ホンマにいい時計には出会わんぞよ。 >>600
別に文字盤やら仕上げやらが素晴らしければ、高級ブランドじゃなくていいんだよなー
むしろ、ブランド料抜いて、中身もクオーツで、その分安くしてくれ >>598
熟練した職人の少なさによる希少性と、人為的に生産量を抑えることによる希少性は、
別物と言えば別物だが、ダイヤモンドとかの価格だって流通を取り仕切る業者によって
意図的に維持されているだろ。もともとは天然石の希少性が根拠でだとしてもね。 >>599
理由が何であれ、機械式の時計を着けたいという奴は機械式の時計でないと満足できないんだよ
お前がわきからごちゃごちゃ言っても、これはどうしようもないだろ？ｗ >>600
「ブランドを見抜く眼」って何？ 答えを聞いたら笑えそうｗ >>591
腕時計の在り方なんて決まってないだろ。
なので、腕時計なんだからこうあるべきっていう自分のべき論を相手に押し付けても無意味。
自分のべき論にそぐわない相手を馬鹿扱いするのはもっと無意味。
むしろ、べき論に執着してるお前が滑稽そのもの。
そんなもんに執着してたら、機械式だから価値があると信じてる機械式信者と大差ないわ。 >>593
単に天然ってだけじゃ価値はないな。不純物が混ざり過ぎてる低品質な天然物の方が多い訳で。
その混ざり具合を制御できるから人造の方が高品質になるんだろ。
品質無視して天然の方が価値が高いなんて言ってたら、精度無視して機械式の方が価値が高いって言ってるのと同じだぞ。
あと、人造と模造は別物だな。 クォーツ腕時計が発明されて、
高精度の機械式腕時計は絶滅すると思われた時代もあったそうだ
ところがなぜかそうはならなかった
機械式の腕時計がいいという奴には、一種の懐古趣味もあるのかもな
ランプ好きなら、恰好だけで中身はLEDの奴本当ではなく、
本当の灯油ランプを使いたいって奴もいるみたいなもんかもな >>595
いや、クォーツに比べればどれも希少だな。
人造に比べれば天然宝石の方が希少ってのと同じで、相対評価だわ。
でもって、お前が希少性がないって言ってるのは絶対評価だろ。
絶対と相対くらい区別しろよ。 >>609
あの音や匂いが好きって奴も、車好きには多いだろうしね >>602
生産量を抑える手法と俺が言ってた天然宝石の希少性の話は別物なので並行されることは全然おかしくない。天然宝石は資源が有限であるという前提のもと、一つ一つがこの世に同じものは二つとないという希少性。
>>603
その機械式を付けたいという気持ちが洗脳なんじゃないの、実際買う理由すら合理的に説明できてないでしょって話であって、どうしようもないとかそんなんは論点ズレズレ >>611
天然石の価格は、お前の言う「希少性」ではなく、生産量の調整で維持されてるんだよ
だから、機械式時計と全く同じ。それから、「洗脳」ってのは馬鹿げた言葉だが、
まあ無教養な奴なんだろうから、これはしょうがないか
ともかく、装身具だのなんだのは、ほぼすべて思い込みに基づく自己満足
馬鹿なこと言い続けるのは、いい加減にしといたら？ ポエマーは相手する気ないからレスしてきても無駄だぞ
無駄でもいいなら勝手に書きゃいいけど >>612
維持されてるのは価格だろ。俺が言う希少性は生産の絞りなんてなんも関係ないんだけど。 >>601
外装素敵な時計、山ほどあるやろ。
チャイナで神様パテックのそっくりさん作れる時代なんやから。
高いから外装良く感じてるだけちゃいますか？
ステン時計なら、ブランド代抜いたら大学生でも買える時計になるやろな。 ポエマー臭するIDが２つあるの。
自作自演、お仕事大変やの。
二つともNGにすりゃ見やすくなるの。 機械式かクォーツかよりも、アナログかデジタルかの違いの方が重要じゃね？
アナログ表示のクォーツは、ほぼ機械式時計のような感じだが >>607
機構からして旧式だし、機械式って呼称もレトロニムだしな。
転売やプレゼント目的を除けば、懐古趣味が全くないのにわざわざ機械式選ぶのは珍しいと思うわ。 >>613
いや、お前の意向なんかを語る方が無駄だろよw
お前の意向に関わらず、レスが返せないなら返せなかったって事実は残るし、一度書いたマヌケなレスは消えず、勘違い野郎って評価が覆ることもないって話だわ。
まあ、マヌケ扱いされたい意向があるなら、ポエマーって使い続けるのもアリだと思うぞ。
機械式の魅力を説明できない言い訳にロマンを使う信者みたいに、レス返せない言い訳にポエマーを使えばいいわな。 >>617
どちらが重要かって話ではなく、単に別のテーマだと思うぞ。 機械式もあるけどデスクワークだとゼンマイ巻けんしね
もはやスマートウォッチの方が安いw スマヲに比べれば機械式は比較にならないくらい不便だし機能も少ないわな。
ただ、その不便さがいいって事なんじゃないか？
便利で快適な住居を離れて、わざわざ不便な野外キャンプを楽しむみたいに。
特に高額な機械式買うくらいの生活を営んでるなら、便利さに飽きても不思議ではない訳で。
何から何まで不便なのは辛いだけだろうが、適度に不便なのはむしろ娯楽になると思うぞ。 機械式時計とか言う時代遅れな古臭い技術でクオーツに比べて何一つ秀でるものがないゴミに良く何百万も注ぎ込めるよ
マジで頭弱いんだろうなあ
ブランドとか言うハリボテに騙されて買っちゃう情弱ホイホイな高級(笑)機械式時計 アナログ表示のクォーツ時計って、形だけオイルランプのLED照明器具とかに似ているね >>619
20世紀の前半ぐらいまでは、時計っていうのは一般の家庭にあるほぼ唯一の精密機械だった
電子回路の登場以前の「機械仕掛け」の到達点の一つと言える こういう普通の人だったら｢だから何？｣としか言いようがないことをドヤ顔で語るやつは洗脳サレ ああ、ごめん。君にとっての普通の人とはあまり接する機会がないもんでｗ >>625
>クオーツに比べて何一つ秀でるものがない
これは違うぞ
ドレスウォッチとか滅多に使わない時計は、クォーツだと電池切れで使いたい時に使えないことがある
一方で機械式は精度が悪くなってるかもしれんが使えなくはない
電池交換が必要なクォーツ時計は、いわば数年に一度の頻度で必ず故障する時計だよ 機械式なんてクオーツと比較にならないくらいの頻度でオーバーホール必要だろバカかよｗｗｗ
しかも毎回10万とかバカすぎるｗ
マジで情弱カモにふさわしいボッタクリのボロい商売 >>624
時計の不便は娯楽にならず、時計以外の不便さは娯楽になるってのなら、それは単に時計を特別視してるだけじゃね？
時計だけが例外になる理由を説明できる？ >>625
道楽ってそんなもんだろよ。
側から見れば薄汚い焼き物だったり、布切れだったり、ラクガキだったり、ゲテモノ料理だったり、腐った葡萄汁だったり、ブサイクな女だったり、そんな理解しにくいモノに金出す訳で。
蓼食う虫も好き好きって奴だわ。
そんなありふれた状況を、情弱としか判断できないお前の判断力の方がよっぽど心配になるレベルだぞ。 >>628
ヌルすぎる判定基準で草
大半の大学教授は洗脳されてるらしいw >>631
>クオーツと比較にならないくらいの頻度でオーバーホール必要
これもちがうんだよなぁ
余程ヘビーユーズしなければそんなに頻繁にOH必要ないって
10年ほったらかしだって全く問題ない時計の方が多いと思うよ
メーカー推奨OH頻度を真に受けちゃうなんて、それこそ情弱w 数年に一度しか使わないような、滅多に使わない腕時計ならたしかに機械式の方がいいかもな。
で、捻り出した唯一秀でてる部分がそれ？
滅多に使わない前提で買ってるヤツらがどれだけいると思う？ほとんどいないのであればその唯一秀でてる部分なんて購買に繋がらないカスみたいなポイントってことだけど。 他人の出したポイントをカスと言い切るからには、さぞかし説得力のある立派な対案を出せるんだろうな。
何が出てくるか楽しみだわ。 >>636
別に捻り出したわけではないよ、自明のことでしょ
あなたが「クオーツに比べて何一つ秀でるものがない」て言うからさ
確かに実用目的ならクォーツ時計のが優れてるのもまた自明
でも金持ってる時計好きは実用に余る本数持つ人も多いでしょ
趣味のものなら実用性の高さが必ずしも長所になるとは限らないし
使いたい時に使えてメンテナンスを強制されない機械式時計のメリットは結構大きいかと
あなただってクォーツ時計止まってて困った経験あるでしょう？ 俺は何一つ秀でるところがないと言った本人ではないが、使いたい時に使えるのは一般的にはクォーツだろ。時刻合わせから始める機械式の方が使えない。
数年に一度しか使わないなんて特殊な状況すぎて話にならん。 批判はするのに対案は出せないって、コイツ無能の典型だな。 >>639
使いたい時、ってのは使いたい日と読み替えてくれ
時間合わせの手間がある＝使いたい時に使えない、はおれの意図したところではない
確かに言いたいことはわかるが
でも想像してみてくれ
冠婚葬祭用に準備した高級なドレスウォッチが電池切れで止まってた時の絶望感よ
あさイチの予定なら電池交換に出す時間もないんだぜ
少なくとも機械式にその心配はない
その安心感を時計全般に求める人だっているだろうよ
ちなみに自分は機械式信者ではないです
自動巻き、手巻き、年差クォーツ、電波ソーラーと持ってるよ
電波ソーラー最強だと思ってるが、趣味生や遊び心はやっぱり機械式の魅力だな カスだと批判したのはコイツだけなのにブーメランとか言い出してるわ。
対案出せずに言い逃れって、無能の上塗りだな。 >>642
二年に1回とか決めて電池切れる前にまとめて交換すりゃいいだけの話だろ？
その程度の手間も掛けたくない、そして数年に一回だけ使うような時計に何百万も掛けるって、死ぬほど金余ってるでもない限りありえないだろ。一般性皆無。
で、趣味性、遊び心って具体的に何？
スマートウォッチ始め趣味性も遊び心もあると考えるのが一般的だけど。機械式はせいぜい散財できるくらいしかないだろ。 クォーツ時計に対して機械式時計が優位なのは多少故障してもとりあえず手を振りさえすれば
動いて秒が測れるので宇宙の船外活動では機械式時計が用いられると聞いたことがあるけど本当かな
あと重さがあるのでハンマーをなくした際代わりに使った逸話があるとか >>644
二年に1回とか決めて電池切れる前にまとめて交換すりゃいいだけの話だろ？
え？？みんなそんなことしてるの？逆に面倒じゃない？
そんな面倒なことするならむしろ機械式でいいんじゃないの？
そんな面倒なことしてまでクォーツにこだわるのは何故なの？
あなたのは機械式を否定したいだけのポジショントークなんじゃないの？ トンチンカンな言い訳の次は話逸らし始めたわ。
ここまで来ればコイツは無能のお手本だな。 >>644
>年に一回だけ使うような時計に何百万も掛けるって
別にやすい機械式だっていいじゃん
>趣味性、遊び心って具体的に何？
それは個人の定義によるでしょう
あなたが例に挙げたスマートウォッチだって趣味性を感じる人もいれば感じない人もいると思うよ
ちなみに自分はスマウォより時計の音や針の動き、文字盤の美しさに趣味性を感じるけど >>648
え、その趣味性ってクォーツも全く変わらないやん。ムーブメント関係ないやん。 >>649
おれは機械式の針の動きと時を刻むアナログの音が好きなのよ
文字盤はクォーツにもいいのがあるからおれはGSクォーツも愛用してるよ
電波ソーラーは文字盤の質感が劣るのが多いから避けてるけど >>651
だからそれは趣味性じゃなくて好みでしょ。音が出る出ないなら出る方が趣味性が高い、針が動く動かないなら動く方が趣味性が高い。
クォーツの音と機械式の音だったら機械式の音が好き。これは趣味性でもなんでもなく単なる好み。 >>649
あとムーブの動きみるのも好きだから裏スケがいい 1個目の批判放置で2個目キターw
単なる好みじゃない趣味性の具体例って何だろな。 >>652
日本語の問題？
辞書によると、””「実用性」との対比で、役立つかどうかでなく楽しめるかどうかが評価基準となる物事””だって
「楽しめるかどうか」ってことは、つまり個人の好みとは切っても切れない概念ということね
ちな、おれはクォーツに趣味性がないとは言ってないからね
機械式がより趣味性が高いとおれが思っていて、同じように思う人が世界中にいるから機械式時計が売れるし、高級品にもなり得るんだと思うよ
://i.imgur.com/tPxQbuH.png 趣味性は楽しめるポイントの多寡の問題であって、そのポイントの中でどっちが好きかは趣味性ではない。 答え続けるID:t+ihpKJB
対案出せないID:q2BbYH0p
性能差が浮き彫りだな >>656
そのとおりですね
その論点で言えば機械式時計は >>656
そのとおりですね
その論点で言えば機械式時計は趣味性が高いよね
そしておれは機械式時計の楽しめるポイントに共感してるので好きなわけ
そんな感じで機械式時計を好きな人がたくさんいるから世界中で人気なんだよね
さらに機械式には、もちろんクォーツには劣るものの、電池切れを起こさないという実用上のメリットも確かに存在する
だから機械式時計もそんなに悪いものじゃないと思いますよ
そんなに頭ごなしに否定しなくても >>659
だから具体的に機械式のどこが趣味性高いんだよ。会話にならねーアホだな。最初に戻ったじゃねーか。 >>660
針の動きが楽しめる、それもhzによって様々で面白い
ムーブの動く機械音を楽しめる
ムーブの機構の違いや歴史を楽しめる
ムーブの仕上げの違いを楽しめる
文字盤のデザインに制限がないので楽しめる（電波ソーラーに対して）
トルクが大きく太い針も動かせるので、デザインに制限が少ない
その気になれば複雑機構てんこ盛りにできるし、それらの機構1つ1つについて原理や機能、歴史などを深掘りして堪能できる
ざっと思いつく限りでこれくらい楽しめるポイントがある
クォーツに対して趣味性が高いと十分言えると思いますが？違いますか？ 次は悪態つきはじめたw
無能ポイント加算されまくってる。 >>661
針の動き、デザインの幅、複雑機構はクォーツの方が上。歴史はどちらにもある。原理や機能の探求も同じ。 >>663
針の動き、デザインの幅、複雑機構はクォーツの方が上
上とは？具体的に教えてください また話逸らし始めたw
歴史がどちらにもあるのは当然
歴史の長さはポイントに関係ないとか言い出しそう このポイント制度破綻すんじゃね？
公平にポイントをカウントすんの無理だろ。 アナログのクォーツ腕時計の場合、機械式のてんぷの部分の代わりに、
水晶振動子で制御された電磁石が入っているだけで、あとは機械式と同じなんじゃないの？ >>667
素人ですが、概ねそうなんだと思います
ただ、
機械式時計の動力源はゼンマイで、ゼンマイのほどける力を脱進機で調節しています。個人的には完全にアナログで与えられる動力をあの小さい機械で正確に制御するのが萌えポイントです。
その意味では、ゼンマイのほどける力に対してクォーツ制御の電磁ブレーキで調速するスプリングドライブも好きです。車で言えばCVTみたいなものでしょうか。
一方、クォーツは動力と調速が一体で、すべて電池によってなされますよね。個人的に動力が外部由来なのが萌えポイント減点です。 >>667
機械式は増速輪列でクォーツは減速輪列だな
ググると絵が出てくるぞ 機械式時計原理主義者の場合は、製造過程でも電子制御の機器は一切使わず、
歯車の一つ一つに至るで全部、熟練職人のハンドメイド、みたいなのを求めたりする？ 求めるんじゃないか？
どのジャンルにも酔狂な奴は居る訳で。
ただ、求める奴が居たとしても仕事引き受ける奴が居るのか分からんな。 >>670
そんな原理主義者はそもそもほとんどいないんじゃね？ と、時計屋が申しております。
買い占め転売ビジネスはもう終わりや。
はよ廃業しなはれ。
若者向けに美容整形とかどうや？
社会人になったら、美容整形は必須です！
今なら何と60回無金利です！
みたいな。 そういえば、やたらと歯並びがどうとか言う奴がこの板に出没していたなｗ >>673
機械式の古臭い時代遅れなゴミなんていらねー 歯並びネタや時計屋廃業ネタはスレチだわ
ただの個人的なヘイトじゃん >>668
そういう好みだと、自動巻きも嫌いだったりしないのか？ >>679
手巻きが好きだね
機械式5本中3本が手巻きだわ 実用性なら、クォーツのデジタル時計が一番だと思うが、コレクションの対象にはなりにくい
比較的短期間で部品が劣化して使えなくなりそうだし G-SHOCKのコレクターは結構多いと思うぞ。
保管環境整えれば劣化対策できるんじゃないか？ 機械式のイメージ戦略鵜呑みにしてるからこういうバカが後を絶たない いや、実際いまのデジタル時計は、50年とか100年とか使い続けるのは無理だろ スマホなんて10年も持たないしな
人によっては4年くらいで買い替えるだろ スマホやPCの場合、進化が速くて10年前・20年前の機種を使い続けるというのは、
ほぼあり得ないから、中身の方もそんな耐久性を考えて作られていないしな >>684
ジジイのお前なんてもう後先短いんだから先の事なんて意味ねーよｗ
死んでも棺桶の中で使い続けるのか？それともお前の手垢がたっぶり染み込んだボロ時計を他人に使わせんのか？ｗ
誰もいらねえしｗ >>684
部品調達が可能な限りはパーツ交換しながら使いづけられるな。
交換するより新品買う方を選んだり、テセウスの船みたいな同一性の問題も出たりするだろうが。
完全ノーメンテなら電池寿命と共に終了。
電池交換のみ許容するなら外装次第だな。
ウレタンは早々に劣化するだろうが、金属ならこそこそいける。
電子部品の劣化がどのくらい進むかが分からんわ。 機械式の修理って言っても、ムーブメント載せ替えだろうし
将来
「ムーブメント無いからこの機械式は修理無理」
とか普通に言われそう >>690
普通に部品交換だろ。
歯車くらい作れるよ。 クォーツの電子回路の寿命って10年とか言われてるけど普通にもっと持つよね
GSのSDは微弱電力で動くICのみで、モーター駆動させる電子回路はないから、クォーツよりも持つイメージ。機械式と同じで寿命ないなんて言われてるけどどうなんだろう？ 今時の電子回路は楽に20年はもつよ
クルマも最近のクルマの方が耐久性上がってるし >>688
君のような階層の人に言っても通じないだろうが、
昔の高級時計というのは、代々受け継がれるものだったのだよｗ
戦前は、ライカなどのカメラでさえそういう扱いだった >>689
液晶があまり長持ちしないと思う 交換もしにくいしね >>694
大量生産されてる現代で時代遅れな機械式腕時計なんて受け継ぐわけねえだろｗ
化石爺乙ｗ 実際には、重要なのはモノ自体ではなく、その来歴、誰から受け継いだか、
みたいなことの方だなんだけどな ニートの持ってた高級機械式
玉木宏の持ってたオシアナス
受け継がれるのはどっちか？… 誰が使ってたか知らんが、かれこれ50〜60年くらい前に製造されたcal565のシーマスターを中古で入手して、大事に使ってるぜ。
状態良いやつ見かけるとついつい買い足してしまうw アパート住まいがベンツを乗り回すのと同じ目で見られる せっかくのファッションアイテムで周囲にマイナスのイメージを抱かれたら本末転倒だろ。 大都市居住の場合は、近隣住民にどう思われようが、どうでもいいだろ
ど田舎は知らんが >>706
生活水準は住居・車・ファッション含め相応で見るからな
日本人という種族は
都内住まいならそこで住居構えてる時点で一定レベルだから後は自分に合った物を選べばいい >>706
相手次第だな。
ファッションアピールする相手以外にどう思われても関係ないだろうし、自己満なら他人は関係ないな。 白人の女友達連れてる時は周りがやたら丁寧に接してくれたな
連れてる女にもよるな 異性はなんだかんだ
車とファッションはしっかり見るからな 「一点豪華主義」なんて言葉もあるぐらいで、全体的には貧乏だがこれにだけはこだわり、
金をかけるなんてのも、あるわな 好きにすればいいよ 腕時計も車も靴も服も好きだけど
やっぱり家庭と家があってこそだな 腕時計・車・靴・服なんかにこだわり、金をかけるのは、
どちらかというと独身の奴の趣味だという気がするが >>717
単にイメージの問題だけどな 『天使のくれた時間』なんて映画もあっただろ 趣味とかなんとか以前に機械式の時代遅れな古臭い劣化技術で作られたメンテも面倒なゴミなんていらんわな
機械式腕時計を趣味にするとかまさに情弱の極み
ゴミを趣味にしてる時点で終わってる いらんゴミや情弱に関心を持てるって凄いな
ヒマなのか？ 機械式時計に魅力を感じるというのは分かるんだが、
そういう趣味の奴が所有するだけで満足しているのは、よく分からん
自分で分解・整備とかしたくならんのか？ 腕時計を服飾小物として見てると分解しないんじゃないか？
服や靴に帽子なんかを自分で分解しないのと同じだな。
道具とか玩具寄りに見てると分解・整備路線に向かいそうだ。
あとは、手先の器用さの問題かな。 >>721
ほとんどの機械式腕時計好きは単なるブランド好きとして理解すると簡単やで 日常用に使うクォーツの安いのが電池切れたっぽくて、壊れてもいいや、自分で電池交換してみようって時ならともかく
こういうときにつけたいとか考えて気に入ったのを買うから分解しようとは思わんな
安物であっても壊したり傷つけたりしないように大事に使ってる
オリエントのバンビーノですら、ベルトに通勤時の汗が染みこんで臭くなるのが嫌だから
この季節は仕事先にも付けて歩かない(金属ベルトの時計だけ) 自動巻きや手巻きよりクォーツが上とは思わない
そもそも種類が違うから
海外のブランドと戦うなら自動巻き路線だけど日本はクォーツとソーラー電波でのし上がったから自動巻きのような不便なものじゃなくて便利さで戦えばいい >>721
模型を集めるだけの奴と自分で作る奴、車やバイク、自転車を乗るだけの奴と自分でメンテする奴がいるのと同じだろ。
別に分解整備しない奴がいても何もおかしくない。 >>719
あっそ。
無関係な他人の趣味を終わってるとか勝手に批判してる時点でお前は人として終わってるけどな。 スプリングドライブて結局クォーツである以上消耗品なんだよな…
それで50万以上… >>719
別に時代遅れでもいいんや。
機械式であれクォーツであれ、そもそも腕時計自体が時代遅れ。
そんな時代に時計売るのに必要なんは、ファッションであり、ブランド。
これしてりゃカッコいい、気分が上がる、時計なんてそんなもんや。
DWで大学生がシンプリシティ気取るのも、リシャールで金持ちがイケオジ気取るのも、基本的に同じや。
時間見るために時計してる方がよほど間抜けな気もするがの。
>>723
というか、高級時計はブランドでしかないのに、多くのユーザーは自分が単なるブランド好きやと気付いてないんや。
ブランドは買う理由作りが上手いからの。
ブランディングってのは、ユーザーに買う理由を作ってあげる事やからの。
それを分かって乗っかってあげてるか、分からんで乗せられてるだけか、似てるようで違うんよ。 >>722
服飾小物として見ているだけなら、クォーツか機械式かに拘る必要がないのでは？ >>726
オリジナルの物が一番良いはず(だと思っていて)、付け替えるのもあまり好きではない >>732
時間わかる
安い
スマホ出さなくてもすむ >>732
時計の文字盤表示が、時刻を表す象形文字のようになっている奴が、少なくないんだろうね デジタルとは違ったデザイン、印象を与える。それが存在意義。アナログ機械式に存在意義があって、アナログクォーツに存在意義がないと思ってるなら頭悪すぎる。 スマートウォッチはスマートフォンとペアでしか使えないし、電池もすぐになくなる
針が付いてる機種も少ないし、回転ベゼルが付いてる機種はない さらに、スマートウォッチはNATOベルトが付けられないし、四角かったり分厚かったりするし >>731
道具として見たとしても拘る必要はないだろうね。
ただ、必要最低限に留めるかどうかは個人の判断だから、拘りたいなら幾らでも拘ることができるね。 >>729
スプリングドライブの寿命はよく分からんな。機械式と同じぐらい長持ちと書いている
サイトもあったりするが、「水晶振動子やICを使用していますが、電子回路は使用して
いません」とか「仮にIC回路に不具合が生じたとしても、該当パーツだけを交換すれば」
とか、言ってることがちょっと信用できない >>742
どこまで追求するかによるだろうけどメーカー保証するまでの命ってことだろうな
ただ、機械式故障して社外品で直したら違い時計になったのと同じとか言い出したらどこも似たようなことになるが 好みの問題なんだから、本人が良ければケチ付けんじゃねえよって思うけどな 冷静になれ
スマホはいるだろうよ
そもそも腕時計とスマホがトレードオフなのがおかしいんだぞ 冷静に考えてスマホが消耗品だという恐ろしさ
これこそメーカーに踊らされてるだろ >>748
「必要もない腕時計に何百万も出すとかバカだ！」
って揶揄するためには必要だな。
必要性を根拠にしないとバカにできなくなるから。 スマホ以前は2年置きにハイエンドに買い替えてたが今はミドルを2年以上使ってる
単純にこれ以上容量食わないて確信したから >>755
だから、スマホは全員が使ってるっていう前提がすでに変なんだって
自分の周囲だけを見て、みんながそうだと思い込むのは幼稚 スマホいらないのはわかったけど、ガラケーもいらないの？
ガラケーだって時計の代わりになるな
ガラケーと腕時計もトレードオフではないよ 私の場合は、スマホに限らず、携帯電話が要らない
まあ、最近は公衆電話が少なくなって若干不便ではあるが まぁいずれにしてもスマホ（携帯電話）は腕時計の代わりにはならんわな
いつでもどこでもスマホ取り出して時間確認できるわけじゃないからな
一端の大人なら特にな 昔にくらべて、腕時計をみんなが持つ必要性がなくなって来てるのは事実だろ
スマホがあれば腕時計は要らないという考え方も十分理解できる
いまでは、必要・あった方がいいと思う奴だけが腕時計を着ければいいってことだろ >>756
一度でもスマートフォンの普及率調べたことあるか？
15才から79才で96.3%やで
ドコモ関連会社の調査結果やけどな。
100%じゃないから全員じゃないとか、使ってないやつが4%以上もおるとか言うなら知らんけど、どっちが幼稚なんだかと言う話だわな。 ケータイ無いんや。
パソコン通信お疲れ様。
強烈な引きこもりか、24時間秘書付きの金持ちかのいずれかやな。
ま、ネタやろが。 >>762
どっちでもない 携帯電話は、自分には合わないと考えて使わないことに決めているだけ まずスマホとスマートウォッチ買いなさいw
凄いよ(ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ いくら凄い性能ても使わないなら光る文鎮と腕輪だな
高性能だからって便利な訳でもメリットがある訳でもない みんなが使っているから自分も使うみたいな阿呆にはなりたくねーよｗ 今後の流行は左腕に機械式時計と右腕にスマートリングだな
スマートウォッチは中途半端で消滅していくと思う >>767
機械式時計みたいな時代遅れなゴミなんて何もメリットねーじゃんｗ >>771
現実見ろよ
時代遅れのゴミなのに売れるのはメリットだろ
腕時計以外の時代遅れのゴミで腕時計並みに売れるものあるか？ >>772
売れてるのは単に投機対象担ってるだけの一過性のブーム
それがすぎればただの古臭いガラクタでしかねえしｗ
冷静に考えて機械式なんて技術的にも劣ってるゴミ以外の何物でもないｗ 高級機械式時計の会社が、外見だけは同じで中身クォーツになってるのを安く出してくれたら、
そっちを買いたいって奴もいるだろうけど、そんな自分の首をしめるようなことはしないわな
あいつらも商売なんだから、それは仕方がない >>773,775
精々そのくらいだよな
>>774
アホかw
クォーツ誕生以降も半世紀以上売れ続けてんのに一過性とかw
普通の古くさいガラクタのゴミはブームにもならないし売れもしないんだよ
売れるゴミと売れないゴミのどっちにメリットがあるか一目瞭然だろが >>777
そういう人もいるんでしょうね
私の場合、経過時間を計るための実用的な道具としては、
デジタル時計の方がずっと便利だと思っているので、
機械式であれクォーツであれ、アナログ表示のクロノグラフなどは
まったく検討の対象にもなりませんがｗ 機械式腕時計はまあ買うバカは情弱なんよ
なんか凄そうなんかカッコイイで買って実際はチマチマ巻いたりずっとつけてないと止まるとかマジで現代に不要なオモチャ
オモチャですらないガラクタが正しいかな
こんなガラクタに何百万もつぎ込むとかマジで情弱と言わずなんなんでしょうかねえ(笑) 確かに
機械式とか言うゴミに数百万使ってマラソンまでしてるとか必死過ぎて哀れｗ
惨めすなあｗ 機械式の時計に魅力を感じる人がいるのは理解できますけどね
私は、アコースティックの蓄音機、レンジファインダー式のカメラ、蒸気機関、
・・・みたいな古い時代の機械に魅力を感じる方なので 機械式時計プレゼントで貰ったけど、これほんまに不便で役に立たないゴミだな ゴミの感想をわざわざ書き込むってw
ゴミ依存症なんじゃね ゴミちゃうよ。
お布施の証や。
お布施の代わりにもらうお札だったりお守り、もしくは壺。
信者やない人から見りゃゴミやがの。信者にとっては大事なもんなんや。
もちろん信者によっては全財産注ぎ込むアホも、それ以上にローンまで組むアホもおるがの。
1000万以上を一晩の飲み代に使う連中もおるんや。そんな連中がリシャール買うんや。
ま、時計もな、一晩で最大出せる飲み代くらいにしときなはれ。それ以外出すんは、アホや。 >>784
そりゃいい年になってくると自分で選びたいからな
車だってフェラーリもらうくらいならカングーの方が嬉しいよ スマートウォッチはオワコンなんだよ
時代はスマートリングと機械式時計との両着け
装飾品として最高におしゃれな機械式時計と最新テクノロジーのスマートリングは共存できるしwin-winなんだわ 機械式かどうかを問わず、猫も杓子も腕時計を着けている時代は終わったと思う
20世紀の習俗って感じ 腕時計が一時的に流行ったり廃れたりするのは、これからもあるかもしれないが、
みんなが当たり前のように腕時計を着けている時代は終わりだろ 昨日は隣の中国人はデカいデイトジャストやったわ。
アジア人、ロレつけとるやつ、増えすぎ。
右も左も高級時計。本物かどうかは知らんが。
昔のイメージと違って、ダサい時計になったの。
最近は夏やし、Gショックにカルティエのブレスレットくらいで旅をするんがマイブームや。
ロレよりカシオの方がオシャレに感じるんは僕だけかの。 中国の激安時計は、外見にだけ全精力を注いでいる感じで、面白いよ
リューズや針が取れたり、一日数回止まったりするらしいけど >>780
俺も昔は全く同じ事を思ってたわ。
でも一回だけ時計オタ共の気持ちを知ってみたくて20万円くらいの時計買ったことあるのよ。そしたらガツンとやられてしまった。今では一本200万円越えは当たり前の買うようになっちまった。ホンマに時計の魅力は怖いぞなもし… もうちょい具体的な話をしろよ。
ガツンとやられたとか魅力は怖いとかなんじゃそりゃ 時計買うのに理屈はいらねえだろw
ガツンでも何でもいいじゃん 先月まではあんまりスレが伸びてなかったのに今月に入ってからスレの伸びがすごいな
大学生の夏休みか？ >>800
そんな若い奴が、ここにいるのか？ どっちかというと、定年で毎日が夏休みじゃね？ >>802
うちの息子は好きよ
祖父の形見のシチズン手巻きをOHして使ってる 機械式の役に立たないガラクタなんて若い連中は見向きもしない
つーか存在自体がゴミすぎて知らねーだろｗ
時代遅れな古臭い物にこだわり続けるジイさんしか買わねーｗ 機能性に価値を見出す時代にチマチマ巻いたりしないと止まって肝心なときに時間すら分からんような物いらんわなｗ そうじゃなくて腕時計否定派のコメントが増えたから
大学生ぐらいだと機械式時計の良さはまだ分からないので荒してるんじゃなかろうかと >>805
若い奴が見向きもしないゴミに執着してんのお前じゃんw
ゴミにわざわざ近づくってゴミ虫？w 学生くらいだとしてない人の方が多いからアクセサリーとしてオシャレにみえる ｢大学生ぐらいだと機械式の良さはまだ分からない｣キリッ
こういうとこだよ、バカにされてんの。 妄想でキリッとか足しちゃうからバカにされるんでしょw ゼンマイのおもちゃなんてむしろガキの領分だろ。もっと大人の趣味を探せよ。 機械式のよさがどうこう以前に、今の大学生はあまり銭もってないから 機械式のよさがどうこう以前に、今のスマホより不正確で不便だから >>814
他人の趣味に口出すなんてむしろガキの領分だろ。もっと大人として節度持てよ。 「機械式時計がぜんまいのおもちゃ」って褒め言葉だよな？ 不正確な方買う意味がわからない。スマホあるんだし要らなくね？ スマホがなくても、時計は要らないと言えば要らないけどな >>809
落ち着けよガラクタに金と時間をつぎ込む時代遅れな老害ジイさんｗ >>821
ゴミに執着するお前が言っても説得力ゼロだなw
わざわざゴミに執着して楽しいの？w これからは機械式腕時計とスマートリングの両着けが流行ると思うよ
時計オタもガジェットオタもwin-winだ
廃れるのはスマートウォッチだろうな
スマートウォッチオタは時計オタを侮辱してヘイトを買いまくってる
スマートウォッチよりより先端技術のスマートリングが流行るよ 世界は機械式の自動巻きという土俵で戦ってるけど日本はクォーツ、電波という別競技で戦ってるだけだからな…
自動巻きと張り合えるのは手巻きのスピマスぐらい 手巻きも自動巻きも機械式はどっちもどっちも時代遅れなゴミ
以上ｗ 以上ってw
それしか言えんなら機械式よりお前がゴミじゃんw >>796
中国時計が外観に力を入れてるんやなくて、
力を入れなくても、高級時計と同じレベルは簡単に作れる、ということなのよ。
もっと普通に考えなはれ。
>>797
僕は逆や。15の時にはロレやったからの。
ガツンときたものって何や？
そこ言えんとアレやぞ。ただの洗脳サレや。
>>825
今はな、ブランドの競争なんや。
技術とか遥か昔、90年代に成熟しとる。
カシオがなぜ今、ヨーロッパでバカ売れしとるか、セイコーがなぜあかんのか、よー考えてみなはれ。 スマホの普及で秒刻みで正確な時刻が当たり前の時代に、わざわざロマン枠で不正確な機械式時計を着けるのはナンセンスだよなぁ
自動巻きでも5万円で買えるものあったりするけど、それが世間一般的な価値観で希少性がないなら敢えて買う人いないんじゃないかな
ギミックにこだわりを持っているというよりブランドイメージの付加価値で購入してませんか？ 面白いレスがあったので
高い機械式時計を買っても現実はこれなんですね…
4: Cal.7743 >(ﾜｯﾁｮｲ dff6-zHbW [114.152.71.180]) [sage] 2022/11/23(水) 13:07:25.01 ID:StGo8E3j0 (1/65)
確かにオメガスピードマスターにはGPSはついてない
そして機械式の駆動、俺のは1週間に5分位の遅れが出ていたと思う
そして金属アレルギー対応になってない、そうでしょう、
じゃ何が優秀なの？時刻は不規則だし腕に付けてて不快だし・・・
結局自己満足で買ってる
俺が買った電波時計なんて一秒の誤差もないそしてチタンだしな
何か初めて月へ行った時計とか言われて人気だったけど
今からどんどん月へ行くんだよ、分かる？君等の無能さ判断力のなさ
これにＯＨで10万とか馬鹿なのか？
5年おきに？
じゃあ5年おきに安いの買ったらいいじゃん、時間が分かればいいんだろ
居間じゃ携帯にも時計がついてる、ほぼ同時刻を掲示する、そうだろ
オマエのガラクタおめがと違うんだよ
分かる？ スマホは複合機だからな
認めたら負けだと思ってるんだろw GUCCIのスマートリング欲しいよな
左腕に機械式腕時計、右手指にスマートリング
格好良い
林檎時計ダサい 若い世代の一部で、カセットテープやLPレコードが流行ってるという話があるから、
ゼンマイ式腕時計を好む奴らもいるのかもな >>830
公的機関が機械式導入してたなら確かにナンセンスだけど、個人だと何でもアリでしょ。
何ならアンディ・ウォーホルみたいに止まった時計着けたって構わない。それに、スマホが普及してるからこそ腕時計に正確さを求める意義が低下してるのが現代だよね。
もちろん、あなたの価値観であなたが機械式を選ばないのはあなたの勝手だけど、それを他人に求めるのはナンセンス。
希少性だろうとブランドイメージだろうと、どんな理由で腕時計を買うかは買う人の自由。そこを自由にすると他人に迷惑が掛かるなら制限すべきだろうけど、他人が機械式買うからってあなたに迷惑が掛かるなんてことないよね。 >>837
へえ、アンディ・ウォーホルって止まった時計を着けてたの 何か意味ありげ
白髪のカツラの話はどこかで聞いたことがあったが、それは初耳 >>838
それは、腕時計は要らないという話だから、このスレのテーマからは外れてるんじゃないかな スマホで代用できるってだけでしょ
なんで代用しなきゃいけないの？ スマホがあれば腕時計は要らないかどうかは、別のスレにした方がいいと思うけどなあ
でも、そんなこと言ってたら話題がなくなってしまうか スマホは懐中時計です
スマートウォッチは腕時計です >>837
ナンセンスかどうかの話を他人に迷惑掛けるから制限すべきかどうかの話にすり替えてる頭の悪いやつ >>845
別個の話として読んじゃった訳か。
キミ、頭悪いねって言われない？w 現在時刻を知るという目的だけなら、ザ・シチズンの年差クォーツに勝る腕時計はない >>837
今さら機械式時計は馬鹿げてるとは言ったけど、それを買うなとは言ってないよ
ただ、買う理由が知りたいなと
昔は技術も未発達で細かな部品で作られる機械式時計時計はとても高価なものだったに違いない
アンティークなら価値はあるよね
それが現代の技術ならたったの5万円で販売されてるのにロレックスとかマラソンして買っちゃうんだもんなぁ
人の価値観て分からんもんだね 投機以外買う理由ねえだろｗ
時刻の精確性や時刻合わせの技術なんてクオーツに遠く及ばないゴミｗ
投機か情弱以外誰に買わねえよｗ 腕時計ではないが、昔は鳩時計なんてものがあった
錘の動力で動く時計で、たとえば3時になると扉が開いて鳩がでてきて3回鳴く
あれは全部機械仕掛けでできていたからこそ、面白みがあったのかな
同じ機能のものをマイコン制御で作るのは簡単だが、ほとんど売られていないよね >>850
買う理由かあ。
これは推測だけど、個人が買うのに明確な理由なんてないんじゃない？
何かしら惹かれたとか、グッときたとか、カッコよかったとか、そんな漠然とした理由だと思うよ。
これが自分の生活に必要な物品なら、どうして必要になったかは明らかだしそれが買う理由になるだろうけど、機械式なんて必要ないしね。
翻って、買う理由を知りたいと思ったあなた自身にしても、どうして買う理由を知りたくなったのか？って問いに対して明確な答えはないんじゃない？ 機械式がいいという理由は、なかなか見つからないな
巻かないと止まるところがいいのかな、もしかしたら >>855
洗脳も可能性は否定できないね。
でも、AIが明確な理由もなく判断・行動したら、そこに人間で言えば洗脳に類するようなプログラムの書き換えが起きてて不思議じゃないけど、人間が明確な理由なく判断・行動するなんてよくある話。
だから、明確な理由がないって点だけで洗脳と結論付けるのは早計だね。
それに、洗脳ってアイディアとしては理解できるけど、現実社会で洗脳を実行するのは無理なんじゃない？
実行方法がないなら机上の空論だね 機械式は高級時計だけで、安い機械式時計は絶滅したのかと思い込んでいたんだが、
検索してみるといまでもたくさん売られてるんだね。たしかに、不思議。
機械式がいいということなのか、それともクォーツは嫌だと言うことなのか、面白い。 >>857
ポエミーな価値観は苦手かな？
ポエムの否定は洗脳の否定だよ。
理屈とか根拠とか関係なく、洗脳だよな！って言えちゃうのはポエムならではだし、それはそれで面白くない？
人間、理屈だけで生きてる訳じゃないしさ。 この境界知能が消えりゃこのスレも少しはマシになるんだがな 時間を見るのはオマケみたいなもので、アクセサリーとして身に付けるブレスレットという
感覚なのかな。だとすれば、ゼンマイ式かクォーツかはどうでもよく、外見が気に入った方に、
ということになるかも 機械式時計は必要
スマホも必要
一番要らないのは中途半端なスマートウォッチ 何が必要かは、その人が置かれている状況によって違いますから、一般論で言うことはできません はいはい
スマホとTシャツとチノパンがあれば生きていけるよ
そうしな >>851
投機の対象にできる機械式なんてたかが知れてるんだけど、それ以外の機械式も普通に売れてるよね。
お前としてはそれはどういう理屈なの？ >>875
あらゆる機械式ムーブメントがおしゃれってことはないと思うよ。
なかには機械式ってだけでおしゃれだと感じる人も居るかも知れないけど。
おしゃれなのは仕上げや装飾を施されたムーブメントだね。
それらが施されてるならクォーツでもおしゃれになるけど、残念かながらそんなクォーツは無いに等しいね。 時計屋は、機械式の方が長く使えると言って売ってそうだ
正しいのかどうかは知らない >>870
え、健康管理しないんですか？
スマートウォッチの使い道知らないんですか？ >>881
スマートリングを使うから
オーラリングのGUCCIコラボのが欲しい
スマートウォッチみたいな中途半端な時代遅れのはイラン >>882
お前明らかにスマートリングすら使ってねえだろｗ
そのレスでバレバレｗ >>883
まだ使ってないよ
これから使うんだよ
ちなみにスマートウォッチは以前使ってたけど、充電が面倒で使わなくなったわ 最近のスマートウォッチは1回の充電で14日間くらいもつのもあるよ 機械式のゴミ使ってるような情弱ジジイが運動や睡眠、健康管理なんてするわけねーじゃん(笑)
機械式のゴミより1万倍役に立つよなスマートウォッチはｗ >>885
そのタイプだったけど充電忘れて着けなくなって以降充電するのが面倒でほっぽってある >>886
スマートウォッチは時代遅れ
スマートリングを使うから 左腕機械式時計
右腕の指スマートリング
両方win-win >>888
使ってねーのに何言ってんだこの情弱ジジイｗ
しかも運動時にスマートリングじゃあ管理出来ねえんだよボケｗ このスレ荒らしてるのやっぱりスマートウォッチ信者(もしくわ業者)だったんだな
こっちはスマートフォンを否定してるわけじゃないのにね >>891
どうやって？
ディスプレイないのに？
心拍数やペース配分、消費カロリー、血中酸素、運動の強弱をどうやってその場で確認、管理するんですか？ >>886
健康管理に時計機能は不要なんだよな。
結局はスマートバンドが最強なんだよ。 REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担 >>893
言うほどその場で確認する？
運動後にチェックはするけど運動中にチェックはしないなあ
もちろん運動によるけどね
少なくともジムでの運動やロードバイクではしない >>870
1番要らないのは古臭いクオーツ劣化版の機械式腕時計だろｗ
何言ってんだこの爺さんｗ
巻かない使わないと止まるとか1番要らねえゴミｗ 本当に要らないならスレには来ないでしょw
どれだけ要らないかをわざわざ語ってる時点で、もはや要らないモノじゃなくなってるよね 特に高級でもない機械式時計を買うひとは、
社会人として腕時計ぐらい着けといた方が無難か
じゃ、セイコーかシチズンの、多くの会社員が着けてるような
高くもなく安くもないごく普通の時計を一つ買っとくか
クォーツか機械式か？ そんなのどっちでもいいよ
みたいな感じの人が多そうだな >>897
電池切れたら使えない方がよっぽどゴミだろ。 >>901
は？ソーラー充電式なら実質止まることねえんだけどｗ
手巻きだろうが自動巻きだろうが圧倒的にクオーツより止まる可能性が高いゴミなんだけどｗ
バカは黙ってろ 自動巻きは本当に不便だし
職場ならクォーツか電波が無難 承太郎がアクアレーサー持ちなのはクォーツが便利だからて理由なのかな？
クッキーもクォーツのロレックスが1番お気に入りだったみたいだし
ロレックスのクォーツて邪道なイメージだったけど 機械式は不便
それだけでもう買う理由がない
ガラクタ好きなアホだけ買えば良い 不便を感じるなら買わなきゃいいだけだよね
自己完結してんじゃん
買う人のことなんてどうでもよくない？
買う人に言及しないと買わない決断もできないの？ もはや機械式を罵るのに不便としか言えないとか頭悪すぎるw
ま、お前にとっては不便なのかもな。 >>907
いやそういうのを議論するためのスレなんだけどｗ
嫌ならこのスレに来なければいいだけｗ 機械式が好きなら買えばいいだけだよね
自己完結してんじゃん
批判する人のことなんてどうでもよくない？
批判する人に言及しないと買う決断もできないの？ >>909
時計なのに止まってる可能性が一番高い機械式は不便だしそもそも時計としての機能面でゴミｗ
こんなゴミをありがたがるのは情弱ジジイだけだなｗ 機械式のダメな点
パワリザ
精度
重さ
大きさ
耐久性
価格 >>912
別に使う時にきちんと巻いて時間を合わせれば良いだけだけど？
何が不便なの？？ アナログ時計って、針がメモリから微妙にずれていることがあって、
たとえば17分なのか18分なのか分からなかったりしない？ >>913
パワリザ 、精度 →時計を連続使用するのは、長くてもせいぜい15時間程度。今時の機械式はその範囲でなら十分な性能があるので問題なし。
重さ 、大きさ →軽くて小さい機械式もある。
逆に重くてデカいクオーツもある。ただの難癖にすぎない。
耐久性 →よほど乱暴な使い方しない限りは壊れない。そういう使い方する時のためにG-SHOCKがあるんだろ。
価格→普及価格帯の20万程度を高いと思うなら、まあそういう価値観なんだろ。 >>915
それは組み付けが悪いだけだから、時計屋に直して貰えば良いだけだよ。 機械式は完全に趣味の世界だからね。価値があるかどうか決めるのはその人次第。 機械式の終わってる点
巻かないと止まる
もはや役立たずのゴミｗ
100均の激安電池式にも劣るゴミｗ 時計としての実用性
100均電池式>>>>>>>>>>>>>>>>機械式
まさに産廃ｗｗｗ >>917
全部クォーツに劣るのは事実なのによくそんな苦しい擁護をツラツラ書けるもんだな >>917
あなたがどんな金持ちなのか知らんけど、20万円は普通にたかいと思うぞ
そのうえ、その20万円の時計でも正確さでは2000円のクォーツデジタルに劣る
こりゃ、正確な時刻を知るための道具としては、かなり「コスパ」悪いわなｗ >>922
別にクオーツに劣ろうが普通に実用性はあるからなんの問題も無いだろ。
そんな下らないことにこだわるのは器の小さいスペック厨だけだよw 腕時計は時刻を知る為の道具でありファッションアイテムでもある。
しかし機械式ムーブメントは>>913のとおり、時刻を知る為の道具としても、ファッションアイテムとしても、クォーツより劣っている。 >>924
劣っても問題ないってのは安物を買う時の言い訳であって、わざわざ高い方を買う際の理由にはならない。 >>924
時計が２〜３分狂っていても、日常生活上たいして困らないというのは、理解できる
中国製のデジタル時計とかは、クォーツでも結構狂うらしい
そういう時計だと思えばいいんだなｗ 忙しい日々の中で、正確な時を刻むはずの腕時計の修正に時間と手間をとられるのは本末転倒な気もするけど、そこに愛着(ブランド的価値)を感じられるんならいいんじゃない >>923
コスパ厨乙w
ちなみに安物のクオーツは意外とすぐに狂うから、正確な時刻を知る道具としては機械式以上にゴミだぞ。
そんなに正確に時刻を知りたいならスマホで時報を聞くのが一番だ。 そんな機械式のゴミに愛着を感じられる感性が素晴らしいですね(笑) >>929
いや、チプカシとかでも月に10秒程度しか狂わないよ？ 何か変なデマでも信じてんじゃない？ >>926
お前は相変わらずだなw
域値とか誤差って言葉を勉強してから出直せと言っただろ？
とっとと勉強してこいよ。 >>931
チプカシはむしろ異常なんだよw
あれは安物じゃなくてオーパーツだww とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな >>930
個人的にはブランド的価値しかないゴミだと思ってるよ
たかだか数万の機械式時計に愛着なんか感じないもの 何度も繰り返し書き込まれてるけど、何年放置しても使いたい時にすぐに起動できるってのは、機械式にしかないメリット。
コレクターアイテムとして、これはかなり重要。 >>932
閾値のこと言ってんの？
お前が漢字勉強してこいよ。
閾値を超えようが、性能差が誤差だろうが、わざわざ明確に劣ってる方を選ぶ理由にはならん。というか明確に劣ってるんだから閾値はそこじゃないし性能差も誤差てまはない。 >>932
反論できずに逃げるんだな。勉強してこいとか負け犬の遠吠えだわ。 >>936
それ、本当なのか？ 長い間止まっていた古い時計って、
分解して固まった油とか洗い落とさないと正常に動かないんじゃね？ 湿気で内部が錆びる恐れもあるな。
高額品をコレクターアイテムとしてメンテナンスもせず数年単位で放置するとかありえないだろ。 >>910
ゴミだの思ってるのにわざわざ議論するの？
矛盾してない？
普通、ゴミは捨てて終わりだと思うんだどな >>911
機械式が好きってひたすら叫んでる人はここには居ないよねw
ゴミって叫んでる人は居るみたいだけどww
もしかして、居もしない人が見えてきちゃったのかな？w 長年、愛用してきた道具への愛着みたいなものは、
性能とは関係ないし、値段とも関係ないとは思う
機械式の時計が、そうした愛着の対象になることはあり得るだろうけどね >>913
それ、キミの主観じゃんw
主観でダメって言ってるのって、主観で素晴らしいって言ってるの大差ないよ >>936
何年も放置したらオーバーホール必要ですが？
何言ってんだこのバカ？ >>944
じゃあ｢ダメな｣を｢客観的にクォーツに劣る｣に訂正するよ。 >>944
で、客観的に機械式が勝っている点を知りたいんだけど？
少なくとも精度は圧倒的にクオーツ>>>>>>>>>機械式なんだけど？
早く答えろよ 普通に管理してたら放置したくらいでOHが必要になる訳ないじゃんw
まあ、時計屋の言うこと鵜呑みしちゃう情弱クンだったら仕方ないかw >>939
>>940
よほど劣悪な環境で保管しない限りはそうはならないよ。
クオーツだとどんだけ気を使っても液漏れしてアウトだけどな。 >>948
お、それなら妥当だね
でも、相対的に劣るだけでしょ
劣るから何？って話だよ >>951
保管環境じゃなくて保管する前の使用で湿気が入ってたらダメなんだが >>937
てまはない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ww
お互い、スマホの操作はもっと習熟する必要はあるかもなwww
ここで言ってる閾値ってのは、日常使用する時計に求められる要求性能に対する閾値のことな。
現代の腕時計は、機械式だろうがクオーツだろうが、基本的にはどれも十分な性能を有してるってのは紛れもない事実だろ。
否定できるならしてみろよ。 >>949
そんなん自分で調べりゃいいのにw
でも、わざわざ恥かいてまで聞いたんだから一つくらいは答えてあげるよ
完全停止状態からの再起動時間は短いね >>952
クオーツに機能性、実用性で圧倒的に劣る時点でゴミ
まさにゴミｗ
そんなゴミに何百万もつぎ込むバカもゴミだなｗ >>953
そうだね、もしそうだったらダメだね。
そうじゃなくてもクオーツはダメだけどね。 あれ？
相対的に劣るからって絶対的に使い物にならない訳じゃないよね
絶対的に使い物にならないならピンレバーの機械式みたいに市場から消えるんじゃないの？ >>955
さすが機械式を買うようなバカｗ
完全停止になるまでの確率や時間が全然違うじゃねえかｗｗｗ
で、他は？誤魔化してねえで早く答えろやこのカス >>951
2行目は本当か？ クォーツ時計でもデジタル時計でも、
使わないでしまっておく分にはあまり劣化しないんじゃね？
電池入れたら動き出しそうだけど >>954
数日放置したら止まってる時計は十分な性能とは言えないな。自分で巻いて正確な時刻に合わせなきゃいけないんだから。家の時計が全部そうだったらどうだ？ 俺は常に最高性能のものしか使わないぜ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯみたいな奴だけだろ、無駄に機械式を貶めるのはさ。
どっちもそれぞれメリットデメリットがあって、好みで使い分ければ良いだけのものを、もう50スレ以上も使って叩いてるアホってのは、どんな顔してんだか拝んでみたいよw 何度も言うが、とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな >>959
え？
だから何？
完全停止になるまでの確率も時間も、再起動時間とは全く関係ないんだけど
もしかして、停止と起動の区別もできないの？ >>962
イヤならこのスレから出ていけば良いだけなのに何でいつまでも居るんですか？(笑) >>963
何度も言うってお経やお題目じゃないんだからw
繰り返しても意味ないよw >>961
家の時計は腕時計と枕元の目覚ましの他はクオーツのがリビングに一つあるだけだけど、いつも10分くらい狂ってるぞw
目覚ましの方も2、3分はズレてる。
それでも日常生活にはなんの支障もないわww >>963
だからさ、必要性は無くとも性能が十分だからわざわざ無くす必要性も無いんだって。
いつになったら理解できんの？ イヤならスレから出ていけってww
好き嫌いの問題だと捉えてるのかな？
感情的だねぇw >>964
コイツバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
停止しないなら再起動時間なんて意味ねえし関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
停止しまくる時点で劣ってんだよ
マジでバカだなｗｗｗｗｗｗｗ >>965
前に出ていってあげたことあったじゃん？
そしたら、お通夜みたいスレが盛り下がったの忘れたの？？ >>970
え、クオーツは停止したら再起動できないよ？
バカなの？？ 昔は、家の置時計はわざと5分ぐらい進ませとくなんて奴もいたぐらいだしな >>967
クォーツ故に止まってないから支障がないんだろ？簡単に止まる機械式は支障があるだろ。 >>972
？ 何を言ってるのか分からない。クォーツの時計の電池を抜くと当然停止するけど、
電池を入れるとまた動きだよ？ >>972
クオーツってそんなに頻繁に停止するの？
知らなかったなあｗ
機械式のゴミみたいに頻繁に停止するようなクオーツがあるんですねえ(笑) >>975
いちいち裏蓋開けなきゃいけないクオーツと簡単な竜頭操作で動かせる機械式、どっちがメリットあると思ってんの？
防水時計は素人が裏蓋開けたらアウトなものもあるのに。 >>972
とりあえずコイツがマジでバカなのだけは分かったなｗ
やっぱ機械式のゴミを買うような層は頭が弱いんだと証明されたなｗ >>977
それ、自分で書いていて、さすがに無理があるとか、ちょっとは思わないのか？ｗ >>976
それはあるらしい 中国製の激安のアナログ表示クォーツ時計だと、かなりふつうに >>979
無理があるのは>>975だろ。
腕時計の電池を気軽に付け外しする奴はなかなかいないぞ。 わざわざ好き好んで買う高額品なのに、唯一のメリットが数年ノーメンテで放置してもなんとかなる可能性が少し高いって言っててアホらしくなったり、苦しくなったりしない？ >>970
いやバカでしょw
どんな時計だって停止するよねw
もしかして、クォーツの停止しないような理想的な状況下で比較しようとしてんの？
ナチュラルに依怙贔屓とかないわーw
どんだけクォーツ好きなのw >>977
もうコイツがバカすぎて笑いが止まんねえわｗ
機械式より余程安いソーラー充電でさえ裏蓋なんか開けねえけどｗ
いやもうこのマジモンの機械式バカは相手にするだけ無駄だなｗ
とりあえず機械式買う層がとんでもないバカだって事だけは分かったからなｗ >>982
基本どっちも持ってるからねえ
わざわざ比較することなくない？
わざわざ比較して「クォーツの勝ち！」なんて実生活じゃやらないよね スマートウォッチ業者バレしたからクォーツと機械式を戦わせようとしてるのか >>982
別に実用性の優劣で選んでるわけではないからな。
日用に足る十分な性能のものの中から、見た目が好みのものを選んでるだけだ。
些細な性能差は誤差に過ぎない。
再起動性云々の話は優れた点を示せとうるさいから事実を答えただけだろ？ >>980
なるほど機械式も中国製の激安クオーツとならいい勝負できるってことだなｗ >>984
ソーラーも数年に一度は二次電池の交換のために裏蓋開ける必要あるぞ。
モノを知らないバカはこれだから。。。 結論
とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな
まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ >>985
メリットとして成立していないという話なんだが。
>>987
見た目で選んでるなら機械式は今すぐ無くなっても問題ないわけだ。こっちは機械式ムーブメントを好き好んで買ってる人の話だから君は無関係。 >>990
だからさ、必要性は無くとも性能が十分だからわざわざ無くす必要性も無いんだって。
いつになったら理解できんの？ >>989
数年に一度と頻繁に完全停止するものを比較してる時点で機械式のメリットになってないんだけどｗ
数年停止しないなら機械式の再起動のメリットなんて無いに等しいって分からないバカなのか？ｗ 三流の時計屋のバイトも連投に自演に大変やの。
まともなレスは単発ばかりや。
>>851
その通りやろな。
時計ハイブランド好きは大体ダサい。
>>855
その通りやな。
>>908
その通り。でも本人はそれに気づいておらず。
>>935
その通りやな。オリエントの存在意義が分からんかったが、巻くのが楽しいやつもぎょーさんおるらしいの。 >>942
昔はおったが、洗脳外れて発言なくなった。
今の機械式擁護派は三流の時計屋か、香ばしい新人しかおらんからの。
>>956
ゴミはゴミでも教祖様のサインが入ってりゃ価値があるのよ。
>>963
その通りやな。
>>965
三流の時計屋のバイトやからの。仕事なんや。
しゃーない。 >>992
いやだから言ってんだろｗ
まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ
ってｗ
ガラクタでもいいなら買えばいいじゃないかｗ >>993
数年停止しないが、完全停止したら再起動不可のクオーツと、すぐに止まるがすぐに起動させられる機械式、どっちもどっちだろ？
クオーツが一方的に有利だとか思ってる奴ってどんだけバカなの？？ >>991
逆でしょ
再駆動時間が短いって点は客観的な評価
その点をどうみなすかは個人の判断
クォーツの方が精度が高いのは客観的評価だけど、高性能求めてない人にとっては価値がない。
個人にとって価値がないからって、客観的評価が覆ることはないよね 結論
とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな
まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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