機械式腕時計が価値が高いという風潮57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
価値をちゃんと定義してる訳ないじゃんw
やるべき定義を放ったらかしにするから言い訳なんでしょww >>3
価値の種類、昔のスレに書いたので参考までに。
上に行くほど価格は高くなる。
作成は青木幸弘氏
代表例は当時の僕の主観
0923 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-H0DN) 2019/10/16 20:04:27
価値のレベル 概 要 代表例
象徴的価値 精神的、宗教的 パテック
文化的価値 特定文化内での重要性 デュフォー
社会的価値 ステイタス ロレックス
感覚的価値 審美性、形や色の嗜好性 カルティエ
経済的価値 価格や対費用効果 ドルチェ
属性的価値 有用性、利便性、耐久性 Gショック
今になって見返すと、Gショックは一番上の象徴的価値にまで引き上げる事ができる要素、土台を感じるの。
機械式もいいが、刷り込みに飽きたら日本が誇るカシオを買おう！ 安い腕時計に限定しても、精度や機能が低い機械式時計がクォーツ時計より高い値段で
売られている これは「機械式である」と言うこと自体に価値があると考えて、
その値段でも買うアホがいてこそ成り立つ現象だろう このアホどもが妄想している
「機械式である」ことの価値が何なのか考察するのが、このスレのテーマだろ >>6
例えばどんな時計をイメージしてる？
自分の例だと安い機械式と言えば、セイコー5のGMTかな。ふらっと買いそうになったけど別に機械式でなくていいなあ。4、5万円の時計をメンテしてまで使いたくないし使い捨てるのももったいない。クオーツなら買うかもしれないと思ったな。 ってことは、お前の場合はもっと高い値段の機械式時計だったら、メンテして使おうと
考えて買ったというわけだな >>6
実際に価値があるから商品として流通してるんじゃんw
実際に価値があるのに妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww ＞９
「価値がある」ってのは有価物として流通してればいいってレベル？
えらくハードルが低いね。
だったら、商品として売れる程度の価値はあると思うよ。
それに異論唱えてる人はほとんどいないと思うけど。
おんなじいつまで繰り返してるの？ 三万とかのオリエントとかやろ。
あんな時計は安くしても数売れんから本来成り立たんの。
オリエントも売れんで破綻したからの。エプソンいなけりゃ今頃は数々のスイス時計と同じ今はないやろな。
機械式のロマンが好きなら、パテ、ロレ以外の半端ななんちゃってブランド時計買うよりお買い得でいんちゃうかの。
一応ジャパンブランドの機械式ロマンがたったの3万円で買える。お買い得でしかないがの。残してるのはエプソンの良心や。
ところで、楽天みたら今はオリエントで30万とかあるんやな。中華時計みたいなスケルトン。
あれこそ、微妙な時計や。よー分からんスイスのなんちゃってブランド時計と同じちゃうかの。ブランド力も無いのに、価格だけが高い、ハイエックおらんと成り立たん情弱オタ向けビジネス。
時計はせいぜい3万、円安の今なら5万までや。
それを超える金額は全てブランド代。
買うなら、お布施してもいいブランドにお布施することやぞ。 >>9,10
価値の有無とか高低とかきちんと使い分けてあげないと読み取れないアスペがいるんよ >>10
それがレベルの下限ってだけじゃんw
下限ってだけなのにハードルが低いとか妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww >>13
有無と高低くらい使い分けれて当然じゃんw
自分が使い分けれて当然なのに他人の読み取りのせいにしてるから言い訳なんでしょww ロレックスを買えない負け組が酸っぱい葡萄してるだけだな >>17
ロレックス店員に認められる存在になればいい
そうすればマラソンでDJOPDD辺りはご案内されるかもしれないぞ
酸っぱい葡萄してるよりいいだろ >>18
ん？？？いやなんでロレックス限定なんだ？って話でロレ店員さんがでてくるんだ
すまんが機械式買うならロレ以外買うよ、転売するなら別として >>19
それを買えない妬みという
酸っぱい葡萄と言うやつ ロレックスもだんだん人気が落ちてるからね。
市場価格上昇が人気の理由だったから
市場価格が下落
→ 売り物が増える
→ 一層、市場価格が下落
→ 人気落ちる
となってくかもね ロレックスを正規店で買えたら勝ちなんだよ
ステータスも申し分ないしな >>22
ロレックスが名門老舗時計店ブヘラを買収！ その“真”の目的と今後の影響を推測する | 高級腕時計専門誌クロノス日本版[webChronos]
https://www.webchronos.net/features/101137/
ロレックスにとってメリットは多く、デメリットはほぼない。ブヘラは全世界で100店舗以上を展開。
ロレックスは、今回の買収でその顧客と直接つながったことになる。
また、中古時計市場の状況の監視、改善の施策もよりやりやすくなる。
ロレックスにとって、いちばんの悩みであるこの問題に、よりダイレクトにコミットできることになる。 絵画とかもその傾向あるだろ？
写真やCGでいいじゃん、ってレベルなのに
油絵がやたら価値が高いとされるし
ピカソなんて正直ゴミみたいな絵だけどとんでもない価値だぞ しかしロレックスの資産価値が下降した途端に海外勢のロレックス批判が凄まじいな
余程今までのロレックスの売り方に腹が立ってたようだ
日本より辛辣 >ピカソなんて正直ゴミみたいな絵だけど
ピカソが描いた絵ならゴミみたいな絵でもとんでもない価値
と言うのなら分かるが 絵画は作家の一点物だから希少価値がある
時計は毎日毎月毎年作られる工業製品
PPなら職人が作った一点物があるがそれは庶民には買えない時計だしな 抽象画の良さがわかる人ってこのスレにどれぐらいいるんだろう
それとももともと抽象画には価値がないのか >>28
美術作品の価値って言うのは、ナポレオンが被ってた帽子の価値とかと同じ
全く同じ形の帽子ではなくまさにその帽子でなければ価値がない それはないw
見た目ダサい時計、カッコいい時計、明らかに違う
パクリのモドキ時計は劣化したのが普通 情報食ってるラーメンと同じ。情報買ってるんだよ、腕時計は。腕時計自体に何十万何百万の価値があるわけねーじゃん。 絵画、とくに現代アートも同じ。
画商が抱えてる画家を上手くブランディングできるかどうかで絵の価値が決まるのよ。
人気画家になればただの落書きがとんでも価格になるわけで。
そしてオークション落札価格が高けりゃ価値が高いと認められるの。
価値を上げたい画商と手数料を稼ぎたいオークションハウスとはもちつもたれつの関係。
高い絵が全て素晴らしい絵でもないんよ。画商のブランディングが上手い絵が価値が高い、時計と同じや。
パテックはそんな現代アートのブランディング手法を上手く時計に利用し、時計界の神様になったのよ。
そしてオークション価値こそ全ての資産価値厨にどハマり。
あっぱれ！時計の神様パテックフィリップ！
ま、パテが時計界の神様いう事は、大概の時計オタはなんだかんだ資産価値厨なんやろなー、とか思うぞよ。
別にそれがあかん訳やないがの。 ロレックスを買えない負け犬が遠吠えしてるスレはここか G-SHOCKも何十万何百万で売られてるし買う奴も居るんだが >>37
そうそう、なぜかここの否定派はその辺の高額なクオーツのことを無視してるんだよな。
腕時計としての価値に違いなんてのは影響しないんだっての。 価値といってもいろんな価値があるからそれを考えないといけない。
利便性、精度、デザイン、ブランド、希少性、コレクターズアイテム、……
どこに付加価値を見出すか。
機械式 → 自動的に付加価値が高いということは当然ない。
「機械式の価値はゼロじゃないよ」と申し添えておく。
しないといつも人がうるさいので >>39
クォーツが安くなったから自動的に価格差が出ただけじゃんw
自動的に出た価格差の原因を付加価値に求めようとするから言い訳なんでしょww ん？
するとその価格差だけの付加価値がないと言ってるのかな？ 付加価値というよりは、工賃なんじゃないかな
人の手を入れれば入れるほど高くなるでしょ 工賃を掛ける意味があるのかね。
利き手じゃない手で作ったのでクオリティも低いですが、製作時間も2倍になりました、その分値段高くします。こんなん通用しないやろ？ 売る側の論理なら、手間がかかって原価があがったので売値を高くしたい、
買う側の論理としてはそのあがった分を補う魅力があれば買う。なければ買わない。
普及品の機械式って結構あるんだけどそれなりに売れてるのか。機械式好き？ニッチな商品だと思うけど。 >>44
よく言われるのは電池の入手が難しい途上国で売れるとか？
どこまで本当か知らんけど。 >>45
僕も聞いたことはあるけれど今でも通用する話かなあ。ビンラディンでもデジタルクオーツを使ってたそうだから電池の問題はもうないかも。
数万円の機械式。
Gショックをコレクションする人がいるみたいに、安いからといくつも買う人がメイン客なのかな。 匿名掲示板で酸っぱい葡萄してないでロレックス店員に認められご案内される人間になれよ >>47
ロレックスじゃやだよ。
PPにご案内されるなら嬉しいけど。 初心者なんだけもなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？ >>49
コロナ禍過ぎてPPよりロレックスのほうが格上になってるぞ
PPは時計好きにしか知られてないがロレックスは時計に興味ない一般人でも高級時計と知ってるからな >>41
違う機構で比べたら付加価値が価格に反映されないじゃんw
だから同じ機構同士で比べるんでしょww >>43
売り買いが成立するなら意味あるじゃんw
現実には売り買いが成立してるのに、売り買いが成立してない利き手の逆の手の例なんか出すから言い訳なんでしょww >>53
違いは売り買いが成立しているだけ？
それなら洗脳で説明ついちゃうね。 >>54
洗脳があるなら説明できるってだけのタラレバじゃんw
洗脳がある証拠なんてないのに洗脳で説明ついちゃうとか言ってるから言い訳なんでしょwww 一万円札って紙切れにも10000円分の価値はないが普通に価値は認められてるな
否定派から見れば紙幣も洗脳なのか？ 初心者なんだけもなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？ >>55
質問に答えてよ。
売り買いが成立しているかどうかだけが違い？ >>56
洗脳じゃなくて取り決め。頭悪すぎて呆れるわ。 売り買いはただの甲乙の同意による契約行為だな。
詐欺はあり得ても洗脳と言い切る根拠はどこにも無いな。 初心者なんだけどなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？ >>58
自分で考えればいいじゃんw
意味があるかないかって話なのに違いが何かって話に話題逸らしてくるから言い訳なんでしょww >>63
答えられずに逃げるから言い訳なんでしょw >>64
答えて貰えてないだけじゃんw
自分が答えて貰えてないだけなのに答えられずに逃げるとか言ってるから言い訳なんでしょww テンプスケルトンだからと言って買い求めやすいわけじゃないよ
スケルトンであろうがなかろうがピンキリだし >>59
つまりモノそのものに額面通りの価値がないって理由だけでは洗脳とは言えないってことだよな
じゃあ紙幣にあって腕時計にはない取り決めって何？ >>68
特定の貨幣制度があれば洗脳じゃない証拠になるのか？
少しは頭使えよ じゃあまず聞くが、機械式腕時計が高値で売れることと原価数十円の紙幣が1万円の価値を持つことと、何か関係があると思ってるのか？同じ理屈だと思ってるのか？
あまりにかけはなれていてくだらない話に付き合うのは面倒くさすぎるので、貨幣制度を勉強した上で、それでも同じ理屈だと思うならまた話しかけてくれ。 >>70
モノそのものに額面通りの価値がないって共通点が両者にあって、そこが洗脳かどうかの分かれ目になるから関係してるんだろ
両者の相違点うちの何かが洗脳じゃない根拠になるならそれを挙げろって話
それを挙げずに「あまりにも」みたいな言い方で誤魔化してる奴には用はないんだわ >>72
国がどうやって洗脳じゃないって保証するんだ？
発行者への信頼なんてのも国によってまちまちだろ
情勢が不安定な国の紙幣に比べれば腕時計の方がよっぽど信頼できることもあるんだが 時間を知る道具としての価値なら圧倒的にクオーツなんだよ
100均クオーツですら日差とか言うレベルじゃなく月差レベルで数秒狂うか狂わないかのレベル >>73
https://www.boj.or.jp/paym/outline/kg22.htm
このページでも読んで勉強してくれ。発行者の健全性も価値の安定も強制通用力も腕時計には無い要素だから。
お前のレス見る度に、頭悪すぎてため息しか出ねえよ。 >>75
国の保証と発行者に対する信用って言ってたのが、次は発行者の健全性も価値の安定も強制通用力か？
言うことがコロコロ変わるし、ハイパーインフレも国家の破綻すらも想定されてなさそうなんだが
いずれにせよ、それらがあれば何故洗脳じゃないって言えるんだ？
肝心の証明を他人任せにするとか意味不明なんだわ
三平方の定理を証明して下さいって問題に「教科書読んで勉強して下さい」って答えたら確実に0点だわ >>76
単語が変わっただけで同義語やそれを基礎付ける概念だ。頭悪すぎて理解できないか？強制通用力は国の保証、発行者に対する信頼の基礎が健全性と価値の安定な。
これらの裏付けを元に紙幣の価値は共有されているわけだから洗脳ではない。
なんでいちいち俺がバカ相手に授業してやらなきゃいけねーんだよ。馬鹿な質問続けるなら以後スルー。 国が発行する貨幣に先立って、金が貨幣として使われていたが
この金の価値は「多くの人が金に価値があると信じている」ということから生じた
機械式時計の価値が「多くの人が機械式時計に価値があると信じている」から生じているのも
同じことだとそいつは言いたいのだろう >>77
ならわざわざ言い換える意味ないな
それにハイパーインフレが起きれば紙幣なんか紙クズ同然になったり、国家が経済的に破綻し得るのは歴史的事実だろよ
その事実を棚上げにして国や発行者の言い分を鵜呑みするののどこが裏付けで何が証明なんだか
お前のやってるのことのどこが授業だよ
実際には証明に失敗し続けてるだけだろ
自説すらロクに主張・証明できない奴には用はないわ >>78
共通点があるって理由だけで同じと見なすようなマヌケな発想してるのは否定派だろ >>79
紙幣の価値が共有されていると言ってるんだが、その後インフレが起ころうが国が破綻しようが後付けであれは洗脳でしたとはならんわな。
頭悪すぎ～ 貨幣制度と時計の売値を比較するのはナンセンスなのは最初からわかってるから、そろそろただの契約行為で決まってる時計の売値が洗脳であることの証明を誰かしてみろよ。 価格に見合う価値を誰も説明できてないことが証明
洗脳じゃないなら合理的な説明ができるはず ただの契約行為で決まるからこそ洗脳が有効なのにどういうつもりで文章書いてるんやろこいつ >>83
>>84
どっちもただの言い訳じゃん。
単純に洗脳であることを証明しろって話だよ。 洗脳って要は、価値に見合わない高価格を払わされていて、刷り込みによってそのことをおかしいと気付けていない状態を揶揄した言葉だろ？
価値に見合わない価格はクォーツとの比較で証明されているじゃん。むしろ信者側が価格に見合う価値を合理的に説明しなきゃいけない段階だわな。 宗教の壺かて契約行為。
本人からしたら価値あるもんやが、第三者からしたらただのお布施や。
洗脳解けたら、アホな買い物やったと気付く。
宗教も高級時計も、壺や時計自体やなくて、それを買う事で得られる満足感を売ってるのよ。
年始参りでもらうお札と同じ。それを洗脳と呼ぶか呼ばないか、の違いや。
頭の悪い信者は洗脳と気づいとらんからの。やから洗脳なんてウソだ！って主張する。
頭のいい信者は洗脳と気づいとるから、洗脳を認めとるし、お付き合い程度に身の程に合ったお布施しかせんの。
ま、この様に、信者にも二種類おるんや。君はどっちかの？ >>86
それは違うだろ。
価格に見合う価値なんてのはそもそも存在しない。
作ったものをいくらで売っていくら儲けたいかっていう売る側の判断と欲しいと思ったものをいくらで買うかどうかって買う側の判断があるだけだ。
その二つの判断で決まった価格が一致した時点で売買契約が成立するってだけの話。 オウム真理教は入団時全財産寄付やったな。
ここにもおるんちゃう？
全財産のみならず、ローンという名の借金までして三流の時計屋にお布施しとる連中。
無金利ローンやっとる時計屋、全部微妙。
無金利ローンやっとるブランドブティックも、全部微妙。某グループ上位ブランド。
そんな店やブランドは、高級店、高級ブランドやない。せっかく高級ブランド買うならそんな店では買わんことや。
ただのブランド厨の戯言やがの。 >>88
じゃあ宗教の壺でも麻原彰晃の浸かった残り湯だろうと売買契約が成立すりゃそれでいいと。
別に君がそう思うのは自由だからそれでいいんじゃない。 >>90
買い手の判断に売り手が不当な介入さえしてなければな。
買い手が自ら収集した情報に基づいて、自分自身の自由意志により判断した結果の売買契約なら洗脳では無いだろ。
ま、自由意志で判断して契約した結果として詐欺に遭うとかはあるだろうが、それは判断が間違っていたというだけだわな。 >>92
売り手もしくはその関係者が、買い手に何らかの手段を用いて契約を拒否できない状況を作ること、じゃね？ >>93
洗脳の定義をギュッと狭くしただけじゃん。
そもそも誰も君の定義で言う洗脳が成立するなんて言ってないだろうに。 個々人の価値観の総和で価格が決まるのは当たり前だが、どちらかと言えばそれがどこから来たものなのかが重要なのでは
宗教じみたロイヤリティにしろ投機的なバブルにしろ、それが煽動されたものか真に自由意思と言えるものなのか
まあどうやったら区別できるかは知らんけど
>>89
ローンは組んだことないが、最近のOH代で正直ちょっとウヘーってなってるわ
並行で買うのも半分後払いみたいなもんかもしれんね
(いつでも手放せるって点ではだいぶ気楽だけど) >>94
だから、そう思うなら、きちんと洗脳を定義して証明しろって言ってんだけど。
むしろ、洗脳の定義を不確定なままにして、合理的な説明が無いことが証明だとか、全く証明にならないことばかり言い張ってるからおかしいんだろ。 >>96
>>86で言ってるやん。俺が建てたスレでもないし知らんけど。>>87だって同じような使い方。 >>97
だから、それは前提が間違ってるって言ってんだろ。
価格に見合う価値なんてものは存在しないって。 >>98
一般的には価格に見合う価値があるか考えて買い物ってするんですよ もし存在するのであれは、その関係を式で表現できるはず。
無いことの証明は不可能だが、有ることは証明されない限り、例外を除外できないよ。 >>99
それが一般的であることの証明からしろと言ってる。 何となくの雰囲気で洗脳って決めつけてるだけでしょw 揶揄されているのを定義がどうの証明がどうの数式がどうのって見苦しいし、本気で言ってるなら頭悪すぎる。>>1の洗脳ってワードなんて馬鹿でもアホでもいいんだよ。 あーいえば上祐、みたいやの。
多分どっぷり洗脳されとる教団側の人間やろな。
相手にせんことや。 >>86
機械式同士比べれば普通に価格に比例して品質は上がるじゃんw
機械式同士比べれば洗脳じゃなくなるから、洗脳って言いたくてクォーツと比べてるんでしょww >>105
｢○○教の壺が300万円！？その壺より品質良い壺3万円で買えるよ。｣
｢いやいや市販の壺と比べるなよ。○○教の壺は○○教の壺としか比較できない。○○教の100万円の壺に比べればこの壺は随分品質がいいのさ。｣ >>106
機械式は普通に市販されてるじゃんw
普通に市販されてる商品なのに宗教みたいな特殊なコミュニティの話で例えてるから言い訳なんでしょww >>107
頭悪くて分からなかったか、ごめんな。
この例えの本質は理由もなく比べる相手を限定することのおかしさなんや。
悔しかったら機械式腕時計とクォーツ式腕時計を比べてはならない合理的な理由をどうぞ。 >>105
横からやが機械式の品質ってなんやの？
ムーブ装飾？
精度？
「価格にともなって品質が上がる」
こんな発言があるから、機械式ファンはアホやと言われるの。
機械式腕時計に価格と品質に相関関係はない。
>>5に書いたブランド価値をどのレベルでどれだけ提供出来てるか、で価格が決まるのよ。 >>103
なら、最初から証明云々の話に乗ってくるなよ。
中途半端でダセーんだよ。 別にさ、勝手に洗脳だーとか喚くのは好きにすれば良いんだよ。
できもしないのにこれが証明だ！とか偉そうなことさえ言わなきゃ良いの。 >>108
機構が変われば価格と品質に影響するから統一してるだけじゃんw
デジタル時計の価格と品質を比較するのにアナログ持ち出さないでしょww
犬の比較するのにアイボは持ち出さないでしょww
自動車比較するのに馬車持ち出さないでしょwww
悔しかったら機械式腕時計とクォーツ式腕時計を比べる合理的な理由をどうぞww >>109
セイコー5とパテックのカラトラバは明らかに品質が違うじゃんw
ムーブの装飾も精度も違うじゃんw
そんな違いがあるのに相関関係はないとか言ってるから言い訳なんでしょww MT車とAT車も、LEDと電球も、IHとガスコンロも、液晶と有機ELも、瓦屋根と葺屋根も、比較するわな まだ機械式腕時計と宗教の壺が同じとか言ってんのかよw >>113
別目的ならそもそも比較しないし、機械式同士でも目的は同じじゃんw
機構を統一しない方が合理的だって理由を言わなきゃなのに目的なんかに言及してるから言い訳なんでしょww >>113
つまり使用目的が同じなら性能と価格は全て比例すべきって考えで良い？
>>115
性能の比較は可能だけど、必ずしも性能だけで選択されるものばかりでは無いな。
どれも最後は好みの問題。 >>118
一長一短だから最後は好みになる。機械式の場合一長一短すらない劣等品。 >>117
機械式同士で比較するのも構わんがクォーツとの比較を避ける理由にはならんな。目的が同じなんだから機構毎に分けて考える理由がないじゃん。マジで頭悪いな。 >>119
え、瓦も茅葺も屋根としては劣等品じゃん。
機械式の方がよほど実用的だぞ？ >>120
機械式の価格と品質の関係考えるから機械式同士比較してるんじゃんw
無駄に別の機構混ぜてないだけじゃんw
クォーツのを考えるなら機械式なんて持ち出さないでしょww 価格に対して品質プロットしたら機械式とクォーツで2系列に分かれるじゃんw
異なる2系列なのに系列混ぜて考ようなんてことするから言い訳なんでしょww >>122
腕時計の価格と品質の関係は考えないの？ もう何回も繰り返すんだけども、性能なんて実用上の要求水準クリアしてれば、それ以上を望むのも望まないのも買う側の自由だろ。
より上の性能を求めないのなら、あとはそれ以外の要素で好きな方を選べば良いだけの話。
あ、それから値段？
買える範囲で好きに選べば良いじゃん。性能と比例しなきゃいけないルールなんてどこにあるの？？ >>81
価値の共有は結果の話だろ
なんで原因に洗脳がない証拠になるんだよ
少しは頭使えっての >>83
説明できないなら説明できるような理由がないってだけだろよ
そもそも買うのに理由なぞいらんのに理由が無かったらどうして洗脳になるんだか
論理が飛躍してるわ 性能は低いですが満足しております
価格は高いですが満足しております
メーカー様がなぜそんなものをうるかは考えなくてよいことです
信者通り越して奴隷か >>128
全然違うよ。
それは性能が要求水準を下回ってても買うような場合に当てはまる。
ただのオーバースペックな商品と比較したらそんな話にはならんだろ。
本当に捻くれてるな。 >>124
なら系列ごとに考えればいいだけじゃんw
データが2系列に分かれるって事実を無視してごちゃ混ぜにしようとするから言い訳なんでしょww >>128
気に入った腕時計を自由に買ってるだけじゃんw
ただ自由に買ってるだけなのに信者とか奴隷とか言ってるから言い訳なんでしょww 性能は低いですが私の要求水準は満たしているので満足しております
価格は高いですが私は買えるので満足しております
メーカー様がなぜそんなものを売るかは考えなくてよいことです
クォーツなんて私にはオーバースペックでございます >>132
クォーツ気に入ったら買えばいいだけじゃんw
機械式もクォーツも気に入ったら買えばいいだけなのにメーカーのこととか考えて買わない理由探してるから言い訳なんでしょww >>132
まあ、なんか気持ち悪い口調だけどそんな感じだね。
ちなみに、機械式だから高いとかクオーツだから安いなんてのは幻想だからな。
大前提としてそれを忘れんなよ。 クォーツと機械式で精度を比較すると機械式を選ぶアホくささが際立つから
機械式愛好家はそれを避けているだけ >>135
両方持ってるけど？
気分で使い分けるよ >>136
機械式をチョイスするその日は「精度を比較しない日」なんだろうな そもそも材料も製法も生産量も違うのだから機械式をクォーツより安くで出せる訳がない
機械式の方が安くなる理由がない
もし、高性能だという理由で数千円数万円のクォーツを数十万数百万円の機械式より高額で売ろうとする奴が現実にいたら馬鹿か詐欺師のどちらか >>138みたいな洗脳サレがいるから笑われるんだろうなあ >>135
俺も両方持ってるけど？
精度精度と言うが、クオーツも普通に狂うからな。
結局、クオーツも使う日には時刻合わせし直すから、手間は変わらないよ。
電波ソーラーは持ってないから知らん。 >>138
ロレックスのオイスタークオーツの二次流通価格が100万超えてる現実や、ユンハンスマックスビルとかティソのPRXが機械式とクオーツを大差ない値段で販売してることはどう説明するの？？ >>114
セイコー5とカラトラバの比較www
せめてセイコー5と高めのセイコーにしたらどや？
それやと納得するがの。
ブランドが違えば価格は全く変わる、ということ知らんのかね。
で、そもそも機械式腕時計の品質って一体何やの？ >>141
二次流通の話はしてない
マックスビルもprxもクォーツの方が安い >>140
お前じゃ多分、クォーツって言っても、時刻合わせがずっと面倒なアナログだろ？ｗ >>140
お前じゃ多分、クォーツって言っても、時刻合わせがずっと面倒なアナログだろ？ｗ >>145
でも、ほかの巷で流通してるクオーツよりかなり高いよね？
んで、その差額と比べたら、同じモデルの機構違いの差額なんて誤差だろ。
機構の差よりメーカーやモデルの差、つまり機構以外の部分の価格差の方が大きいってことだろ。
>>146
え、そりゃアナログの方が好みだからね。
G-SHOCKもアナログだよ。 このスレで言われている価値のない高額な機械式腕時計
いざ、これをあげるけどいる？要らない？新品なんだけどと言われて「そんなゴミ要らない」ときっぱり言えるなら高額機械式腕時計に価値はないんだろう 売っちゃいけない縛りなら要らない。
機構の話なんだから同じブランド同じ見た目同じ価格で機械式とクォーツが用意されている時どっちを選びますかって話だとは思うけどね >>152
機械式の機構が見えるスケルトンだったら？ >>137
ちょっと違う
正確な時間知りたいときは
スマホ見るから
動き回ってぶつける危険がある時
クォーツにするんよ 眺めて何の魅力もない物体だとしたら1000万円の機械式腕時計もゴミだろうね
それはクオーツも同じ
魅力には時刻の精度も含まれる >>155
ちなみにあなたはどのメーカーのどのモデルを使ってるの？
ダッサ、と言ったからにはダサくないんでしょ？
まあ逃亡するだろうけどw 今時は安い時計でも電波時計だから、外見がダサい時計はクオーツでもゴミ 腕時計なんて、時刻が分かればいいよ 外見なんかどーでもいい 時計が好きそうじゃないコメント
時計が趣味でもない人がここで書き込んでる感じw まあ確かに…言い換えると
車なんて、故障がなくて加速が良くて燃費が良ければいいよ 外見なんかどーでもいい
というのはアリだが >>135
ならアホさを際立たせるためにわざわざ比較してる奴はアホってことじゃんw
ただ精度に違いがあるってだけなのに、それをアホ扱いなんてしてるから言い訳なんでしょww 車っていろいろと性能がいいとカッコよく見えてくるもんなんだよな
時計は時刻を知る、それだけの機能だから外見は大事
宝飾品売り場に置いてあるぐらいだから
ダサい時計を眺めてると憂鬱になってくるw >>142
価格に対してブランドしか寄与しなかったらセイコー5とカラトラバの品質が同一じゃなきゃダメじゃんw
だからブランド変えて例を挙げてるんでしょww
時計の品質は例えばJIS B 7001に定めてあるじゃん
一覧で見たいなら↓の表5をどうぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/53/201/53_KJ00005927612/_pdf/-char/ja >>163
わざわざアホさを際立たせる意味がどこにもないじゃんw
意味なく際立たせたがるのはアホの証拠でしょww >>164
時刻を知る以外に
耐磁性能とか防水性能とか耐衝撃性能とかあったね >>166
でも、お前、ずっと自分のアホさを際立たせてるじゃんｗw >>168
それってただの言い掛かりじゃんw
証拠もないのに他人をアホ扱いなんてしてるから言い訳なんでしょww >>154
違うな。
それならG-SHOCK一択。 >>158
安い電波時計ってどれ？
ユンハンスのメガが最低ラインだと思うんだけど、それより安くて高性能な腕時計ってどんだけあるの？ >>173
だから、どれ？って聞いてんだけど。
Amazonにあるだろってのは答えになってねーぞ、アスペか？ >>148
外装次第で価格が上がるのは機械式にもクォーツにも言えること >>175
だねぇ。
で、その要素の方が時計の価格に寄与する分は大きいんだから、機構の差で生じる程度の微々たる価格差にごちゃごちゃ言う必要ねーだろって話をしてる。
てか、微々たる差とは言え、クオーツの方が安いんだから、むしろお得じゃねーの？？
何の問題がある？？？ その微々たる差にかこつけてぼったくり価格ふっかけられてるのがアホ信者じゃん。
この事実は100万円以上の腕時計において機械式が占める割合からして明白。 >>172
最安値の電波はサイビートの三千円くらいかな
Amazonで 100万以上というがスイス人の感覚だと日本円にして30万くらいだし >>177
事実じゃなくて個人的な解釈だし明白でもないじゃんw
個人的な解釈でぼったくりって言ったり、根拠もないのに明白とか言ってるから言い訳なんでしょww >>180
100万円超えの腕時計がぼったくりでないと思ってる？
100万円超えの腕時計のうち少なくとも9割以上が機械式だというのは間違ってると思う？
もちろんステンレスの話な。
信者って根拠がないんだーって言うだけで、自分の意見は書けない奴が多すぎる。 日本人の人件費で100万超えるGSはボッタくりだと思う 君はスイス人の高い給料になら貢献したいというドM？ >>181
100万円超えてたって客観的にはただの商品じゃんw
9割だろうと99.99%だろうとただの商品じゃんw
ただの商品を勝手にぼったくり扱いしたり、事実かどうかの話を自分の意見書くかどうかの話にすり替えてるから言い訳なんでしょww いや単純にスイスの人件費が3倍だから日本で生産してるGSの値段はボッタくりというだけ
誠実に日本人の人件費に合わせて販売すればいい >>183
時計が欲しいから買ってるだけじゃんw
目の前の時計が欲しいから買ってるだけなのにメーカーのことなんか考えてるから言い訳なんでしょww >>165
わざわざググってお利口さんですね。
27もの基準すごい、さすがチャットAIよく検索出来ましたね！
アルバイトの時給あげてあげるね。
では、次の問題よ。
君の27の基準に基づくと、セイコー5とカラトラバではどちらの品質が高いのかい？
今度は君の頭で考えて答えを出してごらん。
>>181
そうそう。
自分の頭で考えられないIQ低めばっかやからの。
自分で考えられないから、スパッと刷り込まれる。
スパッとな。
ぼったくりをぼったくりと分からずに買ってる人間が多すぎるの。
ぼったくりは詐欺やが、ぼったくりもブランドがやれば立派な詐欺ビジネス、いやブランドビジネス。 ちなみにカラトラバやないが、昔所有しとったパテックは、腕時計としちゃ、そりゃまーひどい品質だったわよ。
どこがどうやったかはずいぶん昔のスレに書いたから書かんがの。 高くても売れるのにわざわざ安くするメーカーはあまりないわな 人工で作れるし宝石はもう何も価値がないのに高額で宝石のアクセサリーは販売されてる
それは他者との差別化になるからで
金持ちが高級機械式を買うのも他者との差別化なんだよなあ
まあブランドとはそういうものだろう 車で数千万はわかるが腕時計で100万超えてくると原価そんなに高いか？と思って触手が伸びないな。
車ならエンジン馬力あげて素材カーボンとから使ってたらわかるが時計なんで小さいのだがいい素材使うにしても量すくないだろ。
やはりブランド料金なのか。
サファイアで精度そこそこで10気圧防水で5万くらいの機械式と比べるとどうも納得いかない。 材料費しか思いつかないのは、さすがにアホ過ぎないか？ 機械式で100万の時計はブランドによるが売るとき中古で最低でも40万では売れる
つまり実質50万なんだよなあ 移動する道具だから車に1000万のほうが理解できないけどなあ
しかも売るときは50%だとしても500万損をする
100万以下の軽自動車のほうが合理的だ >>194
毎月の保険代やらガソリン代やら駐車場代やらでもっと損をする
車は金食い虫だからな >>193
クォーツの2000円の時計は、売るときは0円に近いだろうが、
それでも実質2000円だぞ？ >>187
品質基準も知らない人に教えてあげただけじゃんw
乞食に施ししてるのと一緒じゃんw
ただ教えて貰っただけでその後に話が続かずAIとか言ってるか言い訳なんでしょww >>187
どっちが高いかは基準ごとに違うってだけじゃんw
どっちが高くても無料で品質上がったりしないのに、価格と品質に相関はないとか言ってるから言い訳なんでしょww >>191
触手が伸びないなら買わなきゃいいだけじゃんw
買わなきゃいいだけなのに納得とか言い始めるから言い訳なんでしょww >>191
触手伸ばせるなんてすごいな！
おれは人間だから食指は動かせるけど、触手は持ってないからなぁ >>191
車だって所詮は趣味のもの。
可能な範囲で好きなだけ金を注ぎ込めば良いさ。
時計も同じ。
他人の趣味の金の使い方に口を出すほど野暮なことは無い。 >>181
べつに、利益率の高い商品なんだなーで終わりだろ。
営利企業に儲けるなと言う方が頭おかしいよ。
そもそも100万超えの時計に機械式が多いという事実と機械式ムーブメントの価値にはなんの関係も無い。
ただの難癖だわ。
機械式が高いのが許せないのか、クオーツが安いのが許せないのか、どっちなん？ >>200
変な毛虫が右腕に入って来てから伸ばせるようになった >>203
許す許せないではなく機械式100万くらいの高すぎないか？って思ってるだけ >>208
つまりどっちかと言うと高いのが許せないって側だろ？
そう思うなら100万未満の機械式買えば良いだけだろ。
買うも買わないも個人の自由。
買う奴だって、なにも考えずに買ってるわけじゃない。
ほかの選択肢と比較して、それでも100万払ってでもその時計が欲しいと判断してんだから、そこに口を出すのは野暮だよ。
なんかおかしいかな？ >>209
いやいや100万くらいのほしいのあるのよ。
でもなんでそんな高いのってなるんだよね
ゼニスのクロノグラフのやつとか。
まあ金ないからぅてのもあるんだが汗 >>204
残念ながら安い時計はみんな新品買うから中古マーケットは存在しないんだよ まあ高級機械式はブランド価値が高いしな
わかりやすい例でオメガスウォッチとか中身はただのスウォッチなのにオメガのブランドネーム付いただけで世界中で警察が介入するほど長蛇の行列が出来た >>210
正直で好感持てたわw
感覚的に高すぎる！って思うのは同意するよ。
一昔前の価格を知ってると余計にそう思う。
だが、円安の状況下、輸入品が高くなるのは仕方ないし、そもそも日本の賃金が安すぎるって問題もあるし、嘆いたところで時計の値段は下がらないだろうね。
日本人が買わなくても他所の国で売れれば市場は変わらないから。
そうなると、諦める、金貯める、ローン組む、中古で安いのが無いか探すってあたりが現実的な選択肢じゃね？ >>213
あら？わかる？
クロノマット？同じようなデザインセイコーsbdlとかでもあるけどだいぶ安いからさ
でも流石にゼニスと比べるとそりゃこっちのほうがいいわ！ってなる
だが20倍高い！20倍よいか？となると買わないんだよねー >>214
ゼニスだとクロノマスターかな？
あれもカッコいいよね。
完全な主観的な感覚でしかないけど、60〜80万くらいが適正価格な気はする。
とは言え、その値段じゃ買えないんだから、欲しけりゃ金を積むしか無いんだよな。
つまりは物欲が勝つか理性が勝つかってだけの話かww >>215
そうそうクロノマット、色違いのクロノグラフの窓？があるやつ。正直これ50万ならだすとおもって調べたら、、、
まあ金ないんだわ たかが時計や。金が無くてゼニス買えない、などと気を落とすなよ、日本男子。
身の丈に合った時計をして、胸を張って生きてりゃいいことあるはずや。
金貯めてやっとやっとゼニス買うより、カシオ買って余った金でヨーロッパ旅行でもしなはれ。
機械式好きなら全く興味ないやろが、上級ラインのオシアナス、外装はしゃんとしとるし、中身もGショック譲りのタフムーブや。中途半端な機械式や転売商材よりよっぽどカッコいいぞよ。エントリーの三針なら5-6万や。
カシオは日本の技術の強みが生きる時計しか作らない完璧なブランド。どこかと違って、これからが楽しみなブランドや。
ヨーロッパでモテるのは、ゼニスよりオシアナス、Gショックや。多分な。
日本人らしくカシオつけて胸張ってヨーロッパ歩いてりゃ多分モテる。そしたらマインドは高まり、仕事の幅も広がりきっと収入も上がるぞよ。
ゼニスなぞすぐに買えるやろな。
働いて働いて貯めた金を高級時計に支払ったらあかんよ。あんなんバケツから溢れた金で買うもんや。
カルティエ信者、国産ならカシオ推しの長い独り言ですまんの。 >>217
おー！なんか元気でるこというね！
溢れた金で買う！うん、昔マルサの女でそんなセリフあったな
ちょっと仕事頑張ってみるか >>205
買う気があるなら買えばいいだけじゃんw
買う気があるのに買わない理由探ししてるから言い訳なんでしょ >>217
文字化して書き込んでたら独り言じゃないじゃんw
自分で長文書き込んでるくせに独り言とか言ってるから言い訳なんでしょww 時計買っても売るときに損をしたくないだろ？
正解はロレックスしかないんだよ 高額なのに売れてしかも嫌気がさして手放す人続出にならないのは凄い
価値があるんだろう
大金持ちなら売るのが面倒というのもあるが普通なら使いもしないものなら売り飛ばして他の欲しいものを買うはず と、言ってる俺も嫌気がさして売り飛ばした有名な機械式腕時計がありました
モデル名を言うと波風立つので言いませんが >>222
いや、買う時に売ることなんか考えないからそれは無い。 ロレックスは資産になるからなあ
他の時計とは違うんだよな >>225
自分が使いこなせなかっただけじゃんw
使いこなせなかったのは自分の問題なのに時計の価値とか言ってるから言い訳なんでしょww >>230
車買って不満だとドライバーの問題なのかよ >>228
そういう一部のメディアに感化されたんだろうけど、それこそ洗脳みたいなもんだからw
ロレックスだってただの普通の機械式腕時計だよ。 >>231
買い物全般が自己責任じゃんw
詐欺とかリコール対象とかでもないのにモノのせいにしてるから言い訳なんでしょww >>231
そりゃそうだろ。
使いこなせない奴が悪い。
自分の普段使う道や駐車場、行き先を考慮して、自分の運転技術やメンテ能力に相応しい車を選ぶべきだろ。 機械式が相応しい人なんていないけどな
メリットないから >>235
メリットの話はしてないぞ。
むしろデメリットを理解した上で使いこなす能力があるかどうかが大事。 >>236
おう。機械式を使いこなす能力があってよかったな。知能は絶望的に低そうなのに。 >>235
使いこなせないからメリットを感じられないだけじゃんw
メリットなんて個々の主観で決まるのに相応しい人はいないとか言ってるから言い訳なんでしょww >>236
>デメリットを理解した上で使いこなす能力
流石にこれは酷い 知能の低い洗脳サレは、竜頭巻いて時刻合わせることごときで達成感があるんだろう。そっとしておいてやれ。 >>241
>>234にメリット云々なんて的外れな返しをした>>235こそ小学生レベルの知能も持ち合わせて無いことが明白だろw 使いこなすって何だ？ アナログ時計の文字盤から時刻を読み取ることが
「スキル」と見なされる時代なのか？
履歴書の特技に「機械式時計の使いこなし」と書いていいのか？ｗ >>242
>>235は的外れではないだろ。
デメリットを理解した上で使いこなす能力が十分にあっても、メリットのない商品は選ぶ意味が無いという話でしょ。 >>235だが、狭い道を運転するが運転技術が低い人は、車内が広くて快適な車より、コンパクトで安全性能が高い車が相応しい。
このようにそれぞれのメリットとデメリットを比較衡量して相応しい物が決まる訳だが、機械式はメリットがなくデメリットしかないので相応しい人はいないという話。 >>245
それ、メリットデメリットじゃなくて、ただの特性の違いな。
使う側が勝手にメリットデメリットを感じてるだけ。
元の話は欲しい車買ったは良いけど嫌気が差して手放したのは誰が悪いか？って話だわ。
自分の技量やら使用環境も考慮せず、使いこなせない車を買った奴が悪いに決まってるよなってだけの結論。 >>244
モノを欲しいと思うのにメリットなんていちいち考えねーだろ。
根本的に的外れ。 >>246
本人は｢嫌気がさした｣｢不満｣としか言ってないのに、使いこなせないと限定的な誤読をしてしまっているわけだ。 >>248
誤読というよりは、悪意ある拡大解釈の方が正確かなw
ま、いずれにせよ、メリットの話ではない。 >>249
本人は物のせいだって言ってんだからメリットデメリットの話だろ。本当に知能が低いな。 >>241
知能じゃなくてただの好みじゃんw
ただの好みの話なのに知能とか洗脳とか言ってるから言い訳なんでしょww >>243
気に入って買った物品を普通に使うだけじゃんw
ただ使うだけだから資格でも何でもないのにスキルとか履歴書とか言ってるから言い訳なんでしょww >>245
そもそもメリット感じてなかったら最初から買わないじゃんw
買うって自分が判断したのに後になって時計のせいにし始めるから言い訳なんでしょww >>250
物のせい＝メリットデメリットの話？
意味不明ww
単純に実際に所有して使ってみたら、イメージと違ったってだけだろ。
必ずしもメリット云々の話に限定するもんではないよ。
少しは冷静になれよ。 >>255
そろそろ飽きたw
世の中には間違いを認めたり謝るってことができない残念な人間が、ごく稀にいるから困るよな。 機械式腕時計ごときで使いこなすとか頓珍漢なこと言ってる信者が2人、どう考えても自演だな。 三流の時計屋のバイトも大変よの。
どうみても機械式腕時計なぞ好きでもない連中が、機械式好きのふりしてスレ埋めしとるだけや。
やっぱり三流の時計屋がやることはキモイの。
三流の時計屋で買うということは、連中のバイト代を支払ってる、ということや。
時計はちゃんとまともな正規店で買えよ。 >>258
普通に使いこなせるなら金欠とか断捨離とかじゃなきゃ売ったりしないじゃんw
実際使いこないせないのは無視して妄想でどう考えても自演とか言ってるから言い訳なんでしょww >>259
時計屋もバイトも自分の妄想じゃんw
特に根拠もないのにどうみてもとか言って自分の妄想正当化しようするから言い訳なんでしょww >>234
運転技術がない奴はどんな車買っても不満だろうよ >>260
機械式腕時計を使いこなせない健常者の大人なんて存在しません。嫌気がさして売るとなぜ使いこなせないという発想になるのか、障害者の発想を押し付けないでください。 ちょっと付き合ってみたらとんでもないバカ女だったけど自分が力不足だとか言って我慢して付き合ってそうなアホがいるな >>263
使いこなせてないから嫌気が差すんじゃんw
どんな道具だってその特性を自分の日常生活に上手く取り込むことが出来れば嫌気なんか差さないよ。
どういう特性のものか、それを自分が使えるかを判断せずに買った無能だから、わざわざ自分で選んで買ったものなのに嫌気が差して売るとかいう無駄な行動に出るんだよ。 >>264
女を見る目と躾ける技量がなかったお前が悪い。 >>266
こんなアホがいると見抜けなかった俺が悪いのは認めるw >>263
使えるだけじゃ使いこなすとは言わないじゃんw
ボタン留められて袖通せるからジャケット着こなせるとは言わないでしょw
使いこなせるかどうかの話してるのに使えるかどうかの話なんてしてるから言い訳なんでしょww >>264
人間と違ってモノは本性隠したりも態度変わったりもしないじゃんw
時計自体は何も変わらないのに時計のせいにしてるから言い訳なんでしょww >>269
使えるかどうかの話なんてしてない。相変わらず妄想癖が酷い。使いこなせても嫌気がさすことくらいあるだろ。 まだやってんの？
どんどん本筋からズレて細かい言い回しの粗探しみたいになってるなww
ま、いつものことかwww >>271
使いこなせてて嫌気がさすなら情緒不安定なだけじゃんw
使いこなせない健常者の大人はいないって全否定してたのに使いこなせても嫌気がさすことあるとか、情緒不安定な奴持ち出した部分肯定に話すり替えてるから言い訳なんでしょww 機械式の価値が高いというのはある程度の価格帯以上のものだろ
セイコー5買うぐらいならプロスペックスのクオーツ買うわ
まぁセイコー5のほうが安いけどオーバーホールしなければ結果的に寿命短いだろうし >>274
安い機械式は旧式だから価値があるんだろ
安いレコードプレーヤーとか手回しのコーヒーミルとかと一緒じゃね？ >>270
例えばの話
小売価格が高額なデザインの良い時計を知人から新品同様の状態で貰った。とても気に入っていたが、数年たってからそれがパチだと判明した。嫌気がさして捨ててしまった。
どう思うの？ >>277
だな
レコードプレーヤーもミルも現行品だ
廃盤品の話はしてないぞ >>278
貰い物は買い物じゃないし後になってパチ判明なら詐欺じゃんw
買い物前提で詐欺やリコールは除外してる(>>233)のに、貰い物で詐欺だった話なんか始めるから言い訳なんでしょww >>280
>>270の言ってることに対してレスしたんだからその弁明をすれば？ 時計自体は何も変わらないけど嫌気がさす
その一つの例だよ
買い物限定の話をしてるんじゃない それを
時計を使いこなせないからだとかへんな理屈をこねだすからアホに見えるんだよ お前はパチを見せびらかしてドヤったりして使いこなすんだろうなw 腕時計ごときで使いこなすってのがもうお笑い。更に腕時計に嫌気がさすなんて使いこなせないからか、情緒不安定だからかだ！とかもう頭おかしいとしか言いようがない。 >>281
ならパチをパチとして使いこなせなかっただけじゃんw
パチを勝手に本物だと思ってたのは自分なのに、それを時計のせいにするから言い訳なんでしょww >>282
嫌気がさす例なんか挙げても無意味じゃんw
使いこなせてた例を挙げなきゃなのに嫌気がさした例なんて挙げてるから言い訳なんでしょww >>283
何の反証にもなってないじゃんw
何の反証もできてないのに変な理屈と決めてかかったりアホ呼ばわりしてるから言い訳なんでしょww >>284
やるにしてもそれは本物の使い方じゃんw
パチなんてジョークグッズなのに本物みたいな使い方想定してるから言い訳なんでしょww >>285
服着こなせないなんて良くある話じゃんw
他ジャンルには良くある話なのに腕時計にはないって決めつけてるから言い訳なんでしょww >>285
言い訳AIやから仕方ないんや。
ところで最近ようやくロレもチタン使ってきよるが、国産時計はずいぶん前からやっとるよな。
我がカルティエもソーラー作ったが、まー日本のソーラーにくらべりゃおもちゃや。
やっぱり時計作りは日本製やな。
スイス時計はブランド以外に何もないぞよ。
三流の時計屋でロレ買うくらいなら、オシアナスと余った金でカシオの高級電卓とカシオ株買いなはれ。
オシアナスには資産価値はないが、株は資産価値あるぞよ。 なんでその時計に嫌気がさしたのか、はっきりと書いたら波風が立つと言っただろうが >>287
だから無難なパチをたとえにしたんだボケ つか、スイス時計には一部メーカーを除けば、ブランドさえないからの。
半端な高級時計買うくらいならカシオを買うべきやぞ。
ブランド厨のただのボヤキやが。 >>290
服の着こなしと腕時計の使いこなしにどのような関係や共通点があるのやらw >>292
モデル名を言うととは書いてある(>>225)けど理由を言うととは書いてないじゃんw
書いてないことを書いたことのように言うから言い訳なんでしょww >>293
手前のレスを持ち出すなら買い物前提だし詐欺は除外してるじゃんw
自分の都合で手前のレスを踏襲したり無視したりするから言い訳なんでしょww >>295
服と服飾小物の関係で、TPOや他のアイテムに応じて変えるのが共通じゃんw
考えれば一瞬で分かる関係や共通点なんかを分からないフリするから言い訳なんでしょww >>291
このスレで他人に時計勧める意味なんてないじゃんw
自分が露骨に時計勧めてるからって他人のことも時計屋とか言ってるから言い訳なんでしょww >>298
見苦しいなあ。
そもそもファッションアイテムとしての話なら機械式かクォーツか関係ないじゃん。
しかも腕時計なんて1本君でも生きていけるくらい大概いつでもどこでも使えるから。仮に他アイテムとの組み合わせを異様に気にするやつがいたとしても自己満でやってんだから嫌気なんてさすわけない。
言い訳ばっかでプライドだけ一丁前なのにむちゃくちゃ言ってる頭の悪いやつだよお前は。 >>300
自分で機械式って書かずに腕時計の使いこなしって書いてるし、そもそも機械式とクォーツを対比させた話じゃないじゃんw
一本君が嫌気がささないなら一張羅君も嫌気がささないだけじゃんw
単に時計の話してるだけなのに見苦しいとかプライドとかって話を混ぜて誤魔化してるから言い訳なんでしょww >>291
チタンかステンレスかは見た目の質感が違うからどっちのほうがこのデザインに合うかというので使ってこなかっただけだろ
あとやっぱりチタンはかなり軽いからズッシリ感が欲しければ使わないし 使いこなせ！腕時計！
※機能とは言ってない
満たせ！所有欲！
※見栄の程度は問わない >>278
それ、いままでとは全く違うパターンだよな。
後から新たな情報が発覚したしたってパターン。
パチと見抜けなかったお前の節穴な目を恨めよww
最初からきちんと正規で新品を買った車や時計に、買ってから嫌気が差すなんてのは、買った奴に見る目が無かった、自分の使い方や技量を想定できていなかったのが悪いって話なんだから、パチの例えを持ち出すのは間違いだよ。 てか、悩みに悩んで捻り出した例えが>>278ってのはアホすぎて笑えるww >>278はまあアホだけど使いこなす能力はもっとアホやで 日本は時間に厳しい（下っ端）だから
機械式の自動巻きは偉くなってからでいいよ
それまでは時間に性格な電波時計を使いなさい >>306
ま、お前に機械式は使いこなせないけどな。 自動巻きのゼンマイ式腕時計は、生活パターンが安定してるとそのまま動いているが、
連休などで時計を使わない日が続くと止まってしまって面倒くさい
電池式のクォーツ時計の方が便利
手巻きの機械式なら、時刻合わせやゼンマイ巻きが習慣になれば問題ないも >>314
使いこなせてれば面倒とは思わないだろ。 機械式使いこなしマスターは多分同一人物、スルー推奨 >>316
それは使いこなせてるとは言えないって話をしてるんだが？
日々の生活のサイクルの中に自然と取り込んでこそ使いこなせてると言えるだろ。
そしたら面倒とも思わない。
いや、髭剃りや靴磨きを面倒と思うなら知らんが。 その定義だと手放すという選択をした時点で使いこなせなかったってことなんだなw
死ぬまで使いこなせていたかの回答は出ないな。 >>296
>>306
モデル名を言ってなぜその時計に嫌気がさしたか詳しく書いても構わないが、お前らミーハーの楽しみをぶち壊すことになるからなあ
いいのか？ >>311
自分が面倒くさがりなだけじゃんw
自分が面倒くさがりだから自動巻き程度でも面倒くさく感じてるのに、自動巻きは面倒くさいとか言ってるから言い訳なんでしょww >>317
自分はスルーできてないじゃんw
自分はスルーできてないのにスルー推奨とか言ってるから言い訳なんでしょww >>319
欲しがってる人にあげたり金欠だったりってあるじゃんw
そんな理由もあるのに死ぬまで出ないとか言ってるから言い訳なんでしょww https://grapee.jp/1519889
就職していきなりロレックス買う人にも言える話だ
そういうのをハロウィンやレイヤーイベント以外の公共の場で着用するならばハンター試験に受かって念能力を極めてから付けろて話で、相場がそれなりにする時計も稼ぎと地位を獲ないと豚に真珠て思われて逆に恥ずかしく見られる >>320
いいとも！
持ってない奴が高級機械式を腐すより遥かに有意義ですわ 「言い訳なんでしょww」とか繰り返してる奴、言うこともアホ臭いし
いい加減ウザいんだがそろそろ消えてくれないかな 資産価値目的で高級腕時計を支持してる奴らは
使いこなすくんのことをどう思ってるんだろ >>326
自演する時に間違えないようにキャラを目立たせてるんだろう >>323
他人の高級腕時計欲しがる浅ましい人間なんて存在すんの？普通受け取らねーよ。
金欠？まさに分不相応な品で使いこなせてねーじゃん。
お前頭悪すぎる。 >>326
言い訳君はさすがに会話が成り立たないので相手するのはやめてほしいわ 腕時計なんて結局どれでも同じだろ クォーツ式だろうがゼンマイ式だろうが
いま使ってる奴をそのまま使い続けるので十分 時計欲しがってる人にあげるって機械式信者の妄想極まってるなw
お前の時計なんか誰も欲しがらんわw
どうせあげるなら新品あげろw >>332
てか、新品でも機械式を人にあげるってよっぽどじゃないと困る話じゃない？
知識もその気もないひとじゃ使えない。自分もプレゼントするのはクオーツだなあ。 相続税対策として、パテックの時計を買って子供にプレゼントとかあるのか？
単価が高すぎるからバレて、贈与税取られるか？ >>334
スキームをきちんと考えてみるといいよ。 ロレックスさえ買っとけば間違いない
相場が下がった今こそ仕入れ時だ >>320
書いてないこと書いたって嘘付くくらいだから好きに前言覆して波風立たせればいいじゃんw
自分の好きにやってるのにわざわざ確認なんてするから言い訳なんでしょww >>326
自分がスルーすればいいだけじゃんw
自分がスルーできないだけなのに、他人に消えてくれとか願うから言い訳なんでしょww >>329
家族が欲しがったりは普通にあるし、金欠の原因は時計に限らないじゃんw
自分が理由思い付かないからって他人を頭悪いとか言ってるから言い訳なんでしょww >>332
自分が現実知らないだけじゃんw
自分の知らない現実を無視して相手の妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww 身内から時計欲しがる浅ましい家族がいなくてよかったー。中古時計あげるような貧乏臭い家族もいなくてよかったー。 「祖父から父へと受け継がれ、いま私の手元にある金時計」とか、
むしろ「いい家」っぽいじゃん
そういうのが好きか嫌いかは、もちろん人によるだろうけど ID: BHdpVULUが機械式腕時計愛好家のクオリティとみなしていいのか？
それだったら何を話しても通じない 趣味ってことになれば、まあ好き好きだよな
いまでも、オートフォーカスより二重像合致型レンジファインダーが好きとか、
ビデオより8mmm-ムービーカメラが好きって奴だっているだろうし >>342
欲しがる程度のコミュニケーションも取れないってことじゃんw
新品買えないから欲しがってるとも限らないじゃんw
コミュ障や買えない前提なんてないのに、その前提で考えてるから言い訳なんでしょww パチのたとえ話をしたらイラッと反応した奴が現れてワロタ >>345
確かに間違えてたから訂正するわ
誤:覆す
正:翻す 10万円のクオーツのパチは存在できない
なぜならそのクオリティを再現するには10万円で売らないと儲からないから >>348
パチにイラつかない方が異常では？
徹底的に排除すべき対象だろ。 >>345
自分が的外れな例え出したり、嘘付いたり、要らない確認取ったり、言い訳ばっかしてるから話にならないんじゃんw
自分が支離滅裂なのに他人のクォリティのせいにしようとするから言い訳なんでしょww >>349
そんなんじゃなくてお前の論理は破綻してるんだよ
嫌気がさしたモデルには嫌気がさした理由がないとおかしくないか？ >>353
それはその通りだ。
今の彼女の元カレが使ってたとかは、確かに無理だわ。 全ての機械式に嫌気がさしてるわけじゃないぞ
俺も機械式腕時計は持っている でもさ、パチ云々は機械式がどうのとはまた別の話じゃね？？
そもそもパチは存在を許した時点で世の中の道理が狂う。 たまたま嫌気がさした比較的高額な腕時計が機械式だったってことだ >>353
なら破綻してる理由示さなきゃじゃんw
逆に嫌気がさした理由なんて何でもいいじゃんw
示さなきゃいけないこと示さず、示さなくていいことに拘ってるから言い訳なんでしょww >>356
許されてるじゃないか
空港で止められてないだろ >>358
意味をなしてないからお前のレスはスルーな
キチガイと話してるようで気分が悪くなってくるから >>357
だから何？って話じゃんw
結局は自分が使いこなせなかっただけでしょww >>359
見抜けてないのと許されてるは違う。
お前は根本的に道徳を学ぶ必要があるな。 >>362
個人で楽しむ分には輸入は許されてんだろ？
誤魔化すなよ
キチガイのような屁理屈こねるなよ >>360
自分が理解できてないだけじゃんw
自分が理解できてないのを他人のせいにしてるから言い訳なんでしょww >>363
わからない奴だな。
それを世の中が許してしまったら全てが崩壊するだろ。
法が許せば何をしても良いというのは違うよ。
許されるパチは本物を圧倒的に凌駕したパチだけだ。
それを作れたから今の日本があるんだろうが。 >>366
＞許されるパチは本物を圧倒的に凌駕したパチだけだ
ワロタ 個人が細々とパチとわかってて楽しむ分には良いんだよ。
だが、それを公に許してしまってはマズい。
法ってのは、その辺をうまく泳げるように緩くできてるもんだ。
最近はそこを履き違えた基地外が増えてるから困る。
だんだんと法規制が強くなりディストピアみたいになるかもな。 >>367
それを笑い話にする程度しかできないから、今の日本は衰退してんだぞ？？
30年前にはサムスンを笑ってた日本のメーカーが、今となってはいくつ潰れたと思ってんだ。 >>370
世の中なんて、元からマトモじゃないんだよ。
そこをしたたかに這い上がったのが、開国後と戦後の日本。
だが、今やその熱量は中韓に抜かされてる。
悔しかったら、文句言う前にそれより高く多く売れる製品を作れば良いんだよ。
それこそ、洗脳でもなんでもすれば良い。 >>371
それで売れれば良いだろ。
売れれば正義だ。勝者だ。 全てが崩壊すると言ってみたり
勝てば結果オーライと言ってみたり
支離滅裂じゃないか >>375
中途半端なものを許すなと言ってる。
それとも、白物家電や液晶、スマホと同じことを繰り返すつもりか？ >>377
でも、日本のスマホはiPhoneとギャラクシーにほぼ駆逐されたぞ。 >>378
だからサムスンを許すのか？
今使ってる携帯はサムスンなの？ >>379
個人が許すとか許さないとかの問題じゃなくて、業界が敗退しただろって話。 >>372
＞世の中なんて、元からマトモじゃないんだよ。
高額スイス腕時計の資本も、中国に投資してる資本もユダヤ金融だよ サムスンは日本製の偽物なんて作ってないだろ？
模倣品ってことなら、日本もドイツやアメリカの製品の模倣から
出発してるんだから、文句を言える筋合いじゃないだろ >>385
え、現状でXperiaよりまともに使える国産スマホってあるの？
そもそも純国産は壊滅だろ？？ パチは犯罪だが、美術の贋作とブランド物のパチは痛快でもある >>387
国産だろうがなんだろうが中途半端なものは許されないんじゃなかったのか ガワは寸分違わずでロゴだけ自分のものつけてもそれは違法なパチだけどな
俺の中では >>389
？？？
少なくとも、まともに使えてるだろ。
どこが中途半端なの？？？
ただの揚げ足取り？？？ >>376は誤解を産むレスだ
もっとわかりやすく書いた方がいい >>390
ガワも性能も本物以上で安いものを作ったからこそ、日本はここまで這い上がれたんだろ。
ただのコピー品を受け入れるようになったらおしまいだよって話をしてるんだが？？ >>393
＞ガワも性能も本物以上で安いもの
それはパチではない まるでスイス腕時計はカルティエのパチとでも言いたげな >>395
最初はパチを作るところから始まってるだろ。
パチを作り続けるうちに本物を凌駕したってだけだ。
極端な話、クオーツだってそうだ。
だからこそ、芽は早いうちに摘むべき。 >>396
極論を言うならその通りだよ？
全ては模倣から始まる。 >>397
日本がスイス腕時計のパチを作ったというのは聞いたことないな
性能が劣っていて似たような形の時計なら知ってるが >>400
え、昔の日本の時計はほぼスイス時計の模倣品だろ。
てか、今のGSだってアレンジは加えてるけど基本的には全てパクリ。
独自の機構やアレンジが加わってるから許されてるだけ。 >>401
GSのガワや機構はロレックスを超えてないな
表面をツルツルに仕上げてあるのは認めるw だからこそ、恥ずかしげもなくただオリジナルを写すだけの贋作は忌避すべきなんだよ。 >>402
それはもはやただの個人の価値観の差異でしか無い。
オリジナルとは違う部分を評価され認められた時点で、部分的には超えてるんだよ。 >>337
そもそも何がどうなって節税になるのかきちんと考えてみろ、といっている。 https://i.imgur.com/fxMKPpF.png
ロレックスをつけてる30代の男性が山手線で居眠りて方がパワーワード ロレックスを買えば間違いないんだよ
今は一時的に相場が下がってるから逆に買い時だ >>409
もう、店舗だけじゃなくて
着けてる人間も襲われるんだな >>409
偶然出会い「あうんの呼吸」で…電車で酔い潰れた客からロレックス盗む 面識ないのに即興で「見張り」「実行」を分担（FNNプライムオンライン（フジテレビ系）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca26eef80bdad84475181cf01aeafde63735ca57 ロレックスよりゼニスのほうが欲しい
俺は価値よりデザインで選ぶ ロレックス以外の機械式に価値はない
市場がそれを証明してる セイコーの見た目GSの機械式買っとけばええ
オープンハートかスケルトンでテンプの動きを眺めてこれで規則的に動くの凄いなぁとおもったらええ
黒電話の仕組みに関心するとの同じ
機械式は黒電話 ロレックスを買えば間違いない
それ以外のを時計式は浪費になる その男性はロレックス以外の時計を持ってなかったんだろうか…
30代でロレックスを所持してるのに職場の飲み会の帰りに泥酔して山手線で帰宅
今回は犯人が捕まって良かったけど 見栄張って時計だけ高いの買ってもねえ。生活全般と釣り合ってないとカッコ悪いだけで 小売屋に持ち込んだらパチだったって落ちの方が面白いのに >>418
釣り合い考えるのは見栄っ張りの証拠だぜ 銀ピカ軽を転がす団地ヤンキーがビトンの財布をジャージのケツに突き刺してるのは醜悪以外の何物でもない ①機械式はクォーツに比べて月間で遅れる点が嫌かな。
②歩きながら時計を見ると23分か24分か瞬時に分かりにくいこともある。
デジタル電波のG-SHOCKのほうが時間が瞬時に読み取れ、電車に飛び乗れて便利。
③ただしらスイープ運針のモデルは秒針の動きは楽しめるけど。 そういう人はこのスレ覗くことすら無意味
普通にG−SHOCK使っていなさい >>423
えー、大変危険ですので、駆け込み乗車はおやめください。 >>422
いやいや、ビトンなんてのは幻想を取り払えばその程度のものだって真実を示してる
一定額の銭さえ払えば誰でも買える商品に過ぎないんだから、当たり前
ローレックス等の機械式時計も同じ >>422
まずヴィトンを選ぶセンスがあり得ないわな >>422
この話は突き詰めるとこのスレのテーマと重なって来そうだけどなあ。
その財布自体に（物質的な）価値があるかどうか、ブランドとしての価値、そのブランドは似つかわしくない持ち主の価値をあげるかどうかなど。 >>429
結論はそれぞれ好きなもん買えば良いに決まってるけどな ロレックスはウンコ品質スレが出来てから
こっちはずいぶん過疎ってきたな GS VS ロレックススレが盛り上がっとるの。
覗いてみたら、本スレから逃げた仕上げ厨と装飾厨ばっかやの。
機械式信者はの、仕上げだの装飾だのといった言葉を発する度に周りからアホやと思われることを理解しなはれ。
ここ覗いとるyoutuberもやぞ。
機械式独自の価値は巻く楽しみとニュートン力学のロマンや。
ロレックスは中間層のステータス時計を作り上げたからすごいわけで、GSは一体何を作りたいのか全く伝わらない。君らも分からんやろ。
やからロレックスの足元の売り上げも作れんの。
GSとロレックスを比較するなぞ50年早いぞよ。
スレチやがの。
何度も言うが、現代の時計メーカーの経営は時計作りやなくて、ブランド作りが全てや。
安くても高くてもな。
セイコーはカシオやリシャールミルのブランド作りを見習わなあかん。
セイコーIRみてると情緒的価値の提供？教科書の言葉なぞ使ってスイスのモノマネしてても、先行スイスには絶対追いつかんぞよ。 >>432
いくら言っても時計自体に価値があって時計自体で選んでると勘違いするアホが後を絶たないんだよな >>433
それが勘違いだとどう証明するんだ？？
根拠も示さないでただ喚いてるだけなのになんで相手の考えを変えられると思ってんの？？？ ここで腕時計自体の価値を力説するならまだしも、証明しろ根拠を示せってなるとこが負け犬よな 同じ値段なら性能、耐久性、外観、素材、全てにおいてクォーツの方が上なんだから高額機械式はブランド力だけのぼったくりって自明じゃね。 >>435
いや、ただ中立的におかしな点を指摘してるだけだが？
>>436
現実にほとんど存在しないじゃん。
架空の製品を語られても自明でもなんでも無いんだが？ >>436
この世のほとんどの商品やサービスが価格の大小関わらずブランディング化されてどっぷり浸かっているのに時計だけぼったくりとか周りが全く見てないんだよなー >>439
大小を分ける明確な数値基準でもあるの？
原価率とかを使うのかな？？ >>436
クォーツが安いだけじゃんw
安いクォーツを基準にしてぼったくりとか言ってるから言い訳なんでしょww >>436
外装が高品質・高級なクオーツの腕時計ってほとんどないからな…。
その中から自分の好みに合うものとなると、選択肢の数はめちゃくちゃ小さい。
個人的には運針とかもどうでもよくて、裏スケやスケルトンを除けばクオーツでも良い派だけど、見た目で選んだら結果的に機械式になってしまうことがほとんど。
結局のところ棲み分けは、クオーツか機械式かどうかではなくて、安価か高価かなのよね。 >>442
高いものを良く見えて安いものは良く見えない、そういう状況に君が陥ってるだけだよ。 >>443
それは「これで十分」ですますのか、「良いものは良いよね」にするのかの違いだと思うな。
何でも、ちゃんとコストがかかってるものはちゃんと出来がいいぞ。
爪切りだって百円ショップのと数千円以上するものは全然違う。
値段知らされずに使っても、違いが誰でもすぐわかる。
腕時計もそういうもんでしょう。
もちろん、価格だけ高く設定して高級なフリしているものも中にはあるだろうけど、そういうものはすぐ淘汰されてなくなる。
高級中華より王将の方が好き！みたいなのは別の話としてあるけどね。 >>442
そうかなあ ダイビングウォッチなんてカシオのカジキマグロのでもロレックスの有名なのでも
俺には同じに見えるし、ドレスウォッチ系でも大差がないように見えるが。まあ細かいことに
拘ればそうでもないんだろうけど、そんな細かいことが重要なのか？ >>444
それは思い込みの部分も大きいんじゃないか？ スーツなんかは、たしかに既製品を買うより
ちゃんとしたテイラーに自分に合わせて仕立ててもらった方がいいだろうけど、工業製品など
は、高い方が品質がいいとは限らないと思う 普及価格帯のものの方が大量に生産され、
製品の改良も進んでいて、むしろより良い場合さえあるようだけど >>442
GSはクオーツだからといって外装の手抜きはないぞ
ただバリエーションが少なくシンプルなのしか無いが >>444
性能や耐久性において良いものは良いが通用していないのに、なぜ外装だけはその理屈が通ると思っているんだ？ 100円ショップで売られているものや、AliExpressで売られている激安時計とかは、
ともかく値段を抑えることが第一に考えられていて、品質は残念な品物も多いが、
いくらぐらいのものから品質がまともになるかは、ものによって違っていて
一概には言えないよね >>447
GSは機械式とクオーツで同じデザインのは無いからねぇ。
デザインで選ぶなら機構は選べないのは、機械式しか作らないメーカーと同じだろ。 >>448
外装が最重要だからじゃね？
だって装飾品だもの。 >>449
昔シェルマンが出してた二針のミニッツリピーターとクロワゾネワールドタイム。
いくらやったかは忘れたが、10万以内やったかと。
この辺のクォーツは絶妙やった。
安いのにデザイン良し、綺麗。
同僚はずっとパテックやと勘違いしとった。
ま、その頃はパテックよー着けてたからやろが。
現行やとオシアナス三針。
ブルーを基調にブランディングしてるのが素晴らしい。
飲み屋のウィスキーボトル1本分の値段w。
高級時計と比べるとブレスはイマイチやし、ザラツ研磨の意味は未だに鏡面仕上げと何がちがうのか全く分からんが、チタンボディにタフムーブはほっとする。
機械式のカルティエが美しいだけのアホ女に見える。
ぶっちゃけ外装だけやとクォーツやと5万、機械式でも10万もだせば綺麗な見た目が手に入る。
もちろん、これはブランド次第。パテックやとゼロが一つ二つ増えるがの。
金無垢、プラチナはもちろん別の話し。 >>450
全く同じでは無いがヘリテージコレクションは機械式もスプリングドライブもクオーツも同系統の作りのものあるぞ 機械式はクオーツより精度が劣り、電波時計のように自動修正されないのに何が素晴らしいの？ >>454
精度や自動修正機能に限らず、耐久性、着け心地、コスト、デザイン等全てにおいて劣ってるで >>453
同系統の造りで許せるかどうか、デザインにどこまでこだわるかは、それぞれの判断だろ。
ムーブもまた然り。
厳密にこのデザインが良いってなった場合には選択肢が無いって話をしただけだよ。
>>454
別に特別素晴らしいわけじゃないぞ。
電気に頼らないってくらいしか違いはない。
その時計のデザインが気に入って、ムーブは相対的に性能が劣っていたとしても、普通に使えると判断したり、電気使わないことに魅力を感じたりした奴が買えば良い。 >>455
機械式が劣ってる部分の話？
だったらデザインという点はどっちであろうと関係なくね？
シチズンのペラペラみたいなのは無理ってことか？ 薄さだったらリシャールのあれが最薄？
あれ機械式だろ。 >>459
腕時計というレギュレーションの範囲でならあまり差はつかなくない？
クオーツにスケルトンは難しいし。 >>462
無理とは言ってないからねぇ。
ただあることを示されても、困難ではないことの証明にはならんぞ。
ま、そんな細かいことどうでも良いけど。
大事なのはあまり差はつかないだろってところ。
クオーツにできて機械式に出来ないデザインってライト光らせるタイプのデジタルくらいだろ。 >>463
いやいや、俺が出した時計数百円から数千円だぞ。何が困難なんだ？
むしろリシャールの薄型とか2億超えるやつ出しといて何言ってんだか。
そもそも俺はあまり差がつかないかどうかなんて曖昧で主観的な話はしておらず、機械式がデザインの幅で劣っていると言ってんだよ。 >>464
また話逸らす気かw
そりゃ、見れば安物だってわかるだろ。
見せかけだけのスケルトンで、実際に歯車が動くようには出来てないなんて、写真ですぐわかる。
こんなのを騙されて買う奴こそ哀れだなww
でも、そもそも金の話ではなくてデザインの幅の話なんだから、価格の高低は関係ないだろ。
後出しで設定追加すんなよ。
少なくとも俺は、機構の動きが見える本当のスケルトンでは、クオーツ採用してるのを見たこと無いよ。
理論上は作れるはずだけどな。
で、本題ね。
劣っていると言えるほど差が無いだろって言ってんだけど？ >>465
デジタル表示が出来ないとお前認めてたじゃん。明白に劣ってるじゃん。どういう理屈で劣ってると言えるほどの差じゃないって言ってるの？ そもそも厚さで考えたら、電池やモーターといった余計な部品が不要な分、機械式の方が有利なのは明白なんだよな。
だからと言って、機械式が優れているとは思わんが。 >>466
デジタルはできるよ。
実際に普通に市販されてる。
ただ、電源が無いから光らせられない。
それは機構の特性上仕方ないことだ。
だが、別に腕時計がデジタルで文字が光る必要はどこにある？
それが出来るから優れているなんて、何を根拠に言うんだ？？ >>468
デザインの幅って言ってんだからできない時点で劣っている。終了。 >>469
小学生の屁理屈だなww
文字が光るデジタル時計が作れないという点においては機械式がクオーツより劣っている点は認めてやろう。
そんなニッチなところで勝ち誇られるなんて、随分と安い自尊心だねwww
（ま、電源と光源仕込んで、文字盤を抜きで作れば出来ると思うけど、需要ねーからなw） 腕時計のクォーツってスケルトン用に設計されてるムーブってなくない？
機械式だとコルムのブリッジとかがあるし、置時計のクォーツにもあるけど
これって明らかにデザインの幅が狭いってことだよね >>473
恥さらしてるのはお前だろ。
文字が光るG-SHOCKやアップルウォッチなんてニッチどころか超メジャーの人気商品じゃねーか。 >>474
文字が光るからじゃねーだろww
アホなん？？
恥をどんどん上塗りしてるよ？ >>475
人気となった理由が君にわかるのかい？自分の都合のいいように妄想してるだけじゃん。
大人気のモデルと同じようなデザインを機械式では作れないというのは紛れもない事実。 文字が光ってるから人気かどうかはさておき、機械式で出来るアナログ表示だったら間違いなく人気になってないだろうなw >>476
デザインだけなら、G-SHOCKのフルアナログモデルなら作れるだろ。
G-SHOCKの売りは壊れないこと。
これを機械式で実現するのはかなり困難。
デザインの問題じゃない。
AppleWatchは腕時計機能付きの小型PCだから、腕時計のレギュレーションには乗らない。そもそも比較することそのものがおかしいわな。
が、AppleWatchぽいデザインの時計ならモーザーが出してるぞ。
俺も愛用してる。
デザインだけなら機械式で作れるってことだわ。 >>465
スケルトンに歯車が動くなんて定義があったとは知らなかった >>478
文脈的にG-SHOCKのデジタルモデルの話に決まってるだろ。何がフルアナログモデルだよ。キチガイか？
アップルウォッチは腕時計のレギュレーションに乗らない？お前が勝手に言ってるだけだろ。アップルウォッチは腕時計だ。ウォッチって商品名理解できねーの？当然液晶ディスプレイに好きな文字盤を実現する点も含めてデザインだ。アップルウォッチぽいデザインがモーザー？キチガイすぎるだろ。 >>479
もともと、スケルトン仕様って動く歯車などの機構を見るためのもんじゃねーの？
>>480
落ち着けww
軽く発作が起きかけてるぞ？
大丈夫か？？
別にG-SHOCKのデジタルモデルを機械式で再現できらなんてどこにも書いてないぞ？？
文脈どころか文面でわかるだろ。
だからこそ敢えてアナログモデルならって条件付けたのに、何をそんなに興奮してんだ？？
あと、Watchという名称を商品名に組み込んだら、すべて腕時計だと？頭おかしくね？
スマートウォッチと腕時計を同列に扱うのは、むしろスマートウォッチ側に失礼では？？
誰がどう見ても別もんだろ。 >>481
スマートウォッチだってクォーツ入ってるんだからクォーツ腕時計の発展形でしかない。
とにかく、機械式は液晶ディスプレイを利用できないのでデザインの幅でクォーツに劣っている。液晶ディスプレイを用いた腕時計は人気商品でありニッチなところでもなんでもない。
お前全く反論できてないよ。話逸らすか逃げ回るだけ。 >>480
あ、あとモーザーのを引き合いに出すのが基地外とか言ってるけど、本気だとしたら、相当にヤバいぞお前w
あれは、そもそもAppleWatchを意識して作ったジョーク製品なんだけど、その辺の洒落が通じなかったってことになるんだが？？
余裕無さすぎじゃね？？？ オリエントのフラッシュみたくベゼルが光るクォーツもないよね
クォーツの方がデザインの幅が広いって言いたいなら、機械式で出されてる全てのデザインをクォーツが網羅してないとダメ
でも網羅できてないのが現実 ベゼルが光るかどうかって機構全く関係ないじゃん。頭悪すぎひん？ >>482
反論何も、何一つ筋が通ってない勝手な思い込みにこれ以上何を言えと？？
液晶ディスプレイだから人気があるって？
妄想もここまで来ると清々しいなwww
液晶ディスプレイを採用できないことが腕時計のデザインにそこまで大きな影響を及ぼしてるなら、とっくの昔に機械式は消え去ってるはずだけどなw >>484
全くその通り。
>>459は、元々はクオーツの方が、薄くて軽くてデジタルもできて良いとか言いたかったんだろうけど、まずスケルトンで刺され何も反論できず、薄さとデジタルは論破されたからな。
液晶云々は苦し紛れに後出ししたのが丸わかりでダサすぎるwwww >>486
消し去るほどの大きな影響だなんて誰も言っていないな。機械式が劣っているという話をしているだけなのに見苦しい言い訳を重ねてるのがお前。 クォーツに出来て機械式に出来ないデジタル表示つったら普通の知能なら液晶のことだって理解するんだが、見苦しい言い訳してくるから液晶って言い直しただけだろ。
スケルトンの話なのに歯車が動くとかムーブメントそのものの見た目の違いだけで優劣関係ない要素で反論した気になってるのもアホだしな。
2億円越えの薄型時計出して機械式の方が薄いってのもバカそのものだな。 >>490
ほら、そうやってどんどんと後出しで条件を狭めてくるw
見苦しいよ？ >>491
後出ししてるのはお前。
デザインの幅で劣ってると認めたんだからもう黙ってろよ。 >>492
後出し？何を？
言いがかりも甚だしいw
あと、デザインの幅で劣ってるのではなく、自発光タイプのデジタルは純粋な機械式では無理とだけ認めたんだけどねw
たったそれだけの差が、腕時計というレギュレーションに縛られた上でのデザインの幅にどこまで大きな差が生まれるかというと、考えるだけ無駄なレベルの差かしかないけど。
一貫してその主張をしてるだけなんだよ。
誰かさんが話を逸らさない限りはね。 とりあえず、ここまでの流れでひとつ分かったことは、デザインの面で機械式を否定する奴は、>>462みたいな見るからに安っぽいデザインに満足できる程度の奴ってことだな。 似たようなデザインでもクォーツだと秒針がインデックスに届いてなかったりするわな
針選択の自由度が高いのは機械式だろ >>493
差はあるけど劣っていると言えるほどじゃない！ってやつね。ガキかよ。
>>494
満足って誰がそんなこと言ってた？ >>494
>>462ってムーブメントと針の間にハリボテ噛ませてあるだけだな
むしろスケルトンになってない >>496
バカなの？
少しわかりやすく解説してやるよ。
機械式は、通常は電源が無いので文字自体が光るようなデザインは単体では不可能。
一方でクオーツは、>>462みたいななんちゃってスケルトン以外、まともな製品が無いことからも明らかなようにスケルトンを作るのが困難。
それぞれに向き不向きがあるから単純な優劣なんて付かないし、そもそも腕時計の一般的なデザインからするとどちらも主流で無いことは明らかなのだから、考えるだけ無駄って言ってんだわ。
G-SHOCKやAppleWatchなんてのは、それぞれが既に確立されたブランドであり、デザインよりも別の機能性が評価された結果の人気なのだから、引き合いに出す方がアホ。
全てがガキの妄想でしかない。 >>495
まあ、針の重さ云々で仕方なくって場合もあるかもしれんけど、ほとんどの場合は機構関係無く、単純に設計がダメダメなだけじゃね？
GSやロンジンのコンクエストみたいなまともなクオーツは、ちゃんと針が届いてるよ。 >>498
そうそう、なんちゃってスケルトンw
実際、まともなクオーツのスケルトンの製品は知らないんだけど、構造的にはクオーツでもスケルトン作ることはできると思うんだよね。
電池とかコイルが邪魔で機械式のような美しさはないけど、アキュトロンみたいな電子メカ的な楽しさは得られるんじゃね？
個人的にはあってもいいと思う。 こんなのやこんなのもある。
https://i.imgur.com/EYukUVm.jpg
https://i.imgur.com/muSKUpE.jpg
結局機械式信者の言うスケルトンってムーブメントの見た目の違いでしかなくて、デザインの幅と関係ないんじゃないの。 >>478
横からでレスバトルとは全然関係ないんだけどモーザーええな
ガワだけでもいいからモーザーレベルの時計あれば即買いなんだけど見つからない ゼニスのガワも好きだけどゼニスにしろモーザーにしろガワだけでも代わりになる安い時計が結局ないのよな
ゼニスのガワ気に入ればゼニス買うしかないしモーザー気に入ればモーザー買うしかない
価値が高い理由の一つだろうな 機械式とクォーツ、デザイン面ではどちらにも一定の制約がある、って事でいいんじゃね？
つか、マニアしか知らないようなモデルや、一般人には買えないような金額の腕時計の話は風潮とは関係なくね？と思うけどね
風潮なんて庶民であるマジョリティーが作るものでしょ？ モーザーレベルのガワw
モーザーは素晴らしいブランドやが、こんな発言はアホや。
めんどいから繰り返さんがの。
高級時計が外装良く見えるんは、高級ブティックの内装だとか、とにかく美しく良く見せる工夫がされとるんよ。
あとは裏スケな。素人には理解できない細かな細工を見せられると、脳がバグるんよ。
でもってただのステンレス時計に300万出す羽目になる。
ゼニス信者ならゼニスを買えばいいが、ゼニスのある時計のデザインが好きでステンレス時計に150万出すんはアホや。
ま、ここ見てても時計好きはそんなアホばかりやし、彼らのようなアホによって成り立ってるんが時計業界やからの。スイス、ハイエックの洗脳は根深いのー。
余談やが、モーザーはそんなスイスをあざ笑うがごとく、自らも道化となり、そのバカバカしさを自ら実践しでみせ、スイス時計のバカバカしさ訴えてるブランドやと思うんやがの。 >>502
アキュトロンはクオーツじゃねーよw
ドヤ顔で間違えるなwww
てか、>>501でアキュトロンみたいなって書かれた直後にそれ出すとか間抜けすぎねー？？ 1枚目のは音叉でクォーツじゃないが、2枚目のはクォーツだな
まあ、一緒くたにする時点で論外
もっとも2枚目のも腕振って充電するタイプだし、スケルトンっていうよりはオープンハートだな >>508
じゃあ教えてくれよ
デザインやガワだけはモーザーと遜色ないレベルのモーザーの代わりになる安いガワ時計を
できればグレーのグラデーションダイヤルがええな >>511
だからさっさと、クォーツでは困難なスケルトンの要件を言えつってんだろ無能
なんちゃってスケルトンだのオープンハートだの見苦しい言い訳ばっかり重ねやがって >>513
え、GPのスリーブリッジとかシャネルのボーイフレンドのスケルトンみたいに、機構そのものが骨組になってて、それを透明な文字盤で見せるのがスケルトンだろ。
ガワや文字盤を透明にしただけとは違う。 >>508
モーザーってSS出してたっけ？
無垢しか扱って無かったイメージ。
あ、チーズだかミルクだかを使ったモデルがあったかw >>514
機構そのものが骨組みってなに？
https://i.imgur.com/aAZsd76.jpg
これがスケルトンで>>462をスケルトンとしない決定的な違いは何？ >>516
いわば本物とハリボテなんだけも、その違いが見てわからないの？
頭どうかしてんじゃない？？ >>517
いや本物とかハリボテとか言ってんじゃなくてさ、スケルトンの定義、要件を満たしているのかいないのかの話であって、クォーツでスケルトンは困難という理由を聞いているんだけど。
答えられないならいいよ。 >>518
だから違いは見ればわかるだろ？
そこから自分で考えろよ。 説明できないようなので、「スケルトンはクォーツでは困難」は論破されました >>520
論破できてねーってww
まずは本物とハリボテの違いをお前がどう理解したかを示せよ。
その上で、その２つが同じだということを証明しろ。
それができて初めて論破できたと言える。 クォーツのスケルトンならswatchのclearシリーズだろ
特にclearly skinは既存ムーブの流用ではなく、大きい歯車を中央に配置したスケルトン用のムーブになってる
もっとも、裏面は殆ど肉抜きされていないしパーツの仕上げはされてないが、どうにか形にはなってる
こういうのが出てるにも関わらず、ムーブを歯車模様の板で挟んだなんちゃってスケルトンやクォーツでもない音叉挙げてくるバカは救いようがない 本物だのハリボテだのなんちゃってスケルトンだの話逸らしてるけど、例示した時計がスケルトンか否か、クォーツでスケルトンは困難なのか、論点はこれだけ。 ちなみにスケルトンの定義
内部の構造が透けて見えること。「—タイプの腕時計」
よって>>462も>>502(音叉のやつは間違いなので除く)も>>503(内部構造が見えないので1枚目は除く)も全部スケルトン。
で、クォーツの場合内部の構造を透けて見えるようにすることに困難があるの？ないよね。 >>523
独りで逃げ回ってないで、せっかく>>522が良い球投げてくれたんだから拾えよw
>>522
これ、立派なスケルトンだね。
部品数少なすぎて美しさには欠けるけど。
基盤とかコイルなんかは外周部のベゼル裏とかに集めたんだね。
基盤から専用の設計にするとは、さすがスウォッチグループ。
少量生産に向かないクオーツでここまでできるメーカーが他にどれだけあるのやら。 >>525
論点提示してあげたのに逃げ回ってるのお前だな >>524
困難ありまくりだろ。
普通は基盤もモーターも透明に出来ない。
スウォッチのみたいに部品の配置を無理矢理変えないとスケルトンにはできないんだよ。
クオーツにとっては、専用部品が必要という点が最大の困難。
数作ってナンボの電化製品なのに、大して数も出ないような製品専用の部品をポンポン作れるメーカーなんて数が限られてるだろ。 >>527
はい？
スケルトンに基盤やモーターを透明にするなんて要件はない。配置を無理やり変える必要もない。透明ケースで内部構造が透ければそれがスケルトン。 >>524
てか、>>462と>>503は内部構造全く見えてないじゃん。 >>528
ケースや文字盤を透明にして見えるようにしたのは正確にはトランスペアレントな。
スケルトンの和訳の正確な意味を理解してればそんな間違いはしないよ。 >>529
クォーツムーブメント見えてるだろ、節穴かよ。
で、スケルトンの正確な定義は？ずっと聞いてんのに逃げ回ってるから話がこじれるんだろ。 >>531
そんな偉そうな態度の奴に教えてやる義理はねーよ。
>>462と>>516の違いを見れば明らかだろ。
まずはお前がどう捉えたかを言葉にしてみろよ。
それでわからないなら、それなりの態度で教えを乞え。 基盤やモーターを透明にしろと言うならテンプだのも透明にしなきゃだめだろ >>533
お前の目は飾りなの？
テンプはスケルトンどころかオープンハートでも普通に中身見えてんじゃん。
笑わすなよww >>532
お前がクォーツでスケルトンは困難を説明立証できないだけだから別に教えてくれなくていいよ >>525
基盤まで専用かは定かじゃないが、少なくとも既存のレイアウトじゃないな
同じムーブがcoeur doradoにも使われていて、こちらは配色が金で統一されてる 単にムーブ見せるだけなら機械式でもクォーツでも難易度は一緒だな
文字盤くり抜いたりクリア素材使えばいいだけだ
差が出るのはその先だな
ムーブ自体に装飾したり、スケルトン用のムーブを使ったりできるかどうかだ
クォーツでも置き時計なら幾つか種類があるが、腕時計には殆どないな 完全にスケルトンになってるやつって時計の役目果たしてるのか？
シルバーの針のやつほとんど見えないだろ スニーカーなんかもそうだが
高機能なものはデザインもかっこいいんだよな
デザインだけでいいんだが商売なのかそうならない
時計の場合は機械式が高機能とも言えないから微妙 >>538
ただのアクセサリーとして楽しむもんだろ。
インデックスの無い時計なんかもそう。 今月発売されたセイコー5スポーツのGMTがかっこよくて速攻で買ってしまった
エクスなんとか2に雰囲気が似てる気もするが、雰囲気だけだよなw スケルトンなら、内部の機械がよく見えるようにLEDライト付ければいいのに >>512
安いモーザーレベル教えてくれよ、ってどこのお子ちゃまどすか？
気になるなら自分で調べることや。
モーザーがどこの会社で文字盤を作ってるのか。
その会社がどのブランドに文字盤卸してるのか。
ま、ネットじゃなかなか出てこんやろがな。
同じレベルとやらが安く見つかる、か、も、よ。
腕時計なぞ、外装はケースも文字盤もベルトもブレスもほとんど外注ばかりや。
メーカーがやってるのはデザイン、設計、組立とブランディング。
文字盤、ケース仕上げが凄い！なんてのは、この革ベルトが凄い！と言って時計買うことと本質的には同じやぞ。まだ裏スケ大好き装飾厨の方がマシかの。
この文字盤レベル高い、やなくて、この文字盤デザイン好き！くらいに留めとき。アホやと思われるぞよ。
高級時計はブランドが全て。 >>543
確かに仕上げがどうのなんてのは、良い悪いかではなくて好みかどうかで留めておくのが良いかもな。
その方が中途半端な評論家に成り下がらなくて済む。
しかし、こんな感じでたまにまともなこと言うからNGにできないんだよなw 金やダイヤの時計よりステンレスのほうがグレーマーケットでは高値になるしな
時計はブランドが全て >>543
いやいやお前が代わりはいくらでもあるみたいなこと言って絡んできたんだろうがw
お前がゼニスとモーザーの代わりになる時計を上げるのが筋だろうが
なにケムに巻こうとしてんだよw 構成要素って意味ではブランドも腕時計の構成要素の一つに過ぎんな
なので、腕時計はブランドが全てだと言うのは、腕時計は革バンドが全てだと言うのと同じことだわ 重要だったり必須の要素だったりするからと言って、それが全てだと考えるのは流石に安直すぎる 無名画家の絵は億で売れないが、ピカソ作なら億で売れる、ってのと同じか。 ｢機械式｣がブランド化されてるのは間違いないし、気付いてないのは頭お花畑だけ 高級時計の値段の大部分がブランド代なのは間違いないと思うが、
「機械式」はその意味でのブランドにはなってないかも
安い機械式時計も売られているしね 間違いない理由は言わずに気付いてない奴のこと言うのが残念すぎる メーカー希望小売価格35万円の品が19900円なのかよｗ >>556
こういう時計でも買ってつけてる奴がいるって思うとなんとも言えないな >>559
何様のつもりだよ。
時計程度のことで何か勘違いしてる典型だな >>560
はいはい、時計程度の事をこんな便所の落書きみたいな所まで見に来ないでね 100万以上のロレックスを人前でつけるのであれば馬子にも衣装と言われない収支を >>556
面白いの見つけたねw
機械式だから値段が高いなんてのが妄想だってことが良くわかるこうじれいだww >>554
ブランド代に高額の代価を払うのはよくある話だけど、女はあまり中身にこだわらない気がする。時計はクォーツでもいいし、バッグもPVCでいい。どちらかといえは機械式は面倒だから敬遠されてるかもしれない。
一方、男はほとんどの人が機械式でないと金出さないよな。かと言って、ロレックスやオメガしか買わないような人は、そんな機械に興味があるわけでもない気がする。 中身にこだわった結果が機械式というのはどんなギャグだ？
クォーツと比べて劣等品なんだから、中身にこだわるじゃなくて、単なる特殊嗜好だろうが。 その嗜好のことをこだわりって呼んでんだろよ
頭悪すぎ >>567
じゃあ女は利便性にこだわってクォーツを選んでいるかもしれないのに、中身にこだわらないって評すのは明確に間違っているな。
後付けかアクロバット擁護か知らんが苦しい言い訳するな、こっちまで恥ずかしくなるから。 こだわり(＝特殊嗜好)がないから利便性で選ぶんだろよ
頭悪すぎ 結局、クオーツと比べて劣等だのなんだのと喚いてる奴は、自分に絶対の評価軸が無いから、相対評価でしか判断出来ないんだろ。
自分で自分の無能を吹聴してるようなもんだなww そいつの評価軸で機械式はクォーツより下、ってだけの話だろ？
何がお前の「絶対評価」で何が「相対評価」かなのか知らんけど そいつの評価軸で機械式はクォーツより下、ってだけの話だろ？
何がお前の「絶対評価」で何が「相対評価」かなのか知らんけど >>571
わかりやすく言い換えてやろうか？
個々のモデル毎の評価する目も知識も無いから、わかりやすいムーブで評価するしかないんだろ。 >>569
こだわり＝特殊嗜好って誤用だから。
恥ずかしいやつだなあ。
拘る（こだわる）とは、ある特定の事柄に対して強く執着する行為を指す言葉である。この行為は、品質や完全性、細部への注意など、特定の基準や価値に対する深い敬意から生じる。 個々のモデルを評価する際に、機械式かクォーツかは重要なポイントの一つ
そこを重視する奴にとっては、機械式では他の点がどうでも話にならないだけ こだわりがある男→機械式
こだわりがない女→クォーツ
マジでこんなこと言ってるから笑うわ(>>565) >>564
でも、クォーツなら1000円ぐらいからあるから、こんなのでも2万も3万もするっていうのは、
機械式の「コスパ」の悪さを示しているともいえる >>574
なら拘り⊆特殊嗜好なんだろよ
頭悪すぎ てか重要かどうか以前に、好きなモデルを選んでたらムーブなんて勝手に絞られてるのが普通。 >>580
え、機械式は列島だからそれを好んで使う奴はおかしいとか決めつけて、他人の判断基準を否定する癖に、自分はそれを主張すんの？
とんだダブルスタンダードだなww >>582
別の人間が別の基準で語るのは、ダブルスタンダードで何でもないだろ
お前、アホなのか？ｗ >>584
他人には多様性を禁止しておいて自分は多様性を主張してんだぞ？
ダブルスタンダード以外の何でも無いだろ。 >>585
だから、俺がいつ他人に多様性を禁止したんだよ 妄想はいい加減にしてくれ >>578
どのみち女はこだわりがないからクォーツでもいいは間違ってるじゃん。頭悪すぎ。 こだわりがないから利便性で選ぶも間違ってんじゃん。
頭悪すぎ 利便性で選ぶのも個人の嗜好に過ぎないって認められるようになったんだな
バカもちょっとは成長してるらしい 終始言われているのは自分の基準を述べられない機械式信者のアホさだろう。誰も利便性で選べなんて言ってない。 >>568
ん？>>565書いたのは俺なんだけど、>>567は俺じゃないぞ。
つか、「こだわらない」ではなく「こだわらない気がする」だからなぁ。
明確に間違ってるとか言われてもなぁ。 >>576
こだわりがある男→機械式、ではなくて高い金を腕時計に払う男は機械式にこだわる、ということを書いただけなんだが。
腕時計に高い金を払う女については機械式にこだわらないと思ってる。
ただ、そういう女がこだわってクォーツを選んでるとも思ってなくて、人気だからとか、便利だからとか、好きなブランドだからとか、腕時計の構造とは別の要素で選んでるんじゃね？ってだけのことなんで。 >>592
じゃあ機械式にこだわらないって話を中身にこだわらないって言ったことのミスだな >>590
何を述べても叩く気満々の奴がいるのに、なんでこんなとこで自分の好みを曝け出す必要があんだよw
無意味にそれを求め続けるお前のアホさが延々と晒されてるだけだぞ。 >>594
叩く気満々なので話す気ありません、ってならこのスレに書き込まなくていいやん。さっさと去れば？何がしたいの？ >>593
意味がわからん。
機械式にもクォーツにもこだわってない＝そこで選んでない、と思ってるんだから、中身にこだわらない、でいいだろ？ >>595
あ、色んな人にイチャモンつけてる人なのかね。お疲れさん。 >>595
本性晒したなw
叩けない奴はいらないから来るなってか？ >>599
お前のお題には乗らないよってだけの話じゃん？ 機械式というところに何らかの価値を見出す奴はいるが、
いまのクォーツ式に特別の価値を見出す奴なんていないだろ
安くて精度が高く壊れにくいからそっちを選んでるだけで >>590
基準なんて何でもいいじゃんw
何を基準にしたところで結局買うか買わないかしかないのに、基準ごときに拘ってるから言い訳なんでしょww むしろ正確性が売りならクォーツソーラーは全部電波つけろ
ソーラーついてて電波ついてないのはがっかりする 価値が高いって何を意味してるの？
洗脳って誰から誰へのどんな行為を指すの？
20000円のクォーツと20000円の機械式を比較してみえる所の価値なの？
語る人全員がここらを好きに解釈して話してるからカオス極まってるな。 >>605
別に何か建設的な結論を導き出すためのスレじゃないしね
テーマ別雑談スレだよここ
他で暴れないようにガス抜きしてるだけ >>606
まぁ、その通りなんで何も言い返せないわw 価値とか洗脳とかを言い訳にして、自分を正当化したいだけでしょww 機械式時計は一生物とは言うけど結局オーバーホール必要だしクォーツの時計を買い替えるのと大差ないわけで
スマートウォッチも出てる今は特に不正確な機械式時計なんて飾りでしかない
唯一勝ってるのはクロノグラフモデルだとノールックワンアクションでカップラーメンタイマーに移行出来ることだけだ
まあそういいつつ私も自分の時計を見てニヤニヤしてるアホの一人なんだけどね >>455
クオーツは使える針の自由度がかなり小さいのが残念。
基本的に針を貧弱にしかできないのはかなり大きな弱点だと思う。
トルク云々とよく言われるが、正確にはクオーツの構造(ステップモーター側だけで針を固定)では、重い針を固定しきれないからで、ちょっとの衝撃で針ズレが起こってしまう。
機械式は動力側のゼンマイとテンプ側の両方から挟んでいるから、針ズレが起こらない。
クオーツでも、針に偏心がないようなディスク状のものなら重くても使える。
G-SHOCKは衝撃で針ズレが起こらないように、アナログ針は偏心を小さくするために全部カウンターウェイトが大きい。
GSの「ツインパルス制御モーター」と「バックラッシュオートアジャスト機構」みたいな工夫をすると、結局そこそこ高コストになる。
時刻を表す主役である針のデザインの自由度の低さは、高級な時計を作る上での大きな制約だと思う。 >>609
買い替えるのとOHして使い続けるのは全く違うだろ。
そこを同列にするのは頭がおかしい。 >>610
結局そこそこ高コストっていうけど、9Fクォーツなんて20万くらいの時計で積めるんだぞ。高級な時計を作る上でそれが出来ないから機械式って理屈がおかしいやん。 アナログ表示のクォーツ時計と言うのは、機械式時計をシミュレートしているだけで、
クォーツ式の本来の姿ではないと思う デジタル表示こそがクォーツには相応しい グランドコンプリケーションも、クォーツなら10万くらいなのに機械式になると桁が三つくらい変わる。
なんでなんや？ >>615
いやもう答えは出てんだよ。
機械式はマニュファクチュール、職人みたいなイメージで原価を不透明にして売価を釣り上げるための方便なんだよ。
太い針とかそんな理由なわけねーだろ。 >>611
コストの話をしてるしOHといったが故障すりゃ部品も変える
ETAポンならモーメントごと変えるし焼けてりゃ文字盤も変える
クォーツだってムーブメント交換できるけど高級クォーツじゃない限り買い替えたほうが早いってだけ
究極機械式時計だってケース以外は交換する可能性あるわけで(メンテするなら)一生使えるっていうのはほとんどクォーツの場合割に合わないだけ >>617
焼けた文字盤こそが使い込んだ愛用品の証だろ。
それを交換するなんてあり得ない。 >>619
そのまま返すよ。
新品が最高とは限らない。 新品が最高なんて誰も話してねーだろ
お前ズレてんだよ
>>617ちゃんと読めや >>621
OHと新品買い替えを同列視してんじゃん。
あと、急に口が悪くなったけど同一人物なん？？ そもそも、身の回りの装飾品にコストを考えることそのものがナンセンスw 同一人物じゃねーよ。あまりの頭悪い返しが気の毒になっただけだ。 >>624
いや、言葉遣い以前に、発想があまりにアホ過ぎるから別人だと思ったけどやっぱそうかww
なら無視でいーなw 特徴と特長の違いだな
特徴があればOKなのが肯定派
特長がないとNGなのが否定派
ってことだろ 特徴があるだけじゃ買わない。その特徴の何がいいか、何をもたらすか。 機械式に興味がある奴でも、いまの高級機械式時計の値段は異常だから、
いまは買う気がないってのもいるだろ 逆に、高い時計を着けることで威張れると
思っている阿呆は、高ければ高いほど喜んで買うだろうけど >>629
徴と長の違いを言いたいんじゃ無い？
たぶん。 周りの人はアップルウォッチかG-SHOCKばかりで、ちょっと寂しいわ
便利なのはわかるけど少しくらいは遊び心が欲しいよ そりゃ、腕時計に実用性とは別の興味を持つなんてのは、少数派だろ そもそもアップルウォッチとG-SHOCKに遊び心がないというのはどういうこと？遊び心とはなんぞや。
機械式腕時計なんかよりアップルウォッチやG-SHOCKの方が色んな意味でよっぽど遊べると思うけど。 >>633
実用性でしか選んでないってこと
遊びに行くときに使うってことじゃないよ 「遊び心」をどこで発揮するかは人それぞれ 腕時計で遊ばなくたっていいだろ >>634
実用性でしか選んでないってのは的外れな妄想じゃない？
デザインが豊富なG-SHOCKは遊び心ない？
アップルウォッチもケースやブレスをカスタムしてるのは遊び心じゃない？文字盤画面を自分の好みや自作の画像や写真にするのは遊び心じゃない？
様々なアプリや機能を利用するのは遊び心じゃない？ >>634
もっとはっきり「アクセサリとして時間が正確でもなかったり手間のかかる高級品を身につけるという遊び心」と言わないと。 >>637
それならG-SHOCKやアップルウォッチに無い遊び心という意味では納得だな。
もっともそういう遊び心を他人に求める(>>631)のは常軌を逸しているけど。 >>629
時計がだよ
むしろそれ以外の選択肢あるか？ >>638
それが恥ずかしいから遊び心って言葉ではぐらかしたんじゃね？
ブランド好きって変に恥ずかしがるよな。
ミーハーだから好きなだけとか言っても良いと思うのに。 >>638
他人に求めるのはどうして常軌を逸してるの？ 止まった機械式時計を着けているとかは、機械式時計支持派か反対派か
昔、テレビ嫌いの表現として、テレビの中身をくり抜いて金魚鉢にして
金魚を飼ってた奴がいたそうだが、 嫌いなものを買う時点でもうメーカーにしてやられてるのでは >>644
壊れて動かないのなら、どこかで安く買えるだろ >>641
機械式っていうマニアックでレトロな要素はブランド好きを恥ずかしがる層のちょうどいい言い訳になってる面はあるかもね >>631
別に、それらも遊び心無いわけじゃ無くね？
どんな風に使ってるかだろ。 あ、もう似たようなレスあったねw
>>636に概ね同意w >>642
実用性の相対評価で機械式を低級と切り捨ててる奴と全く同じ発想だからだよ。
他人の好みにあーだこーだ言うのは野暮にも程があるってこと。 絶対評価でどう機械式が高級なのかは言えないくせに、相対評価で機械式を低級と言うのはおかしいと文句だけ述べるヤツ >>650
絶対評価で好きな時計はいくつもあるけど、別に機械式が機械式だから高級だとは微塵も思ってないから、そんなことを言う必要ないってだけだが？
相対的に他よりも性能が劣っていても、十分な性能を持っていれば何の問題も無いと言う当たり前のことが理解できないお前が低能なのは絶対に確かだがな。 まあ低級で文字盤焼けた古臭い時計使ってダサいと思われてればいいんじゃないですかね なんか十分な性能って自分に言い聞かせてるようで辛い 買った言い訳なんてする必要ないじゃんw
性能を買わない言い訳にしてる人がいるだけでしょww >>652
>>653
また勝手な妄想で誹謗する以上の事ができなくなったかw
お疲れさんww >>655
性能が十分なんで話は｢クォーツじゃなくてもいい理由｣でしかなくて、｢機械式を買う理由｣になってないから話になんないだけやで。
そんでまたお前とセットで言い訳じゃん君が現れて3分で連続書き込み。自演分かりやすすぎんよ。 >>656
クオーツじゃなくて良いから機構に拘らず気に入った物を好きに買ってるだけだろ？
機械式を買う理由なんてのはどこに必要なんだ？？
あと言い訳くんは、奴の元ネタは多分俺だけど別人だよww
ま、勝手な妄想で自演だのなんだの言うのは好きにすれば良いさw 機構にこだわってない、機械式を買う理由なんてない、のにも関わらず高い金出してメリットのない機械式を買ってるのはまあ単なるアホや。 機械式を買う理由なくデザインやらだけで買ってるなら、機械式なんてなくして全部クォーツで出せってなるのが性能やら価格やらの観点からして自然
なぜ十分な性能とかって機械式を擁護しているのか不明
自分が買ったものは全肯定したいしされたいというガキみたいなメンタリティなのかな
本当によくわからん >>658
メリットならあるだろ。
気に入ったモノが手に入る。
結局、高額であることが気に入らないってだけなんだろうが、自分が好きでもないモノの値段にそこまで粘着する心理が理解できない。
>>659
欲しいと思ったモノが買える値段で売っていたら買うのが当たり前。
実際に日常で使用して困っていないから十分と評価しているだけのことをなぜ擁護してるだの言われなきゃいけないのか理解不能。
わざわざ機械式をなくして全てクオーツにしろなんて傲慢なことを思う余地なんて微塵もないというだけの話。
少しでも高性能な物を少しでも安く買えなきゃ気が済まい貧乏根性が染み付いた守銭奴か、よほどクオーツを愛してるマニアでも無い限り、そんな極端な思考には至らないだろ。 買わない言い訳を正当化したいから買ってる人をアホ扱いしてるだけでしょw >>659
出せってゴネても出る訳ないじゃんw
無いものねだりしてゴネてるを自然とか言ってるから言い訳なんでしょww 大部分の人は機械式時計になど最初から眼中にないので、「買わない言い訳」など必要ない
そんな当たり前のことも分からないほど頭がおかしい奴が、世の中にはいるのか？ >>660
極端でもなんでもない。機械式を買う理由がないのならば、機械式よりクォーツの方がいいよねって単純な話。 >>664
クオーツに拘る必要も無ければどっちでも良いだろ。
なんでクオーツ一択になるのか意味不明。 >>665
機械式は低性能で高価格なのにどっちでもいいの？何故。
発達障害みたいな思考回路だな。 >>666
無駄なところに金かけたくなる人もいる。
あと、スマホとかパソコンとか掛け時計とかどこにでもいくらでもあるから機械式という変わったものを
選んでもそう支障ない。 >>666
性能も価格も許容できるならどちらでも良いだろ？
なぜその２つにだけ執拗にこだわるの？？ >>667
それは機械式を選ぶ理由でしょ。無駄なところに金をかけたい、変わったものを選びたい。
彼は機械式を選ぶ理由がないと言っているから。 >>668
その2つだけに拘ってる訳じゃなく、その2つが機械式とクォーツに明確な差を産んでいるから例示しているだけ。
君は一定の金額より下ならいくらでもいいし、一定の性能より上ならなんでもいいんだね。
どちらでもいい以上思考できない発達障害だと分かったからもういいよ。 >>670
なんでそんな謂れの無い暴言を吐かれなきゃいかんのか不明だわ。
価格と性能以外の基準で自分の好みに照らして選んでるに決まってるだろ。
価格と性能でしか判断できない池沼はお前だろ。 そもそも、価格も性能も機械式とクオーツの全体を比較したら明確な差が出るかもしれんが、実際に自分が買おうと思う候補の中で比較したら、そこまで有意な差は生まれないだろ。
予算の上限はいくらとか、年差クオーツが欲しいとか、落としても壊れないのが欲しいとか、明確な与条件があるなら、先にふるい分けるし。 機械式かクォーツかという話をしてんのに他の基準で自分の好みに照らしてとか発達障害に加えて知的障害もありそうだな 装飾厨
仕上厨
デザイン厨
彼らがおらんくなったと思えば、
気に入って欲しいと思った厨が登場。
もはや何でもありやな。
時計屋も大変よの。 巻く楽しみ、ニュートン力学のロマン、でいいやん。
で、安い方のオリエント買っとき。
ブランドの意味も分からん連中は、高級時計なぞ買う意味ないぞよ。 俺は長く使えて見てくれもいい腕時計ならどっちもヴィンテージセイコーでいいという結論に至った
機械式は56系
クォーツは38〜ツイン >>674
機械式かクオーツかに拘ることがおかしいという話をしてる。 >>675
その３つの厨に加えてブランド厨のお前も入れてやってんだよw
一括りにして気に入って欲しい厨だww
もちろん機構厨や機能厨もここに入るけど、そいつらだけは機械式かクオーツかには拘るんだろね。 >>678
お前は機械式とクォーツの違いを思考できない発達障害&知的障害だからそうかもしれないけど、普通はもうちょっと深く思考できるのよ。 >>680
違いを理解したうえで、通常は考慮する必要が無い程度の無意味な違いだと切り捨ててるだけだよ。
無意味なことを延々と考えるお前の思考の方がよっぽど異常だぞ。
その手の池沼って、一つの事に拘り始めると、それしか考えられなくなるからねぇ。 >>663
機械式が眼中にないなら、わざわざ機械式買ってる人のことアホとか言わないじゃんw
眼中にないなら執着なんてしないのに、買ってる人に執着してるから言い訳なんでしょww >>682
大部分の人間は、機械式を買ってる奴など眼中にないし、執着もしない
当然、こんな掲示板に書き込むこともないだろ？ >>683
なら執着してここに書き込んでる奴は大部分の人間じゃないってことじゃんw
大部分の人間じゃない特殊な人間だから言い訳し続けてるんでしょww >>660
同意その通りだと思うよ
気に入って買えるから買うシンプルよな
何を気に入るかっていうのは客観的な要素だけじゃなくてデザインみたいな人それぞれの感性に依る部分も大いにあるからねえ
もっと精度が良くて安いものがあると言われても代わりにはなりにくい >>684
大部分の人間は、ここに書き込んだりしないって言うのは当たり前だろ
時計版を読んだり、書いたりする奴でも、このスレは避けるのがむしろ普通じゃね >>686
ならそもそもここに居ない人の話しても意味ないじゃんw >>675
いいからお前はゼニスでもモーザーでもパテックでもランゲでも何でもいいから代わりになる時計を上げろや
いくらでもあるんだろw？話はそれからだ >>676
買う前から意味が分かる訳ないじゃんw
買った結果分かることを買うための前提にしてるから言い訳なんでしょww >>688
そんなことはないだろ
ここは「機械式腕時計が価値が高いという風潮」について語るスレであって
この「風潮」というのは「このスレに書き込んでいる奴らの間での風潮」ではないよ >>687
価格と性能は、機械式かクオーツかの相対評価ではなくて自分を基準とした絶対評価で考慮するもんだろ。
俺は機械式とクオーツを比較した差について、その２つを考慮することは無意味だと言ってる。 >>693
君は発達障害&知的障害なわけじゃん。日差、月差、年差の違いもどうでもいいし、パワーリザーブ3日と5年との違いもどうでもいいんでしょ。機械式を求めてもいないくせに、機械式以上の性能も機械式以下の価格も求めていないんだもんね。 >>694
あー、何も言い返せなくて、また暴言と意味のない言葉を垂れ流すことしか出来なくなったのねw
いつものパターンだね、ご愁傷さまw >>695
発達障害&知的障害な主張に言い返す必要ないでしょw >>696
無意味なレスで反応しちゃってんじゃんw
よほど悔しいんだねww それぞれ好きなの着ければいいじゃん！なんで喧嘩しとるんかわからんわ。俺は休日は機械式、仕事ではクォーツ着けてるよ。 グランドセイコーかザシチのクォーツが最適解じゃないかな >>689
まだ言っとるの？クレクレ外装君。
過去スレ読んだかい？
こっちかて暇やないんやが、しゃーないから繰り返すわ。
パテックであれ、ロレックスであれ、中華コピーに外装完コピされとる。
だから、外装レベル、みたいな言葉がアホやと言っとる。
中国の安い人件費で作れるものに大した価値はないのよ。
パテック、ロレックスといったブランドに価値があるの。
ちなみに僕の所有物やと、>>452に書いたシェルマンはもう買えんが外装パテック代わりになるし、オシアナス三針はオイパペ代わり、いやロレックスが単なる転売商材になった今、機能はもちろんやが、ブランド的にもオイパペ以上の価値がある。
ま、僕にとってはな。
回答はこれでよろし？
あとな、どうせ高級時計買うなら金無垢やプラチナがいいぞよ。
ステンレスモデルは、ブランド除けばぶっちゃけ安物とあんま変わらんからの。
貴金属使った安物時計はまー無いからの。 中華で文字盤が貴金属製のってある？
中華で針とインデックスが貴金属製のってある？
もしかして素材の違いすら理解せずに完コピとか言っちゃってるのかな？ >>700
完コピは出来てもそれを上回るオリジナルを作れていないのが残念なところ。
まだまだオリジナルにはなれてない。
台湾のウイスキーなんかはだいぶ良くなったけどね。 >>700
ロレックスのスーパーコピーがあるからゼニスやモーザーの外装には価値がないって言ってたんかいな
穴ボコボコの論理だし、それにパチるのとゼロからデザイン考えて作り出すのとでは全然違うんだわ
ようそんな理屈でモーザーもゼニスもガワには価値がない言うて代わりはいくらでもあるみたいなこと言うてたな呆れるわ
オシアナス自体は良い時計だしあんたがオイパペの代わりになるって思ってんならそれは否定しない
でもそれを他人が受け入れるかどうかはまた別の話よ なおモーザーやゼニスの外装レベル(笑)の高さは具体的に摘示できない模様w >>701
国語ドリルやれ。話す気にもならん。
>>702
仕上げ技術とオリジナリティは別の話や。
>>703
上記に同じ。
話しすり替えてへんか？
安くて仕上げいい時計どれーーーー？
って聞く人間。マインドがダサい。
そんなもんないと思うなら、どうレベルが高いか言語化したらどうや？
外装こだわり君、全員無能。
酔っ払いで口悪くてすまんの。 結局罵って誤魔化すだけなのな
折角欠点指摘してもらってるのに勿体ない
成長の芽を自分で摘んでる >>705
はいはい話すり替えてないしお前が回答を持ち合わせてないことはもう分かったからw
お前は持論を展開したい欲求が強すぎるからズレた方向に突っ走ることになるんだよ 結局お前はハナから持論を展開することだけが目的なんだわ
こっちが皮肉で言ったことも理解できてないし未だに頓珍漢なレスしてくるしw 外装レベルというものに意匠を含めるかどうかの話じゃね。意匠は好みの世界でレベルもクソもないから含める方が間違っているし、結局仕上げ技術のみにフォーカスしたrikuの方が正しいよ。
その上で仕上げ技術に価値があるとするならモーザーやゼニスのレベルの高さを自分で言語化しないと。 ネクタイなんかでも、100円からあるけれどブランド品だと数万円とかしてるじゃん
それとおなじなんだろ、たぶん 全然違う。
シルクのネクタイって100均じゃ売ってないだろうし、ブランド料数万円なんてのはみんな分かった上でお布施してる。 >>713
それ、ネクタイを機械式に置き換えて、金額の単位を10倍にしても通りそうww >>714
機械式はクォーツ以下の品質じゃん。そしてそのボロ具合分からずブランド料が数十倍数百倍なわけ。
ずっと言われてるのはその2点。
腕時計そのもののモノ自体の価値が勘違いされている、お布施の高さが異常。 >>715
いいから>>713を置き換えてみ？
あの文章にはそんな細かいニュアンスは含まれてないから、きっと成立するよwww 値段にして幾ら程度の価値なら勘違いじゃないの？
お布施はどの程度の高さなら正常なの？ >>716
機械式の腕時計って100均じゃ売ってないだろうし、ブランド料数十万円なんてのはみんな分かった上でお布施してる。
成立しないね。成立すると思うなら相当な勘違い野郎だ。 >>717
値段にして3～5万円程度なら勘違いじゃないかな、お布施は年収の1/100くらいかな。
俺がそう考えてるだけだけど。 >>715
丈夫さを基準にすれば、シルクのネクタイの品質はポリエステル以下だけどな >>718
ネクタイだって、みんなブランド料だって分かって買ってるだろ
頭悪くて比喩ってもんが理解できない奴って実在するんだなｗ >>718
ネクタイだって、みんなブランド料だって分かって買ってるだろ
頭悪くて比喩ってもんが理解できない奴って実在するんだなｗ >>720,721
丈夫さを基準にすればね。何を基準にすれば機械式の方が品質が上になるの？
ネクタイはブランド料だと理解していると言ってるんだけど、読解力大丈夫？ >>718
だいたい成立してんじゃんw
100均のところを1000円に置き換えると完璧ww >>719
俺の考えに合わない奴は勘違い！
俺の考えに合わないお布施は異常！
って言いたいの？ >>710
こっちは外装レベルなんて言葉使ってないしそいつが勝手に言い出したんだけど
デザイン含めて代わりになるものってハッキリ言ってんだけど
それは感性の問題だから代わりが見つかりにくいっていう当たり前のことをずっと言ってんだけど
仕上げ技術にフォーカスねえ
だから自分の都合の良いように持論展開したいだけだろって言ってんだけど >>710
で仮に仕上げ技術っていうのに限定したとして
ロレックスの完コピを他の高級時計一般に適用して価値がないとする根拠は何なん？
またロレックスが転売商材になるとオシアナスがオイパペの代わりになる根拠は何なん？
そいつが正しいと思うなら誰にでも理解できるように通訳頼むわ >>725
そうだよ。
君は>>717についてどう考えているの？
自分の意見がないやつとは話をしても無駄だからな。 >>728
なら他人の意見聞く意味なくない？
自分の考えに合わない人は勘違いだっていう結論ありきなんでしょ？
結論ありきの人に自分の意見を言うのは無駄じゃないの？ >>726,727
ガワだけでもいいからモーザーレベルの時計(>>504)が元々でしょ。それを外装レベルと評されただけじゃん。
で、ガワのレベルで仕上げ技術だけにフォーカスするのは間違っていないのはさっき書いたとおり。
その上でロレックスもモーザーもオシアナスもレベルの差なんてないって話だろ？
ガワのレベルに意匠は含めない、ロレックスモーザーオシアナスにガワのレベルの差がないという以上2点に反論があるなら、意匠のレベルを主観ぬきではっきり言語化するか、仕上げ技術を言語化してモーザー＞ロレックス＞オシアナスを証明するしかない。
転売商材云々はブランド力の話だろ？読解力大丈夫？ 無駄だねw
そもそも>>719の3〜5万程度の価値なら適正ってのも何の価値なのかよくわからん。
3針SSで市場に大量に流通してるモデルとクロノグラフWGで流通量がほぼ無い機械式の価値の差がたった2万円に収まるはずも無いし。
ただの偏見ってだけだわなww >>730
え、論点ズレてるよね。腕時計の価値を勘違いしている基準はいくらからかという話と相手の理屈を勘違いと断ずるかどうかは全然別の話じゃん。俺は腕時計の価値を3～5万円分見誤ったら勘違いだと思うと言っているだけで、自分の考えに合わない人は勘違いだなんて言ってないぞ。
その上で揚げ足取るだけで自分の意見を表明できないお前みたいなのとは話す意味が無いと言っている。次>>717についてのアンサーがなけりゃ完全スルーね。 >>731
元々>>504が意匠デザインも込みでガワって言ってるんじゃねーの？
進んでパチを買いたがる異常者なら別かも？
知らんけど。 >>733
あー、価値の勘違いの幅ってことか。
俺は理解できてなかった。
すまん、>>732は忘れて。
ま、希少価値を含めるなら3〜5万の誤差に収めるのは難しいと思うけどね。 >>735
>>715で言った腕時計そのもののモノ自体の価値というのに希少価値は含まない。
庶民が買ってる量産型のステンレスの機械式腕時計(定価300万円以下)なんてどんなに高く見積ってもせいぜい10万程度の価値しかない。だから3～5万はそのものの50％前後見誤ってるから勘違いと言っている。貴金属や宝石ならその価値を足すだけ。
一点物の芸術のような手作り時計だったとして俺にその価値は測れないので勘違い野郎と言われても結構。 >>736
うん、それなら概ね言いたい事はわかるよ。
まあそういう考え方もあるんじゃね？
俺の場合はモノ自体の価値なんて考えず、手に取ってデザインとか何かしらが気に入ったら値札見て、買えそうなら買っちゃうけど。 お布施かどうかも考えず買えそうなら買っちゃうってのが年収の1/100以下なら別にいいけど、そうじゃなきゃ金銭感覚狂わされてるアホにしか見えない。 >>710
>>731
不躾な僕の意見を丁寧に説明してくれてすまんの。
あのままスルーするつもりやったわ。 >>738
時計の欲しさも懐事情も人それぞれじゃんw
そもそも人それぞれなのに年収とか金銭感覚とか言ってるから言い訳なんでしょww >>731
ガワを仕上げ技術にフォーカスするとしてロレックス、モーザー、オシアナスがレベルの差がないって言えるその根拠は？
転売商材云々はブランド力の話として、オシアナスがロレックスよりブランド力が高いと言える根拠は？ >>741
ガワなんて中華のパチモンにコピーできるんだからレベルの高さなんてないってことと、転売商材になったロレックスは着けてりゃ転売ヤーに貢いだ間抜けかわざわざマラソンした間抜けの証だからブランド力なんてないってところじゃない？
俺は書いた本人じゃないから大体読解した程度だけど。
そもそもね、相手に根拠を求める前に自分が根拠を持って反論しなよ。君の根拠の方が納得できるものなら君が賛同される。 >>738
年収の1%って不思議な数値はどういう考えで導いたの？
普通に考えたら収入が上がるほど、道楽に使える金額の割合は増えてくと思うけど、そこんとこどう思う？？
手取り300〜400万くらいまでなら、まあそんなもんかもな。 >>743
なんかキッつい書き込みだなあ。手取り2000万くらいまではお布施の前にやることがあるでしょうよ。
察するに、年収の1/100以上の時計を背伸びして買っちゃってて、手取り300～400万より少し上のド庶民ってとこなんだろうなあ。 >>744
感想は良いからその1%って数字の考え方を教えてよ。
こちらは淡々と疑問に思ったことを聞いてるだけなのに、それをキツイと感じるのは後ろめたいからでは？
ちなみに、最近の世帯平均の年間生活費は340万程度だから、それを超えた分は貯蓄、投資、遊興、道楽etc.それぞれ自分の考えで使えば良いはずだよ。 >>745
お布施なんだから生活を豊かにするのに支障が出ない範囲が正常、それが年収1/100程度だと思うってだけだよ。>>717で聞かれたからね。
別に君がお布施好きならその考えで支出すりゃいいけど、正常か異常かで言えば俺は異常だと思うってだけ。 ちなみにキッついってのはド庶民がお布施のしすぎを指摘されてムキになってる様子を評したまでだよ。後ろめたいとかそんなんじゃなくてね。読解力大丈夫？ >>746
>>747
結局、ただの感覚論ってだけなのね、理解はしたけど、その考え方は危ういね。
ちゃんと数字で考えた方が良い。
収支のコントロールが出来ないからザクっと感覚的な割合で予め保険をかけとこうっていう貧相な発想だなww しかし、どの辺をムキになってると捉えたんだろう？
素朴な疑問を聞いただけなのに。
不思議ちゃんだわww >>748
じゃあ>>717に対して数字で考えた答えをどうぞ発表してくださいな。 機械式いくつか持ってるけどその時の気分で使い分けてるとその都度時刻合わせが面倒でなぁ
特にデイデイトともなると
結局普段使いはクオーツ(電池駆動)になる >>750
そんなもの考える必要無い。
欲しいモノの価格を買う場合の支出が、自分の生活の収支の中で許容できる範囲の金額であれば買えば良い。
日々の生活のキャッシュフローを把握していれば、道楽に使える余剰金がどれだけあるは当然わかる。
それだけの話。 >>752
頭悪すぎてびっくりしたわ。
感覚論は危険、数字で考えた方がいいって言っといて、自分が聞かれたら考える必要ない！？しかも許容できる範囲って！？めちゃくちゃ感覚論じゃん。
しかと正常か異常かのボーダーを聞かれているのに自分の話しかしてなくね。
いやー本当に頭悪すぎてびっくり。 >>754
感覚論じゃ無いぞ。
自分の生活の収支を数字で把握しろと言ってる。
支出の額が適正かはそれだけでしか判断できない。 投資商品なら話は別だが、ただ消費するだけの道楽として買うモノの価格の適正性なんて考えるだけ無駄。 >>755
じゃあせめて君のキャッシュフローと許容できる範囲の金額ってのを数字で言わないと >>757
なんでこんなとこで個人情報晒さなきゃいけないんだよww
そんなことするバカはいないだろwww 俺の考え方は、収支のバランスが取れてれば良いというもの。
>>719の考え方は、とにかく収入の1%に収まってれば良いというもの。
どちらも個人の判断で良いけども、どちらが考え無しで危険かは、まあ言わずともわかるだろ。 >>759
だからそのバランスの具体的な数字を言わなきゃ危険か安全かなんて判断できるわけないじゃん。
貧乏人の君のことだから年収の1/100越えちゃってるんでしょ？
君の方がよっぽど危険でしょ。
お布施が年収の1％なら安全だよ。 収入がいくらで生活費がいくらで道楽費がいくらで
その上でお布施がいくらなら許容できるかバランスが取れてるかって話だろ？
個人情報でもなんでもねえよ。
数字で考えろとか言っといてみっともなく逃げ回ってるだけじゃん。 >>761
アホかw
モロに個人情報だろww
常識の無い奴だなw
支障の無い範囲で答えてやると、概ね150万程が毎年の余剰金だよ。
もちろんそこから私的な呑み代とかも出す。
ま、いわゆる金持ちでは無いなw
生活費は基本的に固定なんだから、収入が上がれば使える割合は増えるし、下がれば減る。当たり前じゃね？
そこをなんで1%に固定すんの？って話を延々としてんだけど。
まあ、>>760で、ただのチキンが何も考えず感覚論で決めてるって答えがポロッと出てたからもう良いけどねw >>762
いや、それで許容範囲やバランス分からねぇだろ。無能すぎない？
生活費が固定？貧乏人なんだからお布施する前に生活費や娯楽費を上げた方がいいって話なんだが。 >>763
え、もしかして赤旗とか購読してる人？
家計にまで計画経済を導入しろって？？
違う意味で危ない思想だなww >>764
意味不明。
とにかく正常か異常かの数値的ボーダーラインを示せずに逃げ回るのね。 >>733
自分が>>728でそうだよ。って答えてるくせに、揚げ足取ったみたいな言い掛かりはやめてね
違うなら違うって答えればいいのに答えなかった自分のミスでしょ
>>717の前半に関しては、俺は数値では答えようがないね
そもそも腕時計そのもののモノ自体の価値って何？って話だから
原価のことを指してるの？
二次流通価格のことを指してるの？
>>736では高々10万って言ってるけど、どうやって算出したの？
>>717の後半は簡単だね
自分の稼ぎでやりくりできれば正常、できないなら異常
やりくりできるのなら、年収の10%でも50%でも150%でも好きに買えばいいさね >>765
自身の家計における支出の許容額はあっても、正常か異常かなんてボーダーは存在しないというのが元からの考えなんだけど？
何度もそう書いてるよね？？ そもそも俺は1%の根拠だけを知りたかったんだけどね。。。 機械式時計とかフィルム式カメラとか、消滅して100年も経ったら都市伝説扱いされそう
ゼンマイと歯車のからくりで誤差0.01%の計時なんてオカルト級だろ 個人的には大体、余剰資金の3割貯金、6割株の積立、1割がカルティエへのお布施やが、それでも配当含めた手取り年収ベースに置き換えると3%くらいや。
ま、たまに本気モデルが出ると年収の10%くらいになることもあるがの。
年収の1%のどこが危険なんやろな。全く危険やないがの。お布施として至って堅実。
ま、ローン推奨するような三流の時計屋からしたら、年収の1%なんて言ってくれるな、ってことなんちゃうかの。
時計屋からしたら危険、か、も、ね。
最後は単なる妄想やがの。 >>771
年収の1%は安全すぎて、流石に過保護だろって話だよー 過保護ってw
本当に時計屋の発想だなw
正常か異常かって話なんだから。お布施なんて超安全な範囲でやるもんなんだよ。それを越えるなら異常だと自覚してやった方がいい。>>771はそれくらいの自覚あるだろ。 >>773
資本主義のこの世界でどんだけママのおっぱいに頼るつもりなん？ >>772
過保護な子供は危険やが、金の運用で過保護は全く危険やないと思うがの。
金利を産まない時計なぞに金を突っ込む方がアホや。>>770みたいなレンタルで金を産むなら別やがの。
時計屋やったら無意味なIQ低いレス不要やからの。 時計好きでもない奴が年収の1%も腕時計に費やしてたら一般人として異常
時計好きな奴が年収の1%しか腕時計に費やせないなら時計好きとして異常 一般的に異常と分かってりゃいいが、時計好きとして異常は言い過ぎや。
世の中には一本君という崇高な時計好きもおるんやぞ。
一本君こそ最高に楽しんでる人間やと思うがの。 まあなんだ、とりあえず余ってた卵で、とりあえず今日はオムライス作ったぞぃ。 時計好きという言い方も微妙
時計好きがブランド好きに変わってたらまだ納得できるかな
高額腕時計の価格の大半はブランド代、お布施代。
ブランド好きならその本質はお布施だが、時計好きならお布施は本質ではない。 時計が好きだからブランド代払ってでも時計買うんだろ
ブランドが好きならブランドに寄付したり株買ったりすればいい
時計買うだなんて回りくどいことする意味がない
ブランド代が高い時計買うからってブランド代払うのが本質じゃないのは
廃棄率が高い食材買うからってゴミ代払うのが本質じゃないのと同じこと 俺はミーハーだからブランド大好き。
見た目もいいし、それがブランドというフィルターによるものでも気にしないよ。ブランドなんてそんなもん。
機械式ってゼンマイで電池切れしないとかなんか良いよね、マーケティングに載せられてるけど別にいいか。
メカもETAみたいな汎用で十分。そこまでこだわりない。
年収に比べたら高いけど別に他に買いたいものがあるわけでもなし。
買って満足だから飽きて売るときに1000円にでもなればいいかな、昼飯代にする。
こんな俺は筋が通っている。 >>776
年収1000万のやつが10万の時計してたら異常なのか？
10万前後の時計って一般人では一番の売れ筋だろ 年収の1%を基準にしたとして
例えば10年使うから10%のを買うのはアリ？ナシ？ いつまでこの中学校の授業のディベートにも劣る話してんの？ >>783
お布施が10万までだからな。
10万の時計なら内訳としてお布施は数万円程度だろう。 >>715
機械式は精度でクォーツに敵わないのに機械式の中で精度がよいとクッソ高くなるのむかつく 何倍も部品数があり、乗れて移動できて荷物運べる車よりもはるかに高い腕時計って意味わからん >>784
彼には悪いが、ホンマは年収というより資産規模の方が目安なんよ。
10年使おうが、どんなに高くても1本あたり総資産の1%。前も書いたがの。
そして、どうせ複数本もつやろが、全部合わせて10%におさえなあかん。絵とかアクセサリーも含めてな。
前にも書いたが、これは名門オークション会社、サザビーズ元社長の有難いお言葉や。
僕かて過去に身分不相応な時計買ったことあるが、そんな時計はいずれ手放すことになる。
ローン勧めるような、三流の時計屋の店員の話しなぞ聞いたらあかんぞよ。
永遠に彼らと同じ三流止まりや。 >>789
純資産じゃなくて総資産なのはおかしくない？ 1%も10%も感覚的な話じゃんw
理屈も根拠もなく感覚的に数値出すから言い訳なんでしょww 【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】
https://archive.is/TWxLd
https://xドットgd/Dfj0Z
女性が性暴力＋いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。 >>791
おかしいと言う言い方は変やないかい？
おかしい思うなら、なぜおかしいかを説明してな。
金を産まない資産はせいぜい1割くらいにしとけ、ということなんやがの。
ま、時計や絵を資産と考えるのもそもそも変やがの。 19世紀の中産階級とかはかなり無理をして高い懐中時計を買ったらしいし、
好きにしたらいいんじゃねーの どのぐらいの収入の奴にどのぐらいの値段の時計が相応しいかなんて「常識」は
ごく局所的なものに過ぎないから、
そんなのに拘束される必要はないという意味なんだけど >>795
総資産だと負債が無視されるからだね
負債無視するのはおかしくない？ >>799
こういう不毛な揚げ足取りするやつってまじで無能なんだろうな >>799
やから、おかしいと言うからには、何で純資産で考えた方がいいと思うんや？
と聞いとる。
純資産と総資産の違いの説明なぞ要らん。 >>802
負債額次第で資産規模に影響が出るから、影響考慮するよりは始めから無視できた方がシンプルだからだね
よりシンプルな基準があるのに複雑な基準を採用するのはおかしくない？
純資産じゃなく総資産を基準にした理由を元社長は語ってたりするの？ エルメス クリッパーダイバー CP2.941 SS/TI ポイントとか引いて22万で買った
ETA7750 チタンダイバーにしては、どう見ても過小評価されてると思った
ファッションブランドだけど母親が好きだったので影響受けたかもｗ >>803
なんや、よー言う意味が分からんが。
住宅ローンとかイメージしとるんかの。
そもそも何を資産と考えるか、やろな。
例えば、住むための家や足としてのクルマ。
こんなんはそもそも資産とは言えない。
会計的には資産やが、実際はコストの塊や。
キャッシュで買ったか、ローンで買ったかによらず、な。
将来の家賃の塊、タクシー代の塊と言えば分かりやすいかの。
金を生み出すものこそが、本当の意味での資産や。
その調達が自己資金であれ、借入であれな。
やから、>>795に書いたように絵や時計を資産に含めるのも、個人的には変やと思う、てことやが、ま、簡単に換金できるから、含めてもいいかもな、程度の話。
この辺は元社長がどーこーやなくて、僕の考えや。
君がどう考えるかは君の勝手や。
それをおかしい、などとは言わんよ。
ただ、他人の考えをおかしい、などという時は、モノの言い方を考えた方がいいぞよ。
ま、僕の説明不足もあったんやろが。 結論は好きにしろといいつつ
でもワシはこんな理屈でこう考えてこう結論づけとる、
わからんかねぇ、みたいな言い回ししてるから
単なる語り好きなオッサンなんだよ。
友達も少ない。 ロレックスが最強の現物資産なんたよなあ
特にSSデイトナは倍近い売却益が出る 金は長期間保有してれば少し儲かるかもせれないし損するかもしれない
でもSSデイトナは正規店で買えたらすぐ倍近い売却益が出る >>810
それ、正規店で買える確率やそれに費やす時間と労力は勘定に入ってねーだろ。 正規店でSSデイトナを買える人はマラソンなんてしなくても買える人なんだよ >>812
そんな毎回SSデイトナばっかり買うわけねーだろw
あと、そもそも転売しねぇ。
なんか夢でも見てる？ 世の中には要らないから買っても転売するよと店員に伝えてるのに買ってくださいと言われる上顧客がいるんだよ >>814
年間数1000万使う外商客クラスになるとたかだか数百万の転売益での儲けとかどうでもいいだろ 外商を利用する客は数代前からの富裕層が多そうだから、転売とかはあまりしそうにないな でも殆どの正規店店員でも見たことがないデイトナ新作の未使用コマ調整なしとかすぐグレーマーケットに出てくるよね
あれは入荷次第上顧客に連絡し買ってもらってるかそれとも中の人が横流ししてるか
どっちかだろう 結局、ロレックスで投資だなんだなんてのは、持たざる者の夢語りでしか無いってことだろ。 >>805
要するに
riku案:(金を生み出すものとしての)総資産の1%
元社長案:(一般的な意味での)総資産の1%
ってことだよね
あなたも元社長案じゃおかしいと思ったから基準を変えたんじゃないの？ 機械式かどうかというより、高級腕時計に値段に見合う品質の差ってあるのかな？
それが無いから機械で誤魔化してる気がしないでもない 機械式かどうかというより、高級腕時計に値段に見合う品質の差ってあるのかな？
それが無いから機械で誤魔化してる気がしないでもない 腕時計なんてブランド料乗せないと10万そこらが限界程度のモノなのよ。
ブランド料もブランド料と言うと払って貰えないから精密機械ガーとか職人ガーとかとりあえず言っとくのよ。あとは金持ちかバカが買ってくれる。まあメーカーの本当のターゲットはバカの方なんだけどさ。 >>823
そうじゃないブランドものってあるか？
ブランドものなんて全部そんなもんよ このスレの番号おかしい
80行ってもおかしくないくらいスレ立ってるのに 憶測で洗脳だよな！とか言ってるのは、憶測で宣伝信じ込むアホに輪をかけたアモ >>826
というほど宣伝されてるか？
ロレックスとG-SHOCK以外の宣伝ってほとんど見ないけど。 >>820
別におかしいとは思わんがの。大した違いでもなし。
オークション会社の顧客は、あくまで投資として絵画や時計をみとるからの。
僕は投資としては見てないだけな。
投資ポートフォリオの考え方を元社長が発言しとるだけのことや。
総資産と言う言葉が悪かったかの。
投資運用資産の1%で言ってる事通じるかの？ >>829
総資産と純資産が違うのは単なる事実だし、大した違いがないのは負債額が小さい場合だけだね
riku案:投資運用資産の1%
ってのは分かったけど、元社長の案とは全く関係ないってことだよね
腕時計を投資と見てないし、基準が総資産でもないし
だから、総資産って言葉は別に悪くないよ
元社長の言葉をそのまま伝えてくれたんでしょ？
言葉は悪くないけど、基準と割合に採用理由ってある？
元社長案なら総資産、riku案なら投資運用資産を基準にして、割合が0.5でもなく2でもなく1%な理由 >>817
店員と金持ちがグルになって稼いでるんよな 横流ししてる店長や店員は儲けた分納税してないよな？
脱税してる奴は逮捕して欲しい >>830
一瞬答えようとは思ったが、面倒くさくなってきた。
気分屋ですまんの。
次はワッチョイありになるとええな。 >>834
ならriku案の方はいいや
元社長案の方は理由言ってるの？
説明が面倒なら出典出してくれるだけでいいよ
ワッチョイありもあるよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1691858915/ >>832
まあマラソンやらで並ぶアホが消えない限り適正価格で買える日は来ないだろうな 中古時計店でロレックスの売り圧力が強力すぎる
どこ行ってもロレックスだらけだろｗ ロレックスは在庫がダブつき始めてるからな。
暴落する前に売り払いたいんだろ。 ロレックス以外はリセールゴミだから価値がないのは確か
店もすっからかん 新社会人にオメガやロレックスを勧めるバカがいるんだなあ カシオの8000円くらいの定番G-SHOCKでいいと思う
30年余裕で使える 20年前ぐらいのG-SHOCKが出てきたから電池交換してフリマにでも出そうかと思って裏蓋外して分解してたら加水分解で一部バラバラになったわｗ
当時としてはそこそこのモデルのはずだったがそのまま捨てた バラバラ死体でも条件付きで売れるぞ
部品供給切られてるタイプなら部品取り需要があるし、
どうにか部品手配できるタイプ且つ未だ人気でベゼル崩壊だけならこれもコンスタントに買い手がつく
当時そこそこのモデルでしたので! とか言って20年前の相場で出すと回転寿司だが >>848
出典ありがとう
>総資産の一％が美術品一点に費やす限界といわれるので
>人は絵画一点につき、いくらまでお金を使うのだろうか。冒頭でもちょっと触れたが、だいたいその人の総資産の一％くらいといわれている。
この2箇所があるだけで、残念だけど理由は述べられてなかったね
それに、実際には彼が提案した訳じゃなくて巷で言われてることを彼が紹介してたね >>848
そして、腕時計じゃなく美術品や絵画の基準だったね
もっとも別の箇所で腕時計もアートやダイヤと同じくPassionate Investment(PI)として分類されてるから、あながちおかしい話じゃないけど
ただし、資産の5〜20%をPIに充てるって案が紹介されてるから、そこを踏まえると
「腕時計1本には総資産の1%、腕時計コレクションには5〜20%」
ってことになるね トケマッチは爆笑した
やたら広告で自分の腕時計で投資しませんか？なんて煽り文あったし
案の定詐欺だったからな…
そもそも他人同士の時計をレンタルなんかしたらトラブル生じるの分かってるしそれ以前に会社が高級腕時計を奪う口実のために立ち上げたのは一枚上手だったな
もう腕時計バブルもおしまいだよ
人前でつけれない時計なんて宝の持ち腐れ
デイトナを人前で堂々と付けられる環境を整える人になれなきゃ 志村けんみたいに運転手や家政婦を個人契約する時代ではないからな
個人との契約を信用できなくなった時代にも問題があるけど
今はボディーガードも代行ドライバーも組織で契約する時代に切り替わったがその組織も胡散臭いし
結局何も着けず持たずタンスにお金をしまうのが1番平和なんじゃないか？ >>853
その思考つきつめてくと
他人との関わりを全部否定しちゃうから危険よね
投資関連は、ある程度騙されるのも勉強のうちかな？と思ってる
まあ、時計レンタル関連は関係者全員時計愛ないよなと思うけど >>45
流石に今それが当てはまるのは実質鎖国状態の北朝鮮くらいなのでは？ まだこのプロレスしてんの
同じ主張何度も繰り返すだけやろ お前がその書き込み何回繰り返すんだよ。誰より気になってるのお前だろ。 >>854
持て余したコレクションで金儲けしようとしたのが裏目に出てる
というよりインタビュー受けてる人たちやっぱり騙されやすそうな人ばかりなんだよな >>194
乗り心地とかが全然違うから
長距離乗った時の疲労が全く違う >>855
確かに気持ち悪いかもしれん
が、同じ価格帯で選ぶならやはり機械式の方が愛着がわく
クォーツは壊れてしまうと中身を捨てるか丸ごと交換
機械式なら少しはなんとか直して気持ちにはなる
年寄りにとっては電卓とそろばん,ワープロとタイプライターの違いの様な >>861
長距離乗らなきゃ関係ないじゃん。
結局は使い方次第。 >>863
一生ものってのは流石に誇大広告だけどな。 >>863
業者の宣伝に騙されるな
機械式でも部品がなくなれば修理できない
業者は部品は作れるというがワンオフのパーツ作るのに場合によっては何十万円もかかることは決して言わない それ考えると、丸ごと交換の方が良いかもな。
全部品交換はスッキリする。 機械式は(自分で全部パーツ製作できてかつ分解組み立てできるなら)一生物 >>867
それはSDGsの精神に反するから良くないな
>>868
機械式は(自分で全部パーツ製作できてかつ分解組み立てできる)-生物と空目して笑ったw >>862
同じ価格帯ならクオーツのほうが外装に金かけれるけどな
それか機械式は精度や耐久性下げるしかない >>866
メジャーなメーカーのよほど古いものでなければ社外パーツの代替品は結構揃ってる トケマッチは上手い投資話のそれではなくもはや腕時計を奪うための常套手段だったのは笑えた
と言っても日本の株式もそんなんばっかだしな 腕時計が一生物かどうかは、個人的には結局価格による。
高価格の時計はオーバーホールや修理するけど、数万以下の時計は使えなくなったらそのまま放置になる。 >>850
勉強熱心やの。
資産の10%超えたら負担になって、オークションの顧客やなくなる、みたいな事書いとらんかね。
あと、一つあたり1%いうのはいざというときの、換金のし易さ、だったかな。
ずいぶん前に読んで、手元にその本無いから確認は出来んがの。
ま、何はともあれ、時計なぞ、ローンなぞやってまで買うもんやない、ということや。まともな時計屋選びなはれ。
そう言えば、一昨日のウォッチ911の動画はなかなかよかったぞよ。彼も一皮むけたの。
>>869
なんかエコエコ詐欺に引っかかりそう。
>>872
配当20%の時点で詐欺と気付かない。
テレビでも雑誌でも宣伝しとったみたいやの。
被害者には悪いが、IQの低さは残念やの。 まあ自分の腕時計を人様に預ける時点で愛着もなかったんだろう >>828
女性のファッション誌とか金持ち用の雑誌とかには広告のってないか。
ユーチューブ広告もある。 >>863
ほんとかなあ。
メンテしなかったり飽きたりすると思うんだけど。
ちなみに一番古い時計は何十年使ってる？ >>863
一生ものという建前だな。
家は一生もの。と言うのと同じでリフォームやら必要だし基礎以外作り直しも時により必要となる 一生モノの時計とか、提灯記事に騙されてるのいるんだなぁ
そんなのあるわけないだろうに
修理に百万単位でポンと払える人にはあるかもだけど ものにもよるけど、20年前、30年前の時計って古い感じがする。
自分が買った時計を20年、30年、……メンテして使っていくかと言えば疑問かなあ。 >>880
古い感じじゃなくて実際古いんだよw
古くて何が悪いの？ >>881
自分が気にならないならいいよ。
ちなみに何年前の時計を持ってて使ってる？ 1950年代の時計でもまだ動いてるしな
街の時計店がオーバーホールしてくれる ただ今の時計と違って耐衝撃性や防水性は皆無だから普段使いというより休みの日に着けるくらい 昔の時計はケースも手作業で削ってたりするから本当に工芸品って感じする >>882
一番古いのは推定80年前かな？
良く使うので古いのは1960年代だから60年くらい前のやつ。
その辺のは流石に文字盤とか針に劣化を感じるけど、現行品には無い柔らかさとか風格があるよ。
普段使いしてるロレックスはP番だから20年くらい前のだけど、それくらいになると現行品と遜色ない造りだね。 >>886
ありがとう。ヴィンテージ趣味なのね。
それはいいけど、新品で買ったまま何十年もずっと使ってる人はほとんどいないよね。 >>889
どうだろね？
新品で買った時計もそろそろ10年くらい経つのはあるな。
売る気はさらさら無いよ。
周りにも、若い頃に買ったであろうエクワンやサブ、スピマスを使い続けてる40〜50代の人は大勢いるし、ほとんどいないってことは無いんじゃない？ >>888
思うのは勝手にすりゃいいけど、60年80年前のボロ時計を風格があるとか言わない方がいいで。 >>890
その年代でスピマス使い続けてるのは俺だなｗ
超絶円高の時に買ったやつだわｗ >>891
お前が感受性の低いつまらない奴だってことだけはわかったよw 中途半端な自社ムーブメントより安物のETAミヨタポン載せの時計のが修理には困らないだろうな >>893
ごめんな、俺はボロ時計をドヤ顔で風格あると自慢するほど面白いピエロにはなれないわ
自分の時計をボロ呼ばわりされただけで、感受性が低いだのつまらないだの盛大な勘違いを披露するほど面白いピエロにもなれないわ >>895
そんな何度も自分の薄っぺらさを吹聴しなくても良いんだよ？
そういう特殊な趣味の人？？ >>897
古い物を愛でる趣味と自分の恥を好んで晒す趣味だったら、後者の方が余程特殊だろ。 反対解釈もしたりしてまとめると、
柔らかさと風格のあるヴィンテージモノを愛でる俺は感受性が高くて面白い
ってことよな。すごく興味深いね。 >>898
80年前の時計をボロ時計と評すのは一般的客観的な感覚であって恥でもなんでもないわ。
むしろそのボロを風格あると勘違いして、評価してくれない相手を感受性低いとかつまらないとか薄っぺらいと決めつける方がよっぽど恥でしょww >>900
一般的でもなんでもないお前個人の偏見だろ。
古い物を古いってだけで毛嫌いする極端な人間が稀にいるけど、お前がそれだな。 >>901
毛嫌いなんかしてねーよ。ボロなのは事実だろ。それを風格あるとか勘違いしてるアホが笑えただけだ。 風格あるってのは自分個人の主観だと認めていたのに、なんでボロだという主観を持った相手を感受性が低いとかつまらないとか言えるのか非常に興味深いね 骨董品価値なんて人それぞれだからそんなに揉めなくても
焼き物みたいなモンだ 自分の時計を風格あるとか言える面の皮の厚さは見習いたい >>903
現物見たわけでもなく、ただ古いというだけでボロだと言い切ってるんだから、主観じゃなくてただの決めつけだろ。
>>902でボロなのは事実だとか意味不明なこと言ってる。 >>905
風格ってそんな大それたもんか？
何か違う言葉と勘違いしてない？？ 80年前という情報はぼろだと断ずるのに十分。というかぼろと言われるのが嫌なら新品買った方がいいし、ぼろじゃないなら80年前の時計としての魅力的ないよ。 腕時計に限らず、同じ80年物でも保存状態次第でボロボロにもなれば新品同様にでもなる訳で
なので、単に80年前って情報だけなら、普通に考えればボロだと判断するのは無理筋 >>909
>>911
んー、その辺は個々人の感性によるから絶対的なものでは無いけどね。
俺の場合は、ボロさというか経年劣化具合よりも、加工技術が拙かったころの造りの甘さとか、青焼針のムラとか、現行品のきっちりし過ぎたものには無い人間味が風格だと思ってるんだけどね。
現行の安物にありがちな無意味なモールドなんて一切無いのも魅力。 機械式を否定するアホには、機能厨だけでなく、何でも新品じゃなきゃ気が済まない処女厨がいるってことがわかったな。 古いってだけで毛嫌いとか新品じゃなきゃ気が済まないとか妄想癖でもあるんかな
まあ妄想癖でもなきゃ急に他人のこと感受性が低いとかつまらないとか薄っぺらいとか言わないか 国産の自動巻きは買う気が起きない
日本は電波時計の進化を目指した方がいい このスレは正しい
日にち、曜日を自動的に出せず正確性に劣る機械式
に何の魅力も感じない。原理的に正確な電波時計
は安いし軽いしな。 >>912
同感
工業製品というより美術工芸品のような感じだね
自分は40年代のクロノから現行パテックまで買ってるけどヴィンテージの方が好きかな 時間を知る道具というよりコレクター趣味みたいなもんか 完全で新しい物も良いが古くて味がある物に価値を感じる人もいるからな
茶道のボロい茶碗に侘び寂びと趣きを感じる感性に近いのかもしれない 結論
ロレックスを買えば間違いない
ロレックス以外を買うと損をする >>918
だねぇ、機械式は洗脳以外の何物でもない ただしロレックスは転売すれば儲かるから買う価値あるけどね
それ以外の機械式は買うメリットゼロ このスレが適切かわからないけど
5～6万ほどで買える時計が機械式とクオーツとどっちのムーブメントもあるんだが
どっちを選ぶのが正解なの？意見下さい 両方のキャリバーの名前がわからなければ答えようがないだろ いやクォーツ一択だろ。キャリバーの名前なんて聞くまでもなし。
機械式を選ぶ理由を自分で見出せない奴に機械式を勧めるのはアホ。
機械式買うのなんて機械式が好きという理由以外ないんだから。 >>926
高級な機械式→高級 というだけで
機械式→高級というわけじゃないよ。
見栄を張りたいなら高い時計を。
実用性を求めるならクオーツを。 >>926
機械式腕時計と言うのは
単純に販売比率だけを見たらわずか5％以下でしかないんだよ
これは”高級”機械式腕時計だけに限定した数字ではなく
安価な機械式までも含めた機械式全体で見ても
5％程度のシェアでしかないと言う事
つまり機械式と言うのは
一部のマニアが購入しているとほぼ断言していいことであって
決して一般的なモノではないと言う事
世の中のほとんど大多数の人はクオーツの時計をしてるんだよ 何が言いたいのかと言うと
自分がそのマニアな5％の中に入りたいというのなら
マニアとしての価値観を持ち合わせていたり心構えが無いと
機械式を所有したところでデメリットの方ばかりが気になって
やっぱりクオーツで良かったなとなる可能性が高いと言う事
機械式はまず精度でクオーツより劣り
誤って床に落としただけで大きく狂うようになったり壊れる可能性が高く
扱いの気安さと言う点でも劣る
OHも定期的に必要でその都度相応の出費が必要
当然その期間は手元にその時計はないことになる
など機械式はこれらのデメリットを受け入れててでも
それでも機械式に魅力やロマンを感じる人が身に着けるものなんだよ もちろん、いま書いたようなそんな極論である必要は実際なくて
機械式だろうがクオーツだろうが
一本だけしか所有しない必要なんてないわけで
どちらのタイプも所有してTPOに合わせて楽しめばいいだけなんだけど
二者択一と言う視点での話ならそう言うことだよという話をしただけだよ
君の場合は機械式の方がいいね、クオーツの方がいいね
などとそれだけの情報の質問からでは言い切れるものじゃないから
とはいえ、質問的には機械式を一本も持ってなくて興味がある
と言う風にも取れるから
それならそれで安価な機械式を所有して見るのもいいかもねと言う考えもありだし
上の人でも書いてる人がいるように
どこまで行っても機械式は機械式が好きという理由がないなら
クオーツでいいだろと言う意見もまたありだし
答えなんてないよ >>932
お前自分の書き込みの酔うタイプだろ
一見まともなことを書いてるように見せて全然ズレてるんだよ
AですかBですかと言う問いにCと解答したら不正解なんだよ
それがお前だよ >>933
そういう意見もわからないでもないが、では君はなんと回答する？ 926だけどいろいろ意見ありがとうございます
ただ質問が若干アバウトすぎたかもしれないので
検討してる時計のURLを張ります
どちらも見た目に大きな違いがあるわけじゃなく
ムーブメントの違いが一番の違いと言った感じなので悩んでいたんです
（ちなお察しの通り機械式は所有したことがないです）
機械式の方
https://laco1925.jp/SHOP/WT-LACO-861988.html
クオーツの方
https://laco1925.jp/SHOP/WT-LACO861807b.html >>936
機械式入門機として経験してみたいなら機械式。
こだわりがないならクオーツ。
自分個人の感覚だとこれくらいの金額だとメンテしないで使い捨てになっちゃうのでもったいない感覚がある。
みんな似たようなこと言ってるかな。 >>937
ありがと
使い捨てになってもいいから
入門としていちど機械式にしてみようかな >>936
予算が許すなら両方買っちゃえば？
使って比べてみたら、どっちが好みかわかる。 >>936
ちょうどそれぐらいの価格帯の機械式とクォーツをメルカリで5、6本売却したことあるけど売れやすいのは機械式だったな
クォーツは価格をかなり下げてやっと売れた感じ
いずれ飽きて売る時のことも考えたら機械式の方がええかもね 俺なら安いほうのクオーツ
気に入ったデザインのものが機械式だったらそれを買うというだけで同じデザインなら >>936
個人的には日付表示が好きじゃないんで機械式
Genf.2.D 40じゃなく日付なしのGenf.2 40が候補だったらクォーツ >>917
電波より年差がいい
スマホより時間が合っている事が多々ある 電波の進化は受信感度上げることぐらいしか無いだろう
長波使ってるからノイズ対策とか難しそうだが >>948
お前の書き込みがいちばん滑稽だよ、何度も何度も見苦しいやつだな どちらが滑稽かはしらんがオレもこのスレはどうかと思うぞ。
いつも各人の考える「価値」がずれたまんま話してるだろ。
ムダだなあと思うわ。 >>953
アホを観察するのは役に立つのよ。
あー、こういう発想をするのかあ、とかこういう論法を使うのかあとか勉強になる。
今、君がやったのは、どっちもどっちもと相対化させる方法ね。 >>954
全然違う。どっちもどっちなんて言ってない、お前だけがバカって話だったんだけど。 無駄って言ってるだけの奴は代案出せない無能ってことだろ セイコーはコラボばっかしててどんどんブランド価値を下げてるイメージ
大谷翔平モデルさえ著名人に頼らないと売れないてマイナスの印象しかないし
ロレックスにせよオメガにせよスイス時計はどっしりと誰もが分かる製品を古今東西送り出してるのが今にきて差が出た
売り上げは性能よりも知名度てのは世界共通の認識 >>958
何が今にきてだバカw
ロレオメとセイコーのブランド力の差が極大なのは、
コラボがどうとか昨日今日の話じゃないわw 売上は性能よりデザインということはセイコーがスウォッチに惨敗したことで証明済み セイコーっていうか日本メーカーのコラボは何一つ価値がないがスイスのコラボは使い捨てクラスですら素晴らしい
この差は何なのか
https://i.imgur.com/Fh1wBBb.jpg きったねえ肌にくそだせえ腕時計。よくアップできるな。 日本の高性能クォーツ80～90年代に敗北したのは欧米人が到底許容できないほどクソださかったから セイコーはオメガには勝てると思ってたんだよな90年代ぐらいまでは
ロレックスかセイコーかてぐらいセイコーの戦略はすごかったけどどこかで足踏みした
これは腕時計に限らず液晶でサムスンに惨敗したりパソコン業界にも言えることだけどメイドインジャパンを維持しなかった政府の怠慢もあるが敗戦国でアメリカに圧力掛けられたのも問題
やはり世界で通用するブランドを持つ国は強い
ベンツとBMWを世界中の富裕層に送り出せるドイツにGDPで抜かれるのは目に見えていた
やっぱ性能なんて綺麗事言ってないで見た目重視の戦略に切り替えた方が良かったかもね 違う世界線で生きてるのか
セイコーは今も昔も安いメーカー
性能も特に良くない 日本は車もバイクもデザインがダメなんだよな
何がダメなんやろね日本メーカーは バイクもmotogpでずっと買ってたヤマハやホンダではなく
ドゥカティやBMWのSSの方が売れるんだよ
見た目カッコいいからな 見た目もだが性能も悪い
セイコー機械式はGSでもスイスの廉価ブランドに負ける >>968
アメリカに売るためにステーションワゴンよりSUVに力を入れてしまい日本人は今の流行りはSUVなんだと認識して買ってしまってるのも問題よな
セダンやワゴンの方が日本車のイメージは良いしベンツもBMWも未だにセダンとワゴンがベース
SUVを何となく購入して活用できないまま終わる家庭の方が多いと思う SUVてあの車体なのにコンパクトカーと同じ5人乗りな上にパリじゃSUV料金が設置されてさらに日本車の戦略が裏目に出る始末 >>966
日本はGDPは4位だが、「一人あたりのGDP」は20位以下
G7では、もちろん最下位
そして一人当たりGDPでは、昨今、必ずといっていいほど話題になる「日本と韓国の差」。
日本3.4万米ドルに対して、「韓国」は3.2万米ドル。わずか0.2万米ドル差まで差が縮まってる
30年ほど前の1990年には4倍近くあった差は、
20年ほど前の2000年には2.6倍に、2010年には1.9倍。
そして現在は、振り返ればすぐそこに「韓国」といった状況になっています。
低迷する成長率をいかに引き上げるかが、日本経済の課題 日本の一人あたりのGDPは32位
一言で言えば、日本の国力の弱体化が明確に表面化した結果が、今の円安
企業の稼ぐ力も衰え、賃金も上がらない。
この30年間、世界中が経済規模も国民所得も３倍は増える中、
腐敗利権天国と化した日本は、世界未曾有の大珍事「30年間完全ゼロ成長」
他国に次々と追い抜かれ、いまや途上国の立場に陥落しようとしている
のOECD加盟国における平均給与は底辺グループで、今や平均年収・所得中央値・実質賃金含めて韓国以下 車や時計て大事だと思う
日本人が輸出できるものて限られてるがパソコンや家電が駄目になった今
車時計カメラぐらいしか戦えるものがない 車は1000万以上時計は100万以上出しても外国人が買ってくれる商品を出さなきゃいけないて教育をしてこなかったんだよな
でも学校で勉強やスポーツが出来なかったら死ねと頭を思いっきり叩かれるような時代に戻さないと忍耐が育たないからGDP成長なんて出来るわけないよ
週休1日で残業が当たり前を問題視してしまってるが日本人はそうでもしないとすぐに怠けだすからタバコを加えながら仁王立ちして弱者を脅して働かせるスタイルを国が了承して労働者をワーカーハイにしないとどんどんG7に抜かれてしまうぞ https://youtu.be/qvS-KLZH7lg?si=8shgZVhWBIsf3YHz
この最後の説明が結論になってる
せっかく人出を掛けても肝心な値段で採算取れなかったら従業員の作業速度ばかり求められて労働の悪循環が生まれる
すなわちクォーツは機械式より優れてるから機械式以上の値段で売るのが重要だったんだ 耐久性では劣るからなあ
クオーツの寿命はだいたい10年だし 近所の年季入った時計屋の主人がすごい資格持ってるとかで気になってる
でも俺の時計、CITIZENの安いやつ 耐久性で劣ってることに機械式信者は気付いていないのか。 >>979
それは言い過ぎだろw
10年以内に壊れて廃棄された時計なんていくらでもあると思うぞ？ クオーツは電子回路に寿命がきたら終了
だいたい10年と言われてる >>973
老人が増えてるんだからどうやっても数字は悪くなるんだよ
もうそう言う無知おじさんの悲観論いいからｗ
https://jp.wsj.com/articles/this-stat-could-transform-how-you-view-economic-growth-d9e9ec89?mod=diamond
経済の規模を人口で割った「1人当たり国内総生産（GDP）」は経済学の授業で真っ先に出会う統計の一つだ。生活水準や経済的な豊かさを国同士や経時的に比較するときに頼りになるデータである。
しかし世界の高齢化が進むにつれて、1人当たりGDPの有用性は低下しつつある。理由は単純で、GDPが1年間に生産された全てのモノとサービスの市場価値だからだ。労働人口から外れた人はほとんどの場合、もはやGDPに貢献していない。
1人当たりGDPは「ますます誤った印象を与える指標」。経済学者のヘスース・フェルナンデス＝ビジャベルデ（ペンシルベニア大学）、グスタボ・ベンチュラ（アリゾナ州立大学）、ウェン・ヤオ（中国・清華大学）の各氏は新たな論文でそう主張している。彼らが1人当たりGDPの代わりに注目するよう提案しているのが生産年齢人口1人当たりGDPだ。
1990年から2019年の期間で見ると、日本のGDPの年間成長率は1％未満で、米国の約2.5％を大きく下回った。1人当たりGDPの成長率では日本が0.8％と停滞したのに対し、米国は1.5％だった。
しかし生産年齢人口1人当たりGDPでは両国の差はほとんどなくなり、同じ期間の成長率は日本が1.44％、米国は1.56％だった。それどころか、1998年から2019年までで見ると、日本の成長率のほうがわずかに高かった。世界金融危機の最中だった2008年から新型コロナウイルス禍直前の2019年までの期間では、生産年齢人口1人当たりGDPの成長率は先進7カ国（G7）で日本が最も高かった。
https://i.imgur.com/upuMbFM.jpg 生産年齢人口1人当たりGDP
見るのはこのデータでいいでしょ
それと共働きが増え既婚女性がパートに出るようになり
60-65歳の老人の半数
65-70歳の老人の3分の一が働いてるんだけど
ほとんどがパートタイムだから平均賃金も落ちるだけ
この手のデータはどういう数字を拾って出すかで全く変わるから
大切なことは自分自身が豊かかどうかだよ こんなとこで日本経済悲観論なのも、マスコミの洗脳やろな。
僕には明るい日本の未来しか見えとらんがの。
時計じゃ日本にはカシオがある。
ヨーロッパじゃバカ売れや。
クルマかて、トヨタの時価総額に比べりゃベンツBMなぞお子ちゃまどす。
ユニクロかて高品質を売りに世界で頑張っとる。
株高は景気の先行指標。
日本は良くなる、間違いない。
君らの給料も上がるから、まあ落ち着け。 同一労働同一賃金なき、世界最悪のパソナ竹中プロデュース非正規政策を筆頭に、
氷河期世代(働き盛り)中心に、貧困急増…
「平均所得200〜300万円未満が最多」
「主要先進7ヵ国でも最下位」日本人のキツすぎるリアル
労働生産性は、北欧・西欧地域が軒並み上位にランクインしている。
西欧のなかで労働生産性水準が比較的低い英国は19位、韓国は24位。
OECDの全体平均は107,462ドルだが、日本は平均値すら下回っているのが現状。
日本は、主要先進7ヵ国でもダントツの最下位です。 本件、経団連の中西宏明会長が「日本の賃金水準がいつの間にか経済協力開発機構のなかで相当下位になっている」
と発言したことも話題になった
日本の平均賃金については、現在26位。OECD内の下位層に所属しており、西洋諸国、ニュージーランド、韓国と悲しい差が開いてしまっている
富裕層優遇政策、非正規雇用政策、少子高齢化、コロナを経たことなど要因は様々ではあるものの、海外メディアまでも「既得利権天国・ガラパゴス日本の凋落」、
「氷河期世代(働き盛り)中心の貧困層の増加によって、
日本の『中間層』は消え始めている」
と報じるようになっています どんなに貧しくとも、月15万の生活保護に医療費無料、こんな素晴らしい国はないぞよ。
ヨーロッパ、アメリカの貧困世帯の生活とか知らんやろ。
平均データとかを見て嘆くだけじゃ、自分の生活は何も変わらん。
日本人は最低の生活は保証されとるんや。
そこから自分がどう上がるかは、完全に自分の責任やからの。 反日売国奴ネトウヨの教祖・朝鮮カルト自民党(移民党)＝パソナ竹中平蔵＝腐敗官僚＝経団連
「大増税！中抜き！海外バラマキ！税金ATM化で食い荒らし！！
我々、上級国民(富裕層)には世界一の税制優遇(累進課税引き下げ・金融所得税最高税率たった20％)と法人税減税等)、
とにかく一般日本人(庶民)から搾り取れぇー！！！」
国民「もうこの国ダメだわ、金ないし賃金上がらないし結婚もできない。
子供も欲しくなくなった」
自民･竹中･経団連「あ？日本人が貧乏になろうが知ったこっちゃねえわ！
俺たち上級国民や中国様・韓国様が豊かならそれでいいんだよ！日本に生まれた貴様ら日本人の責任！
足りない分は東南アジア辺りの奴らを働かせれば良いッ！」
グエン「あ、もう日本にいるメリットなくなったんで帰ります^^」
自民･竹中･経団連「…」
歴史を見ても国民を蔑ろにした国は滅ぶ ま、時計にしろ、政治経済にしろ、ホンマに洗脳されやすい人間ばかりやの。
そんなギスギスせんと、登録者166万人、世界最大の腕時計youtubeチャンネル、nicoの腕時計格付けランキングでも見て、ほっこりしなはれ。
https://youtu.be/FewIgO9ZjJQ?si=tar6dkGhYjGj9ihu
god tierはどこやろな。
どっかのなんちゃってyoutuberの格付けとは、一味違うぞよ。 >>979
10年未満で壊れた時計なんて山ほどあるだろ。 10年で壊れたと寿命が10年ってのはだいぶ違うけどな クォーツは10年が寿命→(俺は)10年で壊れたクォーツなんかない。(つまり10年が寿命と言うのは間違っている。)
これに対して10年以内で壊れる例もあるという反論をするのは本当に単純に頭が悪い。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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