機械式腕時計が価値が高いという風潮52
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>riku氏
前から疑問だったんだけど、時計屋がバイト雇って書き込ませてるって設定、どこが面白いの？
よかったら解説してくれない？ >>7
おもろいわけやない。
下らん書き込みに、ただそう感じただけや。
どーでもいいこと気にせんでな。
あと、時計屋のバイトちゃうぞ。三流の時計屋のバイトや。
前スレで買いたが、三流の時計屋の個人的定義や。
1 現行プレ値時計が腐るほどある→転売ヤーを囲う店
2 店員がチャラい→客がチャラいから店員もチャラい
3 ローンを取り扱ってる、特に無金利。→客に無理して買わせる姿勢の顕れ プレミアついて転売されるような時計には興味ないからその辺はどうでも良い
あまり人と被らない自分好みの時計がいい
ロレックスはつけている人が割といるから特別感が薄いんだよね 10万の機械式
10万の電波ソーラー
耐久性、利便性、性能
後者が全て上だもんな
裏スケでも無い限り機械式の意味も無いし >>11
耐久性だけはまだなんとも。
瞬間的な壊れにくさは上だけどな。
長期的な耐久性はメーカーがいつまで修理してくれるかってのと、今の規格の電波がいつまで使えるかにかかってるな。 時計の耐久性より、大体のユーザーがその時計に飽きている
気にする事はない >>13
それとこれとは別問題。
俺みたいに80年前の時計をありがたく使ってる変態もいるんだし。 でも80年後の修理体制はクォーツと機械式どっちが手厚いかなんて分からないよ >>15
そそ、だからその辺は未知数。
どっちもどっち。 普通に考えると、80年前の機械式は金さえかければ修理できそうだが、
80年前のクォーツはほぼ無理、となりそうだね 80年後を考えるなら、メーカーを選んだほうが良さそう >>17
フルでOHして2万だったぞ。
古い機械は作りが簡単だから安い。
現代の複雑な奴はそうはいかないだろうけど。
シリコン素材の部品とかは形は再現できても同じ素材で同じ性能まで復元するのは無理かもな。 80年前、1943年製造の機械式はビンテージ時計屋行けば普通に並んでる 80年前にクォーツの腕時計存在しないじゃん。
2100年に現在の腕時計がどうなってて機械式とクォーツどっちが修理可能かなんて分からんて話なんやけど。 そそ、だから長期的な耐久性はまだなんとも言えんねって話。 機械式はバラして直せるけど、クォーツは回路がイカれたら基本的には終わり
どっちが良いという話ではなく、そういうもの ザ・シチズンのクォーツはおそらく80年後も面倒見てくれるよ >>26
80年後に同じ回路の基盤があるか？ 載ってる部品があるか？って話 >>26
同じ規格の回路が現存してる可能性はかなり低くくね？
回路ってそんな簡単に作れんの？？ ガワだけ残して中は同じブランドの最新のメカとフル交換
これで良くね？ >>29
てか、それは普通に今の時代のものが現役で動いてそうww >>31
うん、わからんよね。
んで、機械式なら素材さえ気にしなければ部品は作れるよねって話だろ、>>24が言いたいのは。 >>31
予想を語り合ってんだよ 未来のことなんだから確実には分からないのはあたりまえ >>31
プロトレのオートカレンダー限界きたらどうなるんだろうな >>33
純正枯渇してジェネリックで直したらガッチャだしな
ロレも20年ぐらいだぞ >>37
だから古い時計で気に入ったのあったら部品取り用に複数買うんだよな。 >>38
どういうこと…？
部品取りなんかしないで使ってないやつ使えばいいだろ？ >>39
壊れた2台から使える部品を選んで組み合わせることで、完全動作する1台を作る
開発途上国などではよく行われる修理法で「ニコイチ」などと呼ばれる 大体は駄目になる部品一緒だから動いてもガタガタだね
中古は中古だから 時計に関してありそうなのは、
ケースがかなり汚くなっているが正常に動作する時計からムーブメントを取り出して、
外側は綺麗だけど故障して動かない時計に移植する、みたいなのじゃないかな じゃあETA、セイコー4R6R、ミヨタの入れ替えで済みそうだ 単に大きさが合うだけの新しいムーブメントに入れ替えたものに比べて、
オリジナルと同時代の同じ型のムーブメントに入れ替えたものの方が、
骨董的価値は高いんじゃないかい？ というか、後者ならバレないだろ パチがある以上
骨董市の場合ケースは開けて確認するから
んで、目利きの自己責任で買う以上は相手がなんと言おうとも
未整備相当の値段でしか取引しない >>44
あと近代の時計は工業製品なので骨董の価値はないよ
日用品という枠です >>46
いや、どうでも良いんだけどさ、工業製品だから骨董価値が無いってのは間違いだぞ。 >>9
そっか、感想だったのね。
設定としてもっと活用するのかと思ってたよ。
ありがとね。 >>49
漆とか木製の腕時計はあったけど
量産品だったから骨董ではないよね
やっぱり民芸ぐらいだな 浮世絵やブリキのおもちゃって量産品だよね
こういうのは骨董品じゃないの？ >>52
昔の機械式で語りたいのか今の機械式で語りたいのか。
それとも最近のブリキのおもちゃや今の画家が描く浮世絵として話したいの？ 工業製品は骨董・アンティークではないというのは、
このスレの誰かの独自の定義であって一般的なものではないだろ
古い時計や蓄音機、カメラなんかはふつうにアンティークとして
扱われていると思う >>54
そうじゃなくて今、もしくは最近作ったものを骨董品とは呼ばない >>53
つまり、造られた時代によって話が変わってくるってことだよね。
だったらそのレスだけで十分だよ。
量産品であれば骨董品と呼べないかどうかを知りたかっただけだから。 >>55
そりゃそうだろw
それが100年後に残っていて初めて骨董品になるんだよ。
そんときどれだけの価値があるかは、なってみないとわからんもんだ。 >>56
俺はそう思うよ。
量産品かどうかなんて関係ない。
例えばT型フォードとか。 カルティエは古いクォーツでも機械式でも最新の機械に乗せ替えて終わり。
そこまで考えて設計しとるからの。
メーカーによるんじゃないかね。 ケースとブレスレットこそが主役なのであって、
時計のムーブメントなんてもんはテキトーなのをぶち込んでおけばいい
みたいな思想なのか、それって？ >>60
カルチェはそういう発想だね。
あくまでもアクセサリー屋だから。 それも一つの割り切りだな 現代では、腕時計は
装身具としての意義が大きいかもしれないし >>60
捉え方はいろいろやが、ユーザーとしたら新しいムーブの方がいい事は確かやと思うがの。
最近やと帯磁しにくいムーブになったと言ってたわ。
ま、テキトーなムーブである事は確かやが、ロレパテ以外、似たようなテキトーなムーブやし。
この辺、他のブランドも真似たらいいかと思うんやが、どのブランドも、それを出来ないブランディングしとるからの。
ムーブに価値がある、みたいなブランディングな。そりゃ5万で機械入れ替えしたら、価格に説明がつかんからの。
ちなみにカルティエは、その反面、ケース交換が異常に高い。定価近い価格になってまう。
ケースイカれたら買い替えてね、というスタンスや。
ブランドそれぞれやが、個人的にはカルティエのサービス体制に不満は全くないの。 >>62
そそ、いろんな視点から多様化してるものに対して、無駄に絶対的な基準を設けて優劣付けようしてるこのスレこそがナンセンスなのよ。 同じかたちの時計で、機械式とクォーツの両方を出して買い手に選ばせる会社もあるようだね >>60
その辺良く分かんないよね
かつては同じタンク手巻きでもpiagetの9pのときもあれば、peseuxの7001のときもあった訳で
現行だとjlc846改だね
9pが846に交換されたりもするのかな？ >>65
ユンハンスとかな。
素晴らしいメーカーだと思うよ。 >>64
その通りや。
ただ、確かに機械式下らね、クォーツ最高！
みたいな下らん連中もおるが、
格付けスレな。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1621246211/
こんな下らないスレが盛り上がってたんが、機械式腕時計やからの。機械式好きはランキングが大好きやろ。パテックを頂点としたヒエラルキー。雲上、みたいな時計屋が作った言葉が一般化しとるし。
下らなすぎるんや。機械式ブランドを取り巻くブランディングがさ。
アパレルならもっとブランド毎に個性がある。正確に言えば、今はブランドやなくて、デザイナーやけどな。
腕時計にブランドとしての個性を感じるんは極わずかや。
どれも似たようなデザイン。ブランディング。
やから格付け、みたいなんに頼るしかないんや。特にスウォッチとかLVMHグループ、我がリシュモンもそうや。
そろそろ時計オタも、メディアや時計屋の宣伝文句やなくて、時計とは何か？を自分なりに理解して、ちゃんと自分に似合う、そして自分の価値観に合った時計選びをせんとな。
それが出来れば、時計次々買う病気も軽くなるぞよ。
いくらたくさん時計買っても時計屋を喜ばせるだけで、自分は全く満足せんからの。
時計コレクターもさ、子供の切手集めと同じ事やっとるいう事をはよ気づかんとな。
ま、それも人それぞれの楽しみ方や、いうたらそこで思考停止してしまうわけで、それはそれでつまらんやろ。 あとな、機械式ブランドの9割は本来要らんのや。
本来なら消滅してしまったブランドばかりやからな。
大手グループ内の中途半端なブランド、名前はあげたくないが、あの辺はただのグループ内の持ち駒、トップブランドの引き立て役に過ぎんのよ。
あくまで個人的意見やがの。 >>52
それは民芸
アンティークは扱いが軽いから中古の時計は含めていい >>69
貴方は「わしはブランド戦略にハマってる。自分なりの考えもあるから割り切ってる。わからずにハマるのはやめとけ」といいたいの？
側から見て違いがわからんよ 交通安全のお守りとかって、文字通りに効果があると信じてる奴はいないけど、
それでも何となく安心な気分になったりするから、買う奴がいるんだろ
ブランドの機械式時計も同じようなもんじゃね 交通安全のお守りに何十万何百万掛けるやつはほぼいないだろうしなー 開運の水晶の玉とかなら、かなり金を掛ける奴がいるよ いや、本心では信じてないだろ 完全に効果がないと信じてるわけでもないだろうが
もしかしたら効果があるかもしれないし、ないかもしれない、ぐらいじゃね
金運がよくなる××なんてのは、大体そんな奴が買ってると思う >>76
開運の水晶の玉を信じてもいないのに数十万数百万掛けるなんて普通じゃないから。苦しいよ。 >>73
厄除けの祈祷とかは結構金かける奴いる気がする。 >>78
いや、零細・中小企業の経営者なんかでは、普通ではないとしてもさほど珍しくもない
たとえば、手元に使える金が1000万あるとして、100万円の時計を買ってながめてると、
「俺は成功者だ」と実感できて気分がよくなるとかなら、買うのはさほど不合理でない。
そのうえ、「馬鹿にする奴は、買えない貧乏人」とか蔑んで優越感に浸るオマケつきｗ >>81
嘘くさ。お前零細や中小企業の社長を何人知っていてそのうち何人が開運水晶持っててそのうち何人からその水晶の値段聞いたんだよ？
後段の腕時計購入動機は別に否定しないけど、その優越感や実感自体が幻、勘違いだってのがここでよく言われている話だな。 >>82
数十万の祈祷料案内してる神社のソースは？
仮にそんな額でやったとして、そんなんお布施の一形態でしかないだろ。 >>83
新聞とか雑誌とかにそういうものの広告が出てるだろ 誰かが買うから出てるんだよ >>85
信じるバカが引っかかってくれりゃ嬉しいからな。 高級車とか高い服、条件を満たさないと入れない会費の高い会員クラブ・・・
そんなのも多くの場合、自分が成功したと実感し、自己満足と優越感に浸るためのものだよ
別の幻・勘違いに浸ってる奴が高級腕時計で同じ満足を味合うことを嗤うのは、
まさに目糞鼻糞を笑うのたぐい >>84
初穂料や玉串料ってのは、神様へのお気持ちだから、最低額くらいは神社が示してたとしても、いくら包むかは依頼する側が決めるもんだぞ。
ま、お布施の一形態ってのは間違い無いけど、それはお札とかお守りも同じことだよ。 シナの金持ちは、風水に基づく開運のために、かなりの金を使うらしいし 優越感に浸るのは気分がいいものだが、そういう奴を傍から見ればムカつくのも当然ではある >>68
>それも人それぞれの楽しみ方や、いうたらそこで思考停止してしまうわけで、それはそれでつまらんやろ。
そうかな？
ランキングに興じるのも個性に注目するのもどちらもブランドの楽しみ方でしょ
どっちの流儀が正しいって訳じゃないし、他人の流儀に口出すことを考え続けるってのも不毛で不当じゃないかな
むしろ考えを進めるんだったら、他人の流儀を否定するんじゃなく、自分の流儀をもっとは広めたらどう？
格付けスレに対抗して、「自分に似合う時計選びスレ」みたいなの建ててさ >>72
だね
酉の市の熊手なんかも「あんなデカいの買ってどうすんの？」みたいなのが売られてるしね
縁起担ぎだったり節目の買い物だったりで機械式買う人もいそうだね >>71
初詣にワイワイガヤガヤ行って無意味やと理解して楽しむのと、
僕を救ってくれと新興宗教にお布施するんは違うやろ。
それと同じや。
高級時計なぞ無意味やと分かって遊び金で遊ぶか、高級時計はすごい時計やと信じてローン組んでまで買うんは、同じく全く違うんや。
また、一般人にとっての100万、富裕層の100万、超富裕層の100万じゃ100万の意味合いは全く違うし、遊び金でやるお布施の金額も時計の金額も違う。
やが、無意味やと理解してない連中が、三流の時計屋に騙されてローン組んだりしてるわけで、その姿はハイエック教に洗脳された信者にしか見えんのや。
別に本人楽しけりゃいいやないかい、って反論もあるやろが、それやと話自体が終わるからの。
新興宗教にハマるのも、言ってしまえば個人の勝手やしの。 高級機械式時計の購買者でも、
本物の時計好きと、単に貧乏人には買えない高級時計をして
自分が金持ちであることを誇示したい奴とでは、また話が違うしな
後者は、実は時計になんかたいして興味がないだろ
この板に多いのは、後者のような印象も受けるがｗ >>93
本人が楽しけりゃいいんじゃない？
ブランドってそんなもんだし >>94
なんか自分の20代の頃みたいやの。
本物の時計好き、って何や？
定義してみなはれ。
あとな、ブランド派を金持ち自慢と自分のイメージだけで一括りにするのもやめなはれ。 >>95
そやの。
ホンマに楽しけりゃいいんやがの。 >>94みたいなんが自分は本物の時計好きとか思っちゃってる一番イタいタイプの勘違い野郎
まあここまで言われても気付けないんだろうけど。 傾ける情熱には差があるだろうけど、本物か偽物かって話じゃないよね 本物の時計好きは、物好きな奴だとは思うが、その情熱に敬意を表する
単に自分が金持ちであることを誇示したい奴は、退屈極まりない
俺の視点では、まったくの別物だな >>100
ちなみに後者の方がよっぽど今の時計業界に沿ってるし正しいし賢い 今は亡き某ネズミ車アカウントの人が、物の価値は突き詰めていえば「資産価値」しかないと言っていたように機械式時計の特定モデルを定価で買うのが正解でございます >>102
どれでも直感で好きなの買えば良いんだよ。
余計な情報は要らん。 それは時計を買う目的による 利殖のために時計を買う場合は、
今後の値動きを予想するための情報が不可欠
人に自慢するために時計を買う場合は、
いまどの時計が自慢になるかの情報収集が必要ｗ >>100
本物の時計好きw２連チャン
何がどう本物なんかの。
言うなら、ただの時計好きやろ。
ただの時計好きがIWCだのパテックに憧れて、高級時計を買っていくんや。
で、高級時計を知れば知るほど、高級時計はブランドでしかない、と言う事が分かるんや。
それでも好きでいられるのが、本物の時計好きや。
高級時計はブランド、という事を身をもって理解すれば、カルティエがいかに素晴らしい時計か、という事が分かるんやがの。
ま、これは個人的な好みやろが。 >>100
なるほど、敬意を持てるかどうかが評価の分かれ目なんだね
実際に相手と向き合って、会話を交わすとかして相手の人となりを把握した上での評価するってことかな？
個人的には本物・偽物じゃなく、そこに好き・嫌いを当てはめるけども、評価の方針としては頷けるね >>108
だからさ、その記事に出てくるスタッフが職人なのか作業員なのかを、記事の内容から判断してみてよ。
一言で切って捨てるんじゃなくて、こと細かにな。 そりゃスイスの場合は、時計は地域特産の民芸品なんだから、
機械で作れるものだって、職人が手で作ってるだろ
全員ヨーデルが歌えたりするんじゃねｗ >>110
それ、作業員を職人に言い換えてるだけじゃん。
もっと真面目に考察しろよ。 >>108
作業員と職人との違いは何？
作業内容が単純なのが前者で、複雑なのが後者ってこと？ 仕事に熟練や高度な技能を要し、それゆえ職務が細分化されているのが「職人」だな またも香ばしい新人やの。
職人だなんだいう連中はさ、デュフォーやパテックミニッツリピの世界を知って言っとるのか？
あれこそ伝統職人芸や。
一人あたり年間数本、パテックミニッツリピやと1本しか作れんのや。
今はパテックでも、量産品の方は一人あたり100本近いんちゃうかの。
ロレで300本くらい。
時計職人はスイスじゃ年収も低いし、1本あたり職人の費用感計算できるやろ。
年収800万とすれば、1本あたりパテは8万、ロレで4万、てところや。
大方合っとるやろ。
職人芸やから高いわけやないこと、お分かりどすか？
ショパールは割と好きなブランドやがの。 パテックでムーブメントの制作に携わっている職人が年収800万ってことはねーと思うがな >>113
ふむ。
単に作業に従事するのが作業員、中でも>>113の言うような特定の条件を満たしているのが職人ってことだね
そうすると、機械化が進んで不要になるのは職人と作業員のどちらだろうね？
人間にとって高度な技能が機械には容易で、人間にとって容易な作業が機械には困難ってこともあるし
なおかつ、>>110が言うように、敢えて機械化せずに運用してるメーカーもあるだろうね
しかし、いずれにせよ、機械化が進んで人間が不要になることは無さそうだよね
ただ、機械化によって作業員は必要でも職人は不要ってことにはなるかも知れないし、実際にセイコー5の工場なんかはそんな感じだよね 機械化が進んでも生き残れるのは、特別高度な技量を持った少数の職人だけかもしれない
そうすると、裾野が狭まってて次世代の職人の育成が難しくなりそう 職人の手作業が多いから高いんやないんぞ。それはデュフォーとパテックのオーダー品あたりのみや。
職人の手作業が多い風な時計、ってブランディングをしてブランド力を高めたのが、スイス時計や。
あんなホディンキーの提灯記事はな、まさにその為の記事や。
理解したかね。新人君。 >>114
面白い算出だね
パテックは年産60,000、従業員1,500、そのうち職人が4割見当で600、1人あたり100個
ロレは年産1,000,000、従業員7,000、職人が4割見当で2,800、1人あたり約300個
って計算で合ってる？
個人的にはロレは年産120万くらいに見積もって、1人あたり400個でもいいとは思うけど、大差ないね
で、職人の平均年収を800万円として、それを個数で割って、パテが8万、ロレは2-3万だね。
ここから先は補足だけど、リピーター造る職人さんの費用感も出してみる
1人あたり1本、これはソースが欲しいけど作業仮説ってことで
平均年収が量産向けの職人と同じってことはないだろうね
かなりテキトーだけど5割増で1200万円にしてみる
すると、費用感は1200万
量産品に比べて150倍だから、本体価格、あるいは製造費が150倍で一本当たりの割合は同じになるね
んで、聞きたいんだけど、年産1本のリピーターのリファレンスって何？
あと、パテックの量産品の平均価格ってどの位を想定してる？ >>117
確かに難しくなるよね。才能で決まってるくるみたいなもんだし。
ただ、スマートグラスを使ってサポートするシステムが開発されてるみたい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/65/225/65_1/_pdf
最新の機器を使って古典的な機械式の組み立てを支援するってのが面白いよね
もしかしたら、将来は支援用のロボットハンドみたいなのが開発されて、職人は外骨格装備して組み立てとかやる時代が来るのかも？w >>118
それをあんたが答えちゃ意味ないんだよ。
ここで機械式を叩いてる奴がきちんと考えて答えなきゃ。 >>121
オウム真理教の馬鹿馬鹿しさは、オウムの元信者やないと分からんやろ。外の人間にはわからんよ。
同じ様に、高級機械式のアホさ加減は、僕みたいな元信者やないと分からんのや。15年前に脱洗脳したがの。
買ったこともないクォーツ信者に、考えたところで機械式の本質的な馬鹿馬鹿しさが分かるわけないやろもん。
はよ、皆も脱洗脳出来ると良いよな。
心のどっかで思てるやろ。
なんかおかしい、なんで時計買うんやろ、ってさ。 ところで新興宗教の脱洗脳の仕方って知ってるかい？
家族や友人に何言われても、信者は信じんのや。
教祖の情けない姿を身をもって知ることで初めて脱洗脳できるんよ。
半端な高級時計なぞ買わずに、神様パテック1本買って、その馬鹿馬鹿しさを実感することやろな。
神様パテックを見下す事が出来れば、機械式自体への洗脳も解けるぞよ。
あーこれが量産最高峰かーってな。
その上の鳴り物まで行ける金持ちは、行けばまた僕の知らん世界があるんやろがの。
IWCとかルクルトみたいな半端なん買ってるうちは、いつかパテック、みたいなんがあるから、いつまでも脱洗脳は無理よ。 >>122,123
ほう、riku氏は被洗脳経験者だったのか。
それ、誰からどうやって洗脳されたの？
脱洗脳よりも被洗脳の経緯を知りたいね。 >>123
パテックを買った人が皆、機械式時計の馬鹿馬鹿しさに気づくというのならともかく、
あなたがたまたまそうだっていうだけじゃ、あまり説得力ありませんね >>123
身をもって知った神様パテックの情けない姿ってのを具体的におなしゃす！ 洗脳洗脳言うけどさ、そもそも時計に限らず成熟した領域におけるこの世のあらゆる商品はブランディングの上に成り立ってるのにさー。
なんか時計だけそれを洗脳とか言ってると何言っちゃってんのとか思ってしまう。
とっくにこの世のあらゆる物でズブズブに浸かってるのに。 >>127
ファンの心理って奴じゃないかな？
自分の推しは特別な存在であって欲しい、みたいな
洗脳だよなって表面上は言ってても、時計ファンの心理が抜け切れてないんじゃない？ 下位互換のような存在がブランディングで成り立ってる例は無い。 >>129
なら、下位互換という仮定が間違いなのでは？ 下位互換だと理解できてないことこそファン心理故の勘違い カメラの板とかでも感じるんだが、ある会社の時計（あるいはカメラ）を愛用してるからって
その会社そのものにそこまで入れ込むことはないだろう、と感じる場合は多い
お前が買ったのは時計（あるいはカメラ）なのか、それともその会社の株なのか？とか
訊きたくなることがある >>131
いや、他人の問題じゃなくお前の問題だろ
どうやって下位互換かどうかを検証したんだ？
その検証が間違いなのでは？って話 トルクの差があるんで機械式の針を回せるクォーツは殆どないんだけどな
どうして下位互換ってことになったのだろうか？ >>129
何を言ってんの。ユニクロだって無印だってそうじゃん。
上なんていくらでもあるじゃん。
なんのために企業は広告とかCM打ってると思ってんの？
お前、サービスとか商品とか企画や拡販したことねぇだろ。経営側の発想でもの見たことねぇだろ。
現在はどの業界でも売り側は差別化にブランディングするのが当たり前なんだよ。
そう言う発想ができない奴や企業は淘汰されていくだけだ。
あるいは、お前の言ってる上位の基準が市場とズレてるからそう思うんだろうよ。 >>136
ユニクロや無印の上位互換のブランドとは？ >>126
大分昔のスレで書いたことあるが、あまり書きたくないんや。
すまんの。
>>127
ハイブラTシャツが高い、ハイブラ鞄、ハイブラ化粧品、こんなんはさ、ハイブラやから高い、いうのがユーザーも分かっとるんや。
時計もただハイブラで高いだけやのに、機械式ファンはそれに気づいてないアホが多い、いうことや。
でもって気づいてないから、量産品でも3000万とかの定価が付くわけ。
エルメスの鞄かて、せいぜい300とかやろ。
これを洗脳というか、刷り込みというか、ただ単にブランディングというかはまー言葉の使い方なだけやが、この時計業界の異常さは、他のハイブラとは別世界やと思うぞよ。 マネーゲームの
トロフィーなんだから
そういうのを楽しめばええんやよ
無理やり買わされてるんじゃないんだから
洗脳洗脳余計なお世話よ マネーゲームのトロフィと理解してない、あるいは理解してるのにそうではない風を装ってるとこが本質かと。 >>142
他人の装いに口出すのは本質的に余計なお世話だね >>142
そういうもんだろ ブランド品のバッグとか使ってる奴も、品質がいいからとか言ってるし ヴィトンのバッグも
コンビニのビニール袋も
本質は一緒 高級ブランド品は(価格ほどではないにしろ)質も相応に伴っている場合が多い >>142
理解してるのにそうでない風に装う人々、それは一部の時計業界人な。 >>142
言い訳がましいんだよね。
ブランド目当てでバッグを買う御婦人の方がよほど潔い。 しかもブランドバッグは安物の量産品より確実に素材や縫製において優れてるからな。腕時計と違って。 腕時計の質はアクセサリーとしての質と時計としての質 >>153
アクセサリーとしての質は細部の作り込みとかだよね
それって相応に伴ってるんじゃない？
高級ブランド品じゃない方が細部まで作り込んでることってある？
時計としての性能は精度とかだよね
これも相応に伴ってるんじゃない？
ノーブランド中華製自動巻きよりロレックスの方が精度高いよね >>154
アクセサリーとしての質→機械式ムーブメントで高まることは無い。
腕時計としての性能→当然比較相手はノーブランド中華製自動巻きじゃなくてクォーツ。
ていうか分かってて言ってるだろ。めんどくせーな。 >>155
いや、細部の作り込みの質は高級ブランド品の方が高いでしょ？
どうして無視したの？
比較相手が当然クォーツになるのは世間ズレしてるよね
クォーツと機械式の区別も出来ずに高級腕時計買う人いないでしょ？
そんな現実も無視するの？ GSみたいに、機械式だろうがクオーツだろうが遜色ない仕上げのもあるし、ティソやユンハンスなんかは同じモデルを機械式とクオーツの両方で作ってたりもするな。
そういうメーカーのやり方が一番健全な気がする。 同じモデルで機械式とクォーツの両方がある場合、値段はどっちが高いの？ >>156
GSクォーツとGS機械式で細部の作り込みに差があるの？
機械式腕時計が欲しい時とクォーツ腕時計が欲しい時とが分かれて別々な人より、単に腕時計が欲しいと考えて腕時計買う人の方が圧倒的に多いだろ。区別している人の方が稀。 >>160
外見は同じ２つの時計のうちで、より正確な時計でより安い時計より、
より不正確でより高い時計を選ぶ買い手が、いるというわけだな
で、その選択が果たして合理的と言えるのか？ ってところがこのスレのテーマ >>161
補足するとユンハンスなんかは電波ソーラーも出してたりする。
それでも自動巻きが一番高いな。 不正確で高い機械式を選ぶ奴は、何かそっちの方がいい点があると考えて選んでるんだろ
万人にとってではなくてもその人にとっては、その「いい点」が本当にあるのか、
それともそれはただの思い込みや錯覚の類なのか？ それが問題なんだろ？ >>159
GSクォーツもGS機械式もほぼ同じ価格帯でしょ
そこ比較してどうするの？質問の意味が分からない
高級腕時計に質が伴ってるか？って話だよ
区別しないで買う人が多いなら、大抵の通販サイトの検索で機械式とクォーツを区別できる機能は搭載されないんじゃないの？
区別しない人のが多いって判断した根拠が不明だね >>161
機械式の売りは永続性というストーリーだよな
定期的なメンテナンスさえしていれば半永久的に使えるから、子や孫の代まで受け継げるというナラティブだ
そんな永続性のロマンが、いつかは死ぬ運命にある人間を惹きつけるんじゃなかろうか
考えてみれば1900年代半ば製でも現役の個体が普通にある機械なんて機械式時計くらいじゃないか >>165
そりゃ、クオーツはどんなに古くても50年前のしか無いだろ。
オイスタークオーツなんかは製造終わってからもう20年くらい経つけど未だに流通してるな。
あの辺がいつまで現役かってのが一つの指標になるかも？ >>163
個人的な見解としては、止めたままにしておけるのは便利。
クオーツは止めたままにしとくと電池がやられる可能性あるが、機械式はたまに動かしてオイルを回しておけば、比較的長く保管できる。
たまにしか使わないフォーマル用のやつとかは、クオーツより機械式が良いよ。 >>163
それを問題視はできるよね
でも本当かどうか確かめる手段がないと思う
それに、本当か錯覚かを明らかにしてどんな意味があるのかも分からないな >>165
家に伝わる100年前の高級機械式時計があったとして、
それを実際に使う気になるだろうか？
多くの場合、箱に入れてしまっておくだけじゃないかという気がする
しまっておくだけなら、動いても動かなくても違いはない >>169
残される側からすればその通りだと思う
おれも使おうとは思わないかも
でも今機械式時計を買う人は残す側として買うわけでしょ
永続性のロマンに魅せられた人は高い機械式を買うんだと思うよ
自分が死んでもこの時計は残り続ける…って思いでさ まあ、そんなところかな 英国人や欧州人は古いものが好きだから、
あっちの国では実際に使う奴もいるかも
街にあるのは人間以外はすべて骨董品、と揶揄されたりするぐらいだからな 高級品じゃないけど、祖父の遺品の手巻き時計、たぶん80年くらい前のやつ、たまに使ってるよ。
防水性皆無だから冬の晴れた日にしか使えないけどw
残される側にも色々いるんだって。 >>164
廉価モデルで約2倍の価格差があるのに同じ価格帯ってお前の感覚がズレズレなだけだろ。
通販サイト云々なんて区別をするタイミングの違いだろ。本当お前は頭が悪いな。腕時計を買う→ブランドを選ぶ→モデルを選ぶ
この過程の中に駆動方式を選ぶ人もいるってだけだろ。だから当然機械式とクォーツはどこかで比較されるんだよ。別物として比較しないって頭おかしい逃げ方してるのがお前な。 >>173
いや、高級腕時計全体の価格幅を考えてよ
数億、数千万のモデルもあるのに数十万の差に拘るのはおかしいでしょ
>区別をするタイミングの違いだろ。
だったら区別してるってことじゃん
>だから当然機械式とクォーツはどこかで比較されるんだよ。
これ意味不明なんだけど
腕時計を買う→ブランドを選ぶ→モデルを選ぶ、この過程のどこでクォーツと機械式の比較が必須になるの？
同じブランドから似たモデルでクォーツと機械式が両方出てることなんて稀でしょ？
比較しなくて絞り込める方が多いじゃん
あとさ、バカとか頭おかしいとかそういうの面倒なだけだから
感情的になるのやめてよ >>151
こういうのは大いなる勘違いや。
ハイブラ鞄、普通や。
あんま1-2万とかの安物と比べるなよ。
10万の普通の鞄と100万のハイブラ鞄、大して変わらんよ。
ハイブラ鞄使ったことあるんかの。
>>156
こういうのも大いなる勘違いや。
高級時計やと細部の作り込みがすごい、なんて事はない。
普通や。
どうせケースもブレスも文字盤も針も部品も外注やぞ。
高級時計使ったことあるんかの。
ま、こうした勘違いは僕らが見かける雑誌記事とか刷り込まれた思い込みからくるんやがの。
高級時計の質、とは、ブランド力がどうか、なのよ。
モノ自体は普通や。
ふ、つ、う。
よく頭に刻み込みなはれ。
100万のハイブラ鞄と10万の普通の鞄。違いはブランド力だけやのと同じや。 ちなみに、中身がすごい、デュフォーとかパテックミニッツリピも外装は、普通やぞ。
ふ、つ、う、な。 >>167
電波時計なんて、電波を受信すればすぐに時刻を合わせられるんだから、
見ていないときにもずっと動き続けている必要はないわな
OFFにするスイッチをつけるべき >>177
それな。
ただ、そうすると今度は充電池の過放電って問題が。。。
電池を使う限り、停止して放置ってのは難しいんだと思う。 >>175
それは君の見る目のなさでしょ。
エルメスの革質と縫製の技術水準は10万の普通の鞄じゃ到底再現不可。 時計で革質と縫製の技術が問題になるというのは、ベルトの部分？ >>176
riku氏は根拠を軽視してない？
外装は普通だ。質とはブランド力だ。
結論しか言ってないよな
riku氏の信者なら「riku師が言うなら本当に違いない」と信じるかも知れないが、
信者以外で鵜呑みにする奴はいないぞ カルチェ君はもうそういうもんだと思って話半分に聞いときゃいんだよ。
あいつは有名ブランドしか目に入ってないからね。 実質は単なるブランド崇拝なんだけど、それを認めたくないからあれこれと言い訳を考える。機械式信仰もその１つ。
で、そういう実態は時計メディアには決して現れないから、ついつい「王様の耳はロバの耳！」と言いたくなる。このスレがずっーと続いている理由はそういう素朴なもの。 >>184
そういうもんなのかねえ
根拠があるなら聞いてみたいものだけども
聞いてみたいって望むことが既に高望みなのかもね >>185
それ、実態じゃなく仮説では？
ロバの耳かどうかは見るだけだ判別できるけど
実質がブランド崇拝かどうかをどうやって判別したの？ >>185
PPAPとかロレとかならわかるけどさ、時計マニア以外は誰も知らないようなマニアックなメーカーを崇拝してどうすんの？ >>179
ほう。また違いの分かる男か。
でもってハイブラ鞄として、エルメス持ってくるんが時計オタっぽいな。
>>181
ネット記事だけで、君の体験は無いのかね。
嫁のエルメス手提げ鞄もすぐにキズキズで使えんくなるし。
でもってブティックは修理は出来ん言うしな。
怖くてバーキンは日常には使わんそうや。それもアホな話やがの。
ま、高級で繊細な皮を使ってるんやろし、使い方も雑やから仕方ないんやが。
僕が蔵前で買った5万の革カバンの方が傷も付きにくいし、よっぽど使いやすいがの。
エルメスの鞄があのプライスタグをつけられるのは、エルメスというブランドやからや。
エルメスは職人の手作りイメージとその歴史でブランドを作っとるんや。
職人が独立したからと言って、100万で売れるわけないやろ。
それからな、エルメス以外の大体のハイブラ鞄は、イタリア製やとかいうてても、実質的には中国製や。よー知られとることやがの。ビトンはよー分からんが、スペイン製とか微妙やろ。
唯一のエルメスかて少し前までは外注使っとったし、ハイブラははブランド作りが全てなのよ。手作り、なんてのはそのためのネタでしかなく、品質とは別の話や。 >>190
君の言う傷のつきにくさで勝負しているブランドではないからな、エルメスは。
職人が独立したら今度は今エルメスが仕入れている革はその職人には手に入らないからな。世界の名門タンナーにはエルメスの人間が常駐して、製造される革の中から一番良い革を持ってくわけだ。結果として、世界最高の革質が担保された上で技術水準の高い職人が作る鞄が出来上がるわけ。どっちが欠けてもダメ。 >>189
それって、価値の無いものを信奉する愚かさを嘲笑する意味でしょ。
個別のモデルに価値を見出してるのに、ブランド崇拝だって言い掛かり付けるのには使えないよ。 >>191
傷つきにくさで勝負しとらんことくらい分かっとるよ、
文脈で分からんかの。
後半の話は、よーネットや雑誌でよー聞く話やの。 >>193
ネットだろうが雑誌だろうが、品質に全く言及できてない君よりは説得的だろうよ。 ルボナーのボンジョルノが言うてる事だから信頼に事足りるやろ >>192
違う 価値は信仰から生じるという意味だよ エルメスの鞄があのプライスタグをつけられるのは、エルメスというブランドが革鞄界の頂点の品質を極めているから。適正価格かどうかは別として。 革鞄の品質を本当に評価できる奴なんてあまりいないだろ
そういう噂や記事を信じて買ってるだけ 俺は自分の目で評価できないものに大金は出さないタイプだが、自分で評価できなくても他者の評価等を信じて本物や良い物を買うってのは別に変なことではないだろ。
腕時計で言えばパチモンとか、宝石の真贋とか、ダイヤの4Cとか。家電や車の性能だってそう。 >>194
そらそやろな。
エルメスの事、そんな知らんし、お土産でもらった財布しか自分じゃ使った事ないからの。
僕の価値観、妻の体験じゃエルメスが最高品質とは全く感じない、いうだけや。
それはさておき、>>197みたいに、雑誌の記事を鵜呑みにしてエルメスが頂点品質や、と断定する自分のアホさ加減が分からんのかね。
全ての鞄を自分で見比べてチェックしたというなら分かるがね。そんなん無理やろに。
しかも、そもそも鞄の品質基準って何や？って話もあるしの。
時計かてあるやろ。精度なのか、壊れにくさなのか、職人芸なのか、歴史なのか、みたいにさ。いろんな基準があるやろに。それと同じや。
より高いブランド品が最高品質や、と思いたい気持ちは分からんこともないが、実際はちゃうんや。時計かてアパレルかて鞄かて、ブランド力で価格は決まるんや。
こんなんが時計オタの現実や。
言葉悪く言えば、自分自身の価値判断を持てず、視野が狭く、雑誌や時計屋の言うことをそのまま信じるアホ。
まー若いうちはしゃーないよ。大人になって、いろいろ買ってみなきゃ分からんこと多いしな。
35とか40過ぎたら、ブランドとは何か？そろそろ理解はしとかなあかんとは思うがの。
ネタ提供には感謝するぞよ。 >>199
メディアや口コミで買う事は別にいいんよ。
結果としていい製品やったらもうけもんや。
君がエルメスの素晴らしいこと体感してりゃいいんやがの。
ホンマに素晴らしいモノやったかい？ ブランド物だから高品質とは限らいなんだろうが、激安品はダメなのが多いな
財布とか、すぐに壊れる 前に誰かからもらったグッチのは結構長持ちだった
今度は少し高めのを買おうかと思う 時計は、カシオとかのなら激安品でも結構品質がいいから、それでいいかも >>203
グッチも実質チャイナやからの。
ま、チャイナでも品質は問題ないものやろが。
お土産で貰ったエルメスは、使い方がわるかったんやろが、折り畳みのとこの糸が解けて捨てたな。2-3年はもったかな。
カルティエの財布は、革の質にもよるが、中には半年もたずにキズキズでみすぼらしくなるのもあるわ。まー今はカルティエファンやから、カルティエしか買わんがの。
>>204
Gショック始めとしたカシオは最高なブランドや。
ブランド力ありまくるのに、あの価格はおかしいと思う。
半端な時計するよりカシオ、同価格帯で一番カッコいいと思うぞよ。 エルメスのことそんな知らんしお土産で貰った財布しか使ったことないって言ってたのに、中には半年で～とか設定おかしくね >>201
>ブランド力で価格は決まるんや
同感。
ブランド力がどれだけあったところで、時計そのものの品質には影響しないよね。
ブランド力があった方が高値で売れるだろうから、商品としての時計には影響するんだろうけど。
つまり、最高な品質だからって最高な商品とは限らないってことだよね。
なので、品質の話してる所でブランド力を持ち出すのは筋違いだし、商品の話してるのにブランド力無視するのも間抜けてるよね。 >>206
エルメスやなくて、カルティエの財布の話しなんやが。
文脈読めない奴かと思てたが、やっぱり文章読めない人間やったか。
ポエマー同様、以降スルーするぞよ。
すまんの。 ブランド目的で時計を買うってどんな状況なのかな？
製品の品質が高かったから結果的にブランド品を買ったとか、デザインが独特だったから結果的にブランド品を買うことになったとかなら分かるんだけど
品質や独自性が目的じゃないときに、どんな目的があるのかな？
そのブランドが提唱する世界観()を共有したいってことかな？
そのブランドが持つ、ブランド力ってオーラ()を自分も身に纏いたいのかな？ 価値があると言われているものを所有することで、自信が持ちたいんだろうね 高級時計はね
金持ち向けの
仮面ライダー変身セットなんだよ 高級車とかに比べて維持も管理も楽だからな
高級時計は >>211
「価値があると言われてるものを所有できる自分」ってのが自信の源になるのかもね
そんな人だったら、毎日松茸食べることでも自信が持てるかも知れないねw
>>212
なるほど変身ごっこか
中二病継続中ってことだねw
MB&FのHMシリーズあたりはそれっぽいかも？ でも、時計選ぶ時はブランドじゃなくてモデルで選ぶだろ？
基本的にはデザインで選んでんだろ。
ブランドは二の次だよ。 >>214
>「価値があると言われてるものを所有できる自分」ってのが自信の源になる
これは、かなり多くの人に共通の考え方だよ 違いは、その「価値があるもの」が
能力だったり、知識・教養だったり、銭だったり、時計だったりするだけ >>215
大部分の奴は、そんな自信はないだろ その時計にロレックスとかパテックとか書いてあれば
何百万でも出す奴でも、まったく名前も聞いたことがない時計に、形が気に入ったというだけで
同じ金額は出さないよ >>213
だね
腕時計の方がお手軽に変身気分を味わえるねw
>>215
どの項目優先で選り分けてくかは人それぞれだと思うよ
デザイン優先だったり、カラー優先だったり、材質優先だったり、機構優先だったり、ブランド優先だったり
デザインを気にするのは基本だと思うけど、デザインを最優先にするのが基本って訳じゃないと思う >>217
自信とかそういうんじゃなくて、単に好みじゃないデザインなら、どんなに有名ブランドのモデルだとしても買わないだろ？
ブランドよりもデザインの方が優先されるのが普通じゃね？？
いや、リセール目的とかの一部の基地外は別だけどさ。
>>218
カラーも材質も機構もデザインの一要素だと思うけど？？
ラグの形や文字盤の色、夜光の形式、デイトの有無、そんな要素を全て勘案して、好みのデザインの物を選ぶだろ？？
機構に限ってはデザインに表れないのもあるけども。 >>219
そりゃ、好みに合わないものは買わないだろうけど、好みに合う時計を見つけても
いくらまで出すかはその時計の一般的な相場次第だろ >>216
なるほどね
人によってはお金で買えるものでもいいし、量産品でもいいし、実体があったりなかったりしてもいいってことだね
価値があるって言われてるだけじゃなく、自分としても価値があるって感じれるなら、尚更自信に繋がるかもね >>221
高い品物を買えるのはその人に経済力があるからで、経済力があるのは社会的に成功している
ことの証であり、それはつまりその人の能力の高さの証明である、
というような考え方があるんだろ >>220
相場ではなく正規店での定価を基準するもんだろ？
ビンテージとかは別だけど。 >>219
カラーや材質はデザインと別に考えていたよ
例えば文字盤色だけが別だったら、それは別デザインじゃなく同一デザインの色違いみたいに
カラーや材質は例として挙げただけなんで、例えば価格や機能に置き換えて考えてくれていいよ >>223
まったく無名のメーカーが高い定価を付けて、買う奴がどのぐらいいると思う？
形が気に入ったから買うなんて奴は、ゼロではないとしてもごくまれだろ >>225
そうなのか。
俺がそのパターンだったからみんなそうなのかと。
むしろロレックスとかは最初はデザインがダサく感じられて、なんでこんなもんをありがたがるんだ？とか思ってた。 >>222
理屈としては間違いじゃないよね
品物買わなくても経済力は示せると思うけどさ
でも、誰に向けて示してるんだろうね？
特に誰から要求されてる訳でもないだろうにね
中二病さんなら脳内に響いてくるのかな？
「オマエノチカラヲシメセ！」
「チカラダ！！」
「チカラヲシメスノダ！！！」
ってねw >>215
ブランド最初に選んでるだろ。気づいてないだけだ。
例えば、クロノグラフ買おうと思って、世の中のクロノグラフの時計全部検索して全て見るか？精度が良いものが欲しいと思って知らないメーカーの物まで調べるか？
そうじゃなくて、頭の中に思い浮かぶメーカーのあれとかいくつか候補浮かぶだろ？
もう一番最初の段階でブランドによる絞り込みが行われてんのよ。
そこに思い浮かばなかったメーカーは見てももらえないんだよ。
だからブランディングとかイメージ戦略って重要なのよ。 クロノグラフ買おうからスタートしたなら、ブランドよりも機構が先じゃん >>228
実際、若い頃初めてクロノ買おうとした時は、まず好みのデザインで選んで、次にその時に買える値段のものに絞って、次はムーブが自社製かどうかを調べて、メーカーを意識したのはその後だわ。
結局、ムーブはバルジューの選んだけどw 機種を絞ってからCASIOのにするかQ＆Qのにするかで迷うことはあるが、
さきにどっちかに決めるということはないな 安い時計はデザインで選んでいいんや。
高い時計はブランドの塊なんやから、デザインよりもまずブランドがまともかどうか、価値観を理解できるか判断して、次にデザインや。
デザインだけで高級時計買うのも別に否定はしないが、なんつーか宗教の教義とか理解せんで壺買うみたいなもんや。
ブランドで時計を買う、いうのはそういう事や。
ま、日本人は多神教やから、僕みたいに時計はカルティエとカシオしか買わん、みたいな信者は少数派やろがの。 安いか高いかから始まるなら、最初なのはブランドじゃなく金額だね
金額の次だったにせよ、ブランド選ばないと時計のカタチすら選べないって不自由に感じるな
ブランドの価値観の理解に努めてる間に、腕時計買う気がどっか行っちゃってそうw >>232
高い時計こそデザインで選ぶだろ。
君の好きなカルチェだって、タンクシリーズは唯一無二のデザインだ。 >>224
だいぶレスが遅れてすまん。
価格や機能か。
腕時計全般を選ぶ時なら、機能はデザインよりも優先されるだろうね。
でも、自分の感覚としては、価格は好きなデザイン、欲しいデザインってのがあった上で、買うことができる価格のものを選ぶって順番じゃないかな。
たとえ、先に価格で絞り込んだとしても、それは意図的に選択肢を狭めてるだけだと思うんだよね。
1機能、2デザイン、3価格、4駆動形式、5ブランドって感じかな？
その上で、電波とかソーラーは機能で良いと思う。 おおまかな価格帯は最初から決まってるんでないかい？ >>236
買えない価格帯だけど欲しいデザインってあるじゃない？？ >>235
いえいえ
個人的には大いに同感だわ
俺もデザインから選ぶ派だから
ただ、必須の条件なら順番は関係ないのかも知れないね
例えば
電波ソーラー
ラウンドケース
メタルブレス
10万円未満
の4項目が必須だったら、それらの項目は順不同、まとめて1項目みたいな扱いかな いまどき、何で機械式時計を好んで買う奴がいるのか、謎だよな >>239
いまどき、だから買うんじゃないのかな？
機械式買うからってクォーツ買わない訳でもないしね
>>239 >>241
魅力的なクォーツがないからだね
いまどき新しいクォーツを開発しようってメーカーは殆どないじゃん
クォーツってジャンルはかなり停滞してるんじゃない？ >>242
魅力的なクォーツがないから機械式時計を買う、というのはさっぱり意味が分からん
何かしら時計を買わなきゃいけないのかい？ >>246
分かりにくかった？
魅力的な商品がないから別の商品を選ぶってことだよ
買わなきゃいけないなんて縛りはないね
気に入ったら買う、気に入らなきゃ買わないってだけの話だね >>247
魅力的な商品があればクオーツでも買うってことだろ？
なら、本来は否定派から敵対されることは無いわけだなw >>248
当然クォーツも買うよ
否定派サン達は機械式買う人のことを機械式原理主義者とでも思ってるんだろうかねw ということは、機械式の時計になら、魅力的な商品があるのか？ たぶん、そこが一番理解できない いまどき、機械式の時計にどんな魅力があるんだ？ >>244
>>240を読んで>>242だということを読み解ける奴はいない。
要するにお前が相当アホだと言うこと。 >>251
ジャンルとして進化してるのが機械式の魅力だね
新素材や新技術開発して今でもブラッシュアップが続いてるし
小規模生産も可能だから、大手じゃできないような取組みも行われてる
機械式の原理は古いけど製品として進化してて、クォーツの原理は新しいけど製品としては停滞してると感じてるよ >>252
いや、読み解けなかったら「どう言う意味？」って普通に聞けばいいじゃん
こっちは別に、読み解け！だなんて言ってないんだけど
チキンだから質問できないってこと？
チキンだから読み解けるようなレスにして貰わないとおむずかりになるってこと？ >>254
聞かなきゃ分からない文章書くのがアホだって言ってるんだけどアホすぎてわからないか。 >>253
え、シチズンとかロンジンの年差クオーツとかなかなか良くね？
デザインはあと一息だけど。 >>255
いや、チキンちゃんのお眼鏡に適おうとして文章書いてる訳じゃないしw
それに、結局意味は理解できたんだよね
何が不満なの？
やっぱりチキンがおむずかってるだけなの？ >>256
ロンジンのVHPも出てから随分経つしね
シチズンは確かに頑張ってると思うわ
ただ、高精度クォーツってなるとこんな感じで選択が少ないよね >>253
開発してる側はいろいろ新し工夫をしたりして面白いのかもしれないが、
時計を使う側からすると、クォーツ式と機能的に大差があるわけでもなく、
値段が高く精度が劣るだけなんじゃないのか？ >>258
それを言うとマスタークロノメーターやゼニスオシレーターなんかはもっと経つし、目新しい新素材もそんなに登場してないし、機械式の方が進化が停滞してるような気がするけども。 >>259
確かに、説明書読んで時計を使うだけの立場なら、大差ないって評価したり値段が高く精度が劣るだけって評価してもおかしくないね
正直、俺も説明書読んで時計使うだけなら、腕時計なんて面白いとは思ってないだろうし
でも、実際には、誰もが説明書読んで時計使うだけじゃないよね
説明書以上の情報を求めたり、歴史なんかにも興味もったりして
なので、自分の要求をただ満たす以上の興味や関心を持つかどうかが、面白さや魅力を感じる分かれ目ってことなんじゃない？
ちなみに、あなたは説明書読んで時計使う以上に、時計に対して興味を持ってる人？ >>260
新型機構方面ってことね
コーアクシャルの対抗としてはGSの9SA系が、ゼニスオシレーターの対抗はフレコンがあると思うよ
こういう開発競争ってクォーツだと下火じゃない？
機構のキモになるシリコン系素材の普及も早かったよね
今じゃオリエントにも搭載されるくらいだし
それに引き換えGSの9Fは30年あのままだよね
そろそろパペカレ搭載してもバチは当たらないと思うんだけどな
小ネタとしてはクストスかな
あれってスモセコの制御が磁石だよね
耐磁を避けたい機械式で磁石使うって発想が面白いと思うよ >>262
新しい試みに関心はあるが、それはインターネットなど見るので十分
その時計を所有したところで、「この中には・・・」と想像することしかできないし
想像するだけなら時計が手元になくてもできるから、所有する意味がない >>264
まあ、関心を持てるからって買うとなると話が別だよね
買うとなるとデザインやサイズ、価格とかの条件も出てくるし
とは言えその関心が、あなたにとっては購入にまで繋がらなくても、他の誰かにとっては繋がることがあり得るのは理解できるよね
それに、所有しなくても確かに楽しめるんだろうけど、所有した方がより楽しめるんじゃない？
あとさ、そんな関心が持てるってことは、少なくとも値段が高く精度が劣るだけの存在じゃないのでは？ >>265
いや、まったく理解できないね ばっかじゃねーのと思う
所有したほうがより楽しめるなんて考えも同じ
結果としてできた製品は、値段が高く精度が劣るだけの存在だよ >>265
いや、まったく理解できないね ばっかじゃねーのと思う
所有したほうがより楽しめるなんて考えも同じ
結果としてできた製品は、値段が高く精度が劣るだけの存在だよ >>263
問題はコーアクシャル以下は普及してないってとこかな。
シリコン素材は結構普及してきてて良い感じだけどね。 >>266
なるほど、あなたは理解できなかったってことだね
あなたとあなた以外の誰かで、購入に繋がるか繋がらないかに差が出るのは当然だよね
実物を所有するのと、所有せずに想像だけするのとでは実感に差が出るのも当然だよね
これらが当然だと踏まえた上で理解できなかったんだよね
だったら、具体的に何がどう理解できなかったの？
理解を拒否してるんじゃなく、理解ができないってことなら具体的に指摘できるよね？
製品の評価にも疑問が残るよね
値段が高く精度が劣るって評価自体は客観的に妥当だけど、どうして評価がそれらだけに限定されるの？
ばっかじゃねーのって評価も急に出てきた上に曖昧だよね
これって、あなたが理解できないことを実際にやる人がばかっこと？ 自分が絶対に正しいと信じ込んで、
同意しない奴は真実を理解していないだけと考える阿呆か
相手にするだけ馬鹿馬鹿しいｗ >>268
確かに普及はまだまだだね
オシレーターはフレコンで小型化出来たんで、可能性は広がってるとは思うけど >>271
いや、いきなり真実とか言いはじめちゃってるけど大丈夫？
誰もそんなこと言ってないよ？？
同意する必要なんて全くないよ？？？
俺が正しいとは信じてないから具体的にどこが理解できないか聞くんでしょ
別に、頭っから洗脳だって決めつける否定派みたいに、頭っから理解を拒否してる駄々っ子だって決めつける気は全くないよ
ただし、具体的にどこが理解できないか挙げられないってことなら、当然駄々っ子を疑うよね
なので、あなたのことを決めつけちゃいないけど、疑い始めてはいるよ
以降のレスで具体的に挙げられなかったなら、完全に疑うね
悪しからずー >>270
チキンちゃんって、ガヤ入れるの好きだよねw
ガヤは入れられるの質問はできないの？w
やっぱりチキンちゃんはチキンだよねww チキンちゃんだの駄々っ子だのヌケサクだのセンスがなさすぎて誰もついてこないw >>275
あれ？ヌケサクってどっから出てきたの？
チキンちゃんの妄想ってこと？w
言い掛かりは言えても質問はできないんだねw
やっぱり安定のチキンちゃんだねww お前はワッチョイ無しのスレでもアホなポエマー節全開でヌケサクだの鳥頭くんだ言ってたのバレバレなのに見苦しいやつだな >>277
チキンちゃんの独断だとバレバレなんだねw
でも、証拠出さなきゃただの言い掛かりだよねw
言い掛かりしか言えないのは見苦しくないの？w
やっぱチキンちゃんはチキンちゃんだねww チキンちゃんって時計の話できてないよね
文章だったりアダ名だったり、基本ダル絡みだよね
こっちとしては、時計以外の話するのって正直面倒くさいんだけど
このスレでダル絡みする意味ある？ 小学生の男の子がオモチャについて疑問を持ちました
「カッコいいオモチャがさいこーだよ！」
「でもね、女の子はかわいいオモチャがいいっていうんだ、おかしいよね」
「かわいいオモチャのよさなんて、ぜんぜんりかいできないよ！」
「女の子はせんのーされてるんだ！！」
「せんのーされてるから、かわいいオモチャをかわされてるんだ！！！」
「女の子ってバカだなぁw」
あなたはこの男の子の事をどう思いますか？ >>281
カワイイよねw
でも、自分のことをカッコイイじゃなくカワイイと思われてるって知ったら、この子泣いちゃうかもねw
>>282
英文直訳したみたいな日本語だね
それに、小学生のことをそんな風に思うんだ
ちょっと何言ってるか分からないねw かわいいただのおもちゃが100万円から数千万円するわけで。
ポイントはそこや。
数千円のおもちゃやったら別にいいんや。
でもってそのおもちゃは、ただのブランドおもちゃなのに、手作りやー、磨きがすごいんや、みたいな勘違いしとる。 >>284
詐欺的な商品だってことだね 騙されて買う馬鹿がいる限りは絶滅はしないだろうな >>284
それ、単に高額だったらマズいって話じゃない？
カッコいいオモチャだったら高額でも別にいいの？ ただの商品を詐欺的に感じる人もいるんだね
人間の感受性って多様だよね 貧乏な奴から金を巻き上げる詐欺よりは、
銭はあるが頭が馬鹿な奴から金を巻き上げる詐欺まがいの商法の方が、
社会的害悪は少ないとも言えるから
放置しとけばいいんじゃね >>288
金持ちが初詣で100万寄付するの見て、頭悪いと思うかい？
一番アホなんは、金持ちでもないのに100万寄付する奴や。
金持ち相手のブランドビジネスを利用して、頭が悪い貧乏人から金を巻き上げようとしてるんが、三流の時計屋。
本日の真理。
プレ値で時計買う奴、全員無能。
三流の時計屋のいいカモ。
マラソンランナーも全員無能。
まだ転売ヤーの方がマシ。
プレ値時計買うのもマラソンもやめたがいいぞよ。
それはただのブランド品やぞ。
カシオ買っときなはれ。人生豊かになる、かもよ。 >>289
見栄をはって分不相応に高い時計を買う奴はいるかもしれないが、自業自得
時計なんて他の馬鹿げた浪費に比べれば安上がりとも言える 放置でいい 初詣で100万寄付する金持ち？ 馬鹿というより何か下品な奴に感じるが
地域の名士でい続けるために必要だったりするのかもな >>289
それって、金持ちじゃないのに大金使うのはアホってだけだよね
時計に限った話じゃないじゃん
話が雑だよね
それにさ、他人とかどうでもよくない？
100万でも1億でも勝手にすればいいじゃん
わざわざアホって評価する意味ある？
アホ探しとアホ認定があなたの趣味なの？ 社会人なら腕時計を着けるべきとか、スマホで時間を見るのは失礼とか、
書いているサイトもあるよ 主として、時計屋みたいだけどｗ 商談中や会議中に時計ばかり見る奴はそもそも失礼だよな >>289
100万の時計買った瞬間に二足三文になるならその理屈は分かるけどなあ
市場も相場もない宗教の商品みたいに
質屋でもさばける腕時計をそれらと一緒くたにするのは横暴すぎんか >>289
「プレ値」とか「マラソン」とかは、明らかにバブルの兆候だな なんかもう機械式腕時計を論理的に否定するっていうより、機械式買う人を感情的に罵倒するになっちゃってるね
これならスレタイ変更してもいいんじゃない？
「機械式を買う奴はバカ」
みたいに >>299
なっちゃってるというか最初からそうだけどねw 論理的な否定はもう完了していて、あとは論理の通用しないバカしかいないもんな プレ値時計買う奴、転売ヤーへ寄付してんのと同じ。
全員無能。
今日も三流の時計屋のバイトがせっせと書き込みご苦労さん。
>>297
やっと新しい意見が出たの。
ただな、二次流通価格をある程度成り立たせるのも、ブランディングの一環なわけで、時計の神様パテックなぞ、それで勝負したブランドやからの。
二次流通価格があれば、より多数の人間を信者に出来るわけで、本質的には壺と同じや。 やっぱ終わっちゃってただのガス抜きだよね
価値や洗脳を定義したりすれば状況変わるのに、やる気配ないし
riku氏は相変わらずだしw 結局、カルチェ君も否定派の連中も、ロレパテみたいなプレ値のメーカーしか見えてないのな。
世の中にはもっといろんな時計があるのにさ。 >>306
君が語ったらどうや？いろんな時計の価値をさ。
機械式肯定派は、まともな意見ないしの。
おるんは時計屋バイトの下らん論点ずらしばかりや。
ロレ、パテにはステータスだのオークション価格という価値があるものの、ルクルトだのIWCとか、AP、パルミジャーニなんちゃら、みたいな半端な時計ブランドの価値を説明できる連中おらんやろ。
高級時計30年以上みとる僕でさえ、あの辺の時計の価値は分からんからの。
巻くのが楽しい、それが価値や！で2-3万のオリエントやビンテージ買ってる連中の価値観はよー分かったがの。 >>307
ほら、結局安いメーカーは価値が無いって切り捨ててるw
アホだよな、こいつもwww
ティソやユンハンスみたいに、新技術をきっちり開発して、なかなかに意欲的なことやってるのに、ブランド価値が低いってだけで評価されないとかおかしいだろ。
IWC、ルクルトが半端だって？
昔ながらのデザインできっちりと製品を作り続けてること以上に価値のあることなんてあるまい？
ま、それを価値と認めないのも自由だけどなw じゃあ話題にしてるメーカーの方をちゃんと見てるのかって言うと、それはそれで怪しいよね
メーカーの方を見て、洗脳だ！ってことでメーカーを糾弾するなら分かるけど、何故か洗脳された被害者である客の方をバカにし始めちゃって
整合性がないよね
整合性を持たせたいなら、少なくとも洗脳じゃなく自己暗示じゃないかな？
同じ宣伝や記事を読んでも、強制もされてないのに自分を暗示にかけて信じ込むバカと、謳い文句は謳い文句として把握する普通の人、みたいな対比で ちなみに宗教の壺と機械式って共通点もあれば相違点もあるよね
共通点は価値があると思い込むこと
相違点は強制の有無と二次流通の可否だね
共通点だけに注目して「同じ！」って言っちゃってる人って、やっぱバカなのかな？w >>308
｢きっちり｣を連呼すると自信が無い人による信用性の低い文章に見えるで。
機械式の新技術なんて何の役にも立たない子供騙しだろ。 >>312
なんでお前が勝手に決めてんの？
そんなん、ただの言い掛かりでしかないだろ。
無意味なこと書くな。 否定派サンって、実は否定が下手だよねw
結局、何が否定できたんだろうねw >>313
きっちり開発してなかなか意欲的とかきっちり製品を作り続けていて価値があるとかお前も盲目的な決めつけだろw 実際、新製品開発してるし、昔ながらのモデルをアップデートしながら作り続けてるじゃん？
ただの事実だろ。
ほんと、言い掛かり付けるしか能が無いのなww 「お前も」ってことは、自分のが決めつけだったって認めてるんだねw
ちゃんと自覚はあったんだねww
うん、やっぱ否定が下手だねw きっちり、意欲的、価値がある
全然事実じゃない。お前の勝手な主観。 いや？
どれもただの事実だぞ。
意欲がなきゃ新製品なんか開発しない。
新製品を開発したり昔ながらのモデルを作り続けるということを事実として実行しているんだから、それをきっちりやっているという表現になんの問題もない。
古くからのモデルを作り続けているということは伝統を受け継いでいることであり、その行為は一般に価値あることだと認知されている。
これらを否定するのは一部の偏屈な奴だけだ。 きっちり、意欲的、価値がある
これらは評価であって事実ではないね
ただ、評価として妥当かどうかと事実かどうかは別だし
評価だからって勝手な主観とは限らないよね
新製品を開発、昔ながらのモデルを作り続ける
こっちは事実だね >>319
新製品の開発→珍しくもなく多くのメーカーがやっている
昔ながらのモデルを作り続ける→進歩のないメーカー 昔ながらのモデルを作っても良し、新製品を開発しても良し、それじゃおおよそ経済活動してる全てのメーカーがそれだけで評価できるんだけど。詭弁とはこのこと。 デジタル・オーディオを拒否して、LP用のターンテーブルやピックアップなんかの技術改良を
し続けてる奴らもいるみたいだけど、世間一般の評価は「物好きな奴ら」とかだろ
伝統を受け継いでいる価値のある行為なんて評価をする奴もいるのかなｗ >>322
つまり、否定できない事実ってことだよねw
事実かどうかの判断と、珍しいかどうかの評価は別物だよね
判断から評価に論点がすり替わってたら、確かに詭弁だねw >>321
>>322
アホか？
ティソとユンハンスを指して新製品を作っていることを挙げたということは、他のメーカーがあまり作っていない特徴的なムーブを作ったことを評価した表現に決まってんだろ。ただガワのデザイン変えた新製品とは全く違うことを指してんだよ。
昔ながらのモデルを作り続けてることについては、IWCやルクルトを腐す奴に対して、ポルトギーゼやマークシリーズ、レベルソみたいな、腕時計の代表格と呼べるモデルを作り続けてることを評価したわけだ。
勝手に一般化して矮小化すんな。 >>323
趣味の領域なんだから、普通にその筋では評価されてんだろ。
そもそも、最近ではレコードは音質面も含めてかなり再評価されてるぞ。 >>325
他のメーカーがあまり作ってない特徴的なムーブを作ることが評価できてガワのデザインを変えることは評価しないのは何故？その特徴的ムーブはどんな価値があって、何がいいの？全く説明できてないけど。
あと腕時計の代表格って具体的に何？どんな価値があって何がいいの？全く説明できてないけど。 >>323
世間一般は評価すらしないんじゃない？
だって、そんな技術改良が行われてるなんて知らない人の方が多いでしょ
知らないことを評価はできないよね
ただ、たまたまTVか何かで特集を観て概要だけは知った人が「物好きな奴ら」って評価することはあるかもね >>327
そんなのは知ってる前提だろ。
ここは時計板なんだから。
知らないなら調べろ。 >>329
中身のないスカスカの文章で誤魔化そうとして失敗、逃亡か。 >>327
一般化と矮小化のことは反論しなくていいの？
そこ認めちゃったら、詭弁だったって認めちゃうことになるよ？w
そこに反論できなくて論点ずらしてるんだったら、更に詭弁ポイントが追加されちゃうよw >>330
逃亡？
違うだろ。
知識レベルが異なる相手とは意思疎通は成立しないってだけだよ。
結局、時計のことを語れないから言葉遊びに走るのな。
みっともない。 >>336
はいはい、機械式時計マニアとオーディオマニアって何か似た人たちのようだから、
似たもの同士仲良くしててくださいｗ >>332
中身を語れてないのはお前。ムーブがガワより偉いってのはムーブ偏重の勘違い。腕時計の代表格なんて売れて人気があるというだけで中身ゼロ。 >>334
というお前の勝手な妄想なw
ムーブがガワより偉いなんて話はしてねーし、売れてるモデルかなんて話もしてねーよ。
勝手に言葉尻だけ捕まえてダル絡みしてくんなコミュ障。
評価できる成果のあるメーカーは適切に評価されるべきだって話だよ。 そもそも、ティソやユンハンスはともかく、IWCとルクルトは具体的なモデル名まで出してるんだから、どうせ噛みついてくるならそこに言及しろっての。
何も知りもせず、ただ反射的に言葉遊びしてるだけってのがバレバレでみっともないよ。 >>335,336
言葉遊びはお前。今度は｢評価できる成果のあるメーカー｣？
何をどんな基準で誰が評価してんだよ。本当に中身スカスカで何も説明出来てない。 能無しスカスカ語録
新技術をきっちり開発
なかなかに意欲的
昔ながらのデザインできっちりと製品を作り続ける
伝統を受け継いでいる
他のメーカーがあまり作っていない特徴的なムーブを作った
時計の代表格と呼べるモデルを作り続けてる
評価できる成果のあるメーカー >>337-338
別にお前に説明してるわけではないからな。
お前が時計を知らなすぎるだけだろ。
スカスカなのはお前の知識だわww
時計板で時計の話が一切できないカスw
一連の流れの一部で電波ソーラーを褒めてたことにも気づいてないだろ？ どんな基準で誰が評価してるか本当に分からなかったらさ、その評価がスカスカかどうかも分からないよねw
なのにスカスカって判断しちゃったらさ、論理の飛躍だよねww
評価基準の明確さと評価内容のスカスカさは話が別だよねw やっぱさ、否定派サンって否定が下手だよねw
レスにスカスカとか罵倒なんかを無理矢理組み込もうとしてるから、論理が破綻しちゃってるよw
普通に論理的なレスだけならできるのかな？
できるのかもだけど、罵倒入れる欲求に抗えないのかも知れないねww >>339
じゃあ元々の>>307が>>338で納得するかどうかということで。 納得！
とっても素晴らしい判定基準だねw
「納得できない！」ってひたすらゴネ続けられるもんねw 機械式が高いというより、メーカーが高い値段で売るための理由付けの一つが機械式ってことじゃないの？
消費者心理としては、不便なのにめちゃくちゃ高いのわざわざ買うのって、ハイブランドのバッグか欲しい心理と同じでしょ、ってのが一番しっくりくるけど
こんな高いもの買える自分すごいでしょー、っていう感じというか
もちろん高額品でも、車や家みたいに実際の利用価値が価格に見合ってたら、300万円だろうと3000万円だろうとSNSでネタにならないけど、機械式腕時計ってよくネタになってるしね スポーツカーなんかは、かなり高級機械式時計に近いんじゃね
日常での利用価値なんて、軽自動車でも大衆車でもスーパーカーでも大差ないでしょ >>344
理由付けが機械式ってどういうこと？
機械式を売るための理由付けがロマンや手作業、歴史や逸話だってことなら分かるんだけどさ
しっくりくる理由を探そうとする意味もイマイチ分からないね
突拍子もない理由だと何かマズいの？ >>345
でもスーパーカーのエンジン性能が高いのは事実だからな。サーキットで遊んでるかもしれんし。スーパーカーはむしろ年差1秒の時計とかに近いんじゃない。 >>308
お、久々にまともな機械式信者の意見やの。
ただの、安いメーカーに価値がないとか言っとらんぞよ。
ブランド力を感じない高級時計メーカーに価値がない、と言っとるだけや。
カシオには半端なスイス時計よりブランド力あると感じるぞよ。
ユンハンス、ティソ。
買った事ないんで技術とかよー分からんが、10万くらいなら物価考えりゃ日本製やと5万くらいやろ。
安いのはいいんよ。
洗脳だの言わんよ。クォーツか機械か、機能か巻く楽しみか、ただの好みの問題や。
ルクルトIWC。
この辺や。
どっちも若かりし時買ったのがタンスの肥やしになっとるぞよ。
君の意見じゃ同じデザインきっちり作り続けるんが価値か。
俗にクロノスあたりが言うアイコンウォッチ、ってやつやろ。
>>234も君かね。
アイコンらしさに金を出すのは理解できるが、レベルソに150万とか、個人的には理解できんがの。
ま、実際には、君みたくレベルソの世界観に150万出す奴がおるから、150万になってるわけで。
僕が単に受け入れてないだけの話やがの。
アイコンウォッチ、ぶっちゃけGショックもそうやろ。
150万出して時計を買うなら、高級時計は高級時計らしくあって欲しいだけよ。ブランドとしてリスペクト出来るかどうかや。
ま、ここまではただの僕の意見、感想や。 問題は何度も言うが、ユーザー側の話しや。
その世界観、ブランドに150万出してる、って君みたいにユーザーが理解してりゃいいんやがの。
そやない連中多いやろ。
仕上げガー、ムーブガー、外観ガー、リセールガー、そこがアホ。
我々ブランドガーも十分アホやがの。
ユーザーがアホやから、三流の時計屋とか三流の時計ブランドがつけあがっとるんや。
元は名門時計メーカーのIWCもルクルトも、今やブランド屋カルティエの実質的には子会社みたいなもん、という事実をどう捉えるかやぞ。
21世紀の腕時計はブランド力が全てなのよ。 いま高級腕時計のバブルなんだろ これが崩壊したらクォーツショック並みのダメージかも >>350
メーカーのユーザーにはダメージ無いから大丈夫。
泣くのは転売屋だけだよ。 機械式はガラクタのゴミだってバレちゃったからねえ
暴落して1000円くらいになるんじゃないかな？ >>349
むしろ理解なんてどうでもよくない？
理解がどうであったとしても事実は変わらないのにさ
ある腕時計を買った時点で、その人はそのブランドに金を出してる
もちろん、仕上げにもムーブにも外観にも金を出してる
要は、その腕時計の全てに金を出してるよね
個人がどう理解したところで、全てに金を出したって事実は変わらないじゃん
確かに、その時計のどこに魅力を感じたとか、買う際に何を重視したとかに違いはあるだろうけど
でも、動機に違いがあったところで結果は同じだよね
動機ランキングの1位がブランドになろうと仕上げになろうと、それって個人の感想でしょ
感想に過ぎないランキングがどうして重視されるの？ ようやっと来たかw
待ってる間に変なのに絡まれたじゃないかww
>>348については特に言うことないわ。
あくまでも個人の見解だもの、好きにすれば良い。
強いて何かコメントするなら、俺もG-SHOCKは立派なブランド時計だと思ってるよ。カシオというよりはG-SHOCKが一つのブランドだわ。
んで、>>349。
時計屋云々のくだり、そんな連中のことは知ったことではないから好きにすればよくね？
気になるのは最後だな。
別に総能的なファッションブランドの資本傘下に入ったからといって、それぞれのメーカーの価値が変わったわけじゃないだろ。
企業として、産業として生き残るために、資本関係を結んだってだけのこと。
別にどっちのメーカーも、ミネルバなんかと違って、カルチェの看板で勝負してるのではなく、裏で資本を支えて貰ってるだけなんだから、何も気にするようなことではない。
時計やファッション業界に限らず、どんな業界でも普通に行われてることだよ。
大事なのは、どこの傘下に入ろうとも、自社の強みを見失わないことだろ。 riku氏って、しばしば頓珍漢なこと言うよね
子会社みたいなもんってことは、実際には子会社じゃないってことじゃん
だったら、子会社じゃないのが事実だよね
ブランド力もさ、論理が飛躍してるよ
21世紀の時計販売にブランド力が影響するのは分かるけど、それが全てじゃないよね
ムーブメントがないと腕時計が動かないからって、ムーブメントが時計の全てじゃないのと同じで >>352
まあゴミだわな
こんなんありがたるのは情弱だけだ
ソーラー電波には遠く及ばない
交換電池式クオーツ買ったほうが100万倍マシ 特別な謂れがある訳でもなきゃ、機械式に限らず腕時計をありがたがる人なんて殆どいなくない？ 高級機械式時計は、カメラのライカなどに少し似たところがある
光学式のレンジファインダーは、利便性を普通に考えれば過去の遺物
ただ、ライカの場合は、ブランド名が残っているだけに近いが >>355
ランゲIWCルクルト連合がリシュモンを選んだのは、資本力だけやなくてハイブランドのノウハウ欲しさや。
ミネルバは、よー分からんファンドでハイブランド目指したけどあかんかったやろ。金だけやうまくいかんのや。
君の言う強みを大事にする、いうのもブランディングの基礎や。
IWCルクルトも強みをリシュモンのノウハウで最大限にブランド化してるんや。
でもって、ブランドガー的にはその２社始め、スイス時計はまだまだ中学生扱いなんよ。ロレックス、カルティエ、リシャール以外はな。
ようやくオークションガーのパテックもその辺気付いて、売り場変えてくやろ。エルメスビトンのフロアにブティック展開できる代理店だけに絞るらしいの。
ま、21世紀の腕時計は時計作りやなくてブランドの競争や、いうのは間違いないぞよ。
ブランド作りの為にきっちり時計作りイメージ、みたいなんが利用されてるだけや。
時計屋からブランド屋、90年代に高級時計の価値が変わったんやで。我々おっさんはそこ理解せんとあかんぞよ。
むしろ若い連中の方が冷静かもな。 ブランド力って、安いモノをどれだけ高くで売れるかだよね？
だったら服飾と時計だと事情が違うと思うな
服飾だと、数千円あるいはそれ以下の品質のTシャツにブランドロゴ付けると数万円になるよね
これって、品質よりもブランドが重視されてるからだと思うよ
時計でも、クォーツは服飾に近いことができるよね
チプカシレベルの品質の時計でもロゴ次第で高額になる
でも機械式だと、セイコー5レベルの品質の時計にロレックスやカルティエのロゴ付けては売れないよね
これって、ブランドより品質が重視されてるってことじゃないのかな？
機械式が単なるファッションアイテムだったら、服飾やクォーツみたいに品質軽視傾向なってもおかしくないだろうにね
何がそれを妨げてるんだろうね？ チプカシレベルのクォーツでも「品質」を誇るロレックスより精度が高いｗ >>362
だね
精度はクォーツの方が高いね
でも、それだけを言うためにわざわざレスしたの？
もしかするとキミにとっては世紀の大発見だったのかもだけど、誰でも知ってるよw >>364
スペック見るだけで誰でも簡単に分かるのに、知らないと思えたって凄いねw
もしかしてキミは苦労したの？w >>364
ポエマー相手にしても無駄やで。久々にレスして貰えて嬉ションしてるくらいだし、シカトが一番。 チキンちゃんってやっぱりチキンちゃんだよねw
相手の意図を確認もせずに無駄だって断定しちゃってさw
その意見が言いたくて言いたくて仕方なかったのかな？
誰かから意見求められてる訳じゃないのに口出しせずにはいられなかったのかな？w
我慢のできないヒヨコさんみたいでカワイイねw クロノメーターのスマホ持ってるんだから要らないでしょ >>360
ブランドに夢見過ぎじゃね？
3大グループのどれを見てもいわゆるハイブランドなんて一握りだろ。
コングロマリット化による資本と流通の安定こそが傘下入りした目的だよ。
ちなみにミネルバ＝モンブランもおなじリシュモングルーブな。
あと、どんなにブランド力とやらがあったって、作る時計がお粗末じゃ、到底売れないと思うけどな。
買い手の目を舐めちゃいかん。 >>368
え、スマホってクロノメーター検定取ってんの？
わざわざ、全個体？ >>369
ミネルバがリシュモンに入る前の話や。
よー分からんファンドの元でケース肥大化させて金無垢やら出してた時期の事や。
カルティエの機械式、自動巻はかなりボロやぞ。最近バカ売れしてるみたいやが、機械にこだわる時計オタは買うなよ。
クォーツや手巻きは別に気にならんが。
しかもそのムーブがVCでも採用されとるらしいの。ま、ファインチューンしてるらしいからまだまともやろうが。
こんなんこそ、VCのブランドイメージで大量生産するやり方や。有名人の本をゴーストライターが書くのと同じや。
買い手の目ねー、まー機械式じゃロレックスが一番やないかね。
ま、全ての時計を所有したわけやないから分からんけどな。
少なくとも僕の所有歴では、ロレとパテじゃ使う時計としてはロレの圧勝やったぞよ。価格は5倍くらい違うがの。 あとな、確かにブランドガー的にハイブランドと呼べるブランドは、ロレックス、カルティエ、リシャールくらいや。
なのに、価格はそれ以上やからの。やから時計オタはアホや、いうてるの。 時計としての精度に繋がらない「品質」って何なの？ そんなもんに価値があるの？ クロノグラフのスマホ持ってるんだから要らないでしょ お前らいつまでこんな下らない議論続けてんだ？
機械式ポエマーのクソはガン無視しとけよ
機械式はガラクタのゴミだって結論出てんだから議論の余地はない
はい解散 >>371
腕時計好きなんて大半が価格による格付けにしか興味がないからな。 >>374
スマホってクロノグラフだっけ？
確かにストップウォッチ機能はあるけど、タキメーターとかパルスメーターとか無いよね？？ >>372
いや、ハイブランドの時計はもっとあるだろww
きちんとしたモノからおもちゃみたいなのまで色々だけども。
あとリシャールがそこに並ぶのなww
あれは金持ち向けのただの変態メーカーじゃねーかw
あと、ハイブランドより高くちゃいけないって発想はなぜなの？？
手にとってその価格に納得できたから、どこのメーカーだって良いじゃ無いか。 >ブランドガー的にハイブランドと呼べるブランドは、ロレックス、カルティエ、リシャールくらいや。
これ、仮説としては面白いんだけど、理由が伴ってないよね
riku氏の独断ってことなのかな？ >>373
自分の疑問を他人に丸投げするなとは言わないけど
自分でも考えてみたら？
考えても分からないからヒントを恵んで下さいってこと？ >>378
きちんとしたモノとおもちゃみたいなモノの違いってなんや？
まー君が言わんとする事は分かるぞ。
僕かて昔はそうやったからの。
カルティエなぞブランド女のおもちゃや、男はやっぱりきちんとした時計屋の時計買わんと、みたいに。
ただな、一周して現代の時計を見りゃ、君らの神様、パテックかて僕にしちゃおもちゃなんや。
もちろん好きなカルティエかてカシオかておもちゃや。
そうなるとな、高級時計に金出す意味って何や？ってなるんよ。答えはブランドや。
ならばちゃんとしたブランドの時計を買おうとなるわけ。
例えば売り場一つ見てもそうや。
一流シェフの食事がファミレスで売ってても、それはせいぜい3000円でしか売れんのや。これがGショックの世界や。
一流シェフの食事を豪華なレストランで味わえるから30万出しても惜しくないんよ。これがリシャールミルの世界や。
また二流シェフの食事でも豪華なレストランなら3万出す連中がおるんや。これがカルティエ、ロレックスの世界や。
二流シェフの食事をファミレスで3万出して買う、これがブランド理解しとらんオタ時計の世界や。
昔やがルクルト70万くらいの買った時はデパートやったが、となりで同じ店員が数万円のシチズン売ってるわけよ。もちろんパテックとかも同じ売り場やがな。
このアホさ加減、いくら言っても理解できんやろなー。
ロレックスが小売のブヘラ買収するやろ。パテックが売り場刷新するのも、ブランドの世界観伝えるには売り場が大事や、言う事や。
売り場だけやないぞ、アフターサービス、店員の質、広告の出し方、アンバサダーやインフルエンサーの使い方、販売にかかる全てが大事なんや。
でもって、時計における一流シェフと二流シェフの違い、これも分からんやろな。他人が真似出来るか否か、や。 エルメス、ティファニー、ヴァンクリ、グッチ、ピアジェ、ヴィトン、ディオール等々、時計売ってる所謂ハイブランドなんて沢山あんじゃん？って単純な話なんだがな。 ブランドガー的にハイブランドと呼べる、感じることの出来る時計のことや。
君はアパレルやジュエリーのハイブランドが作る時計と言う意味なんやろが。
文章で伝えるんは難しいの。
長文はすまんの。 >>381
価値を総顧客価値として捉えて、その上で商品価値以外のサービスや従業員、イメージ価値を重視するってことだよね
ただ、上質なサービス、従業員、イメージ価値を堪能したいってのが目的だったら、商品が腕時計である必要はなくない？
腕時計におけるそれらの価値が、他商品に比べて高水準って訳でもないしさ
腕時計なんか買わずに、いい宿や食事を選んだ方が目的に適ってると思うよ
>そうなるとな、高級時計に金出す意味って何や？ってなるんよ。
これ、高額な腕時計を買うっていう刑罰にでも処されてるなら、出したくもない金を出す意味を考えるのも分かるんだけどさ
そうまでして腕時計買うことないよね
おもちゃでしかないってことなら、別に買わなくていいよね
買わないって選択肢はないの？ >>380
疑問だと思ったの そりゃ、文脈を理解する能力が足りないなｗ >>386
反語として読んで欲しかったのかなw
だったら、反語としてしか読めないように文脈を限定したら？
解釈を他人に丸投げしたりせずにさ
ただ、反語ってことなら、キミはどうやって>>373を導いたの？ 必死だねw
とはいえ、不都合なことなら無視した方がいいだろうね
答えきれずに逃走する人なんていくらでもいるんだから、特に不自然って訳でもないしね >>384
んー、だとすると、つまりはハイブランドとしての体裁が整っているメーカーであれば、ボロな機械でも高い金出して良くて、そうじゃないメーカーのものは、ハイブランドの機械よりよく出来ていても、それには値段ほどの価値はないから、高い金出して買うのはおかしいって主張と理解して良いのかしら？？ >>384
あー、あと別にカルチェの時計をおもちゃだなんて思ったことないぞ。
お洒落過ぎて俺には似合わないから買わないけど、唯一無二の良いデザインじゃないか。
おもちゃみたいってのはグッチあたりがテレビショッピングなんかで売ってるやつだよ。 >>349
リセールは重要だから別にいいけど、仕上げとかムーブとか言ってるのは、ブランドに150万出してるって素直に認めたくない人のこじつけでしょう。
仕上げと良し悪しなんて使ってる状態で見分けられる人なんか普通はいないし、人気のロレックスなんか中身どうなってるか分からないのがほとんどだしね。
エッジガーとか言ってる人も腕時計以外ではそんなの気にしないでしょ？
まあ、ここにいる人は認めないんどろうけど、まあ、機械式腕時計はブランド自慢の嗜好品だよ。 でも、それが購買行動としては普通。腕時計だけゼンマイと歯車にこだわる人が増えるとか、金属加工の精度が異様に気になるとか普通に考えればあり得ないから。 >>394
リセールこそ一番どうでも良いだろw
一度買ったら基本売らないんだから。 >>394
ブランドに金出してるとなると、自慢にならないからな。へー、俺はそのブランド興味無いわ、で終わり。だが、凄く良いモノ、価値あるモノなんだって言えば自慢になるからな。認めたくないだけなんだろうね。 なんで他人に自慢することが前提なんだろうか。
男ってのが基本そういうもんなのか？
好きなもん買えば良くね？？ いや、普通の人は高額な腕時計なんて買わないでしょ
だからブランド目的だろうとゼンマイ目的だろうと普通じゃないよね
それに、素直に認めたくない人のこじつけって説には根拠がないよね
わざわざこじつける理由がないし
ブランドもゼンマイも両方ともが目的であってもいいし
むしろ「素直に認めたくない人のこじつけだ！」って結論ありきでこじつけようとしてるのが、キミなんじゃない？ だいたいの奴は、その時計が自慢になると思ってるから、それが好きなんだろ
自慢にならないと分かったら、好きでもなくなる 例外もいるだろうけどね >>400
普通に自慢と自己満の両方があるんじゃない？
どちらにもならないってことなら好きじゃなくなるかも知れないね >>400
そんなん人それぞれだろ。
お前は自慢したくて買ってるのかもしらんけど。 自慢と言うと少し限定されすぎかもしれないけど、単に自分が気に入ったというだけでなく、
自分が買ったものに何らかの意味で客観的に価値があることを望むのが普通じゃないかな
100万円で買った時計がパチモンだと分かった時に、「自分が気に入ったんだから、本物か
パチモンかなんてどうでもいい」と言う奴はあまりいないと思う >>403
突然パチだと判明したら気に行ってるからどうでもいい、とはならないだろうね
でも、元々パチだと判ってたりして、客観的な価値を期待せずに買うこともあるだろうね
ただ、客観的な価値は、買う人よりも買わない人にとって重要なんじゃない？
例えば主観的には好みであっても買うの諦めなきゃいけないとき、諦める理由として客観的な価値の低さを使えるよね >>392
簡単に言うとそうや。短文化するの上手いな。
しかし、ボロな機械、よく出来てる機械っていうが、その差は何や？
クォーツを目の前にしたら50歩100歩ちゃう？
このスレのクォーツ厨みたく、機械式がボロでクォーツがよく出来てるいうなら分かるんやが。
>>393
カルティエの時計はおもちゃや。
パテックもおもちゃや。
グッチもおもちゃや。
腕時計なぞ総じておもちゃちゃうかの？
君が言うようにカルティエがおもちゃやなけりゃ、グッチもおもちゃやない。
時計は所詮は時計や。
>>381でも聞いたが、おもちゃ時計ときちんとした時計の違いってなんや？
ただの刷り込まれたイメージちゃうの？ ブランド機械式腕時計なんて、ボロな機械、おもちゃと理解してないことが本質的な問題なんだよな >>405
んー、ぶっちゃけ俺はボロな機械なんて今時ほとんど無いと思ってるけどね。
昔、4万で買った時計に入ってた中華ムーブくらいかな？
自社でまともな機械作れないならETAとかセリタ使えば良いんだし。
別にグッチの時計が全部おもちゃだなんて思ってないよ。たまたまテレビで見かけて、こんなのをこの値段で売るのは酷いと思ったのがグッチだったってだけ。
ああいうのを喜んで買っちゃう連中がブランドで買ってる連中ってことなんだろな。
おもちゃの時計ってのはメーカーに信念の無い時計だろ。
パクリデザインでロゴだけデカデカと付けて売ったあとはロクなメンテも無いような、使い捨て前提の時計。
ビームスあたりがたまに出してるよ。
わかって売ってわかって買う分には何の問題も無いとも思ってる。 >>405
んで、本題の方ね。
ハイブランドって、つまり売り場やサービスのラグジュアリーさまで要求すんだろ？
そんなん時計にはいらないよ。
飾り気のない店構えで、無口な店員が、何も言わずに時計を見せてくれて、欲しいと思ったら淡々と支払い手続き進めてくれるのが一番。
アメ横のホリウチみたいな店が良いね。
あそこは、もう少し店員が静かだとなお良い。
そんな店で買うからと言って、ハイブランドより高くても何も気にならない。
別に接客に金払ってるのではなく、時計本体のみに金払ってるんだから。
ま、あとはアフターサービスが行き届いていたら文句なしだが、よほど特殊な機械じゃなきゃ、地元の時計屋でなんとかなるしね。 >>406
それってどこが問題なの？
おもちゃと理解してない誰かが居たとして、キミは何か困ったりするの？ >>406
他人の言葉の端っこを掴まえて喚くしか能が無いやつは黙ってたら？ >>410
やっぱ理解出来てないんだねー。洗脳の根の深さが垣間見えますな。 >>411
いや、お前はカルチェ君の書き込みの一部を切り取って良いように解釈してるだけだろw
偉そうにほざくなよwww 否定派サンって、理解できてないとか、洗脳だとか言い掛かりしか言えなくなっちゃってるよねw
もはや否定派より因縁派がお似合いなんじゃないw
否定ができないから因縁付けるだけになった無能な人達の集まりってことでさww
あるいは、根拠の伴わない薄っぺらなレスしかできないから、浅薄派とか？w
いずれにしても、まともなレスくらいできないとこれからどんどん見下される一方になっちゃうかもよ？w >>412
メーカーの信念とか言ってる馬鹿相手ならどんなに偉そうでもいいだろ。 >>414
全く論理が通らないんだが？
暑さで頭おかしくなったか？？
いや、元からかww >>407
ボロな機械がないなら、きちんとした時計ばかりや、言う事やろ。
にも関わらず、5万の機械式から400万のパテックまであるのは何でや？
信念？ま、よーはブランドよな。
あとな、使い捨て前提の時計って何や？裏蓋開かなくてメンテ出来ない時計とかないやろもん。
個々のユーザーが使い捨てするかしないかだけやろ。
そんなんどの時計も同じや。
僕の所有する中学時代に買った安物ファッションクォーツ時計かて30年以上動いとるわ。
>>408
ホリウチは行った事ないが、HP見たぞよ。
昭和感がいいね。
パクリ時計みたいなんから、トーメン、ペキネとかあるんか。
ま、30万くらいまでの時計買うんやと、ここで別にいいけどな。
ペキネに80万とかやと素直にカルティエ買うけど。
ま、何しろオタは中野ブロードウェイで定価以上で買うやつもおるくらいやから、この店でパテック売ってても気にしない、いうのが時計オタの心意気なんやろな。
オタ相手に売るのって、楽でいいの。 >>416
きちんとした機械であってもガワに色々違いがあるだろ。
側の材質や加工方法が変わりゃ、そりゃ値段に差も付くさ。
とは言え、一部の有名メーカーはちと値段上げすぎだろとは思うけど。
例えばいくら良いムーブになったとは言え、スピマスなんてせいぜい60万の時計だと認識してる。
逆に今のペキニエは中々良いぞ、一度手に取ってみろ。まあ上のモデルで80万なら割高では無い。カルチェ好きには合わないデザインかもしれんが。
その辺の値段を無駄に吊り上げてる要素がブランドだってのはわかるよ。
むしろそこが問題なわけで。
時計の売り場なんてのはあんな程度で十分なんだよ。宣伝も要らん。
欲しい奴だけが自分で店に通って選べば良い。
むしろブランドなんて無駄なモノのために売り場や宣伝に無駄に金かけなくて良いからその分安くしろよ。と言うのが本音だわ。
そうはいかない世の中なのもわかってはいるけどな。
あと、使い捨て前提の時計？
修理に出したら売り手がこんなの直すより新しいの買った方が良いぞと宣伝してくるような時計だよ。
使い手より売り手の意識の問題。 >>396
基本売らない？中古時計屋の在庫はどうやって仕入れてるんだ？
アホなのか？ >>399
バッグがヴィトンってだけで革かPVCかも分からない人が買うんだから自慢目的で買う人は相当いるでしょ
なんでそれを普通じゃないと言い切るれるのか分からない
というか、本当にゼンマイ時計好きーってだけで100万以上の腕時計を買ってると思ってるのなら悪いけどお話にならないでしょ ていうか、じゃあ一般人が機械式腕時計に100万円以上出す意味って何よ
マーケティング的に経営者を説得するように説明してほしいものだ >>418
え、金に困ってやむを得ず売るとか、ノリで買ってやっぱ要らなくなったとか、持ち主が死んだとか、二次流通に乗るきっかけなんていくらでもあるじゃん？
売る前提で売値を考えて買う奴が頭おかしいって話をしてんだよ。
本買う時、いちいちリセールなんて気にするか？
それでも本の中古市場は成立してるぞ。 >>419
いや、自慢目的だけじゃなく何目的であっても高額商品を買うっていう購買行動自体が普通じゃないよねってことだよ
でもって、普通じゃない購買行動を取ってる集団が対象なのに、購買動機が普通かどうか考えるのはナンセンスだよねって話
普通じゃない購買動機があるから、普通じゃない購買行動を取るって考えた方が自然じゃない？
ゼンマイ好きってだけで100万くらい人が居ても全くおかしいとは思わないけど、100万の時計を買う人の全てがゼンマイだけってことはないだろうね
少なくとも、複数の理由が重複してると思うよ
単一の理由だけで購買動機を説明しようとするのは、確かにお話にならないよね >>420
あのさ、たかが腕時計に100万以上も出してる人のことをキミは一般人だと思うの？ 今現在だと、
高い機械式腕時計は工芸品
安い機械式腕時計は消耗品
電波ソーラーが真の腕時計
だと思ってる。
スマートウォッチはログデバイス。
工芸品に興味ないからそっちは好きな人が楽しめばいいと思う。 >>424
だね
好きなようにカテゴライズして、好きなように楽しめばいいよね
同時に、嫌うのも勝手ってことなんだろうね
個人的にはわざわざ嫌う意味が分からないけど、嫌いな人からすればわざわざ好きになる理由が分からないってことかな >>423
ごめん、一般人だけど100万超えの時計3本買ったわ。
あとは20万前後の数本。
だって、欲しかったんだから仕方ないじゃん？ >>426
へえ、自認としては一般人な訳ね
それって、総合的な意味で一般人って言っちゃってない？
社会的地位とか個人の能力とか込み込みで
総合的じゃなく時計に関して一般って言ってるのなら
例えばスマホを持つくらいの感覚で人間は100万円の腕時計買ってるようにキミには見えてるってことだよね
腕時計買うのは好きにしたらいいと思うけど、一般かどうかの感覚はズレてんじゃない？ >>427
どういうこと？
ごくごく普通の地方公務員だよ？
言いたいことがよくわかんないんだけども？？ >>428
社会的にはキミは一般人、でも時計に関しては特殊な人ってことだよ >>428
ポエマー相手にしても無駄。シカトしとけ。 >>430
他人が誰を相手にしようと、キミには関係なくない？w
にも関わらず口出しするって、何か特別な感情でも抱いてたりするの？ww >>429
時計に関してだけ特殊だからって一般人の定義から外れるわけじゃないだろうに
あなたの言う"社会的な一般人"意外に一般人の定義なんてないだろうよ >>429
あなたはただ高い時計を買う人を一般人に含めたくないから言葉遊びをしてるだけ
そう言うのを屁理屈と言う >>429
>>430のおかげもあり、君がポエマーってことがよく分かったw
勝手に新たな定義を作るタイプの人だねwww
話にならんw >>432
うん、だから総合的かどうかで区別してるじゃん
総合的にしか一般人を定義できない訳じゃないよね
もし一般人って表記が受け入れにくいなら一般的に変換してくれても構わないよ >>435
それ、一般的じゃなくて平均的なんじゃないの？ >>433
いや、含めたい含めたくないっていう俺の意向は関係なくない？
俺の意向なんかで一般か特殊かが決まる訳ないでしょ >>438
つまり統計的データは無いと。
なら一般的かどうかもわからんよね。 >>434
え、定義なんて自由に作るもんでしょ
定義が不適切なら確かに話にならないけど
指摘するポイントがズレてない？ >>435
一般的な人って表現なら理解できるかな
高級時計買う人は時計に関しては一般的じゃない←うん、理解できる
でもそれ当たり前じゃない？時計だけじゃなくて、一般的な売れ筋の価格帯より明らかに高いもの買う人はみんな当てはまるよ
それこそ個人の趣味嗜好の問題だし、機械式時計の価値云々とも無関係な話だわな ま、ぶっちゃけ確かに100万超えの時計なんて、一般人はせいぜい1本買うか買わないかってとこだろ。
ただ、時計に限らず趣味への出費と考えたら、100万なんて軽く飛ぶような使い方してる奴はゴロゴロいるよ。
車、バイク、自転車、サバゲ、モデルガン、模型、登山、旅行、女遊び、酒、馬、艇etc...
どれも何年もやってりゃ数百万単位の出費だ。
そう考えりゃ、一般人が人生のうちにほんの数百万を時計に使うなんてのは、別に異常な額の出費ってわけでも無いさ。 >>440
一般名詞の適用範囲についての新たな定義をホイホイ自由に作られてたまるかww
そんなんじゃ社会が成立しねーよw
少なくとも、勝手に定義を作ったなら、初めに宣言しなきゃ意味がねーだろ。 >>441
うん、単に当たり前のことを言っただけだよ >>443
いや、社会全体に適用しようだなんて壮大な野望は抱いてないからw
それに、総合的かどうかの区別はしたよね >>444
へー、こんなんあるんだ。
面白いね。
あとでゆっくり読んでみる。
あと、感覚的に判断するのは個人の自由だけど、それを元に他人にあーだこーだ言うのはダメだな。 >>447
そりゃそうだよ大人相手なんだから
分からない人にだけ説明すればいいでしょ
相手が子供なら予め説明したかも知れないけどさ >>448
>あと、感覚的に判断するのは個人の自由だけど、それを元に他人にあーだこーだ言うのはダメだな。
これって時と場合に依るんじゃない？
ちなみにあなたは、時計に関して一般人扱いされるのを希望してるの？
もし希望してるとしたら、アナログとデジタルのチプカシを2本だけ持ってる学生さんともあなたは同じ区分ってことだけど >>443
元々一般人って言葉を出したのは>>420なんだから>>420本人以外の定義付けはただの言葉遊びやで。 ちなみに>>420を普通に読解すりゃ、収入や資産という観点で一般人を定義しているのが分かる。アスペ以外には。 仕事はごく普通のサラリーマンで収入も高いわけでないのに、
○○オタクで、その趣味になら何百万でも費やすなんて奴はいるわな
そういう奴は、ある意味では一般人だが、別の意味では一般人ではない 社会的に一般人だろうと一般人じゃなかろうと、100万以上の腕時計を買う人は買うし、買わない人は買わないよね
だったら、何が買うか買わないかの決め手になるかって言ったら、それは社会的にどうこうって話じゃなく時計に関する感覚だよね
社会的に一般人かどうかを対象にしても、このスレだと焦点ボヤけてくるよね
って理解の上でレスしてたんだけどな
常日頃アスペかどうかに夢中で焦点ズレまくりの人には難しかったってことかな？w >>449
自分で勝手に決めた定義が他人に伝わるとでも？
そんなん大人とか関係なく無理だからww
コミュ障の典型だなぁ。 >>450
そもそもが一般名詞としての一般人はって話だったろーが。
お前が勝手に後付で時計に関しての一般人なんて定義を作り出しただけ。
俺の時計の買い方が他人より変わってるってのは>>442でも認めてるとこなんだがそこは無視か？ >>450
あと、学生は収入無いんだから所謂一般人じゃねーだろ。
学生は学生だ。 >>456
いや、思ってないよ
ただ、俺の定義程度なんて当然ように理解してくる人も居るとは思ってるよ
俺より理解力の優れた大人なんてゴマンと居るわけで
周りが子供だったら確かに予め説明するけどさ、周りは大人だよ？
説明なんかされずに理解できてる人にわざわざ説明するって、相手を子供扱いしてるのと同じでしょ
見ず知らずの他人を子供扱いするような、失礼な趣味は持ってないよ
大人とか関係ないってことは、子供扱いされたかったの？
それに、もし分からないなら子供でも質問するよね
なので、分からないのに聞いても来ない人のためには、予め説明するなんてサービスは提供してないねw >>459
理解力の問題じゃないからw
ただのコミュ力の問題。
一般名詞に勝手な定義を黙って付加して会話を進めるのはただのアホ。 >>457
ん？まだ一般名詞の話してんの？
無視はしてないよ
あなたの自覚が>>442ってことでしょ
質問はどう扱われたいかってことだよ
変わってるって自覚の上で一般として扱われたいかどうかって話だね
>>458
時計に関してって書いたよね
一般名詞として一般人とは使ってないよ >>461
>>423にはそんなこと書いてないぞ？
後出しで付け加えただけだろ。
ここまで豪語したんだから、まず非を認めろよ。 >>460
いや、サービスに期待されても困るしw
サービスとコミュ力は別だよね
あなたの期待したサービスが受けられなかったから、あなたの期待したコミュニケーションが出来なかったって話じゃない？
とは言えこんな結果になったから、俺も態度を修正した方が賢明かもね
語彙の定義に関しては予め説明することを心掛けてみるよ やっぱ>>434で打ち止めにしとけば良かったわ。
少しはまともかと期待した俺がバカだったよww >>462
>>423をどう理解したかについては>>455に書いたよね
非を認めろってことだけど、何を指して非だと言ってるの？ >>464
そう？
>>434以降の方が指摘は明確になってたよ
アホだのバカだの感情表現が抑えられてたらより良かっただろうけどね 改めて読み直すと、>>420単体で読むか>>419の続きとして読むかで意味が変わってきそうだね
>>419の
>というか、本当にゼンマイ時計好きーってだけで100万以上の腕時計を買ってると思ってるのなら悪いけどお話にならないでしょ
を受けて、
>>420の
>ていうか、じゃあ一般人が機械式腕時計に100万円以上出す意味って何よ
って流れだったから、ゼンマイ時計好きーでもない一般人、つまりは時計に関して一般的な嗜好の人って意味に俺は捉えてたんだろうね
でも、>>420単体で見れば、一般名詞としての一般人とも読めるね
この違いが原因だったのかな？ 100万円で買ったロレックスは200万円の価値があります。
1000円で買ったホームセンター時計は二束三文の価値です。
差額
ロレックス100万円
ホームセンター時計0円
価値なんて客観的に証明できる価値とか「資産価値」しかないしどっちにその価値があるかなんて明白でそれ以上議論の余地ないのに、このスレって何でずっと伸びてるんだ 転売ヤーの発想だな。客観的に証明出来る価値以外にも価値は説明可能だし、普通は転売するために腕時計買うわけじゃないんだから、当然自分にとっての価値を説明出来るハズ。まあ機械式信者はそれが出来ないようだけど。 キリスト教徒に今日からイスラム教徒になれと言っても無理だし、イスラム教徒に今日からキリスト教徒になれと言っても無理。
客観的に証明できなければいくら力説したところで無意味。
まぁ、端から意味なんて求めてないのかもしれんが >>468
このスレが価値を定義してないからだね
>>1みたいに価値の中でも機能を特別視したい人は居るけど
あと、100万円で買った宗教の壺も二束三文、差額は0円だろうねw >>470
数学以外では、証明できることはほとんどないよ >>469
>当然自分にとっての価値を説明出来るハズ。
自分にとってってことなら「カッコいいと感じたから」でもいいよね
というか、どんな理由でも条件を満たしちゃうよね
そんな理由でいいの？ 何かが欲しくなった時、自分がそれを欲しがっている理由を正しく理解している場合なんて
むしろ例外的だろ なぜ欲しいのかは自分でもよく分からない、の方が普通 何かが欲しくなった時、自分がそれを欲しがっている理由を正しく理解している場合なんて
むしろ例外的だろ なぜ欲しいのかは自分でもよく分からない、の方が普通 機械式時計の維持費高すぎて何本も買えんな
最近はSNSみても1本だけで満足する人も増えてよな >>474
そう？それなりに言語化もできるんじゃない？
見た目がよかったから、人気だったから、有名ブランドだったから、みたいに
とは言え言語化しにくい場合もあるよね
そんな場合を除外するのは不適切だよね >>477
その「言語化できる理由」はたいがいの場合、本当の理由ではないと言うことだよ >>478
本当じゃないってどういう解釈？
言語では十分に表現できないってことはあると思うけど、不十分だからって本当じゃない訳じゃないよね
内発的な理由を外発的な言語で表現すると、それは本当の理由じゃなく理由モドキになるってこと？ 買うことを正当化するための嘘の理由をでっちあげ、それを信じているということだよ >>478
>>480
本当の想いって奴は言葉にしたら嘘になるのさ!!
ってか？
アホくさww
お前が信じたく無い理由をそうやって難癖付けて否定してるだけじゃんwww >>480
でっちあげることが自体が無いとは言わないよ
奥さんに言い訳することもあるしさw
ただ、でっちあげて本当だと信じてる状態と、でっち上げずに本当の状態って本人は区別できないよね
どうやって区別するの？ > 本当の想いって奴は言葉にしたら嘘になるのさ!!
どこからこんな解釈が出てきたんだ？
こりゃ、説明しても理解してもらうのは無理そうだな >>483
それに近しいこと言ってるから茶化されてるってのがわからんのかww
そりゃ話にならないわけだw でっちあげた理由を信じてるって主張・判断するのは構わないんだけど、根拠・基準を示さないと説得力に欠けるよね
その辺を度外視するなら別だけどさ >>469
転売ヤーはただのビジネスやから、除外していいやろな。
自分にとっての価値を説明できるか、出来ないか、は別に機械式派、クォーツ派、関係ないで。
買った瞬間に次の時計が欲しくなるか、ならないか、で大体分かるんよ。
買った瞬間に次の時計欲しくなるんは、自分の必要な価値が分かってなくて、広告とかから刷り込まれた価値観で買ってるからホンマには満足しないのよ。アドレナリン中毒。
デイトナ欲しくて、転売屋からいざ買ったけど、ものの数日で売る連中とかおるやろ。
あんなん、自分の満足を満たしてるんやなくて、メディアから刷り込まれた転売屋の満足を満たしてるだけや。
ま、自分に必要な価値、時計を理解するんは、これまた難しいことなんやがの。
デイデイトブロガーはっちゃんみたいに坐禅とかしてみたらどうかの？
レス忘れとったが、>>417みたいな機械式ガーは、自分が求める価値をちゃんと理解しとる感はするがの。
ブランド女でもさ、高級ブランドだったら何でもいい、ってのと、私はプラダが好き、みたいなんおるやろ。
その違い、みたいな。
前者みたいな女とは付き合いたくないが、後者はなぜプラダが好きか、延々と自分の言葉で語れるからオモロいのよ。 ま、まずは高級時計でも、そやなくても、買った瞬間に次の時計探してるようなことがあるか、ないかや。
あるんやったら、時計の買い方間違ってると思うぞよ。 高級腕時計は特定のブランドを集めるより、色々なブランドを集める人の方が圧倒的に多いイメージ。あくまでイメージだが。ロレックスロレックスロレックスよりロレックスカルティエパテックみたいな。 値段が高いものを持つことで自分の価値が上がると追ってる奴もいるだろ
そいつらは、高ければ高いほど喜んで買うんじゃねｗ どんな理由でどんな時計を買うのも、他人に迷惑掛からない限り、基本は個人の自由じゃん
自分のポリシーで自分の時計を買うってだけの話だよね
頼まれてもいないのに他人のポリシーに口出ししちゃってたら、それって鍋奉行と同じだよねw
へ 高価な機械式時計を買うは無駄で馬鹿げているという意見を言うのもまた自由 >>492
だね
自分のポリシーを表明するだけなら個人の自由だね
頼まれもせず他人に何か言っちゃってたらお奉行さまになっちゃうけど
とはいえ、スレで何か言うくらいはアリだと思うな
面と向かって言う訳でも、他人の時計購入を妨げてる訳でもないしね
リアルで口出ししたら奉行だけど、ここで口出すのはそのエアプ、エア奉行みたいなもんだよね >>492
んー、他人の権利を侵害しない限り好きに振る舞うことは個人の自由であるべきだけど、その個人の行為を表立って無駄だ馬鹿だと誹ることは自由であってはいけないよ。
心の中で思う分には個人の勝手だけど、それを表に出した時点で他人の権利を侵害する行為になるからね。
自由ってそういうもんだよ。 >>494
それは、あなたの思い違い 意見の表明は、他者の権利の侵害ではない
誰も、人から批判されない権利など持っていない 特定の個人に対して、「あなたは馬鹿だ」と言うことは侮辱であり、
危害と見なされる場合もあるだろうが、一般論としてある種の行為に関して
「それは馬鹿げている」と言うことは、当然、言論の自由の一部だよ
それを否定したら、言論の自由など成り立たない >>496
批判じゃなくてただの誹謗じゃん。
自由と勝手を履き違えるなよ。 >>498
言論の自由と言うものが何なのか理解していないのは、あなたの方だよ うんうん、「自分の好きなものを批判されない自由」があると思ってるオコチャマは、早く大人になろうね。 >>497
評価基準の曖昧な「馬鹿げている」を一般化するのは難しいんじゃない？
例えば「羽毛は軽い」「夏は暑い」「新幹線は速い」みたいに、質量・温度・速度のような評価基準が明確なら、一般化できるんだろうけどさ
仮に「機械式腕時計を買うのは一般的に言って馬鹿げている」って発言した場合、「お前が勝手に一般的って認定してるだけだろ」って話になると思うよ >>500
言わんとしていることは分かるんだけど、
そこは「されない自由」じゃなく「されない権利」
じゃないの？ >>488
高級機械式は時計やブランドとしての個性、というより、機械式、というの自体が価値になっとるからの。
byハイエックな。
まー>>417みたいな機械式好きは、単純に機械が好きなんやろから、ブランドで選ばんのやろな。
それより、君の言う集める、という行為やな。
いい方変えりゃ収集癖や。
切手集めと同じやからな。
よほどのレア物やない限り、金さえあれば、いつでもクロノ24から買えるしの。
そこに気づくか気づかないか、やの。
昔はいろいろ時計買ったけど、時間も金も使うし、時計に詳しくなる、くらいしかいいことないからの。時計でビジネスやるんなら別やが。
あとさ、クォーツ厨にアホや言われてムキーってなってるのって、ホンマの機械式ガーとは違うやろ。
ホンマの機械式ガーはさ、アホや言われても、どーせお前には分からんよ、くらいの余裕があるんや。
ムキーってなってる奴らは三流の時計屋やろな。 >>490
高級時計で格上げ！
さすがにここでそんなアホな発言するのはおらんやろが、メディアではよー見かけるわな。
実際にはいい時計つけでも1ミリも成長なぞせんの、理解しとるはずやが。
さすがの自分の若い頃でもそれはなかったわ。
雑誌も読者もアホよの。IQかなり低め。
あんなん買ったらあかんで。広告の塊やしの。
腕時計大全っつ本、広告打たんことをアピールしとる時計やが、スポンサー三流の時計屋やからの。
あれほどアホな雑誌はないの。リセールがどーのばっかりやからの。 今週のチャットAIは92Nwか。
自演の仮装敵もおりそうやの。
ま、連中は三流の時計屋のweb広告と思うしかないな。 マニアックな趣味の多くは、
同じ趣味の奴以外から見れば馬鹿げていて、理解不能なもの
機械式時計の収集に限った話じゃないわな >>505
へえ、よく見破れたね
単に当てずっぽうかも知れないけどさw
ご指摘の通り、俺はAIだよ
自演もガッツリやってるよw
web広告はケッサクだねw
書かれてる内容は無視して、キミの都合の良いように広告として解釈するってことでしょ
完全に現実逃避だよねw >>506
理解まではできるんじゃない？
「時計収集が趣味です」って言われたら、それが時計を集めることだって理解できない人はいないでしょ
できないのは理解じゃなく共感では？
馬鹿げてるって判断も疑問だね
自分が共感できなかったとしても、それを趣味にしてる人にとって大切だったり真剣だったりするってくらいの判断は誰にでもできるよね
よっぽど自己中な人だったり、予め隔意でもあったらそう判断するかも知れないね >>506
馬鹿さに気付けているかは大きな違いだ
腕時計バカはご覧の通り、気付けていない >>499
そっくりそのまま返すよ。
個人の購買行動に対する批判は個人の興味関心を満たす以上の意味は無く、公共性も公益性も無い。こんなもの言論ではなくただの個人の感想に過ぎん。
そのうえ、「高級時計を買うことは馬鹿げてる」という言説はただの個人の感想に過ぎず、背景になんら真実性を持たない。根拠の無い言説は、もはや個人の感想というよりは、ただの妄言と言っても過言では無い。
こんな、ただの妄言を垂れ流してるだけのことを言論などと吹聴してはいけないよ。 気付きと判断は別物だろうにね
馬鹿さに気付いたら、馬鹿げてるって判断しちゃうのかな？
馬鹿さに気付いたら、馬鹿さしか見えなくなっちゃうのかな？
だったら直情型というか短絡的というか、ふりがなが「バカ」ってつきそうな思考だね
そんな短絡思考なら、相手は気付いてないって思い込んじゃっても仕方ないんだろうね >>510
特定された個人相手じゃなきゃ侮辱にも名誉毀損にもならないけどな そんでもって個人の発言を言論ではなく妄言だから憲法上保証される言論の自由の範囲外、なんてのは法律全く知らないアホの発想。 >>513
公共性、公益性、真実性が無いから言論の自由の範囲外なんだよ。 >>514
それは他者の人権を侵害する表現を許容するか否かの判断基準だよ。特定の個人を(例えば名指しで)相手にしない限り名誉毀損にも侮辱にもならず人権侵害に該当しない今回は、公共性公益性真実性なんて全く関係ない。 >公共性、公益性、真実性が無いから言論の自由の範囲外
これは、酷い間違いだな こんなことがまかり通ったら、
「公共性、公益性、真実性が無い」と決めつけることで、
どんな言論弾圧でも正当化されてしまうよ >>517
それこそ酷い拡大解釈だな。
こんなことがまかり通ったら、「言論には公共性、公益性、真実性など不要」と開き直ることで、どんな根拠不明な風説の流布も正当化されてしまうよ。
言論の自由を行使するからには、それなりの責任感を持って発言すべきだ。 >>518
言い返したい気持ちは分かるが、無理だよ 法律論としては>>516 （ある立場から見て）間違った意見や、有害な意見についても
その表明の自由は認めるべきだというのが、
言論の自由の基本だということが、分かってないようだな
「間違っているかもしれないから」とか「根拠が不確実だから」
と言う理由で意見の表明の抑制を求めるのは、
言論の自由の精神に反しているよ >>518
なんで法律勉強したこともないくせにそんなに知ったかぶりができるんだ？
法学部生未満の知識でさ。
根本的に言論には公共性公益性真実性なんて要らないんだよ。他者の人権を侵害しないかぎり。
悔しかったら警察にでも駆け込んでみろよ。相手にされないから。 >>521
法律なんて結局は言葉遊び。
法解釈なんてのは弁護士が変わればいくらでも変わる。
裁判官が変われば判決すら変わる。
悪法も遵守すへきは確かだが既存法の問題点を指摘したり、法解釈について異論を唱えることは何ら問題ない。
むしろそれこそが言論の自由だろ。
法を笠に着て遠巻きに個人の思想信条を攻撃するような陰湿な行為よりよほどマシだ。 見苦しすぎてこっちまで恥ずかしくなってくるから止めてくれ。
お前は法解釈に異論を唱えてたんじゃなくて勘違いしてただけだろ。
アホな独自の珍説唱えるならよそにしてくれ。 勉強熱心なようだが底が浅いね。
公益性や真実性の欠如を理由にその制限が認められた事例もきちんと存在するぞ。
無制限の自由なんてものは世の中に無いんだよ。
そもそも今時、言論の自由なんて言ってる時点で素人丸出しなんだけどね。こんな言葉、もはやヘイトスピーチをやりたい一部の差別主義者と古い左翼だけが使う言葉だわww 勉強熱心だが底が浅いのは今必死にググッてるお前だろw
完全な間違いを認めないお前にこれ以上説教してやっても無駄だから以降スルーするけど、恥の上塗りをしないようにワッチョイが変わるまで書き込みを控えることをオススメするよ。 てかこいつ地方公務員って言ってたヤツかよ。この程度の法律知識で公務員試験通るわけないと思うが、どこの自治体だよwww >>520
言論の自由としては発言が間違ってたりその根拠が不確実でもいいのかも知れないけどさ
俺個人がそんなテキトーな発言する奴を尊重してあげる義理はないよね
もちろん、尊重する義理がないからって、発言そのものを抑制する権力なんて俺にはないけどさ
そんな権力はないから、間違いや根拠のなさを指摘したり内容の杜撰さを批判したりするのが関の山だね
>言論の自由の基本だということが、分かってないようだな
言論の自由云々はどうでもいいから以下は蛇足なんだけど、ここってさ、盛大に勘違いしてない？
相手が分かってないのが前提なのは当然だと思うよ
相手が分かってないのが前提だから、こっちが主張と根拠を提示して相手に分からせるもんなんじゃない？
仮に主張が正しかったとしてもさ、根拠が伴わなかったら知ったかと大差ないと思うよ >>425
そうね。
機械としての時計にもっとも必要だと個人的に思う精度は電波ソーラーの登場でほぼ解決されたから、これでじゅうぶん。
宝飾品、工芸品としての時計の世界を楽しんだり安くて個性的な時計を楽しんだり、めいめい楽しめばいいんでないかい？
会社でもロレックスとか着けてるおっさんいるけど、周囲、特に女性社員の評価と自己評価との間に絶妙な日差を生じてて面白い。 >>525
>>526
馬脚を現したなw
結局最後は何一つ反論せず人格否定に走るwww
語るに落ちるとはこのことだわ。 >>505
ん、このキチガイポエムAIでレスしてんのか？
だとしたら随分と頭の悪いAIだなｗ 洗脳説の背景って「機械式もクォーツも同じ腕時計なのにどうしてこんな差が出るのか？」みたいか疑問がきっとあるはずだよね
この「同じ時計なのに」って前提が間違ってるんじゃないかな？
もちろん「同じ時計」って見なせない訳じゃないけどさ、その見なし方って適切なの？ 久々にクロノ24高い時計から並べたら、ティファニーノーチが8本も並んでて笑ったわ。見てみなはれ。
ただの量産時計が4億円。ブランド時計の成れの果てやの。
こんなんのミニチュア版が僕らが買えるブランド時計やからの。
ティファニーノーチみてりゃ現代のブランド時計の本質がよー分かるやろ。
あ、くれぐれもノモスとかセイコーの安い機械式は、別の話しやからの。
もし1000億くらい金融資産持ってたら、機械式ガーは買う時計って変わるのかね。 >>534
>ブランド時計の本質がよー分かるやろ。
たまにはこういう話題も面白いね
本質は憧れだね
神話への憧れかな 仮性包茎の同僚がロレックス買っててワラタｗｗｗｗｗ
お前はチンポの皮をまず切ってこいや
おい、お前だよ、オマエ 機械式腕時計は価値が高いと考える人が多ければ、価格は上がる
機械式腕時計は価値が高いと誰も考えなくなれば、価格が下がり、
製造コストを下回れば生産もされなくなる 価値が高いー！
では、何によって価値が高いと感じるか、よ。
5ちゃんの投稿かい？
誰かが書いたブログ記事かい？
二次流通価格かい？
時計屋の宣伝文句かい？ お札なんて只の紙なのに価値がある
機械式時計も同じように価値がある物と世界中の人の共通意識があるから数千万でも売れる
税金もかからず維持費もオーバーホールだけで数十年に渡り価値が毀損されない
数千万の車のような金食い虫を買って浪費するより数千万の時計を買って資産防衛するほうがいい 特に今は円の価値が日に日に下がってる
日本円を高級機械式時計に変えて所持するのは悪い選択肢じゃない >>541
なるほど、機械式腕時計を紙幣のように考える訳だ
そうすると、メーカーの信用や偽造防止技術の高さが機械式の価値の裏付けになるってことだね
スイス500年の産物が鳩時計って言われるくらいだから、時計に関しては信用していいのかもねw
それに、偽造防止って点ではクォーツは不利になるだろうね
そして腕時計を紙幣のように考えると、「性能が低いのに価値が高いのはおかしい！」ってのは性能本位的な価値観ってことだね >>541
その考え方だと「使わない方が価値を保てる」だろうね >>541
じゃあ外で高級腕時計着けてるやつは価値の本質を見誤ってるアホだということだな ちなみに俺は高級腕時計を浪費じゃないと勘違いして資産防衛とか言ってるやつの方がアホだと思ってる。 >>545
株券を額に入れて応接間に飾ってる奴みたいなもんだｗ 誤解が連鎖してて草
交換価値があるからって交換価値が本質になる訳じゃないし、交換価値が高いからって使用価値が低くなる訳じゃないよね 毎度お馴染みレッテル貼りでございますw
洗脳とかポエマーとか思考停止してないで頭使えばいいのにね
安易なフレーズに逃げれば逃げるほど頭悪くなっちゃうだろうに
そのうち全部「神の思し召し」で済ませるようになりそうw
順調に信者化していってるねww ゴミだから相手にしなくていいって言ってる本人が相手にしてるという矛盾w
頭使ってないとこんな簡単な矛盾にも気付けなくなるってことなんだね
こんなポエマー脳にはなりたくないなぁw
機械式はゴミって言ってる人もこのパターンなのかもね >>541
資産防衛いうなら
株式、不動産、地金、この辺と比較しなはれ。
手数料高すぎやろ。
儲かるのは時計屋だけ。
趣味の延長、遊び金でやるならまだ理解できるが。
時計で資産防衛とか、どこで習ったが知らんが、情弱すぎんかの。
ま、多分時計屋か投資家のポジショントークやろが。
>>542
この円安の最中でも、プレ値時計下がってるやろ。
円安なら、普通値段上がるやろ。
普通の時計が、円安分値上がりしてるだけやろもん。
チャイナのストックビジネス終了で、買い手不在なんや。
今だに買うのアホな日本人だけやぞ。
中国が仕込んで日本人に高値で買わせる。
仮想通貨かて、ポルシェかて、木材かて、みんな同じビジネスモデルや。
ただ、今回のチャイナショックで流石に終わりや。
香港の在庫とか一体どうなるんやろな。 >>541って使用価値や工業製品って点を踏まえて車と腕時計を比較してると思ってたんだけど、不当だったのかな？
それに、機械式を話題にしてるからってプレ値を話題にしてるとは限らないのにね
今後も誤解の連鎖は続きそうな予感w どれだけ機械式時計が無駄だと叫ぼうと世界的に高級機械式時計は市場が存在し高値で取引されている現実
一方でクオーツ時計やスマートウォッチはそういう市場が見られない >>556
機械式時計が価値が高いという風潮というスレに書き込むのに株や不動産や地金などと比較しないといけないのか
比較対象はクオーツやスマートウォッチだと言わなくてもわかると思うんだが
クオーツやスマートウォッチは浪費の負債で機械式時計は資産という現実は変わらない 自分で紙幣と車を引き合いに出してたくせにw
こいつ頭悪すぎ。 クオーツやスマートウォッチを10年後に売却した場合
値段がつくか？そういう事
至って単純明快 クォーツやスマートウォッチ買って、機械式腕時計との差額で余る金を株、不動産、地金に投資した方が効率いいよね。単純明快。 つまり株、不動産、地金の助けを借りないとクォーツやスマートウォッチは機械式に勝てないってことだね
うん、単純明快w 論破！？
え、もしかして>>563がヤラカシちゃってることに気付いてないの？？ 一部メーカーの機械式が異常にプレミアが付いてるだけで、それ以外のメーカーなら
買値に対する10年後の売値の割合は機械式もクォーツも大差ないんじゃね しかもその一部のメーカーってマラソンでもしないと買えないしな。転売ヤーとアホしか買ってない。 機械式はオーバーホールすれば動くが
クオーツは基本的に寿命が決まってる
電子回路だからな 既に80～90年代の旧車と言われるクルマにも沢山の電子部品が使われている
これらの電子部品や基板を修理する業者もある
クオーツを直す業者も現れるかもしれん >>569
クォーツの寿命は決まってる？
ザシチの寿命は？GSの寿命は？Gショックの寿命は？いつですか？ なるほど
クオーツに価値があると思いたいわけか
残念ながら世界中の市場は機械式にしか価値を見出してない
市場価値は無いが自分が満足してればそれでいいんじゃないか ザ・シチズンのクォーツは永久修理
そもそもそうそう壊れないけど >>575
精神病院で診てもらった方がいいんじゃね >>572
なわけねーだろ 世界で生産される時計の95%がクォーツだろ >>567
同等なのかな？
クォーツの買取は元値の1割程度、機械式は2-3割くらいの印象だけどなあ
それに、基本クォーツの方が玉数多いから、どうしたって割安になると思うよ
仮に一部以外の売値が同等だったとしても、一部がプレミア付くことすらないクォーツだよね
だったら、全体としてどっちの価値が高いかは明らかなんじゃない？ >>569
機械式だと代替部品使ったりワンオフ生産したりで修理できるけど、クォーツの専用ICをワンオフ生産するのは現状だとまだ困難だしね
その点でいけばICがクォーツの寿命を決めるとも言えるだろうね
でも、設置寸法等がクリアできれば、丸ごと新しいムーブメントに取り替えることはできるね
外装が同じで内装が取り替えられた時計を同じ時計として扱うかは意見が分かれるだろうなぁ >>572
普通はクォーツの価値なんて高くなくていいと思ってる人が多いと思うわ
安価で手軽に高性能なクォーツが欲しいって感じで
クォーツの価値が上がっちゃって、数千円のチプカシが数万・数十万円するような世界って、相当暮らしにくいよね 機械式腕時計は万年筆みたいなもの 安価で便利なボールペンが広く使われるようになっても、
万年筆が消えてなくなるわけではないが、使ってるのは一部のもの好きだけ 万年筆は司法試験受験生や執筆家が使ったりしていて、万年筆特有の筆記性能自体に魅力を感じている人がいるんだから全然違う。 筆圧をかけずに書きたいだけならローラーボールでいい
エナージェル、ジュースアップなど 筆圧0で書ける >>583
機械式にも特有の性能があるよね
運針だったり操作だったり >>584
筆記性能で選んでる人に外野がどうこう言ってもどうにもならん。ましてここに万年筆愛好家がいるわけでもなし。 >>584
エナージェル良いよね。
万年筆よりインク漏れとか心配せずに携帯できるし、見た目もメタル軸の奴ならまあまあ悪く無い。
書き味も下手な万年筆より良くないか？ 真面目にクォーツのバカみたいなステップ運針を見掛ける度に笑いが止まらない それって小刻みな運針だとどうなるの？
もっと笑っちゃったりするの？ >>588
ステップ運針の機械式は複雑機構のひとつじゃなかった？ あったねぇ。
デザインも王道ど真ん中でなかなか良かった。 機械式はガラクタのゴミだって結論出てんのにいつまでやってんだ？ｗ
ガラクタ集めが趣味のポエマー野郎はシカトしとけよｗ >>595
その結論は君の脳内だけだよ。病院行ってくれ。 >>595
それって何に対する結論なの？
「機械式腕時計とは何か？」なんて誰も話題にしてないよ？
独りで何やってんの？
バカなの？ このスレは「機械式腕時計が価値が高いという風潮」について論じるスレ
「機械式はガラクタのゴミ」というのは、この風潮は完全な間違いだという意見であり、
このスレの趣旨にかなっている バカはお前だろｗ >>598
え？
元々は、ガラクタみたいな性能の機械式なのに洗脳のせいで価値が高い風潮になってるって話でしょ？
だったら「機械式はガラクタのゴミ」って見解は風潮そのものの否定にも肯定にも繋がるよね
どうして完全な間違いだって意見に限定しちゃったの？
早とちりなの？
バカなの？
それに、仮に風潮そのものを否定したかったとしても、だったら「風潮は完全に間違いだ」が結論じゃん？
「機械式はガラクタのゴミ」は前提じゃん？
結論と前提の違いも分からないの？
バカなの？ 理屈で物事を考えられないポエマー脳サンが増殖しちゃってるねw
やれやれだよねw 何だ、ポエマーか 相手しかけちゃったよ
名前のところに「ポエマー」って書いといてくれない？ｗ >>601
あのさ、現実見なよ
頓珍漢なこと言ってるポエマー脳は君じゃん
相手にしかけたんじゃなく、相手にしたのに反論できなくなったのが君じゃん
単に君がバカだったって話じゃん
自分のバカさを棚上げにしてるのが君って話じゃん
君さ、相当ダサいよ チャットAIの機能は、詭弁と論点ずらしが全て。
書き込みの内容、なんもないからの。
NGしとると、たまに別のスレで普通の人間らしい書き込みしとるから笑える。 ガラクタのゴミとは言わんが、時計は所詮は時計でしかないからの。
高級時計にしても、ビンテージにしても、プレ値時計にしても、その価格の背景は、僕らの欲の塊や。
でもって、その欲は、僕らのホンマの欲望やなくて、売り手の欲望を満たすために仕掛けた罠に僕らのドーパミンが反応しとるだけ。
ま、これを刷り込み、広義の洗脳、超広義じゃ商売、というんやがの。
時計は所詮は時計、遊び金で楽しむまでにしとかんと。
金利も産まん時計を、誰かさんみたく投資とか資産とかいい出したら、それこそ一生時計屋の奴隷や。
稼いだ金、全部時計屋へのお布施になるぞよ。 パチンコ狂と時計オタは、脳科学的には似たようなもんやぞ。
ほどほどにな。 >>603-605
riku氏って相変わらず妄想全開だよね
ただでさえ妄想全開って恥ずかしいのに
コテハンまで付けて妄想全開って恥の上塗りだよね
そろそろ根拠の伴った内容のあるレスを心がけてみたら？
いくら老害だからって言ってもまだまだかなりの未熟者なんだから、成長諦めるのは早いんじゃない？ >>604
私の考えは少し違う 背後にあるのは、簡単には手に入らない高価な何かを所有することで、
他者より優位に立ちたい、あるは断っていることを誇示したいという欲望。この欲望は、
時計屋が作り出したものではないし、機械式時計がなくなったら他のもので同じことをしよう
とするだろう。時計屋は、人間のこの欲望を利用して金儲けしようとしているだけ >>597
ポエムクソ野郎は屁理屈ばかりでゴミ人間だから相手にしねえからｗ
機械式はガラクタのゴミｗｗｗ
これは不変の真理だからなｗｗｗ >>608
真理だから結論なの？
バカじゃん
頭悪すぎ >>608
不変の真理ってwww
根拠も何も示せてないのに面白いこと言うねwww
笑わせんなよw 機械式がガラクタのゴミなら
資産価値に劣るクォーツはガラクタ未満ゴミ未満だね
クォーツはガラクタ未満ゴミ未満
これも不変の真理()なのかな？ いらねーと言うやつに限って腕時計してると「今何時？」って聞いてくる。懐中時計をポケットから出すのが不便だから腕時計が出来たんだからな。 >>613
時計を見る必要なんてほとんどない バスを利用すときバス停で見るぐらいだ
時計をしてれば、電車の中で時刻を見たりすることがあるが、あれは無意味
駅に着いてから駅の時計を見ればいい チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる
クオーツやソーラー電波式と比較にならない性能が劣っている役立たずのガラクタのゴミだから機械式はｗ
まさにゴミｗ >>616
巻くことも時間の修正もOHも、手間がかかることを面倒と思うかどうかは人それぞれだからなぁ。
なんとも思わなければクオーツも機械式も大した差はないんだわ。
お前に取ってはガラクタのゴミかもしれんが、それはお前の個人的な感想に過ぎないんだよ。 >>616
機械式はゴミなんだね
だったらクォーツは何？ >>617-618
答えようと思えば答えられるけど、全く気が進まないね
で、どうして俺に答えて欲しいの？
その回答次第では答えてあげるよ
もちろん、俺が答えられないって一方的に認定したいだけなら回答しなくてもいいね
その時は、そうだな、統失アスペでガラクタゴミ信者だからキチガイ自演ポエムクソ野郎に認定してあげるよw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>616
アンティークとか伝統工芸品として愛好する奴はいるかもしれないが、
もはや実用的な道具としての時計ではないわな 誰からも相手にされなくなったポエマーが自問自答を始めたか？ｗ >>619
>どうして俺に答えて欲しいの？
決まってるじゃん
キミが機械式はガラクタのゴミって言ってるからだよ
機械式はガラクタのゴミって言ってない人には聞きようがないよね
>俺が答えられないって一方的に認定したいだけなら回答しなくてもいいね
そんな一方的なことなんてしないよ
どうしてそんなことすると思ったの？
被害妄想にでも陥っちゃったの？
バカなの？ 風潮、じゃなくて機械式の方が資産価値があるのは純然たる事実やろ ロレックスと雲上ラグスポの一部以外得する可能性がほぼないものを資産価値と言っていいんだろうか >>625
だね
機械式の価格に注目して高騰してるって意味なら風潮だけど 機械式はめんどくさいけど見栄をはりたい女は、ブランドの高いクォーツ買ってるな
男はブランド好きの見栄を張る奴って言われたくない人が機械のロマンを語る
機械式でも、あんなバカ高くなくても良い時計はあるし、作れるよね
でも、いつの時代でも人気なのはロレックスとオメガ、これ別に機械式だからとか関係ないよね
金持ちが高くて有名な画家の絵を欲しがるようなもんだよ
基本的に機械式高級腕時計ってのはそういうモンだよ
あと、ロマンを語る人の思考はよくわからないからレスいらね でも、金持ちアピールできるアイテムとしては、ロゴドンシャツなんかよりさりげなくアピールできるから良いのかな。資産性もあるし
散財できるほどの財力はないけど、ちょっと高級感を出したい人にはオススメ つまり、高級腕時計に機械式が多いのは、見栄張りたいのにブランド好きって言われるのが嫌だって男が多いだけじゃね？
原価計算できちゃうとロマン語れないしね >>631
見栄隠しのロマン語りってことも確かに無いとはいえないけど、ロマン語りだからって見栄隠しとは限らないよね
知ったかとかニワカみたいにロマン語りそのものが見栄の一種にもなる訳で
高額商品ってだけで、男女問わずに見栄を張れる
でも、女にとってロマン語りは見栄にならないから女は機能重視でクォーツを買い
男にとってはロマン語りも見栄になるから男はロマン重視で機械式を買う
そんな感じだと思うな
もちろん、ブランド好きって言われたくない人もいるだろうし、そんな人は独立系みたいな高額な無名品に手を出すんじゃない？
有名ブランド品なんて着けてたらどれだけロマンを語ったところでブランド好きを疑われても仕方ないもの 古い時代の技術へのノスタルジーというのはあるかもな
オルゴールとか機械式の蓄音機とかレンジファインダーのカメラとかと共通の こないだ思い出したこと。
だいぶ前だけどダイムラーの幹部が日本に来たとき、インタビューで
「率直に言って我々よりトヨタの方が品質が上だ。だが幸運なことに顧客の多くはそのことに気づいていない」
といった趣旨の発言をした。
圧倒的な生産量の差から来る故障の少なさ、低廉でコストパフォーマンスが高いことなど。
ただし高級で金を持ってる人の満足を得られるかは別。
そのマーケットに自分たちはいて、ここにはなかなか日本車は入ってこれないとも発言していた。
買ったときのパフォーマンスを維持するのに金がかかるのが高級車ともいえる。高級時計も市場の構造は同じよね。
それは金持ち相手の工業製品というより、工芸品ですわね。
スレタイの「価値が高い」という設問がそもそも間違ってるのよ。 >>633
だね
ノスタルジーみたいに、他人への見栄とか関係なく、買った人と買われたモノとの間で完結することもあるよね
いわゆる自己満ってことで
機械式に限らず高額商品を買う理由って、見栄か自己満かじゃなく見栄と自己満が入り混じってると思うわ
どっちの比重が大きくなるかは、人やモノによって変わるんだろうけどさ >>634
トヨタ、bm、ベンツみても、90年代くらいまでは乗り味に明確に違いがあったけど、今のクルマはマーケティング重視で大して差はないからの。
そうすると壊れないトヨタが有利なわけで、壊れまくるベンツはブランドで勝負するしかないわけで。
クルマ理解してる人ほど、今は国産に向かっとる。
やからドイツ車はクルマ分かってない女性をターゲットにしてるやろ。
女やアホの素人には、ガワだけカッコいいなんちゃって車売っても、ブランドで買ってくれるからの。
時計かてそや。
分かってる連中は、高いだけのブランド時計やなくて、現行やとザシチクォーツ、機械式やと90年代くらいまでのに落ち着くやろ。
90年代までの機械式にはまだ時計屋としての文化みたいなもんを感じるけど、現行の機械式、特に高級機械式はブランド屋の商品でしかない。素人騙してるだけのおもちゃどす。
そういう僕はカルティエのおもちゃにお布施してるアホやがの。
ちなみにカルティエは商品のことを、クリエーションと呼ぶやが、まーおもちゃみたいなもんや。 >>636
カルティエとやらのいう「クリエーション」ちゅーのは「機能の創造」じゃなくて「価格の創造」なんやね。
「ダイヤモンドは永遠の輝き」
と同じ類。 どんなゴミクズでもそれに価値があると思い込んで売り買いをする馬鹿がいれば
値段は跳ね上がっていくことがあるから、何とも言えない >>640
価値があると思い込んでる馬鹿が売り買いしてるだけなら、世界中で百年以上も価値が認められ続けることはないんじゃない？ それを洗脳と形容又は揶揄されてるわけだろ。価値だって認め続けられてるわけではなく、クォーツショックで揺らいでいたし。売れてるから価値あるものなんだって思考停止すぎて洗脳説の補強にしかならんし。 >>642
補強も何も、洗脳説は立証すらされてねーただの妄想なんだが？
ま、2次流通の値段が価値だってのも違うと思うけど。 >>642
クォーツショックの煽りを受けたのって、基本はロスコフ時計みたいな廉価品だよね
それに、揺らぐ程度なら金だって価値の上下はある訳で
機械式って単に売れてるだけじゃなく、世界中でその価格で売れてるんだけど、それを洗脳なんかで実現できるのかい？
数千数万人程度の宗教団体で壺売るのとはスケールがかなり違うんだけど
類似点にだけ注目して説を提唱するのって、完全に視野狭窄だよね だから売れてるってアプローチじゃ解決しないんだって。ポエマーか？
洗脳だから売れてるって言ってる人に売れてるから価値があるって言ってもなんも説得力ないでしょ。
なぜ機械式腕時計に価値があるのか、どんな価値があるのかを述べないと話にならん。 ワッチョイ見たらポエマーだったわ。養分与えてスマン。以下スルーします。 >>645
大部分はブランド価値。有名ブランドになれば高くしても売れる。
ブランド価値の無い機械式高級腕時計なんてほとんど売れんだろ。 >>645,646
はい、さよなら〜
いつも逃げるんだから、わざわざ宣言なんてしなくてもいいのに
負け惜しみ言ってる人みたいだねw 売れてるから価値があるってそんなに難しいことなのかな？
ただただ現実を解釈しただけなのにね
一万円札って紙切れそのものになぜ価値があるか、どんな価値があるか判明しなくてたって、話はできるだろうに
性能本位の考え方の呪縛が強いのかな？ >>647
まあそうなるわな。機械式かクォーツかは大した問題ではないが、価格を高くするための方法論としてブランド力ある多くのメーカーが機械式を採用しているという理解。 高価な腕時計を売るためには、百年後にも使えますみたいな理由付けが必要だからだろうな
デジタル時計はそんな長持ちしないし、クォーツ時計のアナログも耐用年数は不確定 機械式だって100年後使えるかどうかなんて不確定だし(結局修理業者頼りだから)、幻想に過ぎないけどな。
修理やメンテナンスフリーで使える期間ならクォーツの方が全然長いし。 ひとことでブランド言うても、宗教と同じくピンキリやからの。
高級機械式は、ブランドに免疫がない情弱オタ向けのなんちゃってブランドがぎょーさんあるしの。
21世紀の腕時計はブランドが全て。
ブランドの良し悪しは時計そのものや価格だけ見てても分からんのよ。
ありがちなんが高いブランドがいいブランドやと盲信することや。高いお布施が必要な宗教が一流の宗教やないのと同じや。
時計オタ諸君は時計そのものだけやなく、よくよくブランドを見定めることが大事やぞ。 >>652
オーバーホールにかかる費用の数分の一でずっと性能がいいクォーツ時計が買えるしなｗ 家具や紳士服は、高いものを買った方が長く使えて最終的には安上がりというのも
間違っていない 同じことがすべてのものについて成り立つわけではないが >>652
100年後どうなるかなんて分からないけど、100年前の機械式は使えてるって実績はあるよね
機械式も業者頼りならクォーツも業者頼りだね
廃盤になった機械式の部品造ってくれる業者なんて幾らでもあるけど
廃盤になったクォーツのICを造ってくれる業者はいないよね
メンテナンスフリー期間は長いに越したことはないけど、いつまでメンテナンスできるか？って話題なのに、メンテナンスフリーの話しても意味ないと思うな
メンテナンスフリーで100年動くとかなら話は別だけどさ
そうじゃないなら、強引に話を変えてるようにも見えてくるよね >>654
それは何の解決にもならん。
同じ個体を使い続けることが目的なんだから。 高い金を払って何でそんな馬鹿げたことを目的にしなきゃならないんだ？ しなきゃいけない義務なんてどこにもないよ？
単に使い続けられるかどうか？って話じゃん
どうして義務の話が湧いて出てくるのか謎だね
話逸らしたかったのかな？ >>657
同じ個体を使い続けるのが目的ならムーブメントだけでも複数確保、所有しておく方が現実的。100年後の修理に期待するよりね。 >>660
何か訳の分からない反論で、しかも本人は馬鹿さ加減に気づいていない様子に驚いたが、
ポエマーか じゃしょうがねーわｗ 部品の調達方法の話してる訳じゃないのにね
話逸らす病が蔓延しちゃってるのかな？
それとも、ナチュラルにアホなのかな？ >>661
そだね、だから気に入ったビンテージは複数買ったよ。 >>658
気に入った道具を長く使いたいという心理がわからないの？ 気に入っている道具が壊れたりしたら、同じ機種のに買い替えるのはよくあるが、
同一の個体にこだわるのは不合理だと思う 時計会社の中には、修理に出すと
すでに修理済みの同型のムーブメントに入れ替えて返してくるところがあるらしいが、
それでいいと思う 量産品に関して「同一の個体」はあまり意味がない そもそも金に糸目付けない前提なら直せなくなったクォーツを機械式に作り替えることだって可能だからな。 >>664
そうなるとクォーツも機械式も優劣ないよねっていう話。なんなら安価なクォーツの方が負担が少なくて合理的。 長持ち厨、新たなキャラやの。
やっぱり変人おるの。褒め言葉やぞ。
人生一穴主義、浮気もしない聖人なんやろな。
現行時計は繊細で壊れやすい。
で、昔の名作ムーブを死ぬまで愛する、みたいなんも漢、一つの時計ライフやの。
そこまで思える時計があることは幸せなことやの。 >>665
ラグスポだのプレ値時計ばかりに目が行きがちな雑誌に毒されたアホな連中より、自分の好きな時計を死ぬまで愛する漢はカッコいいぞよ。 >>666
え、普通に修理して使うだろ。
使い捨ての製品以外は。 >>666
同じ個体に拘るのは確かに不合理だね
部品交換した時点で完全な同一性は破綻してる訳だし
ただ、気に入ってるから使い続けたいって心境の背景には同一性だけじゃなく連続性もあるんじゃない？ >>667
手段としては確かに可能だね
ワンオフで設置寸法の合う機械式ムーブメントを造って貰えばいい訳だから
逆に、クォーツムーブメントのワンオフは機械式に比べれば大変になるね
クォーツムーブをワンオフするくらいだったら、ありもののクォーツムーブに合わせて外装一式ワンオフした方が手っ取り早そう >>668
ドナーのクォーツってちゃんと使えるのかな？
機械式って使わなきゃそうそう劣化しないからドナーとしても使えるけど
クォーツって、特にプラスチックの基盤とかデジタルの液晶とかソーラーの二次電池とかって、使わなくても劣化するんじゃない？
ドナーが用意可能って点では確かにクォーツの方が安価だけど、ドナーが使えるかどうかって点では差が出るんじゃない？ >>671
最近はそうでもないな だいたいのものは自分で修理できる範囲なら修理して使うが、
修理屋に出すぐらいなら新しいのに買い替えることの方が多いだろ
動かなくなった時計なんかも、記念品としてしまっておくことはあっても
わざわざ修理に出したりはしないのが普通じゃね >>675
それが普通なんだとしたら寂しい時代だねぇ。
テレビ、ストーブ、エアコン、自転車etc、基本的に直せるものは、メーカー呼んだり修理屋持ってって直してもらうのが普通だと思って生きてきたよ。 >>677
むしろ金かかるぞw
出張サービス料に部品代足すと新品買った方が安い場合もあるww >>676
家庭電化製品に関しては、最近は修理といっても壊れたユニットがどこか見つけ出して
そこ全体を取り替えるだけの方が普通だろ 制御基板全体とか
だから製造中止になって少し時間が経つと、もう部品がないから治せないと言われる
壊れているのは、たぶん基板上のコンデンサー1個だけとかかもしれないけど、
それを突き止めてそこだけ交換してくれるような修理屋はめったにないんじゃね >>679
何でも使い捨てにするお前の方がよほどアホだろw
物を大事にするのは日本人の美徳だと思うけどな。 俺も、壊れたものを修理して使うのは好きだな
特に自分で修理した場合は、壊れる前よりも愛着が湧く
貧乏くさくみえても全然ＯＫ 実際、貧乏だしｗ 新品買う以上の金掛けて修理するのが日本人の美徳？アホな妄想はテメーの頭の中だけにしてくれ。 現代の日本はむしろ使い捨ての文化だろ
個人の家はもちろん歴史的な建築物でさえ数十年で壊して建て替えが当たり前
修理して長く使い続けるのが好きなのは、欧州人や英国人だな
ロンドンなんて「人間以外はすべて骨董品」とか言われてる >>685
嘆かわしいことだよな。
ま、建物については、長持ちしない簡易な作りの建物が主流だったから、寺社仏閣や城みたいなしっかりした一部の建物を除けば、昔から壊しては建てるのが当たり前だったろうけど、それでもその材料はきちんとリユースしてたからね。
昨今の状況は異常だよ。 長持ち厨。
なんか過度な価値観の押し付けはイマイチ。
やっぱマイバッグとかもってんやろな。
最近エコエコ詐欺も多いし、エコエコ民も洗脳サレが多いからの。これは別に君の事やないからの。
ま、世の中の常識は誰かが作り出した価値観なだけや。あまり常識にとらわれたらあかんで。
常識人間っていい意味っぽいが、常識を疑うことができない、いわば典型的洗脳サレやからの。 ブランパンのスウォッチコラボとかどうなんだろうな
システム51とかあれこそ使い捨て上等だよな
グループ会社の事情はあんだろうけどそれで良いのか会社もファンも 機械式で使い捨てを想定した機種もあるんだろうけどそれは例外的で、
一般的には、クォーツデジタル腕時計の登場で、修理して長く使う時計とは
別物の使い捨て腕時計というジャンルが誕生したんじゃないかな >>688
最上位は永久保証レベルで最底辺は使い捨てレベル
既存の価値観からブレてはいないと思うよ
むしろその価値観の補強じゃない？ ピンレバー式というのもあったから、違うか デジタル・クォーツの登場で変わったのは
安い使い捨て時計は不正確で当たり前、正確さを求めるなら高級時計という常識か 正確さを求めるなら高級っていうより高性能だったと思うわ
例えばGSやKSみたいな高性能だけど高額過ぎない時計だね
実際、GSもKSもグランドクォーツやキングクォーツになった訳だし
逆に、高性能で高額な高級機械式ってジャンルは今でも続いてるんだと思う
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog1970/topnew.html
70年代の機械式の価格を現代に換算しても、現行品と比べて桁違いな差はないよね リシャールミルのRM 031って月差30秒なんだってな チプカシに匹敵する高性能だ！ｗ >>688
ブランパンとスウォッチブランパン
230万と6万 大体40倍
ジルサンダーのシャツとユニクロジルサンダーコラボシャツ
15万と3900円 大体40倍
奇しくもほぼ同率。
シャツの品質大して変わらんのと同じく、時計も大して変わらんのやがの。僕から見たらおもちゃはおもちゃ。
こんな事いうと、仕上げガーとか装飾ガーとかムーブガーが怒り出しそうやがの。
さて、このコラボ、スウォッチの真の目的はなんなんやろな。 スウォッチコラボはステンレスでは出さないんだよな。ステンレスにしたら本当に見分けつかねーから笑 分解修理不可にしてるって噂じゃん
スウォッチで修理しながら何十年も使われたら
高い機械式買う奴がいなくなるわって
作ってる会社も思ってるんだろ ブランパンのトップってあのハイエックの孫なんだな
ついでにブレゲとジャケドローも兼任してるみたいね
システム51で動くオフセンターのブレゲ1、楽しみだぜ >>696
環境配慮掲げて使い捨てってどうかと思う >>697
さすがにブレゲはスウォッチの冠ブランドやからせんやろな。
最近じゃ5大ブランドとか誰かがいい出してな。
半端なオメガもブランパンは、親会社にいいように利用されとるな。かわいそうに。
個人的にはスウォッチグループは全般に不要。 ところで、あの雲上とか5大とか、あの呼び方アホらしいの。
昨日もyoutubeに7大ブランド！みたいな動画上がってたけど。
誰がいい出したか知らんが、時計界の常識らしいの。機械式好きの洗脳サレは普通に信用してるやろ。アホやな。
そんなブランド情弱向けに、ブランド格付したるな。
買うべきブランド カシオ、カルティエ、リシャールミル
買ってもいいブランド AP、ザシチ、ショパール、ダニエルウェリントン、アストロン
買う価値なしブランド その他
ただでも要らん恥ずべきブランド 現行ロレックス
5年前まではロレックスは買うべきブランドやったんやがな。今は大転落や。
ま、完全なる主観や。
君らも五大とか下らん誰かの意思に惑わされず、主観でブランドを見定めんとな。 現行ロレックスの没落はAPみたく、適切な転売ヤー対策出来んかったことや。
現行ロレは、マラソンランナーか時計如きにプレ値支払う情弱の証になってもうたからの。 >>701
スレチだから深くは突っ込まないけど
客観化する努力はしないの？
主観を語るだけなら格付スレや洗脳サレさん達と大差ないんじゃない？ >>703
主観だと言い切ることに意味があるんでない？
所詮は個人の感覚でいくらでも変わるっていう。 そいつ多分ポエマー。読解力ないし話通じないから触れるな。 >>704
なるほど、主観だと自覚しましょうってことか
個人的には格付けやランキングって、例えばCDの売り上げみたいにデータを踏まえて客観的に表現するのがミソだと思ってたから>>703を書いたけど
確かに、まずはそこからだね >>705
多分に誤解がありそうに思うけど、まともなレスする人には俺はまともに返すよ
もちろん、読解力ないとか話通じないとか勝手に断定しちゃったり、触れるなとか他人に命令しちゃうような勘違いクンのことはイジったり茶化したりするけどさ
しかし、偶然かも知れないけど、>>704の1分後に>>705が書き込まれてるの見ると、とても必死そうにも見えてくるよね 機械式はガラクタのゴミだって結論づいてるのにまだキチガイポエム野郎屁理屈捏ねてんのかｗ
いい加減くたばれよガラクタ機械式のポエムクソ野郎ｗ 主観の自覚ってのを書いたからワンチャン気付くかと思ったんだけど、やっぱ無理だったか
雲上最強！って言ってる機械式信者さんも、ポエマー注意！って言ってるポエマー信者さんも、ベクトルが逆なだけでやってること同じだろうにね
自覚って難しいね と、キチガイポエムのガラクタゴミな機械式信者の屁理屈クズ野郎が申しておりますｗｗｗ 機械式はオーバーホール二万円、10年に一回
パッキン交換3年に一回6,000円
クオーツ買いな 機械式はオーバーホール二万円、10年に一回
パッキン交換3年に一回6,000円
クオーツ買いな うちの課長、自慢のロレックス動かなくなってやがんのｗｗ
意味ないじゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いや、ボタン電池クオーツなら三年に一回ボタン電池パッキン交換で三千円
ソーラー電池クオーツは三年に一回パッキン交換でも６０００円と割高でソーラー電ち交換はオーバーホールでやるから確かに機械式と維持費は同じレベル
つまりボタン電池クオーツ買うのが一番頭いい
日本メーカーは維持費高くするためソーラー電池クオーツばかりだからスオッチグループのクオーツかうべき
スオッチグループはソーラー電池クオーツはマイナー いや、ボタン電池クオーツなら三年に一回ボタン電池パッキン交換で三千円
ソーラー電池クオーツは三年に一回パッキン交換でも６０００円と割高でソーラー電ち交換はオーバーホールでやるから確かに機械式と維持費は同じレベル
つまりボタン電池クオーツ買うのが一番頭いい
日本メーカーは維持費高くするためソーラー電池クオーツばかりだからスオッチグループのクオーツかうべき
スオッチグループはソーラー電池クオーツはマイナー 機械式の高いやつは更にメンテ、オーバーホールが高い
正直金の無駄 機械式の高いやつは更にメンテ、オーバーホールが高い
正直金の無駄 ただティソのオープンハートみたいにテンプガンギ車が小窓から見える機械式は機械式の面白さがあるから買いたいね
精度もクロノメーターレベルで10万と安いし そんな下らん「面白さ」のために10万も出す阿呆がいるのかｗ >>722
上3つがなぜかあぼーんされてるからよく知らんけど、10万くらいなら、ポンと出せる奴はたまにいるよ。
俺は無理だけどw 機械式意味ないという人は家や車買う時に機能やコスパだけみてデザインとかブランドは一切気にしないの？
結局は興味があるかないかだけだろ？ デザインもブランドも、機械式とクォーツの比較に関係ないじゃん。家にたとえるなら機械式は性能の低い断熱材。 >デザインもブランドも、機械式とクォーツの比較に関係ないじゃん
同じデザインの時計がクォーツと機械式の両方で出てることなんて殆どないし、ブランドが違えば出してるクォーツと機械式のライナップも違うのに
現実見えてなさそう 相変わらず不毛な話ししてるな
わかり合えるわけもできないし、説き伏せることもできない >>725
機械式やないとブランドが成り立たんブランドが多すぎるからの。
機械式ガーは機械式はすごいものやと思い込んでるから、機械式、それもトップブランドやとなんぼでも金出すんや。
ま、そのトップブランドいうのも、何がトップなのかは微妙なんやが。
個人的には、クォーツガーみたいに機械式がクズや、とかは思わんが、すごいものやとも思わん。
逆に機械式ガーはクォーツはクズや、と思てるやろ。
時計は所詮は時計や。
価格の差、価値の差はいかに信者を騙せるか、の違いでしかないんよ。 どうあがこうが、機械式時計なんてもうすぐほぼ消えてなくなるだろ
現にパテックとかロレックスとか有難がってるのも爺ばかりだし 日本は便利を求めてクォーツ電波があるのにスイスの機械式ばかり推すからな
そうしないと時計屋は儲からない
クォーツ電波はヨドバシかビッグカメラで買った方が安上がりだから >>733
スイスの機械式ばかりってのは気のせいだよ。
被害妄想と言っても良いかも？ >>732
ないない。
世の中に貧富の差があり、金やブランド品など高いモノにはステータスがあるという考え方がある限り変わらんよ。
ありえない仮定としてパテックやロレックスがブランド捨てて大量生産、低価格でばら撒いたとしても他の高いブランドに移るだけ ないと断ずるのは浅はか。
少なくとも君の論拠では機械式である必然性は導けていない。
ブレスが高級なスマートウォッチになるかもしれん。 2000円のチプカシに精度で負けちゃう機械式のいいところは、精度に目をつぶってケースやバンドの材質や仕上げにこだわってみたり、職人の技を誇ってみたり、古い暖簾の名前を張り付けてみたり、高い広告費を価格に上乗せしてくれたりする対価を喜んで払う人の自己満用といったところよね。
インスタのどの画像見てもTPO関係なくロレックスの同じモデルつけっぱなしの三浦瑠麗を思い出したよ。 スイス土産の民芸品としては残るだろ カウベルとかと並んでｗ >>736
それなら機械式の機構に高いブレスレットつけるだけでは？ >>737
え、チプカシって今そんな高いの？
1000円で買えたイメージだった。 >>739
君がその論拠を全く書けてないよねという話なんだが 断ずるのは難しいのはどっちもだね
無くなる説も無くならない説も断ずることはできない
わざと片方だけ言ってるの？ >>741
コンピューター作るにはそのための設備が必要でどうしても大量生産前提となるから希少価値が生まれない 機械式時計否定派と戸籍制度否定派は似てて
懐に余裕がある奴は機械式にハマるし、余裕がないやつは興味持つことすらもない。
自分の一族や血筋に誇りがある奴は戸籍制度を肯定するけど、一族に誇りも格式もない雑種は戸籍制度を否定する。 いや洗脳でも無い
機械式はメンテすれば一生もつ
クオーツ、特に電波ソーラーは10年で一回2万円のメンテナンスが必要
機械式と変わらない
またクオーツだとパーツ進化で旧型は10年でソーラー電池旧型生産停止で一生は使えない
機械式なら一回買えば買い替えなくてもいい
コスパはむしろいいのでは？
精度もクオーツ並みのがあるし
八万円くらいでもな
ティソとか 機械式でも今のスイス時計のはかなり精度高いからな
一日5秒ズレる程度
数分早めに行動するのは普通だろ？
だから機械式でも十分
あとデザインがスイス機械式の方がいい
見ればわかる 低性能なのに高価格で販売されてる様子がまるで洗脳ってことだから、そもそもガチで洗脳って訳じゃないよね
時々、現実と比喩表現を混同しちゃってる人は居るみたいだけど 男のファッションアイテムで誰でもつけれて見栄はれるものって機械式腕時計ぐらいしかないもんな
そりゃあ売れるしこの先も廃れることはなさそうだけどな
廃れるとしたら機械式腕時計に代わる高価なファッションアイテムが定着した時だろう スマートウォッチが生活に必須レベルのアイテムになれば別のアクセサリーに移行するだろ >>749
アルジュナの世界観だな。
あれは、時代を先取りしすぎたわ。 >>749
そうしたら右手にスマートウォッチ、左手に時計つける
今でもスマートウォッチは改札通りやすいように右手だ >>751
そんなアホみたいなスタイルがスタンダードになるわけねーだろ >>752
そか、右手にはスマートバンド、左手には腕時計ってのをらもう一年以上続けてるんだけども？ 懐中全盛時代には腕に時計を巻くスタイルがスタンダードになるとは思われてなかったんじゃない？ >>753
よくそんな恥ずかしい格好で出歩けるな。そしてそれをドヤ顔で書き込めるな。自分客観視できてる？羞恥心とかないん？ 迂闊に否定なんかしたらツッコミ入れられるのは当然だろうにね
よくドヤ顔して死んどけとか言えるよね
毎度自滅してて恥ずかしくないのかな？
きっと自分を客観視とかできてなくて羞恥心も薄いんだろうねw スマートウォッチなんて健康管理適当にしか出来ないし無意味
第一見にくいw
アホが買うもの >>753
某時計雑誌編集長みたいやの。
ちなみに、ラルディーニのジャケットはアップリケは外すことをおすすめするぞよ。
ジャケットの値段分かってもーてはずかしいからの。
必要なものは時計やなくて、センスです！ スマートウォッチっ
スマホのサブモニターなだけだからなあ 最近、つくづくスマートウォッチがださいなぁ。高校生御用達じゃんw 機械式で給料３ヶ月分位の機械式を日常使い勝手１番かっけーよ。 高校生御用達で何が悪い
俺もスマートウォッチ着けて女子高生の気分になるから 3ヶ月働いて得るものが腕時計とか草
実際は生活費等必要経費もあるから、半年前後働いて得たものが腕時計とかもっと草 腕時計しか得られなくても構わないってくらいの時計好きってことなんじゃない？ >>762
このスレの結論
チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる
クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？
まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ 給料三ヶ月分w
さぞかし大切な時計よの。
なくさんようにな。盗まれんようにな。
多分、その時計、腕から浮いてるよ。
必要なのはセンスです！ >>766
そう、それでもブランド品で高いものが売れる世の中が続くと。
結局、人の本能は理屈では説明できないしコントロールもできないって事よ。 おろはジャガールクルトのワールドタイム時計買った
200万と手頃な価格で助かったw
アナログでホームとローカルが同時に見れるのってコレくらいしかないだわ
カシオだとボタン押して切り替えなきゃならんし 大枚叩いてガラクタな機械式のゴミを買うのか
理解できんねえ >>770
自分が理解できない趣味を理解したいなんて頭おかしいんじゃないか？ >>770
別に、相対的な時刻表示の正確性にこだわらないなら、ガラクタでも無いんだけど、そこんとこどう証明してくれんの？ 理解することに未練でもあるのかな？
能力がないのなら、さっさと諦めても何も不思議じゃないだろうにね
まあ、人間がいつも合理的って訳じゃないし、無駄な努力に興じることもあるよね 毎週ポエマーにはご執心なんだね
なんかストーカーじみててキモいなぁ >>768
諦め早いの。
君が説明出来ないと決めつけてる理屈を理解してるんが、ハイブランドなのよ。
そして、君らの本能に漬け込んでくるのよ。
あの手この手でな。
ま、夜の飲み屋と似たようなもんや。
ほどほどに付き合うんがいい。
飲み屋の女と同じく、くれぐれもブランドとは対等関係でいろよ。
マラソンランナーみたいに、ブランドの奴隷になったらあかんぞよ。
>>769
高級時計を機能で選ぶことの未熟さやの。
まー若けりゃしゃーない。
つか、短文やのに、突っ込み所満載やの。
ANAのCAがよーつけてるデュアルタイムで良さそうやがの。
ネタかの。
>>770
ガラクタいいなはんな。
せいぜいおもちゃくらいにしなはれ。
クォーツであれアップルであれ、そもそもおもちゃや。 >>777
オタクが一般市民にアニメの蘊蓄語ってるみたい 今日はWALTHAMのMaxim付けて仕事行くけど
60年前の時計が時を刻んでると思うと
単純に楽しいけどな
クォーツではそんな思いにならない 60年前なら既にクォーツ腕時計も販売されてるし、個人的にそっちの方が興味あるな
今とは違って職人が一個一個ハンダづけして、大量生産できなかった頃の貴重なクォーツな訳で
セイコーのアストロンはステップだったけど、確かスイス製クォーツだとスイープもあったよね 客観的に証明ができる公正公平な価値は「資産価値」のみ
定価100万円のロレックスの資産価値は200万円
ホームセンターで売っている1000円時計の資産価値は0円
差額
ロレックス100万円
ホームセンター時計0円
よって機械式時計の方が価値がある
証明完了 価値ってロレックス買うのに100万って
その時点で金失ってるだろw
クオーツなら一万だせばいい訳でロレックス買うのは99万の損失w こうなる訳ねーだろ
定価100万円のロレックスの資産価値は200万円 200万の資産価値のロレックスが100万で簡単に買えるならその論も通るがね。
簡単に買えないから200万になるんだろ？ ロレックスに価値は無い
IWC、オメガ、カルティエのほうが価値がある 現行品のプレミア価格なんて差額分は正規店で入手する手間賃でしかないから。 ロレックスは高く売れるというけど実際は高くは売れないw
高く売れる言ってるだけw
つまりアホが騙されるだけ 正論かましたったらマトモな返しすらできないチンパンジーが湧いてきたな笑笑
唯一まともな反論してくれた>>784が言っていることはご尤もなんだが知見があれば100万の利益が見込めるモデルを入手するのもそこまで難しくはないぞ >その時点で金失ってるだろw
>クオーツなら一万だせばいい訳で
どっちの資産価値が高いか？って話なのにどっちが安くで手に入るか？って話にスリ変っちゃってるね
論理的に比較するなら、例えば100万円の機械式1本と1万円のクォーツ100本を比較しないとダメだね
もし低価格な機械式を話題にしてもいいのなら、値段は同じ1万円で機械式とクォーツを比較するのもアリだね
とはいえ、資産価値の数値は疑問だなあ
特に千円のクォーツでも百円くらいにはなるんじゃないかな？ だいたいさぁ、矛盾してんだよねロレックス語るやつって
価値があるなら、人にうらねーだろうが
自分にとって持ってる価値がないから売る前提
要するに、時計の話をしてるんじゃなくて、金の話しかできないんだよ。そういう奴は だからロレックス持っていきてるやつはチンピラみたいなのが多いんだよ だから、ロレックス持ってる奴に対しては警戒するよね >>790
それな。
ロレックスは嫌いじゃないけど、値上がりしてから売る目的でロレックス買う奴は嫌いだわ。 >>790
そもそも物の価値って突き詰めて言えば「資産価値」しかないのにそれ以上何の「価値」を語れと言うのだね
「歴史的経緯ガー」とか「職人の手作業ガー」って言ってる奴の方が騙されてるだけの単純な話
親の形見とか自分自身だけが理解できる「価値」はいくらでもあるけど第三者から理解が得られる客観的な「価値」なんて資産価値しかないだろ
だから資産価値以外の価値を押し付けてくる奴はただの自己満オ◯ニー野郎なんだから相手するだけ無駄 >>788
転売ヤー的発想だな。まあ別にいいけど。
その知見やら手間やらに100万円と言う値段が着いてるだけや。 たから、ロレックスなんて売ろうとしても結局原価割れするから >>794
いや、資産価値なんてのは無意味な単語で、市場価値こそが客観的な価値の全てだよ。特に日本ではね。
だが、市場価値では量れない価値が認められてるからこそ、古き良きものが残るんだ。 >>794
>だから資産価値以外の価値を押し付けてくる奴はただの自己満オ◯ニー野郎なんだから相手するだけ無駄
逆に、腕時計の客観的な価値を語ってどうすんの？って見方もあるよね
例えば商材として見るなら客観的な価値にも意味はあるだろうけど
自分で着用したり愛好したりする限りにおいては、むしろ主観的な方に意味があると思うわ
自分のペットの客観的価値より、その主観的な価値の方が個人にとって意味があるように >>799
主観的な方の価値は他人に押し付けたり議論する物ではなくて自らの内に留めておく物だと思うのだが
そのあたりはどう思ってるのかね
別に主観的な価値を言ってもいいけど同意を求めたり相手が持ち合わせている主観的な価値を否定するのはただの身勝手な価値観の押し付けでしょう >>801
押しつけに関しては、自分の価値観を正しいとか間違ってるとかの概念に結び付けなきゃ問題ないと考えてる
例えば「機械式のゼンマイ巻くのが楽しい」とか「ゼンマイ巻いても特に楽しくない」って価値観を提唱するだけなら問題ないけど、「ゼンマイ巻くのが正義」とか「ゼンマイ巻くのに楽しさを感じるのは間違ってる」ってなると面倒臭いことになる
議論に関しては、客観と主観で議論の方向は変わるけど議論そのものは主観でも可能だと考えてるよ
確かに客観のときのように適・不適とか妥当・不当とかは主観だと議論できないけど
「ゼンマイ巻くのはなぜ楽しい？」とか「数ある特徴の中でゼンマイ巻くことを選ぶのはどうして？」とかテーマは幾らでもあると思うな
内に留めるかどうかは個々のポリシー次第だろうね
他人にひけらかすようなもんじゃないって信条も頷けるし、他人とシェアしたいって立場も理解できる ただ、主観的な価値を語るのはスレ的には不都合かも知れないね
主観は否定できないから、否定派さんの立つ瀬がなくなっちゃう訳で >>803
このスレは否定派の人が俺を論理的に納得させて見ろというスレだから主観でしか説明できない人の方がここには相応しくない
ただ、そうするとスレが寂れるだけだという事実。 骨董品趣味とかと同じで、他の人から見れば馬鹿げているが本人たちは楽しいんだろうな >>804
確かに客観に比べれば主観と論理は相性悪いし、客観と論理で説明できれば理想的だね
ただ、人間が商品を選ぶときに客観的な価値に注目しつつ論理だけに従って選択してるか？って疑問も出てくる訳で
論理だけじゃ説明できない人間の行動を論理だけで説明しようとするなら逆に非論理的だよね
否定派さんはこの辺の折り合いをどうつけようとしてるんだろうね？ いまどき機械式時計を買うのは馬鹿だが、馬鹿はどこにでもいる それだけｗ >>807
そうそう。
そして俺は利口だという人だって一部を見たらそうだとしても
どこかしらそんな馬鹿な部分があるって事よ。 >>781
ほう、プレ値が価値の全てやと。
まーブランドの価値を理解出来んアホには数字で分かりやすくていいんやろな。
そんなアホ相手に商売しとるんが中野上野銀座あたりの三流の時計屋や。
ま、アホが欲しがる高級ラグスポやデイトナでもつけときなはれ。
もうね、プレ値時計なぞ、タダでもいらんわ。つけてる人間のマインドがダサすぎる。 価値を理解した気になってプレ値時計はダサいと思い込む君の主観は別に良いけど他人に主観的な価値観を押し付けるのは辞めてくれ >>809
「プレ値が価値の全て」とか何処にも書いてないのに歪曲解釈して自身に都合のいいような条件に書き換える手法は健在だな >>810
>>809は自分の主観を表明してるだけで、押し付けてなんていないだろ？ >>810
辞めてくれ、言われてもな。
プレ値時計くだんね、言うたらなんか困るんかの？
しかもどこが押し付けてるんや？
君の>>781以降のレスかておんなじやろもん。
中国資本が三流の時計屋使って買い占めて価格を釣り上げたプレ値に価値がある、なぞ1ミリも思わんぞよ。
今みたく中国資本の資金足らんなったら、中古価格も下がるよって。
中古価格なんてのはね、単に需要と供給で決まるのよ。
ただそれだけ。
時計なんざ、小さなマーケット。
バブルバック、マストタンク、みたいなボロ時計かて、買い占めて供給絞って、ビギンに記事広告出してちょっと需要喚起すりゃ価格は10倍にもなる。
ただそれだけ。
そんなもんで、何が客観的価値？
単に金額という数字で表される一つの評価軸なだけや。
金でしか評価出来んいう自分の無能さを披露しとるだけぞよ。
資産価値ガー、全員無能。 久しぶりに書き込み読んでて吹いちゃったよw
ギャグとしてなら上出来だね 見栄を張るだけのために高級時計を買っているが、
自分が見栄のために数百万円浪費しているという事実を認められない
貧乏性の奴が「資産価値」なんて言い出すんだと思う >>816
どうして言い出したのが貧乏症の人に限定されるのか謎だけど
そもそも貧乏症の人って数百万浪費したりしないんじゃない？ >>816
正規代理店の人間はこんなとこで書き込みせんがいいよ。
ホンマに業者だらけやの。 パテスレじゃ自演乙。
三流の時計屋もやが、正規店もやってることキモいの。 >>819
誰が正規代理店の人間なんだよ お前はぼけ老人か？ >>814
株だって需要と供給で値段が変わるんだが。需要と供給で値段が変わるなんて時計に限らず全てがそうだと思うけど今更それがどうしたの？
ただそこにその価格で売買が成立しているという「客観的事実」があるだけでそれ以上でもそれ以下でもないと思うが。
あんたが言う「バブルバック、マストタンク、みたいなボロ時計かて、買い占めて供給絞って、ビギンに記事広告出してちょっと需要喚起すりゃ価格は10倍にもなる」
と思うなら実際にそうなったら教えてね。まぁそうならないから価値がないっていうだけなんだけど。
おじいちゃんの頭で理解できるかな 株の場合は、不正な株価操作が行えないよう法律で規制されているが、
時計の場合はもうやりたい放題。そんな環境の中での価格なんて、
価値の指標にならねーよｗ 株の場合は、不正な株価操作が行えないよう法律で規制されているが、
時計の場合はもうやりたい放題。そんな環境の中での価格なんて、
価値の指標にならねーよｗ 時計は株と違って個人売買が出来るんだから双方が納得する価格で売買するだけ。
皮肉にも君が言ってる好き勝手値付けした価格よりも割安でも個人マーケットに出すだけで即売れ。
そもそも時計は定価に対して今の市場価格差がどれだけあるかという客観的な指標を簡単に出せるから絵画や骨董品よりも資産価値が明白なんだよね >>821
パテックスレでcjYKが某店擁護のえらいひどい自演ばかりやっとったからそう思っただけや。
違ってたらすまんの。
>>822
バブルバック、昔は3-4万で転がってたボロ時計。
某氏が買い占めて派手に相場作ったやろ。
最近じゃマストタンクや。
ちょっと前は2-3万で転がってたボロ時計。
誰が仕掛けとるかは知らんがの。
高級時計はブランド時計や。
ブランドの意味をよー考えなはれ。
中古の資産価値なぞ、ブランド価値のごく一部なんよ。
高級時計を中古で買うなぞ、意味無しと思てる連中も相当数いるんや。
自分の発想でしか時計を見れんアホには理解できんやろがの。 >>826
客観視できる価値は資産価値のみ。そこに至るまでの過程とか経緯なんて誰も聞いてないのよ。
今日この時点でこれだけの価値を秘めている、それ以上でもそれ以下でもないただそれだけの話なのに君は「意図的につくりだされたー」だの「将来暴落するかもしれないー」だの関係のない話を出してくるからややこしくなってるの理解してる？
君はブランド価値とやらの中に資産価値が包括されていると言いたいのかもしれないけど前々から俺が言ってるように各々自分だけが理解できる主観的な価値はいくらでもあるのよ
ただそれは相手に同意を求める物でも押し付ける物でもないわけ。
客観的に証明ができる価値は資産価値だけでそれが唯一、互いに共有することができる価値だという単純な話なんだが。 >中古の資産価値なぞ、ブランド価値のごく一部なんよ
ブランドを主体にすれば資産価値はそのブランドの評価の指標の一部で
時計を主体にすればブランド価値はその時計の資産価値の一部ってことだよね
主体がごっちゃになってそうだね >>827
価格が高い時計が価値が高い、いうことやろ。
何を当たり前な事を。
でもって、機械式が価値が高い風潮は、洗脳で成り立ってる、いう話をしとるんちゃうのか？
時計業界でどんな洗脳、価値観の刷り込み、が行われてるのか、ってな。
君の言う資産価値の高い時計は、どうやって洗脳、価値観の刷り込みがなされてるのか、いうこともそのひとつや。
ウブロみたくリセールなくても売れとる時計にも、ウブロなりの価値観の刷り込みがあるんや。
くれぐれも、洗脳いう言葉がどう、とかはもういらんからの。
これを押し付けと感じるなら、こんなスレみんといいだけやろ。 >>829
君、なんか根本的に認識が誤ってるみたいだけど何と戦ってるの？
「機械式が洗脳で成り立ってる」って俺がいつ言った？
俺自身はそもそも機械式愛好家でHモーザー等の大衆からは理解されないニッチな時計も持ってるけどその価値を理解してくれとなんて思ってないスタンスを持ってる上で「客観的に証明できる価値は資産価値のみ」という機械式肯定派と機械式否定派の双方が共有できる価値観を提唱しているだけなんだが。
「ウブロみたくリセールなくても売れとる時計」これは完全に君の主観だよね。そういう主観を、さも世間一般認識かのように言ってくるなって言ってんの。
あと余談だが君が書いてる「価格が高い時計が価値が高い」というわけじゃなくて例えば
ジョンロブの革靴定価15万よりトラヴィススコットのコラボスニーカー定価1万5000円(実勢価格15万円)の方が価値があるという話だ。
難しくて理解できないかな？ 機械式のガラクタゴミ信者のクソポエマーまだこのスレで暴れてんのかよｗ
マジでキチガイポエマーだなこのガラクタクソ野郎ｗ 根本的に会話にならない頭の悪さだから相手にしない方がいいんだよな
論点とか要旨とかを掴む能力が欠けすぎている Facebookとかで、ボロボロになったり火事で燃えてしまった時計を修復する動画があるが、
あれは面白いな 自分でああいうことができたら、機械式時計を買うかもしれない >くれぐれも、洗脳いう言葉がどう、とかはもういらんからの。
紙切れに過ぎないお札に価値があるって刷り込まれてきたからって、誰も銭ゲバになる訳じゃない
低性能な機械式に価値があるって刷り込まれてきたからって、誰もが高額な機械式を買うわけじゃない
価値観の刷り込みって現象だけで購買って行動が説明できないから刷り込みと洗脳を区別してると思うんだけどな
riku氏って何故か区別を曖昧のままにしたがるよね
個人的にはその曖昧さは非合理的に見えるけど、そのままにする理由とかあるのかな？ 下記より移動
機械式腕時計が価値が高いという風潮53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693712693/
>>上記スレのID:TB3Q44k6
こっちのスレも見てるか？
資産価値の話続ける気ある？ 53スレの最後からまだ意見が述べたいならどうぞどうぞ ワッチョイ有は自演常習犯の機械式信者には都合が悪いらしいな >>837
悪い、寝落ちしてた
順番は前後するんだがそもそもの話として
「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」って命題はどうやって証明されたんだ？
1+1=2ってのも公理から証明できるから妥当性が保証される訳で
この命題に関しても適切な証明があれば反論の余地はないんだわ
あ、この命題の証明が記載されてるサイトがあればリンク貼ってくれるだけでいいぞ >>1
はい、完全に洗脳です
ユダヤ商法に騙されてます >>840
君が言うそれは「客観的事実」のことでしょ？俺が言ってるのは「客観的価値」
価値観というのは各々がそれぞれ主観的な価値を持ち合わせている、だから君にも主観的な価値はあるんだけどその価値に対して客観的な価値である資産価値は置き換えられるから万人共通の価値という単純な話をずっとしているんだがそれ以上言えることはないぞ。
君の言っているそれは悪魔の証明みたいなもんで各々が持ち合わせているすべての価値観と照合しなければ証明しようがないんだから理論上可能でも現実的にはできない証明なのよ でも、市場価値なんて需給バランスで簡単な変わるし、因子としてはブランドやモデル、デザインや希少性なんかも含まれてるから、純粋な機械式腕時計の価値かと考えたら違うだろ。 時計好きがうっかり傷付けてしまった時「気に入ってたのにショック」
資産価値としか見てないやつが傷付けてしまった時「価値が下がってショック」 ブランド好きと時計好きは違うよって。
どちらも、高級時計を買うという行為自体は同じや。
違うんは、高級時計がただのブランドの塊でしかない、というところを理解してるかしてないか、や。
カバンや洋服やない、機械という、素人じゃ作り方もよく理解出来ないモノをブランディングしとるから、ホンマはブランドの塊なんやが、それに気付かず、ビトンとかをバカにするモノオタ含め大勢の人間がころっと騙される。
この騙されとるんが時計好き。
ブティックも持たずに、代理店といういわばセレクトショップで100万以上の時計がばんばん売れるんやから、時計好きを騙すんはちょろいもんやの。
ブランド好きはな、そのブランドが好きなだけや。時計好きには意味わからんやろから説明はせんがの。
あとは、なんでもいいからただ高いものが好きな奴。これは単なる高いモノ好きや。広義のブランド好きやな。
今の若い世代にはそんなブランド品よりもポケカよろしく資産価値が全てなんやろが。
時計好き、ブランド好き、高いモノ好き、資産価値好き、どれも高級機械式時計を買うけど、金を出してる意味は明確に違うぞよ。 >>1
本スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1698220691
過去に何度も重複スレ立ってるみたい
本当ならスレ番号は60、70以上
ワッチョイは結構だが、スレ番号管理だけちゃんとして >>847
痺れるくらい意味わからんクソリプやの。
僕の文章が下手なんやろが。すまんの。
小五に分かるように書いてるつもりなんやが。
ブランドの塊を、そうとは理解しとらん時計好きがアホや、いうことや。
ブランド好きに問題ある、なぞスレ違いやし、意図しとらんのやが。 >>845
「高級」時計に限定すれば、「しかない」って誇張を除けばほぼその通りだから、何も言うことは無いよ。
ってか、あんたは主張がずーっと一貫してるなw
いっそ清々しいwww >>842
>君が言うそれは「客観的事実」のことでしょ？
確認なんだが「それ」ってどれを指してるんだ？
>>840の内容全体ってことか？
>理論上可能でも現実的にはできない証明なのよ
つまり厳密には「唯一の価値」かどうか分からないってことでいいか？
それとも「資産価値が客観的に証明ができる価値」であることも「唯一の価値」であることも、両方とも分からないってことか？ >>848
それってそういうやつもいるってだけでスレの主旨と関係ないやん
アホくさ 時計買うやつにはブランド好きも時計自体が好きなやつもいる
色んな人がいますねってだけのことだろ >>845
購入動機の分類自体は面白いな
ただ、他は〇〇が好きって分類なのに時計好きだけそうじゃなく、理解してないとか騙されてるって基準使わないと分類できないのはバランス悪いと思うわ
即物的に時計が好きなのが時計好きなんじゃないか？ >>845
あるいは、何らかの点で価値が高いと思ってるから人は高級時計を買うって考えると
価値の高さの原因を何に求めるかで分類してもいいと思うわ
原因を時計自体の品質に求めようとするのが時計好き
原因をブランドビジネスに求めようとするのがブランド好き
原因を価格の高さに求めるのが高いもの好き
原因を資産価値の高さに求めるのが資産価値好き
女性だと、原因を使われてる宝石の数や種類に求めようとする宝石好きなんかも居るだろうな 昨日テレビでオシャレ気取りの芸人が、ロレックス着ける芸人は全員ダサいと言って300万のランゲを自慢しとったわ
まあ腕時計ってこういう道具なのよ
頭良い芸人は本能的に理解している >>850
「1+1=2ってのも公理から証明」
この部分が客観的事実。客観的価値とは全く意味が異なる。
「つまり厳密には「唯一の価値」かどうか分からないってことでいいか？ 」
悪魔の証明と同じで無限に等しい時間をかければ証明は出来るが今の時点では君の持ち合わせる主観的な価値を照らし合わせれば「客観的に証明ができる唯一の価値は資産価値のみ」が矛盾していないことの確認はできるよ。
俺が再三言ってるのに君は何故か頑なに主観的な価値を言わないみたいだけど。
俺の主張が「客観的に証明ができる唯一の価値は資産価値のみ」なんだからそれに対して君が「資産価値は客観的に証明ができる唯一の価値ではない」と思うなら資産価値以外に客観的に証明ができる価値を1つでも提示するだけで論破になるんだけどなんでそれをしないの？できないの？ 既になるほど1の文言やスレタイとは関係ないところにいってるのね
主張が変わったなら新スレで修整したらいいのに 自演アホ信者がまたワッチョイ無しのスレ建てやがった >>856
「1+1=2」→客観的事実
「資産価値」→客観的価値
ってことだよな
だったら資産について言及した命題である「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」は客観的事実なのでは？
もっとも、証明されてない以上は”客観的”事実とみなせるかどうか分かないが
言い換えるなら
「資産価値」→客観的価値であっても
「資産価値について言及した命題」→客観的価値ではないだろってこと
>悪魔の証明と同じで無限に等しい時間をかければ証明は出来るが
つまり唯一かどうかは分からない、あるいは現状では唯一ってことだよな
その上で主観的な価値を照らし合わせれば「資産価値が客観的に証明ができる価値」であることを証明できると
ここで疑問がある
主観を照らし合わせないと証明できないから主観が必要になるのはいいが、その主観は俺の主観じゃないとダメなのか？
例えば「デザインが好みだ」とか「有名ブランドだから」とか、適当な例を用いても主観であれば問題ないと思うんだが
だから53スレの>>991で
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693712693/991
>想定されるパターンを挙げてくれ
って言った訳で
ただ、どうしても”俺の”主観が必要ってことなら「デザインが好みだから」でいいぞ
>論破になるんだけどなんでそれをしないの？できないの？
論破は目的じゃないからしないし、現状ではやろうと思ってもできないな
目的としては主張の根拠が明示されてないからそれを知りたいってだけ
むしろ妥当なら面白い主張だと思ってるぞ >>856
訂正
× 資産について言及した命題
〇資産価値について言及した命題 >>859
「だったら資産について言及した命題である「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」は客観的事実なのでは？ 」
資産価値そのものは客観的事実だと言えるだろうがそれをAさんとBさんの相対する主観的な価値に等価交換した時点で双方の主観的な価値のぶつかり合いに変わるわけだから客観的事実ではなくなるというのが正しいかな。
その双方が持つ相対する主観的な価値を再度客観的価値である資産価値に戻したときに改めて客観的事実になるというわけだ。
「ただ、どうしても”俺の”主観が必要ってことなら「デザインが好みだから」でいいぞ」
そこに関しては例え話はいくらでも出来たが君自身に間違いなく伝わる例えをする上でまず君自身の主観的価値を明確にしておく方がお互いにとってわかりやすいと思ったからだ。
「デザインが好み」なのが君の主観的価値だとするとそれは好みのデザインのモデルを資産価値があれば揃えることが出来るということになるわけだから俺が提唱している「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」に矛盾は生じていないだろう。 >>861
現にあっちのスレ信者しかいねーじゃん。お前も嬉ションするかの如く書き込んでるしw >>862
>資産価値そのものは客観的事実だ
ん？資産価値は客観的価値じゃないのか？
あと「資産価値」って概念と「資産価値について言及した命題」って命題との違いを話題にしてるんだわ
どんなプロセスで客観と主観が交換されるかってことは話題にしてないぞ
>互いにとってわかりやすいと思ったからだ
意図は理解したわ
だったら確認もできたってことで、53スレの929でも聞いたが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693712693/929
「ニュアンスが自己完結してる」って表現の具体例と、何と何との関係を指して因果と呼んでるのかの説明を頼むわ
>資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値
矛盾かどうかの前に確認したいんだが、客観的に何を証明できるってことなんだ？
例えば
客観的に”価値を”証明できる
客観的に”存在を”証明できる
客観的に”客観的な価値であることを”証明できる
客観的に”主観的な価値であることを”証明できる
などなど目的語の候補が幾つもあるんだが
別に上の4つから選べって話じゃないんで、あんたの意図に即した目的語を挙げてくれ >>864
「「どんなプロセスで客観と主観が交換されるかってことは話題にしてないぞ」」
君前スレから「「資産価値が客観的ってのは分かるが、資産価値が交換可能ってのはまた別の話だな」」って言ってるけど俺の話は端から資産価値を各々の主観的価値に等価交換するまでの話をしてるんだからそもそも話が噛み合っていないように思うんだが
「「ニュアンスが自己完結してる」って表現の具体例と、何と何を指して因果呼んでるのか」
それって本題の「資産価値こそが客観的に証明ができる唯一の価値」に対して何か関係あるの？
そのアンサー次第で本題の趣旨が変わるっていうならまだ理解できるけど意味のない方向に舵を切らず端的にいこうぜ
関係があると思うならどういうアンサーだったらどう本題の意味が変わるのか例を出してくれよ
「論破は目的じゃないからしないし、現状ではやろうと思ってもできないな
目的としては主張の根拠が明示されてないからそれを知りたいってだけ 」
「矛盾かどうかの前に確認したいんだが、客観的に何を証明できるってことなんだ？ 」
主張の根拠を明示も何も資産価値があれば各々が持つ主観的な価値に交換できるか否かは一人一人に照らし合わせて初めて明示できるし寧ろそれしか術がないので、まずは君自身に対してこの主張に矛盾がないことの確認ができればとりあえず今の俺にとってはそこがゴールでそれ以上君には語ることはないんだが。 >>865
>君前スレから
いや、今は前スレの話はしてないんだが
話題を変えるならせめて一言前置きするなり、今の話題に答えた上で話題を追加するなりしてくれないか？
今の話題は
資産価値について言及した命題である「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」は客観的事実なのでは？
ってのと
資産価値は客観的価値じゃないのか？
ってのの2点だわ
>そもそも話が噛み合っていないように思うんだが
この噛み合いに関してはあんたが>>826で
>「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」
って言ってくれたんで今後指摘するつもりだわ
ただ、指摘の前に確認したいから>>846で
>客観的に何を証明できるってことなんだ？
って質問した訳で
>何か関係あるの？
むしろ関係があるかどうかを53スレの>>940で聞いたのは俺
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693712693/940
その質問に対して
>それを問うにはまず君の主観的な価値を確認する必要がある
って53スレの>>941で答えたのがあんただな
俺に関係があるかを質問するってことは、今ではあんた自身もどんな関係があるか分からんってことか？ >>865
>主張に矛盾がないことの確認ができれば
その矛盾の可能性があるから>864で目的語の確認をしたんだわ
仮に目的語が”美味しさ”になるなら、明らかに矛盾するだろ
資産価値に味はないんだから
つまり、目的語が任意なままなら
「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」
って主張は成立しないことになるな
>それ以上君には語ることはないんだが
あんたは53スレの>>914で
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693712693/914
>再三言ってるけど主観的な価値は相手に同意を求めるものでも押し付けるものでもないのよ。
って主張してるよな
この主張に関する話はもうする気がないってことか？ GDPでドイツに抜かれること確定したがやっぱし世界的に高級て思わせるブランドが日本にはないのは痛いな
腕時計はスイス 車はドイツ
スポーツカーブームが過ぎたけどベンツやBMWのように富裕層でも手を出してくれるブランドが日本にはない
トヨタは中流以下の層に安く買われてるだけ
腕時計も一緒で便利という意味で安物は買うけどいざブランドもので勝負したときロレックスに勝てないのが日本の弱さ ユダヤ教の勉強すればブランド作れるかな
ロレックスもスターバックスもNetflixもGAFAも全部創業者はユダヤ人
グランドセイコーやCITIZENの年差クォーツのブランドが上がると良いな
本当に素晴らしい。CITIZENはパーペチュアルカレンダーと永久修理ついてるし。 >>866
「資産価値について言及した命題である「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」は客観的事実なのでは？
ってのと
資産価値は客観的価値じゃないのか？ 」
だからそれについて俺は
資産価値そのものは客観的事実だと言えるだろうがそれをAさんとBさんの相対する主観的な価値に等価交換した時点で双方の主観的な価値のぶつかり合いに変わるわけだから客観的事実ではなくなるというのが正しいかな。
その双方が持つ相対する主観的な価値を再度客観的価値である資産価値に戻したときに改めて客観的事実になるというわけだ。
↑と答えたら君が「「資産価値が客観的ってのは分かるが、資産価値が交換可能ってのはまた別の話だな」」と急に条件変更してるだけの話でちゃんと回答してるんだが
「俺に関係があるかを質問するってことは、今ではあんた自身もどんな関係があるか分からんってことか？」
少なくとも君の主観的価値に対して俺が提唱している話が矛盾していなければこの場で俺が説明できることはそれ以上ないぞ
悪魔の証明を俺に求めるより客観的に証明ができる価値が資産価値以外にも有るならその「有る」を突きつけた方が手っ取り早いんだけど何で回りくどいことずっとやってんだ？？ >>867
「つまり、目的語が任意なままなら 「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」 って主張は成立しないことになるな 」
仮にいまこの瞬間成立していないとして君が発言した主観的な価値には資産価値で等価交換できることを上に書いたように俺と君の間では矛盾が生じていない。
矛盾が生じていなければ無限に等しい時間をかけて各々の主観的な価値と照合すれば必然的に証明されるけどな
だから言ってるけど悪魔の証明を俺に求めるより「資産価値のが客観的に証明ができる価値」だと思わないなら他に客観的に証明ができる価値を君が見つけた時点で試合終了なんだわ。
何故それをやらない？出来ないってことでいいのか？
「って主張してるよな この主張に関する話はもうする気がないってことか？」
冒頭でアンタが言った言葉そのまま返すけど、今は前スレの話はしてないんだが。
この本題の話と関係してるなら具体的に何がどう関係してるのかを教えてくれよ。関係ないなら掘り返す意味はない。 資産価値野郎とポエマーいい加減死んでくれねーかなあ 誰もお前らのクソみたいな駄文長文読んでねーし、本人同士はいくら自分が間違ってても認めないんだから無意味すぎる。スレ汚し。 日本人が日本の物を嫌う！
これが最大の問題なんだよな
腕時計はロレックス以上のブランド
車はドイツ車
日本人が便利な日本製品を嫌い海外ブランドを至高としてるこの考えを100年改めなかったせいで日本経済は腐りきった
1億2000万人の人口と身近な中国韓国インドインドネシアフィリピンなどお金を動かせる国はたくさんあったのにその囲い込みが全く出来ずに安物思想にした罪は重すぎる アレ無いコレ無い、とマインド低くしてもしゃーない。
ITはアメリカが得意、ハイブランドはヨーロッパが得意、ただそれだけや。
日本にはカシオがあるではないか。
カシオはどんなスイスブランドより神々しいブランドや。君らは気づいとらんかもしらんが。
トヨタにレクサスは世界一の信頼のブランドやし。ベンツBMなぞ相手にならんよ。
ユダヤを参考にする事はあっても、同じ土俵で戦う必要はないぞよ。
高度成長からバブル崩壊を経て経済的に成熟した日本。次の成長はまだまだこれからやと思うぞよ。
優秀な若者は分かっとると思うがの。 >>876
カシオはメーカーでブランドはG-SHOCKだろ。 >>876
レクサスはDQNしか乗らない
日本人に近年普及してたRIZEのハイブリッドが認証不正で生産中止
普通に考えたらあんな車買う人は貧乏人狙いだから避けるのは普通なんだけど
どうも日本人は最低限を求めたがるな
SUVよりツーリングワゴンの方が使い勝手いい気もするけど あと最近かっこいい自分を見せたいからアルファードを購入する女性
あんなの社用移動専用車みたいなもので家庭用にしたってでかすぎる
これ乗ってやらかした元女性アイドルグループのメンバーいたのに何故繰り返すんだろう？ ご近所のママ友の子供たちにいいとこ見せたいからだよ >>876
あほ丸出し
なにが神々しいだよ
カシオが優れたメーカーなんて誰でも知っとるわ >>875
むしろ内需に頼り切ったせいでガラパゴス化して凋落した感のほうが断然強いよ >>882
海外で売れないけど内需を捨ててしまったことで致命傷になった
iPhoneが国内のシェア7割支配してるて世界から見たら異常だからな
Android携帯をそこまでして避ける理由が分からない
Android携帯さえ既にアメリカへのお布施なのに国産スマホを高いて理由で中華のスマホを買ったり最高スペックと言ってSamsungを選んだり
日本メーカーに魅力がないから悪いのもあるけどしっかりした日本メーカーがスマホを開発したら打開できるかもしれないのにな
パソコンも工房系ゲーミングパソコンは何故か避けられてるけど他はほぼ中華に身売りしてレッツノートぐらいだからな >>870,871
誤解があるようなんで先にまとめてレスするわ
>「有る」を突きつけた方が手っ取り早いんだけど何で回りくどいことずっとやってんだ？？
>他に客観的に証明ができる価値を君が見つけた時点で試合終了なんだわ。
>何故それをやらない？出来ないってことでいいのか？
「資産価値が客観的に証明ができる『唯一』の価値」
って主張に対して『唯一』であることを否定したいなら他の例を挙げればいいが
「資産価値が客観的に証明ができる価値」って主張を否定したいなら他の例を挙げるだけじゃ終わらないだろ
なのでやっても意味がないからやらない
出来るか出来ないで言えば一応出来る
それに唯一かどうかは>>859で納得してるんで以降は言及してないし、悪魔の証明も求めてないわ
今は「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」
って主張に関して唯一性以外の矛盾点を指摘してるところ
目的語が任意のままってのもそのうちの一つだな >>870,871
次に資産価値以外と思われる話題に関してまとめてレスするわ
>この場で俺が説明できることはそれ以上ないぞ
>今は前スレの話はしてないんだが。
要するに、資産価値の話題だけに集中したいってことだよな
だったらそれでいいぞ
そして、
「ニュアンスが自己完結してる」って表現の具体例
何と何との関係を指して因果と呼んでるのかの説明
これら2点についても俺は資産価値の話題には関係ないと考えてる
あんたも関係ないって判断なら具体例も挙げなくていいし、因果の説明も要らんぞ >>870
>だからそれについて俺は
要するに
「1+1=2」→客観的事実
「資産価値」→客観的事実(ただし等価交換しない限り)
「資産価値について言及した命題」→客観的事実
ってことでいいか？
できれば、解説の前にいいか悪いかの結論を言って貰えると助かる
>急に条件変更してる
条件変更ではないな
>「資産価値が客観的ってのは分かるが、資産価値が交換可能ってのはまた別の話だな」
ってのは矛盾の指摘に関わることだわ
しかも前スレでの
なので、語句の定義に関する
>「資産価値について言及した命題である「資産価値のみが客観的に証明ができる唯一の価値」は客観的事実なのでは？
ってのと
>資産価値は客観的価値じゃないのか？
っていう今スレでの2つの質問の条件には関わってこないぞ >>871
>仮にいまこの瞬間成立していないとして君が発言した主観的な価値には資産価値で等価交換できることを上に書いたように俺と君の間では矛盾が生じていない。
これ、省略が多くて所々文意が不明瞭なんだが、あんたの結論としては
>俺と君の間では矛盾が生じていない
ってことだよな
だったら具体的に何と何の間で矛盾が生じてないんだ？
該当する箇所を引用してくれ 機械式のセイコー5よりクオーツのグランドセイコーのほうが価値がある
以上 スプリングドライブはメーカーの趣味
40mmより37mmの方が実は日本人の腕には1番いいて調査報告もきてる
40mmを選ぶ人も多いけどあまり日本人のサイズには合わないらしい 合わないらしいって何だよ
個人の感覚で人それぞれだよ >>876
レクサスは売れてないよ
トヨタが売れてるのは安いのに品質が良い大衆車
SEIKOやCITIZEN、カシオもね
なんで日本からはベンツ、ロレックス、ルイヴィトンが生まれないんだろうね >>884
>>886
「資産価値が客観的に証明ができる『唯一』の価値」
って主張に対して『唯一』であることを否定したいなら他の例を挙げればいいが 」
「出来るか出来ないで言えば一応出来る」
俺は端から「唯一の価値」だと言ってるんだから一応出来るなら他に客観的に証明ができる価値を具体的に教えてくれよ。俺にとってはそれが全てなんだ
「「資産価値について言及した命題」→客観的事実
ってことでいいか？ 」
他の２つはその通りだがこれは客観的価値だな
何故なら金本位制の時代から現代に至るまで貨幣の価値は飽く迄、交換対象の価値に裏付けされていることで成り立っている。
つまり管理通貨制度に移行した現在でも各々の抱く価値に等価交換出来る大前提がなければ成り立たないので客観的事実ではなく客観的価値である。 >>887
「だったら具体的に何と何の間で矛盾が生じてないんだ？ 」
下記の
「「ただ、どうしても”俺の”主観が必要ってことなら「デザインが好みだから」でいいぞ」」
という君の主観に対して「資産価値が唯一証明できる客観的価値である」という文言に矛盾は生じていないという話。
その「デザイン」に価値を感じない第三者とて資産価値に置き換えて第三者の主観的な価値に交換すれば第三者の価値となるので客観的に証明ができるという話だ。
話の方向が散らばってるので要点をまとめると
「客観的に証明ができる唯一の価値は資産価値である」
これに対して唯一でないと思うなら資産価値以外の価値をアンタが提示できないならそれ以上話すことはないぜ >>891
少なくとも時計は絶対無理だろうと思うよ。
一度日本に滅ぼされかけた彼らがそんなの許すはずないと思う。
復活するため必死こいて時計におけるそれまでの絶対的な価値である精度をブランディングにすり替えて盤石な地位まで持っていったんだから、それを再び脅かすようなことが起こったら、手段問わずぶっ潰しにくると思う。
クルマも適当な理由付けてEV推進したしね。危機感を持ったってことなんじゃないかと思う。 >>893
>俺は端から「唯一の価値」だと言ってるんだから
だったら「唯一の」って修飾語を外すなよな
>>870でも>>871でもわざわざ外して文章書いたのはあんただろ
>俺にとってはそれが全てなんだ
あんた、自分の目標を見失ってないか？
あんたの目標は
「各々の持つ主観的価値に等価交換できるわけだから資産価値こそが唯一客観的に証明ができる価値」
って主張を通すことだろ？
目的語が任意の時点で既にこの主張は妥当じゃないから、俺が他を教えても教えなくてもあんたの主張は破綻してるんだわ
つまり、あんたの目標は失敗に終わってる
それでもなお他の例を知りたいのか？
それに
>出来るか出来ないで言えば一応出来る
みたいな持って回った言い方をしたのは、目的語次第で挙げる例が変わるからなんだよ
俺が目的語を指定していいなら普通に挙げられるが、俺が指定したんじゃ意味なくないか？
>大前提がなければ成り立たないので
大前提がなければ何が成り立たないんだ？
貨幣の価値か？ >>896
ヨーロッパのルールメイキングって嫌らしいねー
時計として本質的に完成度が高い国産の年差クォーツをみんなにもっと使って欲しい >>895
何と何とを対象にしてたかは理解したわ
だが、どうして両者が矛盾しないって話が出てきたんだ？
俺は目的語が任意なままなら主張は成立しないって指摘してるんだわ
両者が矛盾するか否と、目的語が任意であるってことには関係がないだろ
>話の方向が散らばってるので要点をまとめると
これ、要点をまとめたんじゃなく、表現は不適切かも知れんがあんたの願望だろよ
俺は目的語の欠如ってことで主張の矛盾を指摘してるのに、あんたはその指摘を無視して、適当な目的語を挙げることも反論もできてない訳で
要点をまとめるって姿勢はいいと思うが、だったら願望より現実を重視してくれよ >>893,895
あんたがやってることを一般化すると
主張1:Aは唯一のBである
主張2:違うというならA以外の例を挙げろ
ってなる
そもそも主張1の真偽が分からんのに、主張1が真だった前提で主張2を出してきてる状態
先に検証すべきは主張1の真偽じゃね？って話
ついでに言うと、このスレの否定派にもこの状態になってる奴がちらほら居るわな
先に検証すべきは洗脳の真偽じゃね？って感じで >>891
>なんで日本からはベンツ、ロレックス、ルイヴィトンが生まれないんだろうね
原因を感性価値って視点から考える立場があるらしい
長沢伸也 「感性価値戦略」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/oukan/2018/0/2018_C-4-1/_pdf/-char/ja
ここでは
・「謙譲の美徳」的気質
・「水道哲学」
・品質管理
が挙げられてるな >>897
「だったら「唯一の」って修飾語を外すなよな」
俺はそもそも一番最初の主張から「唯一の」もしくは「資産価値のみ」と言ってるんだが最初から外してないだろ
「あんた、自分の目標を見失ってないか？」
金本位制や管理通貨制度の意味合いを上記に書いた通り俺は端から一貫した主張を貫いてるんだがアンタが自分自身に都合のいい解釈に持っていこうとしているだけだろ。
「目的語次第で挙げる例が変わるからなんだよ 」
端から各々の価値に等価交換できるとしているんだから例も何もアンタの価値に対して資産価値が交換できる事を自分自身で確認できればそれ以上のことは何にも言えないんだわ。
「大前提がなければ何が成り立たないんだ？
貨幣の価値か？」
金本位制の概念や管理通貨制度等の経済原理を理解していればそもそも説明する必要がないんだが理解できないってことでいいか？ >>899
「両者が矛盾するか否と、目的語が任意であるってことには関係がないだろ 」
各々の抱く価値に対しての話をしてるのだから各々が抱く主観(目的)に交換ができる客観的価値が資産価値という話なんだから俺とアンタの間で矛盾が生じていなければ少なくともこの場でアンタに対して言うことはないだろ
「表現は不適切かも知れん」
それこそアンタの願望だろうよ
自明の理である俺の主張に対して他の客観的価値を持ち出せていないんだからそもそも反論になってないんよ
「主張1:Aは唯一のBである
主張2:違うというならA以外の例を挙げろ」
俺が言ってるのは
主張1:Aは唯一のAである
主張2:違うというならA以外の例を挙げろ
なのにアンタが勝手に自身に都合のいい解釈をしているだけの話 >>903
順番が前後するが
>各々が抱く主観(目的)に交換
ここ、誤解してないか？
俺は各々が抱く主観のことを指して目的語とは表現してないんだが
あるいは、まさかとは思うが
資産価値こそが唯一客観的に”各々が抱く主観的価値が交換できることを”証明ができる価値
みたいに言いたいのか？ >>905
「資産価値こそが唯一客観的に”各々が抱く主観的価値が交換できることを”証明ができる価値」
今までのやり取りから鑑みても俺とアンタの間に「客観的事実」と「客観的価値」の認識齟齬がずっとあったように、
「資産価値こそが唯一客観的に”各々が抱く主観的価値が交換できることを”証明ができる価値」のアンタのニュアンスと俺のニュアンスが合致しているかは定かでないが文言で記載する上で最も近いと思うニュアンスはそれだな 追記
少なくとも「資産価値」が客観的価値であるということ自体は税法でも定められている通り共通認識の自明の理だし著名投資家のウォーレンバフェット氏も「価値とはお金を払うことによってあなたが得るもの」という資産価値が客観的である旨を暗に意味した発言を残している。
それらをもってしてアンタが一体何にそこまで突っかかってくるのかが理解し難いのでアンタの見解は下記の中でどれに一番近いのか今一度確認したいんだが
1、客観的価値は資産価値なのは解るが唯一ではない
2、客観的価値は資産価値ではない
3、客観的唯一の価値は資産価値である
4、上記のどれも該当しない
結局アンタの主張はどれなんだ？ >>907
外野だけど俺は1〜
唯一であることを証明できない以上は唯一とは断言できないだろ。 客観的指標で表せるならそれは客観的価値だよ。
こいつは以前、それを価値と感じるかどうかは主観だから～とかアホすぎること言ってたけど。
アスリートの記録、パソコンの性能、腕時計の精度、住宅の断熱性、とかな。なんでも。 >>906
>最も近いと思うニュアンスはそれだな
ん？俺は完全に冗談のつもりだったんだが
あんた、それ本気で言ってるのか？
「資産価値こそが唯一客観的に”各々が抱く主観的価値が交換できることを”証明ができる価値」
これだと明らかに矛盾が生じてる
主観的価値について証明するなら、少なくとも主観的価値は使わないと証明できないだろ
なのに資産価値だけで主観的価値についてどうやって証明するんだって話
それに、単語や短い句ならまだしも、”各々が抱く主観的価値が交換できることを”みたいな長い文言を省略するとか、冗談としか思えんのだが
あんた、俺の出した例に便乗して無理矢理ニュアンスが近いとか言ってないか？
資産価値が”何を”証明できる価値なのかについて、
”何を”証明できるか具体的に考えてなかったって言われた方がよっぽど腑に落ちるぞ >>907
4でもあり2でもある
4でもあるって言うのは、今までは
資産価値は客観的に証明ができる価値
ってことが話題だったのに
資産価値は客観的
って話題に変わってるから
論理的には、
客観的に証明できる≠客観的 なんだが
あんたにとっては
客観的に証明できる＝客観的 ってことか？
あとは、53スレでも言ったが、「交換されるのは資産であって資産価値じゃないだろ」みたいな客観性とは別の話題もあるから4だな
2でもあるってのは
資産価値は客観的か？
ってことを話題にした場合の回答
それって本当に共通認識の自明の理なのか？
税法で定められてるなら、その条文を引用して欲しいし
ウォーレンバフェット氏の発言を「資産価値が客観的である旨」と解釈したのはあんたであって
彼自身が「資産価値が客観的」と発言した訳じゃないようだが
俺としては、資産価値の値は客観的に算出されるが、資産価値そのものは主観的だと考えてる
理由は、各々で資産価値に対する受け止め方が変わるから
例えば資産価値100万円の腕時計があったとして
100万円って金額を高いと受け止める人もいれば安いと受け止める人もいる
もし、資産価値そのものが客観的なら誰もが同じ受け止め方をするはずだが、実際にはしてないので前提に矛盾する
なので2だな グランドセイコーのクォーツが実用性でもマナーでも最高なんだよな
ソーラー電波などのクロノグラフはあくまでプライベートてイメージ グランドセイコーの年差クォーツはCITIZENみたいにパーペチュアルカレンダーと永久修理保証に対応していないのが欠点
この2つさえあれば自分にとっては完璧な時計
何も言うことがない オメガの機械式持ってるけど気に入ってるのはGSのクオーツだな
あと機械式で気に入ってるのはオリエントのダイバーズｗ オメガとGSだったら100パーオメガがいいでしょ
そうじゃなきゃオメガ選びを間違ってるのではないか だいたい時計に資産価値とか
時計業界のセールストークを真に受けてまんまと乗せられているとしか思えん
新品購入したとするとその瞬間一部のモデル以外
購入金額の半分くらいの価値になってしまう
資産が減るものに資産価値だぞ〜って
残価率が高いとかならわかるが資産価値って・・・
まぁ幾らかでも金になるものでも資産価値って定義で満足ならそうだろうけど
損したものが資産価値って面白いよな >>915
元々クロノ好きでオメガはスピードマスター
GSは4針でタイプが全く違って今はGSの文字盤が綺麗だなと思って気に入ってる
別にオメガが気に食わなくなったわけではない
他にもダイバーズ(機械式)とか別のクロノ(電波ソーラー)も持ってるけどその時の気分や服装とか目的によってそれぞれを使い分けてる
ただ機械式はそういう使い方してるから毎回時刻合わせが面倒だなとは思ってる GDPでドイツに負けたのはブランド品の有無
やはりドイツはベンツBMWの存在がでか過ぎる
一方日本車は中国EV車にすらシェア奪われる始末
アメリカのアップルマイクロソフトスマホサブスク商法も出来なかった 価値は正直どうでもいい
ゼンマイと歯車で動いてるという何となく仕組みがわかるものと
水晶振動子がどうのこうのという訳がわからないもの
突き詰めればこの差でしかないと思ってる
よくわからないものの趣味性は低い テンプで回転を抑制しながら、同時にテンプが動く動力も提供している
っていうことの方がよほど分かりにくい eBayにWalthamの88でムーブメントにWarwicのロゴ入った時計あったんやが、この銘調べてもよくわからんのや。そういうのがあるらしいくらいしかわからんかった。
Riverside 相当なんやけどな。
誰か知っとる人おる？
手に入れようとしたが、送込45kまで上がってな。ムーブ単品でRiverside相当にそこまで出せんわ。
円安きっついなー。 だせーよw
スウォッチグループのデザイナーがコーヒー吹いてるよ >>926
ま、ファゾムスモドキもかなりダサいけどな。
なんでバチスカーフベースにしなかったん？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
