サブマリーナ vs. シーマスターダイバー300M

**Cal.7743** · 2023/12/19(火) 17:51:53.45

それぞれの時計としての優劣を挙げていきましょう。
禁止ワード
リセールバリュ
資産価値
プレ値
転売

**Cal.7743** · 2023/12/21(木) 09:44:38.93

サブに限らずロレの良いところはリセールでしょ、そこ禁止にしちゃうとさすがに可哀想

**Cal.7743** · 2023/12/31(日) 04:01:01.37

両方使っての感想
視認性:どちらも見やすい
回転ベゼル:サブの方が回しやすい
ベゼルの文字:シーマスはプリントだが、サブは彫ってあるので高級感がある
クラスプでのベルト調整:シーマスの方が操作性が良い
書き出して見たけど、どちらも本当にいい時計なので甲乙付け難いのが本音

**Cal.7743** · 2023/12/31(日) 07:15:51.76

文字盤は現行ダイバー300のほうが好きだな
二酸化ジルコニアが光に反射して海中から海面を眺めたときのような煌めきがある

**Cal.7743** · 2024/01/01(月) 12:27:50.04

俺も両方持ちなので感想など
サブのが高級感がある
ブランド力もサブのが上
サブも高いが今のシーマスに100万以上出すとかアホ

**Cal.7743** · 2024/01/01(月) 13:19:32.13

これならバチスカーフも比較対象にいれるべきだったのでは？？
売れるサブ、性能のシーマス、完成度のバチスカーフ

**Cal.7743** · 2024/01/01(月) 13:35:51.68

もしロレックスが今の品薄商法をせず昔のようにドンキで激安で売られてたらサブマリーナを欲しいと思うだろうか
ダイバーズウオッチの中では地味でおっさん臭いし欲しくないかもしれない
そう考えると資産性抜きでロレックスの時計を語るのは難しい

**Cal.7743** · 2024/01/01(月) 16:58:00.93

>>6
入れようか迷ったけど、2大巨塔で解りやすいからサブマリーナとシーマスターにしました。
ただ、幾ら同じようなコンセプトでも特に今のブランパンは指向が違う感じがするんですよね。
スポーツというよりドレス寄りな気がして。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 00:01:57.61

サブマリーナとシーマスターの比較に違和感は無いと思う
定価についてはコロナ前を知ってると、どちらも・・・

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 00:54:27.90

外装的な性能や作りはわからないけど、まず間違いなくムーブメントはサブマリーナの方が仕上げも部品もしっかりしてる。
シリコン素材に起因する部分の性能面だけはシーマスターの方が上だけど。
そもそもこの2機種が上澄みも上澄みだけど。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 00:57:52.20

ドンキで売られてた頃のサブなんて現在と型番だけじゃなくムーブメントも違う時代なのに平然と比較対象に入れられてて反論もないんやね。
その時点で結局時計の作りじゃなくてブランドネームの価値が本題ってことね。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 06:13:25.07

サブは着けてても時計好きには思われないのがなあ

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 06:38:54.40

それはシーマスターつけてても一緒でしょ。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 06:49:10.05

いやあシーマスはリセール特に良くないから損得勘定考えず本当に好きじゃないと買わないだろう
サブマリーナは仮に好きで着けててもリセール気にしてる人にしか見えない

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 06:54:36.81

リセールは落ち着くと思うぞ
海外だと普通にスポーツモデルも展示されてて買えるようになってる地域も出てきた
日本ロレックスが品薄商法続けたとしても昔みたいに平行店が海外で安く仕入れて売れるようになる
今年から円高になる予想だしな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 07:16:39.75

耐磁
仕事ででっかいモーターついた工作機械とか使ってるので
安心して使えるシーマスター
高級時計つけてそんな作業すんなってのは無しな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 07:29:45.69

>>14
リセール気にし過ぎてトヨタランクルのパールホワイトをコーティングして過保護に乗ってるダサさに通じるものがあるな
あんなもんタフなギアだろうに

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 09:53:36.00

>>14
シーマスはいつの時代もサブ買えない人の妥協時計
時計好きはシーマスまず買わん

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 10:43:29.93

時計好きはシーマス買わないという根拠がわからん
それにロレックスは嫌だからオメガという層は昔から一定数いる
サブ買えないと妥協するならチューダーのほうが裏スケも無いし素材もほぼ同じだ

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 10:58:37.06

ロレックスは商売の仕方が好きになれないな
まあ広告やステマは上手いと思うが今はホストや反社と転売ヤーのイメージしかない

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 11:25:33.03

キャバ嬢相手にシーマスでドヤってる奴の隣に行ってチラッとサブを見せたら「ヒィィイイぃ」と顔真っ赤にして逃げ出すけどな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 15:09:30.71

リセール低い時計も持ってるけど、リセール低い時計使う方が時計好きとして上！って凄く嫌だな。
GSルクルトIWCあたりはそういう層の受け皿にはなってそうだけど。
元々雲上もホスト御用達なのに最近になって貴族の時計という言われかたのほうが前面に出てきてるし、ネットでイメージ像を印象付いてる人ってなんか違和感ある。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 15:50:11.73

オメガ好きのロレックス毛嫌いは異常
まるで日本嫌いな韓国人みたいな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 15:50:49.98

オメガのライバルはロレックスでなくタグホイヤーな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:20:46.87

着けてないと止まっちゃうから機械式優先してるけど、一番好きなのはボンドも着けてたクォーツシーマスター
クォーツシーマスターの代替品的な感じで使っててボロボロになったボーイズシーマスター
ボロボロになってもカッコいいのはやっぱサブマリーナ。オバホしたばっかりだから綺麗に見えるけど。
時計は無くしてもギリギリ泣かない値段のにするようにしてるから新しいのはなかなか買えない・・・
https://i.imgur.com/TChKgxS.jpeg

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:28:12.74

総合的にはシーマスターの方が良い時計だと思うがそれは現行のみかな
90年代から2000年代あたりのシーマスターって正直知名度あるわりにしょぼかったよね？007効果もあったんだろうけど。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:29:48.24

>>1
またロレ速とかいうウンコサイトか？

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:30:49.90

どっちの方が良い時計とか言ってる人はどういう根拠？
まさか耐磁とかだけで言ってるわけではないだろうし。

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:34:43.16

>>28は俺に言ってる？自分の場合はサブと現行シーマス見比べてその上で性能比較しての感想かな

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 17:38:38.45

むしろ>>18みたいなこと言うロレ好きが多いからでは？>>23って
全体的にロレアンチが多いのって転売屋関係もそうだけどこういうカキコミが昔から多いってのはあると思うよ（ネット限定）

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 20:34:25.92

どちらも持った事がある自分としては、自己満足度はサブマリーナーが上（サブは現在も酷使してる
　結局自分の場合はどちらが持ってて満足出来るか。サブマリーナーの圧勝。以上

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 21:35:51.00

どちらも持った事がある自分としては、自己満足度は現行シーマスが上（シーマスは現在も酷使してる
　結局自分の場合はどちらが持ってて満足出来るか。現行シーマスの圧勝。以上

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 21:50:14.02

シーマスよかったね

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 21:57:39.58

自分は定価二桁の時に現行サブ買えてるから、それも満足出来てるのよ　今から買う人は大変だね　
じゃっ、さいなら

**Cal.7743** · 2024/01/02(火) 22:32:53.36

それは素直にイイネ。というかロレックスもオメガも値上げしまくり

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 00:21:27.11

https://www.webchronos.net/features/75166/

どっちが上か知らんけどほぼ差はないってことでいいんじゃね

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 06:55:24.56

売らずに一生使い続けるならシーマスのほうがコスパ良いが
いつかは売る前提ならサブのほうがコスパ良い

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 06:58:51.33

製法も知らない人がどっちの方が良い時計とかいうのが間違い
>>29や>>32が言ってるのはどっちの方が好きな時計かどうかでしょ

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 07:39:38.33

性能やらコスパやらデザインやら、判断する基準は色々あるしその製法とやらもそのひとつに過ぎないよ

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 07:40:02.00

シーマスはダイバー300mだろ？そもそもサブマリーナと値段が違い過ぎる
定価では1番安いサブノンデイトでもシーマスダイバー300mより40万以上高いし並行で買うならもっと差が開くから
サブノンデイト1本でシーマスダイバー300mは2本買える

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 07:45:21.10

>>36
こんな記事あったんだ。スレもだがわざわざこうやって比較されてるのが物語ってる
こういう時バチスカーフもそうなんだろうけどスーパーオーシャン系もなかなか出てこないよね

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 08:35:56.68

製法は草

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 10:59:03.72

一般人としては知りようがないレベルの人たちですら>>36なことを言ってるのに持ってるから笑って優劣つける方がおかしい
語ってる人のほとんどは機械式ムーブメントの構造すら知らんのじゃないか？

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 11:24:40.29

>>43
自分にとって時計なんてそんなもんなんなのよ
着けて満足出来ればそれでよし
ロレなら尚よし、飽きて売ればよし
雲上？ドヤればよし　時計なんてそんなもん
プレ値なければ興味なし

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 12:32:50.40

>>44
かっこつけて色々言う人が多いけど現実にはリーマンショックの時とか正規店に行ってる自分のような人こそ笑われてたしそんなもんだと思うわ
組立現場見てきたり自分で分解したりするなんて尚のこと少数派だし
ただ優劣語るなら最低限の知識はあってほしいだけ

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 14:33:42.04

そういうスレだから仕方ないしどこで評価するかなんて人それぞれ
ただまとめたいだけかもわからんが

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:16:24.14

どこで評価するかは人それぞれとしても何がどう良いのかは明示すべきだわな
好きだから評価しますなんてただの人気投票

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:22:03.85

シーマスって昔めちゃくちゃ分厚くて重いイメージだけど現行のはサブとそんなに変わらないの？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 14:44:02.16

シーマスは店頭で色とサイズやベルトを選べるのが良いね
高い買い物だし自分の服装や雰囲気に合うか確認するのは大事
サブはそれが出来ないから似合ってなくても出されたものを買うしかない

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 14:44:06.93

見比べた上で性能がーいうたのに好き嫌い言われましたけどね
基準が違いすぎるんでしょ

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 18:51:09.14

>>48
分厚くて重い

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:42:40.45

分厚くて重いのにシーマス選ぶ理由ってなに？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 21:34:00.48

性能やコスパでは？何よりサイズも42mmあるしサブ以上に細腕じゃ似合わないよね

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 22:14:51.66

人が見たときの反応
シーマス:ふ～ん
サブマリ:おー

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 23:23:01.51

そりゃ性能以前に入手難易度が違いすぎるからな

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 00:25:35.02

なるほど。
コスパ求めるなら、SEIKOやロンジンのダイバーじゃダメなのかな？

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 00:50:52.72

ロレックスにしてもオメガにしてもブランドだとか性能だとか色んな部分を総合的にみて選んでるんだろうしそっちで良い人はそっちいってるのでは
何よりサブvsシーマスターってきまっちゃったスレだから

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 00:56:29.57

マスタークロノメーターの進化版ってまだシーマスに搭載されてないんだっけ？

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 03:53:20.10

>>54
人が見たときの反応
シーマス:ふ～ん
サブマリ:時計にリセール気にしちゃってる人かな？

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 00:59:28.42

>>58
あれは今年か去年出たばかりだし数年は無いと思う

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 12:08:10.78

リセール悪くなってもサブマリーナ欲しいと思う人はどれくらい居るんだろうか
黒サブは地味でおっさん臭いし同じ黒ならチューダーのブラックベイのほうがデザインが好みなんだよなあ

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 12:13:50.02

>>61
俺は安くなったら欲しいよ、黒サブ。ロレックスよりチューダーのミニサブ、ミッドサブが良いかも、DJとかはロレックスだが

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 12:32:46.30

>>61
今みたいにプレ値ついてない頃から売れてたんだから、元々需要はあるよ。
むしろプレ値になってから、それに群がってる奴扱いされるようになったせいでマウントとられる側にまわった印象。

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 12:40:36.93

コロナ前のサブマリーナは並行店で定価割れしてたし何時でもドンキでも変えたけどなあ
購入難しかったのはデイトナだけでデイトナマラソンと言われてた

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 13:17:51.56

プレ値以前からサブは全時計中No.1の人気
オメガはスピマスプロ以外は糞だからな

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 14:05:07.33

クソどころか今や性能じゃ勝てんでしょ
しかもサブってそんなに人気だったっけ？デイトナがナンバーワンでは？

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 17:17:00.83

性能ってなんだろう。
シリコン使ったことによる耐磁？精度？
巻き上げ効率とか手巻き時に負荷がかかる切替車の破損報告とか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 00:42:08.75

耐磁も精度もでしょ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 10:00:51.25

>>66
デイトナも人気だけど販売数段違いだわ
サブ人気知らないニワカはすっこんでろ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:16:58.54

ムーブメントに関して性能がシーマスとするなら
仕上げ、部品、耐久性はサブになるな
外装もベゼルにプラチナまぶしててプリントじゃなく、針インデックスが金素材なのがサブ
チタンの分をシーマスを上に評価するとしても、値段差相応の作りの差はあるわな

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:31:11.91

シーマスダイバー300の針はロジウム加工だけどね
ちなみにロジウムは貴金属の中では最も高価

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:37:28.12

ロレは針そのものが18金でオメガはロジウムメッキじゃなかったっけ？
最近変わったのか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:46:12.84

18金と言っても時計の針レベルの重さなら全く高価じゃないわ
せいぜい数千円くらいか

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 12:30:35.64

さすがに1g以下はありえないし、そもそも材料費だけで語るのはちょっとおかしいと思うよ。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 13:46:40.64

>>69
デイトナとサブだとリセールが全然違うよ、つまり需要の差な間抜け

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:23:18.05

磁気帯びしないコーアクシャルという観点から耐久性も目に見える範囲の仕上げもシーマスターな気がするけどな。

https://www.youtube.com/watch?v=Ci1GqvJFicM　どちらが上であっても大きな差はないんだろうが

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:43:05.83

>>76
耐磁性能を確保するためにシリコン材料を使用してる時点で、仕上げや部品強度はトレードオフ
最近は5chでも仕上げとか興味ない人が多いように感じるけど、ある程度のセオリーはあるよ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:08:04.34

>>77
その部品強度とやらも具体的な差として現れないんじゃ自分の中では磁気帯びしないだとかそっちの方が評価高くなるかな
目に見える範囲の仕上げも装飾の話だよ、そのあげられてるクロノスのオメガの方がムーブメントにより美しい装飾を施している。ってのと同じ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:21:05.63

>>75
もとの値段が違うし少量生産なの知らない間抜けか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:33:34.39

裏スケじゃないと中の部品を鑑賞することなんて出来ないだろうに
オーバーホールの時に立ち会って中身見せてもらうのか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:06:29.61

たまにそれ言う奴いるけどパテックの5196とかにも同じこというのか？
昔は裏スケなんてほぼなかったけど、見えるところだけを評価対象にするって最近時計に興味もった人はそういう考えなのかね？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:14:54.32

>>79
元の値段なんて関係ないほどの需要の差だぞ間抜け、だいたい前は120万ちょっとだったわけだが

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:23:51.20

シースルーでも前から見える仕様でも裏スケでもないのに「部品の装飾や加工精度が良いなあ」とか楽しめないだろ
透視能力使うか裏蓋をマジマジと眺めて中身を想像してるのか

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 18:32:24.86

個人的には見えない所も良い仕上げしてた方が当然嬉しいけど、どちらかといえば目に見える範囲の方が…
どっちも良ければそれが1番いいけどね

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 19:51:58.17

>>82
需要こそ圧倒的にサブだろが間抜け

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 20:19:36.02

シーマスターのムーブなんてスケてる裏から見えるのは、よくあるコートドジュネーブとちょっとした面取りくらいじゃないか
別に見える範囲は大層な仕上げなんて何もないぞ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 20:54:33.12

>>85
デイトナよりサブとかふざけんな間抜け

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:02:21.55

自分に言ってるのならだけど、大層な仕上げかどうかっていうよりどっちがいいかって話なので

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:38:18.43

比較するならTUDORとオメガの方が良かったんじゃない？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:57:37.90

チューだーはロレックス差し置いて磁気帯びしないようになってんだっけか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 23:23:22.53

>>87
返しがオモロ無いわ間抜け

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 23:24:24.39

その通りでシリコン材料使った耐磁はチューダーレベルの役割
ロレックスもレディースでシリコン材料使ったムーブは前からあるのだからメンズであえて使ってないのは明白
個人的に好きならそれでも良いが評価としてはそこを切り取るのは間違ってる

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:08:56.58

チューダーがただのロレ劣化版にならないようにしたのかもね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:24:07.66

いやどう見ても巻き上げヒゲという高級機に欠かせない部品を採用するためでしょ
シリコンで巻き上げヒゲに近い状態にしてるのは特許とってるブレゲだけ
同じグループであるブレゲがわざわざここで特許とってるが故に巻き上げヒゲがいかに大事かはスウォッチグループサイドも認識してることになる

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:31:31.38

そう？チューダーっていうブランドを売り出すうえでマスタークロノメーター取得してますよってのは大きかったと思うけどな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:32:39.91

>>91
しるか間抜け

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:39:04.16

>>95
商売としてのアピールとして見れば貴方の仰る通りかもしれん
ただブレゲどころかブランパン等でもわかる通り高級機側はそれを気にしていない
少なくとも仕上げの水準でいうとそれらの方に近いのがロレックス
言い方は悪いがわざわざ下の土俵に立たんだろう

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:50:17.24

そりゃブレゲやブランパンは下位ブランド持ってないからそんなこと気にする必要性もないしブランパンはともかくブレゲは実用性うんぬんのブランドですらないし…
結局はどちらがいいのか？って話になった時に自分は耐磁あった方がいいからその点ではロレックスよりオメガ（チューダー）かな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 01:44:41.40

個人的に好きであることは否定せんがブレゲ＜オメガになりえないのと同じで時計の評価とは別だな
ご自身で発言したように単純に実用だけ追い求めたオメガチューダー
高級機としての作りと実用性を追い求めたロレックスでもう決着ついただろう
あと結構勘違いされてるがロレックスもパソコンにくっつけといて問題ないレベルの耐磁はあるぞ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 01:52:16.59

時計の評価っていっても評価するポイントでかわるしそれはあなたの考えでしょ？自分は違うんでね
何より単純に実用「だけ」追い求めたオメガチューダーとは言ってないよ、それなら目に見える範囲の仕上げだってロレックスが上回ってなければおかしい

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 02:31:51.21

自分は・あなたは・と主観で言っても折り合いつかないから客観的な基準を参考にして項目ごとに話する必要がある
少なくとも両グループともに値段別に序列化されてる項目はある程度存在する
失礼だけどこれまでのやりとりから察するにあまり構造には詳しくはなさそう
なので申し訳ないけど今後も主観の話しかしないだろうし話は進まないのだと思う

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 02:33:58.62

途中送信してしまったが
このままだと>>1に書いてある時計としての優劣ではなく
自分が好きな時計はどちらかという話題にしかならない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 03:10:12.96

折り合いがつかないってことは自分の意見を通してこっちの考えを変えようとしてるとかそういうこと？折り合いなんかつかないでしょ、自分はこう思うよって会話は出来ると思うけどこっちが良い悪いって考えまで変わらないし多分そちらも変わらんはず
何でかと言えば何度も言ってるようにこっちとそっちで判断・評価してる基準やポイントが違うから。自分は総合的に見てサブよりシーマス、これはお互いニューモデルが出たらまた少しずつ変わる部分もあるんだろうけど今のだとそのままだし、それを好きな時計だなんだっていうのもそちらの基準であってこちらにはあんまり関係ない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 04:38:17.43

ロレックスの仕上げが良いとか何のギャグだよ
ただの大量生産の工業製品だぞ

高級時計を顕微鏡で観察
https://youtu.be/hKrJOMaFuyA?si=OXb9O3poR-NLo0LH

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 06:55:05.91

もし買うならサブだとハルクかスタバ、シーマスならグリーンか75周年ブルーだな
黒サブデイトノンデイトもシーマス青黒白も人と被りまくる
お洒落は差別化だから

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:25:53.51

>>105
なるほど
これに緑のスーツ着れば差別化OKですね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:01:27.13

>>103
自分の考えなんていくらでも変えるぞ
抽象的な表現では誰も納得しないから時計の作りとして具体的な部分の評価の基準は何なのという話
私が見た感想が総合評価というならこれも抽象的すぎて意味がない
こちらはまず巻き上げヒゲに言及してきたがそちらはそれが一切ない
もう一度失礼ながら聞いておくがおそらく機械式の構造理解してないからそれができないんだろう？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:07:43.84

>>104
工業品って笑
RYとか好きそう。
動画に出てるランゲはそもそも外注の外装だし、雲上なんて呼び名があるから大層な差を感じるだけで、塗料の端部とかはだいたいそんなもんだよ。
ムーブはランゲが圧倒的だけどね。仕上げにかける時間がパテックの4倍とも言われてるし。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:13:18.59

>>107
いやだから、巻き上げひげだとかそれこそ製法だとかでこっちとそっちでつけてる点数、優先してるポイントが違うって言ってるんだけど
具体的にって言われても>>29に過ぎないしそもそもなんで納得させなくちゃいけないのかわからないんだけど
折り合いがつかないとか言ってるのもそうだけどどうしてもこっちをサブ派にさせたいの？無理だと思うよ、悪いけどそれこそそっちの意見で納得した！って所特にないもの

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:24:10.50

>>109
根本的に論点がズレてるがこのスレは時計としてどちらが優れているかが論点
それに対して私が見比べたっていうのは優れた時計である基準になるか？ならないだろう
個人的に優先してるポイントなんてどうでも良くて客観的な何かの基準に基づくしかない
少なくとも巻き上げヒゲは天真がブレるという構造上の明確な弱点がある
多分そういうの知らんのだろうからまずは知識が足りない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:35:01.29

>>110
うん、だからこちらの評価ではサブよりシーマスだなって言ってるだけであってそちらに「サブ？いやシーマスの方が〇〇の理由で上なんだからサブの方が下って認めろよ」なんて言ってないでしょ？意味伝わってます？？
なんで納得させないといけないの？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:39:07.99

>>110
個人的な評価をしてるだけでスレタイにある時計としての優劣とは全く関係ない話ってわけね了解
こちらは他人が理解できる表現をしろって言ってるだけだからそりゃ話通じんわ
時計としての評価だから構造上のメリット・デメリットを語るのは普通だと思うがそんなもん知らんと言われてるだけだものな
知識ないのも認めてくれたようだからこれ以上話はできんな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:46:54.07

>>112
いやだからね…簡潔に言えばサブとシーマスを比較するスレがあったから自分は総合的にみてシーマス派かなと書きこんだだけ。それが嫌だったのか知らんけど製法だとか言い出して最後は納得する・しないだとか折り合いがつかないとか言い出してるってのがあなたね。
時計としての優劣？自分の中では何度も言ってるけど現状シーマスだと思うし構想上のメリットデメリットって言われても結局の所磁気帯びしないだとかそういう点を超えてきてないワケ。知識以前にあなたの意見をきいてあ、サブ派かも…とはなってないってこと。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:21:20.76

>>113
納得しないならしないでいいんじゃないか
あなたのはただの個人的な好き嫌いでありこちらも個人の趣向を変えようとは思ってない
世間的に評価が高くない時計でも個人的に好きだから買うことは自分もあるしな
時計知識のない人が時計としての優劣語るスレで評価という言葉を使う時点で間違ってるだけ
自分はそもそもどちらもそんなに好きじゃないしあくまで時計としての優劣を語るスレだからそういう話ができると思って来てる
少なくとも主観的視点のみで良いと思う方・自分が好きな方を持ち上げるスレでないのは明白

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:35:39.81

>>114
しないならっていうかあなたの意見では出来ないってだけだし、その好き嫌いってのもこちらからすれば全く違うんでね。というより現行シーマスターで評価低いならサブもそうだが大抵のダイバーズウォッチが低くなっちゃうよ。
そういう話が思ってきてる、までならわかるけど突然折り合いがつかないとかとんでもない熱量もって絡んでこられても困るんだけどね。これ以上話できん言いつつ来てるし。
というよりハッキリ言うけどそちらもこちらからいわせりゃ好みなので。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:08:49.57

サブ　よ　り　シーマスの評価が低いという話に全体論を出して何が言いたいんだ？
あとこちらはスウォッチグループのより上位であるブレゲが特許出す時に平ヒゲの欠点と巻き上げの利点述べてる
所属してるグループ内で出された特許で明示にされてる優劣が主観の話になるわけがない
知識がなくて自分が主観の話しかできないから相手が主観か客観かもわからんのだろう
絡んできてるというが最初に>>92で絡んできたのはどっちだって話

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:12:18.64

>>110
お前飛躍しすぎ
スレのテーマはどちらが好きか魅力的かだぜ
性能なんてカタログ眺めてて下さい

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:13:24.48

あとプレゲは関係ないから荒らし認定な

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:27:46.75

>>116
だからそれもそちらの好みだよね？そもそも上位に全て優先されるのなら磁気帯びしないだとか精度がとか全てそちらに優先されるはずでしょ？オメガより上のブレゲがこうだから、ってのは関係ないから。それともあなたスウォッチグループ内部の人って設定なの？
あと最初に>>92で絡んできたって言うけど>>92はむしろあなたのレスじゃない？？なんでこれがこっちのレスになるのか意味がわからないんだけど。突然折り合いがつかないとかこれ以上話出来ん言いながら来るとかその上で勘違いか？しっかりしてくれ…

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:27:51.89

スウォッチグループの本体はオメガ
本社所在地も同じ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:42:48.94

正直どっちがほしいかと言えばサブ
シリコンパーツを使わないといけないほど耐磁性気になる環境にいないし、サブの方がサイズや薄さ、パワリザ、デザイン含めて俺には魅力的
シーマスもめちゃくちゃいい時計なのは分かるけどね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 19:02:17.95

>>110
1も読めんのか　それぞれの時計としての優劣を挙げていきましょう　だぞ
>>119
好みではなくて明確な性能差仕上げの差だ
例えばデイトジャストとランゲ1と並べた時に
壊れにくいとかデザインが好きとかでデイトジャストを選ぶ人もいるだろう
それ自体は普通のこと
しかし時計としての優劣ならランゲ1が優だろ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 19:02:58.04

安価ミス
>>110じゃなくて>>117

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 19:28:00.64

>>122
だからさ、その人が時計のどこを重視するのかで全然違うでしょうよ。精度や防水性重要視した上で落ち着いたデザイン（djの場合物によるけれど）が欲しい人はランゲ１よりデイトジャストって人もいるかもしれんでしょ？皆が皆同じ考え方じゃないのわかる？それ以前にサブとシーマスはダイバーズウォッチ同士ってのもあるしどちらも全ブランドでみたら中くらいだけどランゲまでいっちゃったら例えにしては差ありすぎ
んでずっと言ってるけど納得しないならしないでいいって言いながらやっぱりこっちの意見変えさせようとしてるじゃん。そうじゃないって言うなら>>112の自分のレス読んでね。自分で朝９時にこれ以上話しないって言ってるよ？何回レスすんの？今１９時ね
しかも巻き上げヒゲについて答えてないと言いながら自分は自分で>>92の件一切触れてこないし。勘違いしてましたってこと？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 21:29:52.25

喧嘩はやめて！
サブのが勝利！

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 21:44:52.51

デブドブ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:16:48.77

>>124
意見変えさせてないだろ個人的にシーマスターが好きなのは勝手と何回言ったんだ
でランゲとDJに　時　計　と　し　て　差があるのはどこだ？値段か？違うよな？仕上げとかだろ
その観点がありながらなぜオメガとロレックスを比べる時だけ話が変わるのか
>>92はそもそも誰に対する安価でもないのに返答来たのがそちらじゃないか
個人的な感想を時計としての優劣に繋げるというのは明確にその表現が間違ってるというのはこちらの指摘であって話ではない
まあお望み通り最後にしよう
私が『見た感想』が『総合評価』だとずっと言ってればよい
知識がないのに好き放題言ってるというのは>>112を認める＝そちらも認めてくれたようだからな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:27:22.61

まあサブマリーナだわな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:27:23.35

まあサブマリーナだわな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:35:08.56

ダイバーズウォッチやミリタリーウォッチはね。昔じゃヲタしか辿り着かない山だったが、今はスマホ凝視してるとみんな通る道よね…

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:39:45.67

>>127
好きだからって？性能がだとか仕上げだとかの理由は言ってあるはずだけど。まずダイバー３００って別に大して好きじゃないよ、同じシーマスでもプラネオや復刻の方がデザインは好きだし好きと性能って関係ないでしょ。それこそそちらの勝手な判断だよね？しかも勝手というわりにずっと言ってくるうえに折り合いがつかないとかも言ってたよね？
あと自分がランゲのことで言ったのはブランドの差だよ？ランゲは雲上、でシーマスとサブも全ブランドでみりゃ中だしダイバーズウォッチという同じカテゴリーだし例のクロノスでわざわざ比較対象になってる時点でどっちが上でもランゲとロレのような大した差はない
で「最初に>>92で絡んできたのはどっちだって話」って言ったんでしょ？>>92「で」って言ってるってことは>>92がこちらのレスってことになるけど？なにより最初っていうけど明らかにそれ最初じゃないじゃん。元々製法がどうとか言ってた上にそのIDで数回カキコミあるけど。本当に最初か？
あとお望み通りとかじゃなくてそちらが突然勝手に言い出して悔しがってるのかやめられなくなってたってだけでしょうよ。その知識とやらも全く意味ないし全体的にレスも意味不明だしヤバイ人かな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:42:43.45

顔真っ赤にしないで下さい。もう少し冷静に。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:45:13.14

まさか連投してる方に言われるとは
というよりこれ以上話しない！と宣言しておきながら続けるほどの人もいるのに

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:46:00.98

磁石で死ぬ時計

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:48:47.62

連投は悪かったけれども…
まあまあ…時計好き同士仲良くやりましょう。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:57:05.27

自分としてはサブよりシーマス派ってだけだったんですけどね。別に他人がサブ派でも当然構わないしサブ派だからといってシーマス派にしろよなんて考えも特にないんですけど。逆パターンでしたね。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 04:32:49.33

サブはぶっちゃけダサい
腕につけるものじゃなく転売するもの
まあそろそろ潮時だが

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 05:33:13.78

まあまあ。サブ買えないからって妬むなよ。
現行サブ最高だよ。シーはダサくて要らん。
やっぱロレだわ最高

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 06:23:49.70

サブはヴィンテージと現行合わせて３本持ってる
今の品薄商法やりだして時計に興味ないホストやガキでも身につけるようになって恥ずかしくて身につけられなくなったな
同類に思われたくない

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 07:16:04.99

着けもせず大事に大事に閉まって眺めてるだけはウケる。いや、ほんと同類と思われたくない

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 07:28:10.11

シーマスとサブを正規店で買った場合
シーマス売らない　サブ売らない＝シーマスのほうがコスパ良
シーマス売る　サブ売る＝サブのほうがコスパ良
シーマス売らない　サブ売る＝シーマスのほうがコスパ良
シーマス売る　サブ売らない＝シーマスのほうがコスパ良
基本的に定価が安いシーマスのほうがコスパは良い

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 07:28:32.13

>>139
意外とユーザーも転売屋に迷惑してるものなんだね

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 08:35:39.17

>>137
そんな貴方はどんなカッコイイ時計つけてるの？

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 12:23:38.48

>>139
現行って品薄全盛期の時に発売されたのに、それを買ってる人が言っても説得力が…

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 15:32:33.79

もともとサブはにわか向け

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 16:47:18.56

そんな君が誰よりもわかってなくて、にわか、認定です！おめでとう㊗DJとでも言いたいの？にわかくん笑

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 17:16:35.11

世の中色んな人がいるからな
「話しないんじゃなかったの？」と「これに答えろよ」を同レスないに混ぜる人
AvsBどちらが良い物ですか？両方ファンがいるのは前提でという質問に「AにもBにもファンがいる」と答える人
そういうのもいるのだから有名どころ避ける方がツウだと思ってる奴もいるわな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 17:37:33.91

買えもしない奴が妬んで書き込んでんのがそもそもおかしい　わざわざ好きで買ってまでそのモデル否定する奴はちょっとあれだな笑　捻くれ者

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 17:39:37.68

サブを買えない奴がシーマス派って事でOK？

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 18:02:33.91

>>148
そう？誰がどう見ても筋金入りの時計マニアなウルトラアストロンも自分の時計指して、ク◯期のタグホイヤーとか言ってたりするよ。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 18:06:24.46

某国産スレみても思うけどロレ好きって極端な意見ばっかいうよね

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 18:12:48.69

>>151
ロレックスが全ブランド中1番じゃないと嫌って人がいるんだよ
そしてさらにそこからデイトナとサブみたいな争いもある

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 18:31:41.68

数十万以上する高級腕時計を買った後で文句言うなって話し。好きだから買ったんじゃないの？俺なら買ってもっと好きになるんだが。余程のクソじゃ無い限りは。だから捻くれ者なんだよ。じゃあ初めから買うな。計画性のないバ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 18:46:04.23

サブ買えたけど、転売して未練タラタラな奴も否定的なコメントして己を正当化してそうだな。俺は現行ノンデイトが最高に好きだよ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:19:40.62

>>152
転売屋の可能性もあるかも？

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:27:42.90

>>151
むしろロレユーザーは煽ってよくて他のユーザーは煽っちゃダメみたいな謎な雰囲気を感じる。
良くも悪くも、意識されすぎてるんだろうね。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:33:45.13

まあ普通に嫌われてるよね
ロレックスの売り方も健全じゃないしね
昔からロレックス買ってた人ですら嫌ってるわけで

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:35:46.44

ロレックス正規店店員に選ばれない負け組が酸っぱい葡萄してるだけだな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:38:30.82

嫌われてるというより、ネット界隈は信者もアンチも声が大きすぎると思うよ。
自分が思ってることをみんな言ってるから、みたいに言う人が多い気がする。
みんなそこまでネット評ジャンキーじゃないからねぇ。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:46:01.49

ロレックス正規店で店員にご案内される身分になればいいだけ
買えないからって妬んでも惨めになるだけだぞ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:52:39.58

昔からロレ買ってる人が嫌う？寧ろプレ値がついて大喜びだろ。何を嫌う必要があるんだ？販売の仕方？商法？昔から正規店で買ってるなら今優遇されて買えてる筈。そうか。並行で買ってた人て事か。結局正規店で買えない妬み。違う？

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 19:55:17.22

業者さんきた

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:06:02.65

こういう161と162みたいなやり取りが嫌なんだよなぁ。どっちか片方じゃなくて、両方。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:30:03.99

転売を否定する気はないが、後に手放した事を後悔するかもよ？だから時計の転売が羨ましいとは思わないんだなー　自分の場合、転売益より後悔のが遥かに辛い　逝く間際までサブ売るの無理

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:35:03.69

ドブ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:41:12.74

黒サブは相場下がってきたよな
今ならまだ新品未使用で20万くらいの利益出るが中古だと利益0になった
在庫が溢れてるし今後更に下がると新品未使用でも定価割れしていく

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:41:57.42

やっぱりデイトナだわ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:43:18.50

転売ではないけど、最近は一生物とか言われ過ぎたせいで時計売ること自体がなんか下に見られてるのは変だと思う。
自分はロレ売って利益でたこともあるし、マイナー品売って2割程にしかならなかったこともある。
本気で欲しいと思ったら買う。
半年触らないか、見ててもテンション上がらなくなったら売る。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:43:31.36

今日ワイの施設入所ニキパイセンの施設前で思ったが、伝統的な金無垢ロレックスニキがお勤め終了して家に帰り、待つ人おったら預けていた金無垢ロレックスの暴投に驚きつつも売るのかなー　とか…(´・ω・)

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:45:59.88

シーマスダイバー300mを発売された2018年頃に買った人は今売ればほぼ買った値段で売れる

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:46:46.85

オク見ると凄い数と種類のシーマスでるな
全く売れないみたいだし人気無いのな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:48:53.44

昔のシーマスは売れないかもな
デザインが割と変わるから古さを感じるし
その点サブは大量に売られてても古いのも新しいのもパッと見わからない

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:49:08.09

シーマスて昔は結納返しの定番で売れてたのに値上げしたら誰も買わないのな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:50:17.88

オメガも品薄商法やればいいのにな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:51:40.61

>>170
新古品に比べて年式が古いもの、とくに保証期限切れはかなり相場より安くなると思うよ。
>>171
それ言うならサブマリーナもだし、2時流通が多いのに相場が下がらない時計の方が人気だと思う。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:52:28.22

シーマスの斜め上にでてるエスケープバルブ変じゃない？
あれ無い方がいいと思うんだけどシーマス派の人はあれも含めて好きなの？
嫌味とかじゃなくて純粋に疑問です。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:52:48.90

×時計の方が
◯時計はどれも

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 20:53:13.61

>>168
全く同じ経験あり。売ること自体が下とは思わないよ。ただ俺はなんで、売るのに衝動で買ったのか。と思う事はある。利益出たら出たで売った事を後悔してるのさ。

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 21:00:23.19

オメガ、カルティエ、GS等など
ロレックスを買えない層が買ってるんだろ
早くロレックスを正規店で買える身分になろうな

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 21:10:54.90

>>176
ダイバーズウオッチって当たり前だがどれも似たようなデザインだからパッと見だと何のブランドかわからない
その点ヘリウムエスケープがあるシーマスはぱっと見でシーマスだとわかる

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 21:19:09.44

それがサブもぱっと見でわかるのよ。
というか、ロレのどのモデルかぱっと見でわかる。
他メーカーは似てるようで、はっきり違うのよ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 21:54:24.52

>>180
シーマス持ってたらごめんなさい。
あのエスケープバルブダサくないですか？

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 22:08:45.29

ドブ

**Cal.7743** · 2024/01/09(火) 23:17:17.23

>>175
オクに出てるシーマスの半分はクオーツなのな
オーナー層は時計にたいして興味無いのが分かる

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 00:10:02.62

>>153
数10万は中級時計だろ
にわかは引っ込んでろカス

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 00:42:45.49

シーマスターの方がいいですね！

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 04:46:50.90

>>185
ちゅ、中級ど、どけーですか！？
ちゅ、中級、ど、どけーですか！？

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 04:55:23.57

初級、中級、上級時計。
知らなかった。。
教えて頂きありがとうございます！！

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 12:41:36.35

オメガはスーパーの新春セール50%オフで買う時計

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 12:52:11.88

昔はロレックスも激安セールされてたんだけどねえ
品薄商法をやるようになって変わった
まあ制限モデルも買取り定価割れしてきたしそのうちまたセールやるだろう

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 12:53:38.24

品薄商法やる前はデイトナステンレス以外はほんと売れずに店員から買ってくださいと泣きの電話きてた顧客もいたらしい

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 13:53:21.02

磁石くっつけたるで！

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 16:12:18.73

海外YouTuberのコメントでロレックスはネズミ講と言われててワロタ

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 17:55:57.36

全体の売上考えたら、品薄商法なんてやってるわけないんだけどねぇ。
激安とは言わないまでも、並行で安かった頃に正規で買ってた自分は今でもある程度の贔屓はしてくれるし、今になって憤慨してる人って結局カネ目当てなんだなーって正直なところ思う。

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 18:09:41.37

同じ機能としてはサブデイトとの比較になるんだろうけど
そもそも定価が50万近く違うしなあ
50万違えばそれなりに性能も違うんだろう

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 18:29:12.61

しかし実際は。。。

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 18:40:41.52

普通に50万なりの差だと思う。
ロレックスとスウォッチグループはちゃんと作ってるから、値段以上の差はそんなにないね。
グループ内の規模の小さいところは怪しいけど…
ブレゲ>ブランパン>ロレックス>オメガ

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 18:43:50.53

性能で言えば10万のApple Watchが最強だよね
Apple Watchダイバーズウオッチが出たら爆売れすると思う

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 19:22:59.58

サブに比べてシーマス勝ってたところは、デザインが独特で、安くて、色、サイズ、ムーブメントの選択肢が複数あったところ
個人的にはクォーツのシーマスターを是非とも復活させて欲しい
昔の10万円の時計のままだったらアップルウォッチに淘汰されてたかもしれないけど

**Cal.7743** · 2024/01/10(水) 19:32:07.97

シーマスターが10万円台だった頃はサブも20万円台だったな
昔はほんと安かった