【SEIKO】セイコー・プロスペックス32【PROSPEX】
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セイコー・プロスペックスの総合スレッド
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■要注意荒らしリスト
14.9.87.0 ＝ 昔からいる青森の基地外カッペ、90kgのデブ
14.8.130.0 ＝ 新潟のカッペ、四十路でバイト検索
114.162.154.133 ＝ 宮城のフカシカッペ
106.155.98.145＆ｱｳｱｳ ＝ 山形のカッペガイジ
120.51.97.127＆ｱｳｱｳ ＝ チバラギのカシオオタのカッペ
180.16.200.219＆106.73.229.32＆ｽｯﾌﾟ＝栃木の派遣バイトカッペ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ＝ ocnのIDコロコロガイジ
111.97.160.170 ＝ DIONのGショッカー、配達バイトの底辺
■公式HP
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex
■前スレ
【SEIKO】セイコー・プロスペックス31【PROSPEX】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1678858206/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 情弱で、sben003買い逃しちゃった‥‥
また似たのでるかなぁ >>3
すぐ来る60周年でほぼ確実に出るかと。値段は100万円弱くらいだと思うが。 >>3
2,3ヶ月もすればヤフオクとかで定価割れすると思うよ >>3
自分は買えたが、60周年に出ると思う。
8Lベースでエバーブリリアントスチールの高いのが。 おうおうゥ～
SBDX019の復刻とか面白いのぅ～
批判厨を振り回すと面白いと思うゾィ～ チタンコーティングはシチズンが世界一。
だが長く使おうと思うと現状ステンレスが一番。
中途半端なコーティングのダイヤシールドが一番いただけないし、長期使用されるという対象から外れるので高価なものを買う気にならない。
グランドセイコーはダイヤシールドとか無いんじゃなかった？それが証拠。 幻想を打ち砕いてスマンが
エバーブリリアントスチールは小傷が酷いよ
プロスペックは研磨のサービスはセイコーではやらないし
近くの時計屋で研磨してダルダルになるだけよ おうおうゥ～
某筋では超有名なWATCH COMPANYの新品仕上げ（笑）じゃて～
https://www.youtube.com/watch?v=D1nY57N6f2Y
オリジナル状態からしてセイコーのザラツ研磨に比べるとダルダルだからこの程度でも新品状態に戻ったといっても通じるゾィ～
多くのスットコドッコイはこれを見てSUGEEEEとなるようじゃがワシから言わせればどうしようもないダルダルじゃて～
でもワシのような目利きは時計好きの中でも1割もおらんのが実情じゃからのぅ～ おうおうゥ～
エバーブリリアントスチールはXM19じゃからのぅ～
https://www.nyk.co.jp/pdf/products/NAS_XM19_J.pdf
ビッカース硬度でいえば平均で293Hvで冷間鍛造で420Hvほどじゃて～
通常の316Lに比べると耐腐食性と若干の硬度があるセイコーの904L版みたいなもんじゃのぅ～
とはいえ某王冠マークの法螺吹きブランド採用の904Lはこれほど硬度はないしすぐ傷がつくがのぅ～
面白いのがドイツの某軍事オタクブランドも採用しててUボートスチールを名乗り法螺吹きまくっておるゾィ～
時計業界はいかに法螺吹いて話を盛り初心者時計オタを騙せるかがカギじゃからのぅ～ >>3
60周年何が出るか解らないしオリジナルカラーのファースト出るかも解らないから多少のプレ値ならSBEN003 買った方が良いと思うけどな
一年くらいは相場の上がり下がりはあるだろうが多少だろうし球数が少なくなれば現在の相場よりは間違いなく上がると思うよ おいっす 自称5ちゃんねるゆーめー人 バカモンド【 谷口 】w
やってんやんw
なんで逃げてしもうたん？
https://i.imgur.com/KPQEjx8.jpg ヘンに硬すぎて強くぶつけたときの目立つ傷一つだけより小傷ができてたほうがいい SBEN003ってやはり意外なタイミングと価格帯だった
GSファーストに例えるとSBGW033のような存在というか
もっとマスターピース化してくかと思ってたのに >>18
じゃあいっそのことレギュラー商品数を絞りに絞って復刻したものだけをレギュラー化して売り続けていくか？
ロレックスのサブやオメガのスピマスみたいに「デザイン的には」ほとんど変えない美学を模倣してw >>20
煽ってるつもりなのか素なのかわからんけど
それでいいでしょ
1st, 2nd, 3rd, ツナだけに絞ればよくね
Xつきのプロスペックスなんて欲しくないし、魅力も感じないし ウエスタンアームズみたいに限定販売だけして、同じモデルを何度も出すのでも良い。 おうおうゥ～
2015年から8年もXマークガーやってることに驚くゾィ～
芸能人のSNSに凸して何年も粘着している連中に似ておるのぅ～ Xマークは復刻を出した時に消すだけで何万円も高付加価値を産み出すツールなんでしょ
少々不満の声があっても利益のほうが大きいから当面消さないと思う 付けずにリリースしたモデルが存在するからねぇ。
その意図と基準は明確にするのが、ユーザ目線ではないかな。 利益が出てるのは円安のおかげなのにSEIKO無しGSと×の功績だと勘違いしてる
本格的に傾くまでこの流れは続くんじゃね >>24
お前に言われたくないわ
そっくりそのまま返してやる おうおうゥ～
飽きもせずに8年もXマークガーしてる間に世の中はどんどん変わっておるからのぅ～
取り残された哀れなXマークガーじゃて～ セイコーさんも×マークの蛇足感を十分に承知しているのだけど、セイコー社内の企画•開発担当も所詮サラリーマンだから権力者に逆らえないんだよ
ユーザーへのせめてもの対応として、×マークをその他のレターと比べて薄くするモデルが出始めている
セイコー腕時計110周年記念のアルピニスト GMT白文字盤SBEJ017がそれに該当する
×マーク無ければ最高だけど極力目立たないような配慮が施されている sbej011めちゃくちゃかっこいいね
6R系ムーブメントだったりxマークがあったりしても構わないくらいかっこいい SBDC177とかSBDC191も✕印目立たない様な色にしてるね >>30
Xマーク以上に3daysがださい
精度保てないロングリザーブとか意味が無さすぎ
どんなにデザイン良くても6Rはもう買わないな >>31
5GMTと1968 メカニカルダイバーズ 現代デザインGMTはデザイン良いよね >>30>>32
意図的に目立たないようにしているんではなく文字盤の色的に目立たないだけでしょ
他のもそうだが基本的に明るい色の文字盤はXマークが目立たない傾向にあるよ 個人的に正直Xマークも3daysはどうでもいい
枠付けろとは言わないけどぶちぬきぱなのデイト枠の処理何とかして
色がとかはその後だわ Xマーク気にならないとは凄いね。有る無し両方選べるなら無しの方が売れると思うけどね。 仮にアップルウォッチにXついてたらどうだろう？と思って少し可笑しくなった、あり得ない
Xという文字の形が円を基調とした時計とまるで調和できないからだよね
Xが似合う工業デザインってどんなだろ？
厨二っぽくてこれ選ぶの躊躇するレベルなんだが、個人の感想ですけどね。 >>39
少しでもデザインとか調和とか重視する人なら選ばないだろう。美しくないし3文字が合わさるとか本当に厨二デザイン >>39
アップルウォッチは円を基調にしてないと思うぞ >>41
そだね円とは言えないね
それはいいとしてXついてたらどうだろ？ >>42
場所にもよるが基本邪魔だな
だがXじゃなくAでもZでも邪魔だな 新しい記号や造語より単にプロ（Professional）でよかった 造語大好きセイコーさんなんで
スプリングドライブとかテンダグラフとか Xマークに文句があるなら買わなければいいだけここでグダグダ言っても何にもならないよ >>46
これだけ不評なのに批判することもダメなのか。まぁあんたはX時計集めたら良いよ。 >>47
Xマークが良いなんて一言も言ってないし糞ダセーと思うから自分は買わない
ただ自分が思うのはガキじゃねぇんだから自分の思うようにいかないからってグダグダ言うのは大人のする事じゃねぇだろと思うし値上げについてもグダグダ言う奴いるがそれも同じくガキだなと
Xマークが嫌ならXマーク無しの時計買えば良いだけだし高くて買えないなら金貯めて買うか諦めろって話だよ
セイコーの事好きなのか嫌いなのか知らんがメーカーにとって一番困るのは客が離れて誰も買わなくなるのが一番困るだろうからそうなったとしても別にいいんじゃねぇとしか思わないけどな あんたがここでグダグダ言ってんのも同じようなもん
あぼんするなりして見なきゃいいだけなんだろ おうおうゥ～
彼奴等は8年もXマークガーやってて新作出るたびに価格ガーをやるのがもう日課になってる哀れな人生なんじゃて～
いろんな意味で余裕が全く感じられん幼稚なオッサンなんじゃろうのぅと思っておるゾィ～ 素朴な疑問だが2015年にXマーク付きはじめて全モデルXマーク付いたのがいつからかは定かでは無いが4～5年くらいにはなるのと思うがXマークや値段に文句言う人ってその間セイコーのプロスペックス買ってなくてグダグダ言ってるの？ Xマーク付いてなかったら今頃せいこーぬまにどっぷり嵌ってたんだろうなと思う
ある意味助かった、ありがとうセイコー！w 実際Ｘやめてべつのもの買ってる
基本的にはセイコー好きなんだけどな Xマークでわざとダサくして上位のダイバーズと差別化してんだろ
そんぐらい分かれよ X無しの高額限定品だけ買うなんてある意味いい客だと思う Xマーク考えた社員現社長含め以下全員ゴミ
服部はそろそろ辞めるべき 服部さん会長でそれらの上にいるわけだけど下だけ辞めれば気が済むのか おうおうゥ～
8年もXマークガーしてるけど栄光のXマークプロスペックスのブランディングは大成功で売上伸ばしてるのが現実だからのぅ～
よくワイの考えはスレ民の総意、ワイの考えは世論の総意、かのように語るのおるじゃろ？
そういうきゃつらはまず100%思慮の足りないアホなんじゃて～ おうおうゥ～
仮に栄光のXマークが消えても今度は価格ガー、デザインガーと始まるだけじゃて～
彼奴等は批判することが癖になっておる社会の負け組だからのぅ～
貧すれば鈍するとはよく言ったものじゃわぃ～ >>60
プロスペックスの売上伸びてるの？
確かに時計の数は馬鹿みたいに増えたもんな。
SBDC001、SBDX001の売上本数を超える時計が本当にあるんだろうか？ いつまでも勘違いしてる人いるけど高額だからXマーク無いんではなくて復刻だから無いんだよ 最近海外サイトで知ったんだが8L35にもA,B,Cとあるんだね
現行のは8L35C
Aに比べて色々と改良が加えられてるらしい >>67
でも俺は48と同意見。
昔は国産なんで応援したいし、海外製より優れてると思ってた…
プラスペックって、スーツにつけるには微妙だよな？
つけてるやつもいるけどあまり似合ってるようには思えない まったく話題に上がらないけどLXラインて売れてるのかな
なんかTRUMEみたいな匂いを感じるけど 久しぶりに動かしたらSBDC003が20分くらい遅れるようになってた おうおうゥ～
酷い自演を見てしまったが見て見ぬふりをするのが大人の対応じゃのぅ～
じゃがそいつ酷いゾィ～
ラスト1本って言いながら売れたら即再出品しててテレビ通販の先着ウン名様と同じ商法じゃて～
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mbhiro1011 この前銀座行ったらSBEJ009が半年とか待つって聞いたけどマジ？
緑のGMTのやつです おうおうゥ～
新スモウGMTは世界的大人気じゃからのぅ～
バックオーダーが凄いことになってるゾィ～
イーロン・マスクすらXマークに夢中で世界的大ブームじゃて～ いつからSBEJ009が新スモウGMTになったのか教えてくれ オオタニサンモデル人気だよなぁ～
俺も三越で予約しようとしたら次回入荷未定ですと言われた おうおうゥ～
楽天やアマゾンなどネットショップのは在庫なし販売がほとんどじゃて～
それで入荷できなきゃキャンセルじゃのぅ～
世界中でXマークフィーバーじゃて～ >>86
でいつからSBEJ009が新スモウGMTになったの？ おうおうゥ～
200MMのGMTじゃのぅ～
弘法も筆の誤り、河童の川流れ、イチローもエラー、大谷も三振じゃて～ おうおうゥ～
大谷がいつもホームラン打つとは限らんじゃろ～
それと同じで天才のワシもたまにはミスもあるゾィ～
そしてワシは間違いを認める天才でもあるからのぅ～
凡才とは違うのだよ凡才とはじゃ～ また言い訳じゃて～
いい大人が見苦しいのぉ～
素直に認めればいいだけなのにと思うゾィ～ おうおうゥ〜
顔バレ名前バレ住所バレ職業バレの
バカモンドこと【 谷口 】じゃて〜
わしは コーヒースレ民とは
不干渉 共存共栄 じゃて〜
今はスレ民 皆に絡まれるととても困った事になるからの〜
https://i.imgur.com/KPQEjx8.jpg SBEJはムーブメント以外は魅力的
6R系でも6R54はまともになったと淡い期待を持ちたいけど考え甘いですかね？ SBEJはムーブメント以外は魅力的
6R系でも6R54はまともになったと淡い期待を持ちたいけど考え甘いですかね？ SBEJはムーブメント以外は魅力的
6R系でも6R54はまともになったと淡い期待を持ちたいけど考え甘いですかね？ SBEJはムーブメント以外は魅力的
6R系でも6R54はまともになったと淡い期待を持ちたいけど考え甘いですかね？ SBEJはムーブメント以外は魅力的
6R系でも6R54はまともになったと淡い期待を持ちたいけど考え甘いですかね？ 近所のアピタでペンギンとか足跡とかが文字盤に掘られてるダイバーズの安売りしてる
税込み4.4万らしい
買っちゃおうかな ランマスはLANDMASTER表記は無いし×はあるしで最悪だな
ランマス風のパチモンか おうおうゥ～
今度出る新作の6Lモデルカッコいいのぅ～
白文字盤にXマークが映えてるぞぃ～
時代はＸじゃて～ >>105
知ったか乙
ランマスは×マーク入り8Lで、SBEJ015は×マーク無し6Rな セイコーファンたちはGMTダイバーズはみんな買ったのかな >>106
おうおうゥ～
情弱が絡んできてるのぅ～
ワシが言ってるのは6L37の栄光のXマーク入り白文字盤新作ダイバーズの話なんじゃがのぅ～
こういう情弱は困るゾィ～ >>108
新作？
型番知りたいです。よろしくお願いいたします。
6LだとSBENですかね。
6Lは薄くて精度もいいですね。 >>108
新作？
型番知りたいです。よろしくお願いいたします。
6LだとSBENですかね。
6Lは薄くて精度もいいですね。 >>108
新作？
型番知りたいです。よろしくお願いいたします。
6LだとSBENですかね。
6Lは薄くて精度もいいですね。 >>106
おうおうゥ～
情弱が絡んできてるのぅ～
ワシが言ってるのは6L37の栄光のXマーク入り白文字盤新作ダイバーズの話なんじゃがのぅ～
こういう情弱は困るゾィ～ おうおうゥ～
ワシが言ってるのは>>113じゃないからのぅ～
6L37搭載SBENの完全新作じゃて～
漢のダイバーズらしくない高級テーパー仕上げと手の込んだ文字盤で賛否別れる可能性あるのぅ～ >>114
プロスペックススレに粘着してる腕時計博士（糖質）お疲れ様です！
博士なぜGSが買えないのにGSスレにいるのでしょうか？教えてください？あとスイス時計はクソなのでしょうか？ おうおうゥ～
飽きもせずに8年もXマークガーしてる天然記念物の珍獣がまだ生息していたことに驚くのぅ～
ラグビーW杯で日本が南アフリカを逆転した遠い昔じゃゾィ～
Xマークガーは8年も思考が止まったままで哀れじゃのぅ～ SBEN003のスポラグ版？
荒い画像では白ブライトリングかと。
着けると実物はいいかも。
自分はSBEN003のカラバリほしい。グリーンとか、茶系（ルートビア）とか おうおうゥ～
ここだけの話じゃがSBEN003の別カラー版は出るゾィ～
乞うご期待じゃのぅ～
ワシとしてはSBEN003を通常ラインナップにしてしっかりXマークを輝かせてほしいところじゃのぅ～
世界中のXマークファンが望んでることじゃて～ SBEN003のカラーバリエーションに期待。
色で遊んで、復刻版を超えるゲームチェンジャーに。
時計のトータル良ければ、Xマークもよく見えてくるのでは。 SBDC101買ったら109も欲しくなってきた
あのぺたっとした感じカッコいいわ Xマークが付きはじめて8年になるがブスは３日で見慣れるはずが8年も見慣れないという事は相当不細工って事なんだろうな Xマークが付きはじめて8年になるがブスは３日で見慣れるはずが8年も見慣れないという事は相当不細工って事なんだろうな きっとこやつらはローマン筆記体のIWCみたいなので黙ってバーインデックス…みたいなんをやってほしいんだろうが、それってある種のパチなんよね、デザインに於いては。
個人的には、一つのデザインモデルを作り、ひたすら3年くらいブラッシュアップしていくのがデザインのブランディングとしては急がば回れでかつ最短ルート思う。 これがProspexじゃなくPeseuxのロゴだったら文句言う人も少なかったかも？ 11月10日発売のcal.8L35 （国内200本限定）ランドマスターは買いでしょうか？
東北住まいの身としては、唯一のセイコーブティックに入荷予定1本のみですでに予約で完売です。
東京や横浜のお店で探しても手に入れるべきか悩み中です。
ちなみにSBDW005（キネティック）やSBDX017（8L35）は持ってます。 11月10日発売のcal.8L35 （国内200本限定）ランドマスターは買いでしょうか？
東北住まいの身としては、唯一のセイコーブティックに入荷予定1本のみですでに予約で完売です。
東京や横浜のお店で探しても手に入れるべきか悩み中です。
ちなみにSBDW005（キネティック）やSBDX017（8L35）は持ってます。 おうおうゥ～
気に入ったら買えとしか言えないのぅ～
国内200本じゃと転売屋が買い漁ってる可能性ありそうじゃて～
じゃが植村復刻もなかなか売れなかったのぅ～
ランドマスターは植村復刻より不人気じゃから転売屋は損切するはめになると思うゾィ～
それを狙う手もありそうじゃのぅ～ 国内200限定のSBDX059ですね。
チタンの割に重いですね。
まあ自分的には150g以下ならOKで、
碧ダイヤル良さげなので予約入れました。
発表翌日で都内某所でまだ枠ありました。 安いと思って買ったら中華製
裏蓋見てから買おうね
中華製ある時点でプロスペックス買う価値無いとおも 安いと思って買ったら中華製
裏蓋見てから買おうね
中華製ある時点でプロスペックス買う価値無いとおも SBDX023の次モデルが気になる。
日付が4時半位置に変更になったら嫌だけど、こればっかは仕方ないか。 おうおうゥ～
次期MM300は4時半カレンダーになりそうじゃのぅ～
ワシが思うに3時夜光必須ならダイヤルリングの1～12時すべてに夜光入れればいいと思うんじゃて～
3時だけ飛び出た変なインデックスや3時だけ夜光ポチよりよっぽどクールじゃからのぅ～ SBEN003の3時位置の小さな夜光を考えたSEIKOデザイナーは優秀だと思うがな はじめはどのモデルに小さな夜光がついたのか詳しくは解らんがSBEN003の3時位置の夜光とアルピニストの夜光は似てるというか同じじゃねぇの？ おうおうゥ～
何を言ってるのかさっぱり分からんのぅ～
こういうやつはコミュ障の香りがプンプンするゾィ～ SBEN003のダイヤルを見てみると，
カレンダーの右側には、ミニッツマーカーがある。
これ夜光で5分おきの太線ですね。
小さなインデックスに夜光を入れるよりいいですね。
四時半にカレンダーで3時にインデックスバーもシンメトリーが保てていいけど。 SBEN003のダイヤルはミニッツマーカーに夜光
だね。
5分おきに太線なので3時カレンダーの右側がスッキリ。
いいデザインバランス。
アルピニスト復刻は3時クサビインデックス，四時半カレンダー。これはこれでいいデザインバランス。 おうおうゥ～
次期MM300は3時だけ飛び出たインデックスになってしまったゾィ～
みんな大好きな栄光のXマークがこれでは目立たなくなってしまうのぅ～
https://i.imgur.com/dzFcgqn.png >>147
４時と５時の間にあるよりマシかなぁ
本音はそもそもデイト要らないけど 前におうおうゥ～おじさん言ってたのこれかな？白文字盤はまた限定なのかね？これはこれでいいので
seiko様ベゼルも白セラミックで量販版お願いしますよ
https://pbs.twimg.com/media/FuLyIReWcAQrx6X.jpg >>149
おうおうゥ～
ワシが以前言ってた新作6L37はまさにそれじゃて～
イカすデザインにサイズも絶妙じゃて～
これでますますXマークファン爆増間違いなしじゃ～ >>150
この方は何をされてる方なの？
キャメラマン？ ガワよりムーブメントどうにかしろよ
改良する気ないなら年差クォーツ注力に舵をとれよ無能経営者さんよー >>149
これいいね
ここで言われてたヒットしたsbdc101を高級モデルで出してほしいの回答みたいな1st現代モデルだな 11/16に新作の発表？あるみたいだけど何か違うんだよな
この路線はGSに任せるべきだと思うしルクスの二の舞になると思うんだよな SBDJ053買いました
SBDJ051を買いに行ったのですが阪神優勝セールで現品限りで値引きが良かったので決めました
印象がかなり違いますが普段使い用なので多少派手な時計を買うきっかけになって良かった ティーザーでもったいぶってるけどベゼルが見えた瞬間にスルー決定 >>159>>161
ベゼル見る限り>>149なんだろうけど>>161の言うようにベゼル見た瞬間これじゃないんだよなって感じ
売値次第だろうが厳しいだろうな そうか
101みたいなベゼルがあまり好きじゃなかったから個人的には今回の方がいいな >>149
やっぱりファーストは超えられないな
sben003大勝利じゃないか マリーンマスター表記復活するみたいだがこれじゃないんだよな 以前sbbn037買ったけどその後のプロスペックスの個人的にはイケてない流れを見るに本当に買っててよかった 添付ファイル 17922155 を表示
添付ファイル 17922156 を表示
添付ファイル 17922157 を表示
海外のサイトでも酷評されてるしセイコーは何をしたいのかがさっぱり解らない
やはりXマークついてGSが独立したあたりからおかしくなったんだな おうおうゥ～
新作6Lが世界で大絶賛されておるのぅ～
予約殺到してて大変なことになっておるゾィ～ AUTOMATICとMARINEMASTERの位置が反対だろ
マジで終わってんな無能企業 >>171
マリンマスター上でもよくね
ロレックスやオメガも上あるじゃん セイコーの伝統的に駆動方式はセイコーロゴ真下にほしくね？
あとマリマス名乗ってんのに3時竜頭なのも笑える
セイコーの良いところを否定するところから製品開発を始めてんのかこいつら マリンマスターは4時じゃないとなんて縛りあったっけ
昔のままがいいなら昔のmm買ってればいいじゃん
ジジイが買わないからセイコーが変わっただけじゃね SEIKOは完全に道に迷ってしまった。プロスペックスはもはやプロスペックを意味しません、MMはMMを意味しません、キングセイコーラインには「キング」は何もありません、などなど。とんでもなくばかばかしい。ブランドを築くには100年かかりますが、ブランドを崩壊させるのはほんのわずかです
本当にその通りなんだよな
SEIKOのサイトでもMMは300m以上で200mはMMではなくDiver Scuba
今に始まった話じゃないけどブランド育てるの下手くそだし拘りもへったくれもない会社になってしまったな そもそも糞ダサいXマーク付けてMM外したんだよね
今までどちらかと言うとSEIKO贔だったがもう擁護のしようがないな
多少プレ値だけどsben003もう一本買ってプロスペックスは終わりだな マリンマスター復活するならなんで
ランドマスター復刻はなんでランドマスター入れないのかな 自分もマリンマスターは下がいいな
メーカーロゴの下は目立たないんだよね >>177
その通り 新作のSBDX059
ランドマスター表記なくXマークだから迷った挙げ句キャンセルした どうしてもXが無理やわ >>175
同意。マリンマスターってどういう意味なんだろうね。てっきり300m以上の防水性があるモデルなのかと思ってたけど違うみたいだよね。 >>168
日付とXマークは諦めるけど、普通にマットブラックにして欲しかった
アクアテラをパクったのかな アクアテラのウッドデッキみたいな模様のダイヤルと
シーマスター300Mの波打ち模様みたいなダイヤルは
マリンスポーツ好きのアクティブな成金オヤジみたいなイメージでほんと受け入れられない おうおうゥ～
3時リューズのマリンマスターがあったことを知らんニワカがおるのぅ～
こういうやつほど回顧厨で痛い持論唱えるからタチが悪いゾィ～ 裏スケにイルカの刻印が入ってたら最高なんだが
やらないか… だよな。だが、ダイバーイズム？的にはイルカやシャチは、（嗜好として見ると）ちょっとキモナルイんよな。だから「カマイルカ」とかいるんだろうね。。俺も昔よくイルカやシャチは絵に描いたよ(ヽ´ω`) まぁ値段は頑張った方なのかと思うけど黒はどこにいったのかとOMEGAのパクり文字盤と相変わらず突っ込みどころ満載だなw
そんな事よりマリーンマスタープロフェッショナルとマリーンマスターっていうくくりになったんだな
もう何でもありで笑いをとおりこして呆れるな えっ？
黒は海外専売だって言われなかった？
もしかして、まだ予約してないとか…
青しかないじゃん おうおうゥ～
世界中で話題の新作6L200MMの黒文字盤もあるゾィ～
ワシとしてはセイコー伝統のオレンジが欲しいところじゃのぅ～
https://i.imgur.com/DX2uB14.jpg マリンマスターの使い方もおかしいと思うけど、×マークがいつまで経っても消えないのが残念でしかない 「プロ」スペックスなのにワンピースどころか裏スケｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 今時ダイビングで使うやつなんておらんやろ
せっかく機械式時計買ってもダイバーズだとムーブが見えないのが個人的に気になってた点だからめちゃくちゃありがたいけどな X無しマリマス300が20万以下で買えた時代が懐かしい 今回はX以上にダイヤルの模様がとにかく
ダサい
おっさん臭がするというか昭和臭がするというか 初代復刻を限定にしちゃったのはミスだったかもな
まぁセイコーとしても復刻があんな瞬殺とは思わなかったのかもしれんが おうおうゥ～
8年もXマークガー言い続け絶滅したかと思ったけどまだ生息してる天然記念物級Xマークガーがおるのぅ～
まったく進歩の無い連中じゃて～ 8年たとうが100年たとうがダサい物は永遠にダサい
現にXマーク付の限定で完売したのなんて近年では大谷さんとSBDC107くらいでそれ以外はほぼ残ってるという悲惨な状況
今回の白も40万でXマーク付きなんて誰も買わないよ
冷静に考えて多少のプレ値でSBEN003買うか中古でBB58買ったほうがいい おうおうゥ～
栄光の初代XマークSBDC027が即完売したのも知らんアホじゃのぅ～
8年もXマークガーしてると知能も退化するんじゃろうか～ 8年たとうが100年たとうがXマークは永遠にSEIKOの正当なブランディング商品
現にXマーク付の限定は完売しまくり多数
近年では大谷さんとSBDC107が大メガヒット
それ以外もほぼマニアが購入して枯渇状態
今回の白も40万でXマーク付きは即完売必須
冷静に考えて乞食のように他人の捨てた中古品やセコハンに手を出したら人生終わり
Xマークが嫌なら買わなければいいだけ Xマーク嫌いな人はロレックスの王冠マークとかも嫌いなんだろうか 私は単純にXロゴがガキっぽくてダサいと思うけどこれは感性の問題だから人それぞれだわな
ロレの王冠マークもカエルの足みたいで気色悪いから嫌いって言うやつもいる
Xマークは肯定派でも気にしないって人はよく見かけるが好きって人はあまり見かけない気がする >>206
お前やっぱりアホだな
ちゃんと文章読めよ
近年の意味解らないのか？
しかも全て当時の定価はSBDC027は80000円sbdc107は140000円大谷さんは170000と全て20万以下
30万～40万するXマーク付きは全て売れ残ってるという悲惨な状況
ここまで言えばアホでも解ると思うがXマーク付きは低価格だから妥協して買ってるだけでXマーク付きが人気あるわけではない まぁ何にしても今回の白が国内200本限定だが即完売にならず何ヵ月も売れ残るようなら俺の言ってる事は正解って事だよ おうおうゥ～
売れようが売れまいがどうでもいいことなんじゃがXマークガーは何か言わないと気が済まないのかのぅ～
とはいえXマークガーの希望とは違い現実世界のプロスペックスは売れに売れてるゾィ～
金は無いけど文句だけはこくXマークガーよりも金のある消費者の方がセイコーも大事にしたいだろうからのぅ～ >>212
でもここ日本だからただのバッテンマークなんだよね いくら海外で売れようが惚れ惚れするようなカッコよさは残念ながらない
輸出とデザイン分ければいいのに 結局は、買えない乞食どもの悪あがきｗｗｗ
こいつらがいくら悪態つこうが叫ぼうが、Xマークは消えない、不滅のブランド
買えない奴ざまあｗｗｗ >>214
そもそも時計好きが買えない値段設定じゃないでしょ
そこじゃないんだよX付きを3本目4本目にも選ぶかと言ったら選ばない
もうムリ。という感覚 >売れようが売れまいがどうでもいいことなんじゃ
開き直りw商売なんだから売れてなんぼ
>Xマークガーの希望とは違い現実世界のプロスペックスは売れに売れてる
20万以下の低価格帯を妥協して買ってるだけって言ったはずそれ以上の価格帯は限定だろうが売れ残ってるのが現実
>金は無いけど文句だけはこくXマークガーよりも金のある消費者の方がセイコーも大事にしたいだろうからのぅ
金のある消費者でも20万以上のダサいマーク付いた時計は買わない
限定だろうが売れ残ってるのが現実
>>214
値段がどうので買えないんじゃなく30万も40万も出してダサいXマークついた時計何で買わないといけないんだ？
現実今回のシーマスターパクり時計より高額なダサいXマーク無しのsben003はほぼ瞬殺
そこまでセイコーがXマークが間違ってないと思うならsben003のXマーク付きを同じ値段で販売するといいんだよ
また売れ残るだろうけどなw おうおうゥ～
今日も金の無いXマークガーが暴れておるのぅ～
こいつらは何かしら批判しないと生きていけない病気なんじゃろうか～
こんなのにストーカーされ続けるセイコーも大変じゃのぅ～ ダイバーズのXマークはそんな気にならんけどな自分は
ただアルピニストに目立つ白文字でついてるのは許せない
白背景のデイトといいSBDC091は変更点がことごとくアルピニストの持つ雰囲気の良さぶち壊してるからさっさとGMT仕様に合わせたモデルチェンジして欲しい 写真並べてるからオリエントといい勝負って言いたいんじゃないの? しかし銀ベゼルの視認性ひどいな白文字盤もしかり
ファッションにしても本質から離れすぎてる おうおうゥ～
セイコーダイバーズ買えなくなった貧乏人がオリエントダイバーズ信者に変身してるからのぅ～
本人たちにしてみればオリエントすげええなんじゃろうて～
金が無いというのは哀れじゃのぅ～ >>225
こういうこと言う奴は人としてダメだな。 世間一般から見たマリンマスターの評価は、数万円のダイバーズウォッチだな。 Presage が好きなわけじゃないけどこういうふうに単に横文字で Professional(s)ならデザイン崩さなくてよかったのに 実際今のセイコーは20～40万の価格帯を強化あるいはそこを主力にシフトしていきたそうな感はある
プロフェッショナルを抜いたマリンマスターのブランドを別に引っ張ってきたのはダイバースキューバ＝安物なイメージを払拭したいからだろうし SBEN005限定200本絶賛予約受付中
どうせ売れ残るだろうけどXマーク信者早く予約しろよW おうおうゥ～
わざわざ画像並べるくらいじゃから本人は自信あったんじゃろうのぅ～
橋本環奈とガンバレルーヤよしこくらい差があるんじゃが貼った本人は同じに見てるんじゃて～
価格でしか見れないやつは本当に可哀想じゃのぅ～ マリンマスタープロフェッショナルという防水性能上位の存在を無視して、マリンマスターを「セイコーダイバーズのフラッグシップシリーズです。」と書いたのは本当に気が狂ってるだろ マリンマスタープロフェッショナルはフラッグシップというよりハイエンドだろ
マリンマスターがフラッグシップであるかは置いておくとして >>236
言葉遊びではなく一般的にフラッグシップとハイエンドはイコールではないよ いや、一般的にはフラッグシップモデルと聞いたら最上位モデルを想像するし、似たようなものだから
ここでの一般的は、広くそう思われているという意味で、言葉の意味の話ではないぞ ハイエンドはルクスラインですが
やはり糞ダサいXマークの高価格帯(プロスペックスの中での)は忘れさられる運命なんだな
まぁ仕方ないよな30万～40万する糞ダサいXマーク付いた時計が売れないのに50万～60万もする糞ダサいXマークが付いた時計が売れないというより存在すら忘れるよな >>239
まじですまん。本当に存在が頭の中から消えてたわ… mm300とかツナ缶の方がフラッグシップのイメージだけどね。なんたら現代デザインはフラッグシップイメージ無し。 1st現代モデルがプロスペックス一番人気なんだから高級機本気で作った方がいいよね
今回のMM1stは中途半端すぎる本気で代表モデル作れよって思う 単純にSBEN003をレギュラーモデルにしてメインに据えればよかっただけの話なんだよなぁ
復刻＆限定商法の沼に浸かったセイコーにはそれができなかったんだけどね 自分もそう思うけどSBEN003をレギュラーにしたら何個あるかわからない現代解釈（笑）が売れなくなっちゃうよ プロスペックスは20万台くらいで機械式のチタンモデルとかは出る予定ないのかな
プロスペックスかっこいいと思うんだけどメタルバンドだと大体170gとかあるのが重すぎて… >>246
SBDC129が機械式のチタンで121gだよ >>244>>245
それ言うならSBDX019とSBDX031.SBEX007をレギュラーモデルにするべき seiko110周年って言ってたり100周年って言ってたり、、、わからん、、、
何が110周年で何が100周年なの？？ >>252
ググッた上でわからなかったので教えてもらえますか セイコーは、1913年、国産初の腕時計「ローレル」を開発し、以降、数々の革新的な腕時計を世に送り出し、2023年に110周年を迎えました。
1924年に初めて「SEIKO」の名を冠した腕時計を発売し、 2024年に「SEIKO」ブランド誕生100周年を迎えます。 100年だろうが110年だろうがどうでも良いからまともな時計出せよな >>254
ありがとう
腕時計開発してから110周年で、セイコーブランドを立ち上げてから100周年ということか 周年記念と限定を謳っても売れ残る切なさよ
中２病のお偉いさんを引退させないと完全に終わってまう むしろ限定でも欲しいものを買えるんなら良くね
そもそも限定で文句言う人って理由が良く分からないけど全部買ってるコレクターか何かなの？ 円安のおかげで少し儲かってるように見えるけど実はお先真っ暗 言うて、仮に50年後にセイコーが無くなってもそれはある意味儚い夢やんけ。それはそれで美しい。無くならないことに劣るとかいう問題では無いような。。 SEIKOは潰れる業績でも何でもないがな
万が一、この先何かあって潰れるとしてもスイスかどっかの会社が喜んで丸ごと買収するよ グループとしてのセイコーは長寿かもしれないけどセイコーウォッチは今のままじゃ15年持たないと思う おうおうゥ～
ワシが思うにお先真っ暗なのは8年もXマークガー言い続け価格ガーやってる貧乏人共じゃのぅ～
とくに価格ガーは手取りも少なくて年金1桁とかじゃろうから老後が心配になるゾィ～
あと数十年したら年金支給額ガーになるんかのぅ～ 140周年記念モデルSBDC151の在庫が楽天で復活してたので注文した
果たして本当に買えるのだろうか >>270
しばしばあることとは言え、こういうのってイラッとするよな
売り切れなら仕方ないが、希望を持たせた分だけタチが悪い
こういう時に詫びのメールだけじゃなく、次から使えるクーポンなり渡せば多少は印象も違うと思うんだが
システム的に難しいんかな？ >>271
一応期間限定500円クーポンは頂きましたが、まあいらないよねｗ
多分無理だろうなとは思ってたので予想通りではありました SBDC151もってました。
高騰したから売ってしまったけど、デザイン以外はベルトの質感とか廉価グレードだなって感じの作りだったな。
盤面はキラキラして凄く綺麗だったな。
セイコーもデザインそのまま、カラバリで再販すればいいのに。国内1000本ぐらいならいけると思うけど。 SBDC151持ってました。
数ヶ月したらすげー高騰したから、売ってしまった。
デザイン以外は質感とかうーんって感じでしたけど。
セイコーもデザインそのまま、カラバリ出せばいいのに。国内1000本はいけるでしょ。 おうおうゥ～
SBDC151は腕時計本舗とその系列じゃったのぅ～
今見ると消えておるわぃ～
在庫なし店舗じゃとよくあることなんじゃが腕時計本舗のような大手では珍しいのぅ～
ウェブ担当者が間違ったんじゃないかのぅ～ SBDC151は盤面は文句なしに綺麗ですが、6R35ですし10万以上出して欲しいかといえばそうでも無いんですよね。 おうおうゥ～
限定コラボが出ると勘違いするやつおるからのぅ～
基本セイコー公式にアップされる限定コラボはセイコーが主体じゃて～
逆にセイコー公式にアップされない限定コラボはセイコーオリジナルウォッチに製造委託して販売するものじゃゾィ～
https://original.seiko-watch.co.jp/
今回のスペースコブラはPREMICOオンラインショップがセイコーに製造委託したものじゃて～
スペースコブラのベースはこれじゃろうのぅ～
https://original.seiko-watch.co.jp/model-design/model/sd-1f >>281
チャイナ代理購入業者と思われるとこだった、
まぁ、損しない値段やった。 腕時計○舗のSBDC151、価格コムから消える前に注文したけど多分手に入らないだろうな おうおうゥ～
新作6L200MMが世界中で話題になっておるのぅ～
ローターに波マークもしっかり継承されててみんな望んでいたXマークも裏蓋にしっかりあるぞぃ～
https://i.imgur.com/KduHQeZ.jpg
https://i.imgur.com/xo0ZIo6.jpg 全滅しない程度のタイミングで水が押し寄せる仕掛けが面白いw ごめん、ポセイドンアドベンチャーの実況スレと誤爆してしまいました… SBEN003の中古販売数が増えてる
買い逃した人は買うなら今のうちかも おうおうゥ～
SBEN003購入者の多くが何か物足りないことに気付いたんじゃろうのぅ～
文字盤に栄光のXマークがないことに！ オクのSBDC151文字板に変えたSBDC147が入札無くて草
欲が強すぎるw 実機見たらSBEJ011の高級感すごいな
これもう10年に1度の名作だろ 1965ダイバーの歴史に感動しました。
どこよりも早くダイバーを開発する精神さすがセイコーです。 ×削ってAUTOMATICをSEIKOの直下に移動させれば予約して買ってたと思う
×のデザイン台無し感は大したもんだ おうおうゥ～
まだ天然記念物の珍獣Xマークガーがいるから驚くのぅ～
来年でXマークガー生誕9周年じゃが生き残っておるかのぅ～ みんなプロスペックスの機械式って何年くらいでOH出してるの？ 何年なんて気にしなくても良いと思います
初期不良や外装破損、遅れ・進み等の
不具合が出てからで良いと思います
どうせムーブメント交換対応ですしね 裏蓋のパッキンや竜頭のパッキンが劣化したり、手の届かない部分の汚れが原因でケースが腐食したりするから、メンテナンスは必要じゃないか まぁまともな機械式なら10年くらいOHしなくても大丈夫っしょ
知らんけど 6R以下のムーブはどうせ中身交換だから使用上不具合あるまでオーバーホール出す必要性はないな
そんな事より新作出たのにさっぱり話題にならなく終わってるな まあ でも あんな酷い逃亡せんでもええやろ
人には身の引き方ちゅうもんがある >>307
OH毎にムーブ丸ごと新品交換だとOH料金高くなんじゃね？
と一瞬思ったけど新品じゃなくて交換で回収したムーブをちょっと
整備して保守部品にして回してんのかなやっぱり おうおうゥ～
アホじゃのぅ～
6R以下のOHは全交換で保守部品を用意する必要ないじゃろ～
どこぞのチューダーとは違うんじゃて～ おうおうじじい
トランスオーシャン、まだ使ってる？ おうおうゥ～
トランスオーシャンは黒歴史じゃのぅ～
じゃがワシとしては200mモデルにもサファイアを標準装備した点について評価しておるゾィ～
それまでセイコーの300m防水以下はハードレックスじゃったからのぅ～
SBDX001とSBDX017なんぞワシからしたらポンコツじゃったからのぅ～ トランスオーシャンはセラミックベゼルに質感の良さそうなベルトが好きだけどな
黒歴史と呼ぶには勿体無い気がするが、無骨なプロスペックスとかけ離れたオシャレ感をどう評価するか
そいえばブライトリングにもトランスオーシャンってあるな 黒歴史デザインつったら6RトランスオーシャンとSDマリマスの双璧 トランスオーシャンは当時から人気無かったイメージだがSDマリマスは一定数ファンかみいたイメージがあるが今はサッパリだね
ルクスラインもいずれは黒歴史というかすでに黒歴史か
ルクスラインのデザイナー？スピード違反で捕まったんじゃないっけ？ キネティックとは思わなんだ。サンキュー
ソーラーなら需要ありそうだけど、キネティックは… つけっぱなしにするなら杵も良いもんだぞ
日に当てる手間すらいらない
オリジナリティも高い
一応海外では日本よりは人気……なはず…… キネティックの進化版はknotのオートチャージで使ってるやつ キネティックは日照時間の短い北欧でウケたみたいな話を昔どこかで見たな
ローターのないソーラーはやっぱ味気ない 新しいスピードタイマーの限定の黒はもう完売らしいね おうおうゥ～
今日はXマスじゃのぅ～
我がXマーク軍が世界規模でXマークを席巻する日じゃゾィ～ おうおうぅ～
久しぶりじゃて、、時が経つのは早いのうぅ
腕時計には最近はトント興味が薄れてのぅ～
最近は、スマホとカメラじゃて
>>313
トラシャンはまだ持っておるぞい
まるで使っておらんがのぅ
ここ数年はワシのモノマネが出ばっているからのぅ～
基本、新規画像をアップしないのがモノマネじゃて
さて、明日は
Get truth 太陽の牙ダグラム 3 プラモデル付き特装版が配送される日じゃ
ラウンドフェイサー スナイパー/ペリスコープ仕様のプラ付属ジャからな 楽しみじゃて
では、また潜るぞぃ
モノマネと間違えないよう頼むゾィ
https://i.imgur.com/4BGPq5F.jpg
https://i.imgur.com/rQpLPn1.jpg
https://i.imgur.com/e9CVHAm.jpg SBEN007とかいう101の亜種がマリーンマスター表記されてた。もうセイコー何がしたいのか分からん >>337
おうおうゥ～
マリンマスターが300m以上の飽和潜水限定だと思ってるニワカがいるのぅ～
こういうニワカは得てして自分の無知を棚に上げ批判だけしかせんから困るゾィ～
https://i.imgur.com/LxPssKJ.jpg
もしかしたらこのニワカはスキューバマスターも知らんそうじゃのぅ～
https://i.imgur.com/KhoMAqj.jpg クォーツでミニツナいくつか出してくれないかなあ
トレーニングに秒針のある時計で防水OK水洗いOKぶつけてもOKバカでかくない時計をジムに置いときたい
目が悪くてジム内の時計の秒針が見えんのだ プロスペックス、ひとつ持ってみたが俺はやっぱりボーイやモンスターだわ。。使わないで置いとくのは忍びないから、手放したわ🥺 プロスペックスみたいな仕様の時計、割と貰ったりもしたんだけど なんつーのか、染み付いた易き安き自分感 が、腕に一番馴染む。。 >>340
ソーラーじゃだめなのか？
SNE541P1とか、ジムスタイルにもぴったりかなと。。 セイコーブランドでダイバーズの選び方がよくわからなく誰か教えて下さい。
1.グランドセイコーのSBGA463
2.セイコーのファーストダイバー復刻のどれか
3.ルクスラインのSBDB027
このあたりを見てますがよくわからなくて。
中古で買おう思ってます。
数年後に飽きた時に売った時のリセールバリューが高いものを選びたいと思ってますがよくわからなくて。
なんとなくファーストダイバーの復刻がいいかな、と思ってますが決めきらなくて。 >>345
ありがとうございます。
SBEN003とSBDX017は持ってまして、それ以外を買いたくて。
SBEX009がいいな、なんても思ってたのですが、いろいろ調べていくとスプリングドライブもいいな、となりまして。 リセールバリューを考えるならド不人気のルクスは真っ先に除外
GSダイバーも不人気だから除外 >>346
GSとSDはいまいちだと思う
安いけどツナ1000メカニカルSBDX035とか
でかすぎるかな? ルクスなんて殆どの人がすぐ消えるかそのうち消えると思ったと思う。GSダイバーが有るのに。。 どの程度のダイビングをするかによって、選択は違うんじゃないのか？ >>347
ありがとうございます。
欲しかった反応です。
ルクスはやっぱ不人気なんですね。
あんまり話題に上がっている感じがしなかったので。除外ですね。
GSもダイバー不人気なんですね。
そうすると初代ダイバーズ復刻か1968系ですかね。 >>348
そうですね。
ツナ缶は少し大きく検討から外してます。
ありがとうございます。 >>350
ダイビングはしないです。
ありがとうございます。 >>350
実際にダイビングするからダイバーズウォッチ付けてるやつなんて
1000人に1人もいなくね？ アドバイスいただきいろいろ調べて
SBEX009
SBEX011
のどちらかがいいかな、という感じで考えてます。 つまり1000人に999人以上はアホなんだよな
クロノグラフ、GMTのほうがまだ救いようはある >>346
後出しうざー
>>357
オレも999/1000の一人だけど
個人的な服の好みからgmtやクロノが超絶合わないのよ
普段使いはメカニカルの古いセイコーとGS
目立たないのが一番 >>341
ありがとう
チプカシ・チプシチも持ってるんだけど使い捨てるようなのじゃなくて乱暴でも長く使いたいんだ
>>343
ありがとう
ジムロッカーに入れっぱなしだとソーラーは…
あと47mmくらいのクォーツツナ缶は持ってるもののさすがにデカくて今使ってるのは42mmほどの小ぶりツナ缶なんだ
でサイズはジャストなんだけど機械式でネジ込みがいちいち面倒だしリューズいじり過ぎるのも気になるしでね
せっかく勧めてくれたのに後出しばかりでなんか申し訳ない >>338
へーそうなんだ。そうだよニワカだよ。スキューバマスター？知らん知らんwプロスペがXマーク使い出してからの歴だし。
でも文句ばっか言ってる５ちゃんの老害は嫌いだよ ジムとかで使うならスマートウォッチかやっすいデジタルG-SHOCKでいいのでは？
スポーツするのにアナログ使いたい人いるんだ？ 三針だとクオーツのダイバーかG-SHOCKのバリエーションくらいかね
ハードなスポーツや環境で機械式使うって実際あるんだろうか
リシャール・ミルならともかく
スーパーゼネコンの現場所長とかもG-SHOCK使ってたりする >>338
ん？そもそも論点そこじゃない。マリマス表記やめたのに数年後にまたやり出したりするのが意味わからんという意味で書いたんだが。
肝心の飽和潜水モデルはマリマス表記無しのままだし。一貫性の無さを感じので 地味にダイバーズ規格でひとつだけイマイチなのが、ねじ込み式リューズ。構造状、ねじ込み式にしないとダイバーズ規格になり辛いからダイバーズはほぼすべてがねじ込み式だと思うんだが、このねじ込みがチューブ式のやつならば良いけどね という話
そのせいもあり、SBSA005のスキンダイバーズに誘惑されてしまった。。 クォーツダイバーズならば、ねじ込み式は合理的なんだが、日付や時刻をマメに合わせる必要があるメカニカルに、ねじ込み式リューズは非合理的よね。。事実、ねじ込みがバカになった個体はしばしばあるし。。 Sinn 556というファッションウォッチを持っているんだが
カッコイイ薄い軽い安い裏スケ20気圧防水→すばらしい！
※ただしねじ込み式リューズ→めんどくさい!!
ロレはねじ込み式リューズ多いのにあんまり不満聞かないよね
愛なのか宗教なのかガシガシは使わないのか >>366
先も書いたけど、ロレックスはねじ込み部にチューブ状のパーツが噛ませてあって、後から交換出来ますからね。。このチューブ形式、もしかしたら特許だが特許使用料払ってでも採用してほしい(´・ω・｀) 水に潜りもしないのにねじ込みリューズをクルクルクルクルしてるんでしょ
愚の骨頂だわダイバーズユーザとか おうおうゥ～
GSとLXシリーズとSBDX049はリューズパイプ脱着できるようになっておるゾィ～
セイコー独自のリューズパイプ特許を取ったようじゃからこれから順次切り替えていくんじゃないかのぅ～
もしかしたらSBDX049以降のSBDXやSBENはすでにそうなってる可能性あるゾィ～
じゃが防水性をいえばパイプ脱着できるものは防水性落ちるためワシのようなプロ向けではないのぅ～ >>369
なるほど、そうかも？とも思いましたが未検索でレスしてしまいましたスミマセン。。何とかしてねじ込みのこの欠点、克服できんかなー。 おうおうゥ～
ネジ込み下手はリューズネジを舐めてオークション放出、その中古を掴んで泣く目に遭う人もおったからのぅ～
防水性をいえばケースへリューズパイプ圧入取り外し不可＞リューズパイプ別体でケースから取り外し可じゃ～
裏蓋に関しても裏蓋なしワンピースケース＞ソリッド裏蓋＞スケルトン裏蓋じゃからのぅ～
じゃが陸ダイバーの一般層からしたらガチ防水性よりリューズパイプ取り外し化で裏スケ仕様が好まれるゾィ～
それでセイコーは特許取ってリューズパイプ別体にしてSBENで裏スケ投下したんじゃろうのぅ～
まあワシとしては機械式でねじ込みリューズは面倒臭くて邪道じゃと思っておるがのぅ～ 年末年始はお気に入りSBEX011。裏蓋なし、エアブリてんこ盛りがポイント マイナーなの持ってるね
普通のステンレスと見分けつくの？ >>372
大きさ気にならないですか？
MM300より大きいですよね。
カッコいいですが厚みが気になり踏み込めないです。 そもそもの最近の狂ったようなロレックスの値段を考えたら
マリマスが一、二回ケース交換になったとしても可愛いもんではなかろうか >>361
>>362
ウェイトトレーニングなんだ。機械式でもバカみたいなぶつけ方しなけりゃそこらで自転車乗るより振動も衝撃もないしね。
プールの赤青の針の時計じゃないけどだいたいの経過秒数・分数・時刻はアナログが直感的にわかりやすいんだよね。「あとどれくらい」「いついつまでにこれとこれ」「針がここきたらこう」とか。
あとG-SHOCKじゃないのはデザインと視認性とサイズの問題。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体=統一教だったわけで SBEX011はいいよ。
エバブリは白い。
ブルーグレーがお洒落。
立体的ケースデザイン、横からの景色がたまらんゎ。
唯一残念ポイント、復刻なので、例のXマークなし（笑） 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体=統一教だったわけで sbdl085、クロノ部分がソーラーパネルなんだと思うけど、変な線が入っててとても残念
あれ何なの？みんな気にならない？ネットでも誰も触れてないから… ソーラークロノグラフの時計なんざに質感を求めてどうするんだ？
傷も気にせずに使い倒す部類の時計だぞ 質感がいいに越したことはないだろ？
もっと安いソーラークロノにも変な線入ってないのがある
で、あの線何か知ってるの？ セイコーオンラインストアと時計店
どちらで買ってる？ どちらでも買うけど、時計店で必ず実物見るようにしてます
オンラインの画像だと線が目立たないようにしてあるね >>383
知らんけど電極かなんかだろ
セイコーに聞けよ
俺はSBDL085はソーラーパネル以外も糞ダサだと思ってるから気にならないな sbdl085って発売当時は無駄にネタにされてたから転売の仕業だと思ってた、今もだけど。
正直どんなファッションでどんなシチュで着けられるのか未だに理解できない 新大学生が高校卒業記念で親に買ってもらったとかならわかる
あとはポロシャツ着てるラフなおっさんとか
こんな中途半端でデザインもダサいクロノグラフを買うならセイコースタンダードのクォーツクロノグラフを買う方がまだ理解できる おうおうゥ～
自分の価値観押し付けるアホが湧いておるのぅ～
いっとくがワシはソーラー持ってないゾィ～
じゃがSBDL085はソーラーで39mmでサファイアで10気圧防水でパンダ、アリだと思うゾィ～
よく横目のパンダを1963年のデイトナ起源にしてパクリ扱いするアホがおるが
少なくともデイトナよりホイヤーパンダの方が1年早い1962年リリースじゃからのぅ～
なんでもロレ起源にするのはアホの悪い癖じゃわぃ～ まあそうっすね。
俺もこないだカルティエの2010年くらいのモデル（名前失念スマン）の元じゃないか？てデザインのオールドセイコー（8F32-0140のローマンインデックス）見つけましたけど…まあセイコーとカルティエは、クォーツショック時にカルティエもクォーツタンク出してたからヨコヨコの繋がりあるんやろが、余りに酷似してるし、多分だがこの8F32-0140はデザインのセカイでの「ナニカ」なんやろなと。
そういうデザインのキーエッセンス足るモノはアチラコチラに散見されていて、その現場や現場という銀河を構成させる源泉たるエネルギー、つまりブラックホールはなんだったんだろうな、と思案を巡らせてしまいます…。 SBDL085は6万で買える時計にしては十分良い出来だよ
39mmのサイズも良い カリブルくらい洗練されたオシャレな時計なんてセイコーにあったかなあ？ >>397
あそこまで仕上げてないッスよ(^_^;)
ただ、基本のカタチ的なものはそっくりってレベル。キャスターってやつやね、8Fなんちゃらの。。 プロスペックスのムーブメントってもう変わった？
一年前くらいに少しいい時計買ってみようと思って調べに来たら糞ムーブメント糞ムーブメント！って言われててティソ買ったんだけどやっぱ一本は欲しくてまた最近セイコーのページよく見てるんだよね 俺もよくクソって言ってるけど、セイコーシチズンオリエント全部持ってるぞ
てかセイコーオタクのYouTuberですら6Rは覚悟の上買えって言ってるんだから、舶来品好きに責任押し付けるのはちげーわ ちなみにこの3社の安価な機械式だと平均してオリエントが精度優秀。理由は技術者じゃないから知らん https://citizen.jp/news/2024/20240119.html
逆に言えばシチズンなんか
機械式で精度も機能も外装も頑張っても
15万取れないんだぜ。 言っちゃダメかもだけど
秒単位の精度を求めるシチュがわからん
機械式はどれも趣味の範囲、温度や姿勢巻き具合でも変わる
日差数秒が許容できないなら電波にすれば精神的にラクなのに。 精度が良いと時間合わせが少なくて済むのよね。リューズは弄れば弄っただけ弱るから…日差数秒に追い込んであれば、リューズ合わせ月イチのカレンダー合わせの時に一緒に合わせれば充分だからね。
言うて俺の新品で買った4Rプレサージュとか、偶々日差10秒切ってたり。だからプロスペックスや散々謂れてる6Rもカネの払いをしっかりしたら、良い個体は入手出来る気はする。
一時期ハマったスマホ収集なんかで経験済なんだが、基本的には定価で購入したらヘンな個体はまず掴まないからなぁ…だが然し、ワイはメルカリなんかの中古釣りは辞めないが（笑） 吊るしで買うとそうだね
うちでも50年前あたりのセイコーのほうが
精度高い印象、10台程度だけどw
そう考えると6Rはいかがなものかと… あまり詳しくないんだが、精度というか性能的には4R > 6R（7S,NH35）なんか？然し6Rだけ7SやNH35より色々謂れてるのは、要はネチズンにだけだしな。俺からしたら「またお前か」としか無いな苦笑 ま、
4R36 4年にR
6R35 35歳にR
ぢゃあの苦笑 機械的なことはよく知らんけどセイコーの場合針が立派すぎてムーブのトルク足りてないんじゃないの おうおうゥ～
トンチンカンなこと言っておるのがいるのぅ～
針の重さは時針150mg以下、分針125mg以下、秒針60㎎以下って決まっておるんじゃて～
現行オリエントはすべて6振動4R/6Rの姉妹機で6振動4R/6Rと差はないんじゃて～
4R36と6R15じゃ6R15の方がSpron510使ってるため6R15の方が精度が安定して上じゃて～
そんなことよりも100周年の新作が楽しみじゃのぅ～
世界中大ヒット間違いなしの争奪戦じゃゾィ～ 電波は受信してるか気になって落ち着かない
受信してないと強制受信させるのがまた面倒
あえて数分進めておくとかの融通もきかない
受信状況が良好ならなんも考えんでいいから
それはそれで楽だけどね そのうえトンチンカン極まりない
針の重さの基準なんて誰も聞いてない >>403
オリエントっていいよね
オリエントスターよりオリエントのロゴの方が好き
ライオンいて可愛い >>416
毎回、一生懸命蘊蓄調べて、自分では印象的で面白いと思う書き出しで注目してもらう為に頑張って書き込んでるんだから、「へぇ！」「よく知ってますね！」って思ってあげなくちゃ。
「あの人、いつも何考えてるか分からないですよね。」って言われてるのがここでだけ注目されてると思ってるんだから >>418
そもそもニセモノする必要ある？
誰もおもしろくないのにね SBEJ017凄い好みのデザインだ。
休日しか時計を使わないから機械式買使い慣れるか迷うけど、、 4r36搭載のタートルの中でも黒ベースのSBDY015だけがサードの復刻という位置付けで、色違いは単なるプロスペタートルという考え方でいいんでしょうか？
他の色もサード復刻になるんでしょうか？ SBDL091買おうと思ったけど、蓄光塗料が黄色っぽいんだね
腕が細いから39サイズが理想だったが、41サイズのSBDL109のアイスブルーにした
色が綺麗で買ったんだけど、お堅い職の仕事場ではカジュアルすぎたかもな
SBDL091の蓄光塗料が白だったらよかったのに >>423
そもそもお堅い仕事にダイバーズはありえない おうおうゥ～
いまどきお堅い仕事にありえないとか時代錯誤もいいところじゃのぅ～
会社勤めしたことないんかいのぅ～
だいたいSBDL109はダイバーズじゃなくてクロノグラフじゃゾィ～ うわ、面白い
目の付け所違いますね！
注目してます！ >>425
ヴ◯カかクロノなら堅い仕事であると思ってるのか？
単純な3針以外はなし。
okなのは技術者や力仕事関係
ていうかなんでそもそも微妙なconconとやらのニセモノするの？
何が面白いのかまるで理解できない
ていうか圧倒的につまらない おうおうゥ～
時代錯誤野郎が絡んできておるのぅ～
マジでこういうやつは会社勤めしたことかいのかのぅ～
いまどき腕時計無しも3割くらいおるしクロノ、ダイバーズ装着もいくらでもおるんじゃがのぅ～
こやつの住む世界はワシの住む世界とは違うようじゃて～ >>428
3割wはい終了
仕事しろ、まともなやつね >>428
気にすることはないですよ！
世間を見ていない事が明らかになったけど、
きっとあなたに向いてる仕事はあります！
今はまだ、自分を見つめ直す時です！
でも、あなたを支える為に草臥れた体で仕事して、ご飯を部屋の外に持ってきてくれてるお母さんの事も考えて上げてくださいね！ 福祉行政担当の地方公務員だが職場ではチープカシオだ 俺もむかーしケアワーカーだったころ、職場では白文字盤のマルマンしてましたわ ホームセンターで千円のやつ
鬱病になり辞めて最近までやってたイベントバイトはチプカシ（アテンド時は当時一万だったオメガコンステ）
そこも糖尿になり辞めて今のガイジ枠ITはなんでかチューダーやらGSやら。。
時計だけ出世してる（笑）
次はどこになるやら(ヽ´ω`)-3 >>433
あんまり言うと特定されるから言わないが、障害者向けのそういう仕事です 職種によってはチプカシやGが正装だよね
理にかなってる ケースワーカーの方は時計なんて気にしていられないし、受給者はなりふり構わない姿勢だからね
ただ、腕時計は絶対に必要な職種 CWに限らず公務員みたいなしょっちゅう日時の確認が必要なサービス業はデイデイト付きクォーツ万歳だろ 最近セイコーHPでプロスペックスを知り、SBDN077に一目惚れしたのですが、どこにも在庫がなく…。
カタログ落ちしてない品番なら、まだ再販とかの可能性はあるのでしょうか？ 最近までどこの家電屋にも普通に置いてたんだけどね
売切って書いてあるところもあるけど引いたんだろうな おうおうゥ～
プロスペックスのソーラーモデルはあっという間に消えるからのぅ～
たぶんじゃが少量生産で生産分をさばいたら終わりとかだと思うゾィ～
欲しいと思ったときには消えてるとかよくあるのぅ～
ワシはここの回し者じゃないゾィ～
https://gracis-online-shop.com/?pid=172984388 >>441
439です。在庫情報までいただき、ありがとうございます。
となると、量販店への再入荷はかなり厳しいですね。 SBDN075に装着可能なステンレスベルトを探しています。
質感の良さそうなおすすめのベルトを教えてください。
SEIKO純正ベルトはあまり好みではないので。 >>442
低価格モデルは生産予定分消化したら増産しないっぽいよね
ワイも4R35乗せの機種量販店どこ探してもなかったけど、たまたま行ったアウトレットモールで半額ぐらいで買えたし
アウトレットとか覗いてみたらあるかもしれんよ？ おうおうゥ～
SBDN075などはラグ20mmじゃのぅ～
専用がないモデルのブレス流用は弓カン無垢ではなく巻きタイプ以外ほぼ無理じゃて～
20mmの汎用巻きタイプを買ってはまるかどうかも分からない状況でシコシコ調整するしかないからのぅ～
社外ブレスは見た目は純正よりいいが中身はまずクソじゃ～
悪いことは言わん、純正にしといた方がいいゾィ～ おうおうゥ～
UNCLE SEIKOのブレスは何個か買ったことあるんじゃが1～4コマ目あたりサイドの細くなっていくラインが合わないのがデフォじゃからのぅ～
>>446はまだマシな方じゃがそれでもミリ単位で合ってないのぅ～5枚目の画像がよく分かるゾィ～
あとたぶんじゃがこれ弓カングラグラタイプじゃて～
社外ブレスなんぞどこもこんなもんじゃからのぅ～
ワシは口を酸っぱく言っておるが社外ブレスは純正と違うデザインというだけで品質はどこもクソじゃて～ セイコーのブレスとかGSでもバンビ製なんだから、バンビ製品買えばよいのでは？ SBDN075持ってるけど大切に使うことにしよう
38.5mmってサイズ感は絶妙だよね
他で見たことないし セイコーさん、いつになったらXマーク文字盤から消してくれますか？ SBDC101とその仲間たちシリーズできれいな色だったりこの色はダメとかベルトがどうとかありますか？ >>452
セイコーさんは消してくれません
業者さんに頼んでリダンして貰いましょう SBDC101見た目はいいけど精度がなぁ
メーカーの許容範囲外であれば保証でムーブメント交換とかしてくれるぽいからムーブメントガチャするのもありだけど。
この見た目でソーラーなら即買いしたんだけどな。
プロスペダイバーの新作はまだまだ先かな？ よく言われてるけどそんなに精度よくないんですか？
ものによっては4r36と変わらんくらい？ 個体によっては4Rのがよかったりなのは間違いないわな おうおうゥ～
ロングリザーブと精度は反比例するからのぅ～
誰もが遊んだであろうチョロQに置き換えるとわかりやすいゾィ～
ノーマルチョロQを巻いてスタートすると最後の方は惰性で走って数メートルで止まるじゃろ～
これをロングゼンマイチョロQにしたら経過時間ごとのスピード上下差はノーマルチョロQより大きくなるのは誰でも分かるじゃろうて～
同じことは機械式の精度を司る慣性モーメントでもいえるからのぅ～
70時間の6R35より50時間の6R15の方が精度は上じゃ～
80時間のETA C07.111（パワーマチック80）より38時間のETA2824-2の方が精度は上じゃ～
70時間のCal3235より48時間のCal3135の方が精度は上じゃ～
カタログスペックでは同じか向上してるように装っておるがあんなもんはどこのブランドも都合の良いところを抜き出して居るだけじゃて
Xマークは絶対に必要じゃが機械式にロングリザーブは不要じゃ～ 6R35は確かに精度悪いとは思うが最近思う事は24時間1秒のずれも許せない人なら無理だろうけど(そもそもそのような人は機械式腕時計買うな)１日使って数十秒狂ったとしても合わせればよいだけで精度が悪いからといって買わない理由にはならないなと思うが
まぁ下位ムーヴより精度が悪いのは納得いかないだろうけどそんなもんだよ機械式腕時計なんて 歩度調整頼んだら結構変わるかな
6R35マイナスなのは直したい やっぱもうちょっと7sとか4rで徳を積んでから6r35に手を出そうかなぁw
70時間は魅力だけど実用面では50で十分だし 精度面でロングリザーブ否定するのはなんかチグハグなような、求められた理由は「金曜から月曜まで止まらないこと」なんだし、実用範囲内ではそこまで狂わんしな。問題の6Rは実用範囲内で他より精度悪いから言われるわけで
確かに30秒狂いくらいは気にするなってのはわかるが30万越えるような価格の時計の精度か？ってのはもっと言っていいと思う 今のセイコーは価値に見合わない値付けだわな
もちろん悪い意味で 今の技術ならクオーツで秒/8ステップ運針のなんちゃってメカニカルの年差時計とか作れそうだけど無理なんかな？ 値上げ前にタートル買うことにしました
スピードタイマーは定価で10万になるんか… 普通のクオーツで初代ランドマスター復刻してくれんかのぅ
AGSとかキネティックとか皆ぶっ壊れちゃってるじゃん >>467
ステップしないでスイープ運針でいいじゃん
セイコーはやらないからCITIZENやってくれないかな AGSキネティック両方元気だけどおまえのだけ壊れたのか
ご愁傷 >>467
そんな感じのやつはブローバがやってる
中身はシチズン おうおうゥ～
外販用ムーブじゃが4振動クオーツのVHシリーズがあるゾィ～
https://www.youtube.com/watch?v=8HlWGmk3VHE
これはけっこう面白いムーブじゃて～
スイープ運針は5Sがあったゾィ～
https://www.youtube.com/shorts/zWHxlPXUlqA
今はスプリングドライブと被るからもう使う気はないじゃろうのぅ～ うおークロックハウス楽天で10%オフクーポンと10%ポイントアップきてたからPADIタートル注文したのに謎のキャンセル（楽天判断？）くらってしまった
理由わからんしモヤるわぁ 【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】
https://archive.is/TWxLd
https://xドットgd/Dfj0Z
女性が性暴力＋いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。 sbdn075に付けられる金属ブレスでワンタッチで外せるようなブレスないでしょうか？
純正のブレスは二重ロックのような仕様ですよね。
アストロンやスピードタイマー のような左右から押すだけで外せるようなブレスは付けられないのでしょうか？ そんな君におすすめなモデルが、
SZEV011
41mmにはなるが、青のルミノバ、ソーラー付き
バックルもプッシュ式だよ 値上げされる前にスピードタイマーを買っとけばよかったか sbbn045再販まだー？メタルブレスつけてくれ。シリコンバンドは自分で買うから スピードタイマーには電波付いてないから安くなるまで待ってたら高くなっていたでござる ゴールデンパンダ買って使ってるけど、どの色が正解だったか未だにわからん バーインデックスのふつうの時計見てて思ったんだが、これに3Dプリンターで作ったGショックのベゼルみたいなやつと市販のガスケット組み合わせた簡易防水強化ケース作りたくなってきたな。風呂やプールに入る時付ける、みたいな。。むかしiPodの水泳用ケースあったが、あんなん 今更だかsbbn040が欲しいんだがアウトレットやどこかで見掛けた方いませんか？ 復刻のタートルのブレスレットをほんの少し緩めにセットしてつけてたら重みでズレて手のくるぶしのところに食い込んで痛いんですが、これはけっこうジャストでセットした方がいいやつなんでしょうか？ 腕周り14.5の細腕だけどノリでsbej011注文してしまった
サイズ合わなかったらメルカリに放流しよ おうおうゥ～
Xマークと300mが光輝いておるのぅ～
たしかJIS規格では200m超は飽和潜水対応じゃないと表示できなかったはずじゃがどうなっておるんじゃろうのぅ～
https://i.imgur.com/ArJhycy.png 値段も2万円くらい上がってるな
もう昔のMM300と実売変わらんわ おうおうゥ～
空気潜水のようじゃのぅ～
JIS規格が変わったのかいのぅ～
3時位置ダサい夜光にならない4時半カレンダーはいいと思うゾィ～
じゃがワシとしてはいい加減ノンデイトモデルも併売したらどうかと思うのぅ～
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/special/1965_heritage/ >>487
やっとベルトと無駄に長いバックル変えてくるんだな。
自分はバックルだけ変えて使ってるからなぁ。
言うても、調整コマ数少なかったらアルピニストGMTモデル同様、
細腕お断りモデルになるな。 この調子でアルピニストもリニューアルして欲しい
6R55搭載してデザインをGMTモデルに合わせるだけでいいから 量販店の店頭で動いているプロスペックスを見たのですが、スイープ運針でなく、ステップ運針でした。
機械式なのでプロスペックスは全てスイープ運針かと考えていたのですが、モデルによってはステップ運針の時計もあるのでしょうか？
YouTubeの動画でプロスペックスを見た時はスイープ運針だったのですが。
https://m.youtube.com/watch?v=6412mAy_rvY&pp=ygUHc2JkeTEwNQ%3D%3D >>496
モデルナンバーは？
クォーツ(ソーラー)モデルだったんじゃないの？ ソーラーモデル以外にも、プロスペックスの中でも上位機に当たるマリンマスターのうち、ツナ缶は電池式のクォーツモデルが大半だよ。 だから×と3DAYSはやめろよ
自社憎しでわざとやってんだろうけど ユーザーが誰も望んでないのにあのロゴ入れる理由を知りたいね もの凄く簡単な話でXと3DAYSと丸デイト無くせば良いだけなんだけどね 余計な文字無しは今後は特別仕様用にあるんじゃないの キャプテンウィラードも、6R55の4時半デイトのモデルが出るのかな？ 限定品じゃないし気軽に変える価格でもないから発売即完売とはならんじゃろ ダイバースキューバで初の300m防水は魅力だな
青と黒どっちがいいかな？ >>509
俺達はお前の彼氏じゃないぞ
お前の見た目も好みも知らないし、自分で選べとしか 文字盤のX有りモデルとX無しモデルをケース、ブレス含めて同一で同時に発売してどちらが売れるかやったらええやん？
９５%がX無しモデルを選んだらやっと気がつくんやろ？ 101のステンレスインサートの方がよかったわ。3Daysも何だかなぁ ロングリザーブムーブメントって5日とか7日とかになってるのに
72hとか当たり前でわざわざ誇示するレベルじゃないよって誰か教えてやれよ ピラミッド状に並んでいた6時位置の文字列だが
3DAYSが加わることでXが更に悪目立ちするようになった SBDBのスプリングドライブのでええは
ずっと使い続けてる 70時間でも実質3dayだったけど、今回の改良で晴れて表記できるようになった。このスレを見にくるようなコアなユーザー以外には効果あるよね SBEJ015を買って初めてGMT針のある機械式に触れたのだけどGMTは便利だな
力尽きたのが午前なのか午後なのか分かるだけでも再起動の労力が半減する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
