東洋三大英雄を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2016/03/08(火) 17:28:20.05 0]

西洋はよくアレクサンドロス大王、カエサル、ナポレオンが三大英雄のように言われるが、
東洋のそういうのは聞いたことがない。
だからそれを考えていくスレです。

１人目はチンギス・ハンで決まりと思う。

[0056 世界＠名無史さん 2016/03/09(水) 23:38:09.72 0]

とはいえ、中国の絶大な影響力勘案して中国から1人出す必要あることを考えると
秦昭襄王よりかは始皇帝だと思うんだよなあ
次点で漢民族の原点となった劉邦

[0057 世界＠名無史さん 2016/03/09(水) 23:45:47.64 0]

そもそも始皇帝って王座に座ってただけで別にアレクサンドロスや他の多くの英雄みたいに自分で軍隊を率いて戦ったわけじゃないしな

[0058 世界＠名無史さん 2016/03/09(水) 23:49:45.78 0]

>>54
始皇帝即位前後に連合軍に函谷関のすぐ外まで落とされてたりして
昭襄王の時代の圧倒的な大国だった時期から数年で一気に弱体化してる
と言っても関中は無事だからまだまだ余裕はあるんだけども
始皇帝即位時は白起と范雎が両輪となって爆走してた時代と同等とイメージするのはちょっと違う

[0059 世界＠名無史さん 2016/03/09(水) 23:50:11.26 0]

>>57
戦場で戦うだけが英雄じゃねぇよｗ

[0060 世界＠名無史さん 2016/03/09(水) 23:51:46.55 0]

まあ確かに、始皇帝が選ばれるなら周の武王でも良いわけだしな
軍隊率いて戦ってない奴を除けば
劉邦になるのかな？

[0061 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:01:19.70 0]

政治軍事両方に秀でた人物のほうが英雄としては違和感ないな
政治か軍事のどっちかなら他者の追随を許さないレベルの人物でないとダメだろう

[0062 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:04:53.64 0]

ん？始皇帝が政治か軍事のどっちかってどういう意味？

前線で指揮はしてないけど戦争全体を統括して大戦略を立ててるの始皇帝だよ？

[0063 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:09:32.35 0]

それも当時の秦の国力が圧倒的だったってだけだしなぁ
やっぱ微妙だわ

[0064 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:17:23.59 0]

英雄の定義が人によって違うわけか

[0065 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:17:28.53 0]

いや言う程圧倒的じゃないよ

遠征費用の負担考えて精鋭20万で楚を攻めた時は普通に弾き返されてボロ負けして
ほぼ全軍とされる60万の軍を絞り出してるし
その60万でも楚を一気に叩けたわけじゃなく奇襲を駆使してようやっと勝利出来たように
統一戦争の圧勝イメージとは裏腹に秦楚はかなり拮抗した状態だったんだわ

[0066 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:18:55.50 0]

そう言えば李信、楚に負けてたね

[0067 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:23:11.03 0]

つーか一般的に始皇帝と聞いて英雄的な偉人だと思う人ってあんまりいないんじゃないかなぁ
中国史上屈指の重要人物だったのは間違いないが暴君としてのイメージが強すぎる
始皇帝よりは劉邦のが良いわ

[0068 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:27:12.19 0]

英雄には暴君の側面もあるって思う人とそうでない人がいるんだと思う

政治色が強い人を英雄とみなすかどうかも個人差があるよね

[0069 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:30:28.36 0]

始皇帝はあまり賢い人物に思えないな

[0070 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:32:36.03 0]

>>67
そもそも英雄は暴君ではないという仮定が間違ってる
英雄であり、かつ暴君であるということは背反しないで並立する
それに始皇帝って暴君っていう程のおかしなこともしてない
暴君というものは南朝君主を見てから言うんだな

[0071 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:52:48.58 0]

でも、本国でも欧米でも中国一はだれか？といわれるとやっぱり始皇帝がまずあがるというのを聞いたことがある
試しに英語ウィキペディアにあるスペルでググると

贏政　Ying Zheng　約 400,000 件　　　　　始皇帝　Qin Shi Huang a　約 481,000 件
劉邦　Liu Bang　約 287,000 件 　　　　　　高皇帝　Emperor Gaozu　約 539,000 件
李世民　Li Shimin約 88,400 件　　　　　　　太宗　Emperor Taizong 　約 102,000 件
朱元璋　 Zhu Yuanzhang約 256,000 件　　　洪武　The Hongwu Emperor　約 105,000 件


・・・・って　あれ？

[0072 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:53:36.13 0]

旧六国に労役課して宮殿建てたり凄い墓作ったりしたじゃん
焚書坑儒もよくないし。んで急激に郡県制押し付けた結果
考公以来積み上げた最強帝国は大反乱であっさり一代でポーンと。
まあだから英雄やら有能ではないというわけじゃないけど。

[0073 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 00:57:09.37 0]

>>35
何が言いたいってちゃんとレス読めや
お前は勝手な妄想しかしてないから意味がわかってねえんだよボケ

[0074 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:00:53.36 0]

ちなみに

Cao Cao　約 5,410,000 件　色々混じってるくさい
Liu Bei　約 493,000 件
Zhuge Liang　約 419,000 件
Guan Yu　約 557,000 件

[0075 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:02:37.18 0]

>>72
旧六国に労役っていうけどそもそも労役って古代じゃ普通に税制の一部やん
漢代でも庶民には労役の義務あるで？

焚書を問題視するけど思想統制って古代で暴君かね？
坑儒も思想統制に従わない連中を処刑するって現代でだってあることだし
古代国家がやっても暴君どころか、随分早い警察国家やなぁ、くらいで終了では？
暴君どころか治安のための適切な処置だと思うぞ、人権とかは丸で無視だけど

あと始皇帝生きてる間は統一後十年以上あっても反乱皆無だからね
後継者が統治放り出して遊んでるから反乱が収まらなくなっただけで
滅亡理由を始皇帝に求めようとするのっておかしいよ

[0076 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:05:35.24 0]

顔顔て誰だよ

[0077 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:11:32.50 0]

曹操

[0078 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:12:31.01 0]

>>73
常人の俺にはレスを読んでも理解できないよｗ

>>18　東南アジア・日本・モンゴル以外代表でチンギス・始皇帝？に続く三番目にしよう

>>19俺　漢唐明などの全盛期トップが消えて戦国武将はないだろ

>>20お前　漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎる

>>22俺　は？だからチンギスは入ってるけど？武将入れたいなら諦めな

>>26お前　誰と間違えてんだよ　漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎるって書いてんだよボケが

>>35俺　・・・？　じゃあ俺に何が言いたいの？何に噛み付いてんの？

>>お前　レス読めや　お前は勝手な妄想しかしてないから意味がわかってねえんだよボケ


誰か、彼が何を言いたいのか、何を激高してるのか、解読して教えてくれｗ

[0079 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:14:24.43 0]

英雄か暴君かで争うのは意味がないと思う

今回の英雄は暴君込でないと英雄か暴君かの議論が際限なく続いてしまう

[0080 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:15:34.80 0]

俺

[0081 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:15:53.49 0]

>>78
流して行こう

[0082 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:17:16.24 0]

>>77
三人しか枠ないのに統一に失敗した有名なだけの人を入れるわけにも

[0083 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:19:40.17 0]

>>80
史上最大のバカだから確かに重要人物かもしれんな

[0084 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:20:27.89 0]

>>78
お前は常人じゃなくてキチガイなんだよボケ
おれは武将入れたいなんてどこにも書いてねえのに戦国武将は諦めろとかほざいてんだろが

[0085 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:30:13.82 0]

Shi Huang　約 1,370,000 件

[0086 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 01:41:48.07 0]

>>82
ごめんごめん。>>77は>>76へのレスな
アンカないとわからんな

[0087 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 02:51:37.05 0]

>>84
基地外ってまともな会話が成立しない相手の事だよｗ？
んでそんなの分かってるって。当時の話の流れじゃそうとでも解釈するしかなかったからそうしたんだけど
違うなら俺に対して>>20から何が言いたかったの？っつってんの。
とりあえずこれにまともじゃないレスつけたら以後スルーするね。

[0088 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 05:49:52.85 0]

>>1
チンギスハーンは過大評価だよ
モンゴルの領土が広くなったのはオゴタイになってから

[0089 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 09:14:08.25 0]

>>87
言いたいことは>>20に書いてんだろボケ>>20に戦国武将って書いてあるんかあｗ
「戦国武将捩じ込むのは諦めろ」って、なあにドヤってんのかにゃあ
そもそも>>22のキチガイがアンカーつけて戦国武将とやらをほざいてきてんだから、「まともな会話」にならねえんだろが

[0090 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 09:18:32.22 0]

いいぞ。
これくらい喧々囂々としてる方がいい。

[0091 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 10:11:44.78 0]

でも、これって、戦国大名を推して無い人に戦国大名を入れるなと勘違いして言ったのが発端で
議論が白熱してるわけじゃあないんだよね

[0092 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 12:23:37.98 0]

>>88
領土の問題じゃないからぁ

モンゴル帝国はチンギス・ハンの作り上げた鉄の規律と組織や統治論、
遊牧民の不文律に加えて新たな法を加えたチンギス・ハンのヤサ等によって
ああまで拡大するのであって単純な拡大がオコデイだからってのは何も見てない証拠

[0093 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 16:26:12.47 0]

オゴタイもチンギスあっての人だしな
英雄って感じでもないし

[0094 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 16:55:43.58 0]

劉邦も始皇帝あっての人

[0095 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 17:00:05.27 0]

英雄といえばやっぱり項羽になるな

[0096 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 19:33:02.87 0]

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

[0097 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 19:33:24.61 0]

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
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https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

[0098 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 20:20:42.89 0]

古代
キュロス2世　アレクサンダー大王　カエサル
ヨーロッパ
カール大帝　ナポレオン　ヒトラー
中近東
アブドゥルマリク　ハールーン・アッ＝ラシード　スレイマン1世
遊牧民
冒頓単于　チンギスハーン　ティムール　
中華
武帝 (漢)　太宗李世民　永楽帝

[0099 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 20:54:52.20 0]

>>98
鮮卑系の唐太宗を中華扱いとかいかんでしょ
あと軍隊に相当数のモンゴル人がいたことを指摘されてる明永楽帝も中華枠じゃないよなぁ

[0100 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 21:03:23.45 0]

どこまでを中華系とするかは難しいね
歴代中華王朝でも金、元、清はじめ征服王朝が多いしね
個人的に隋、唐は中華系でいいと思う

[0101 織田信長 2016/03/10(木) 21:15:26.16 0]

アバマは黒人だからアメリカ扱いはいかんと言ってるようなものだ

[0102 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 21:39:25.77 0]

>>98
永楽帝はモンゴル人

[0103 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 23:46:13.61 0]

>>28
>>47
>>56
虫国に英雄なんていない
東洋の三大英雄はモンゴルで独占すべき

[0104 世界＠名無史さん 2016/03/10(木) 23:47:56.57 0]

>>83
史上最大のキチガイ

[0105 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 00:19:46.33 0]

>>103
項羽

[0106 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 01:31:17.99 0]

>>95>>105
劉邦に負けたヤツなんて論外

[0107 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 01:44:14.16 0]

冒頓
耶律阿保機
チンギス・カン

[0108 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 05:21:01.08 0]

>>92
モンゴル帝国を語るさいに領土の広さってのは重要なんだよ
後の代がチンギスハーンの領土のみを維持し続けてるだけなら、柔然にチョイ足しした程度で終ってただろうし

[0109 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 07:03:03.84 0]

>>100
中華王朝なら袁世凱しかいない

[0110 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 07:28:59.56 0]

>>108
領土の広さだとフビライが最大になるんだけど

[0111 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 07:59:07.60 0]

チンギスの領土が狭いとか言っている奴がいるけどチンギスの時代ですでにアレクサンドロスやティムール、キュロスの二倍以上の領土だが。

[0112 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 10:02:48.91 0]

光武帝
李世民
趙匡胤

名君となるとこの3人？

[0113 織田信長 2016/03/11(金) 10:24:42.51 0]

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　>>112 朕は？
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

[0114 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 11:20:57.66 0]

>>112
趙匡胤は趙匡義分も入ってるんでは？

人間的には一番だとは思うけど

康熙帝・雍正帝とか永楽帝とかは異民族扱いで別枠になるかな？

まぁ基準がないから何でもアリなんだろうが

[0115 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 12:42:02.14 0]

趙匡胤は善良というより軍人に担ぎ上げられた人だったから
思い切ったことをやれなかっただけだと思う
業績でも弟のほうが大きいしな

あとここでは唐、明、清などの征服王朝の君主は除外すべきなのか？
中華王朝の定義はどこまで？

[0116 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 13:08:15.08 0]

>>115
東洋というくくりしかないから、
西洋に対する東洋
西洋、中近東、東洋
東南アジアと東アジア、中央アジアでの東洋
東アジアだけの東洋
現中国だけの東洋
現中国のなかで漢族のみの東洋

これら全部を個人の考えた範囲でかいてありますw

[0117 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 13:38:29.97 0]

>>98
東洋から3人だけなのにいっぱい挙げすぎやろ

[0118 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 16:17:48.54 0]

>>114、115
趙兄弟は2人で1まとめが妥当なんだけど兄殺し疑惑がある弟が好きじゃなくて・・・

趙匡胤外すと、永楽帝・康熙帝・雍正帝の3人のどれかだと思う

[0119 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 18:18:43.58 0]

永楽帝より朱元璋、康熙帝よりヌルハチだろ
初代こそ英雄

[0120 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 18:53:00.99 0]

康熙帝・雍正帝は名君だが軍事的業績が特にないから
英雄とはいいがたいな

[0121 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 19:00:19.98 0]

>>118
昔友達がその暗殺を主題に卒論かいてたなぁ。
結局状況証拠しかなくてへこんでたがw

[0122 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 21:57:49.86 0]

別格大魔王：チンギス
中華代表　：始皇帝
他民族代表：冒頓単于、ティムール、アッティラ

[0123 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 22:11:19.13 0]

フビライハン、 スレイマン大帝、冒頓単于

[0124 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 22:49:13.20 0]

帝王ながら最前線で戦った
真の英雄といえば…

・ラムセス二世
・アレクサンドロス三世
・光武帝

あと思い付かん…補足願います

[0125 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 22:54:07.87 0]

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

[0126 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 22:54:43.39 0]

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

[0127 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:21:46.04 0]

>>9>>10>>29
>>49>>56>>122
始皇帝連呼しつけーんだよ
始皇帝なんて支那地域だけでふんぞりかえってるローカル独裁者じゃねーか
鮮卑やイスラムやモンゴルや満州の覇者に比べたら格下過ぎる

[0128 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:28:28.28 0]

>>127
始皇帝による統一が冒頓による匈奴統一を生んだし
以降の遊牧帝国の元でもあるから始皇帝って単なるシナローカルではないんだわ

[0129 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:31:36.59 0]

>>128
鮮卑やイスラムやモンゴルや満州に比べたらチンケなローカル独裁者だろ

[0130 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:41:00.67 0]

>>129
意外かもしれんが秦って戦国七雄統一以降も始皇帝の代はガンガン拡大戦争してて
モンゴル高原をある程度分捕ってみたり、ベトナム制圧してさらに南へ攻め込んでみたり
チベット方面にも道路作って軍隊と商人送り込んだりしてお前さんのイメージよかでっかい国なんだぜ

[0131 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:49:06.35 0]

>>130
こっちのイメージじゃねーよ
満州とか他の王朝と比べてもちっちぇー領土だし、始皇帝からたった2代で滅亡してんだろ

[0132 世界＠名無史さん 2016/03/11(金) 23:59:40.29 0]

なら毛沢東でも雄しとけよ
人口や社会規模は他の連中とは比較にならんぞ

[0133 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 00:15:23.97 0]

始皇帝か劉邦か光武帝か李世民か趙匡胤か朱元璋か康熙帝か毛沢東か...
誰が最も英雄だろうね？個人的には劉邦推しだが

[0134 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 00:33:46.55 0]

>>132
雄しとけよってなに？
日本語まだ覚えてないの？

[0135 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 03:01:58.04 0]

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/25
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

[0136 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 05:46:51.99 0]

>>110
それならクビライにしとけよ

[0137 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 07:35:07.49 0]

乾隆帝

[0138 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 09:28:15.80 0]

>>127
じゃあ貴方の思う三人を挙げてください。もうあげているのなら挙げた番号を教えて下さい
よろしくお願いします

[0139 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 17:10:40.76 0]

広義の東洋だと
中華、イスラム、インド、モンゴルとかなり大雑把に大別しても4つも文明あるのが難点
かといって、狭義の東洋にすると
中華、モンゴルの2つしかなくて三つ挙げるには足りないという

[0140 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 17:25:49.20 0]

インドがしょべーのがいけないんだよ
アショーカくらいしか知らないもん

[0141 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 19:06:43.40 0]

>>127
チンギス・ハン
永楽帝
昭和天皇

[0142 学術デジタルアーカイヴ 2016/03/12(土) 19:35:48.84 0]

カーリー　アッラー　チチ

[0143 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 19:51:06.99 0]

>>139
狭義なら日本があるじゃない

[0144 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 19:52:56.37 0]

民間の人気だけなら

関羽　岳飛　楊延昭

[0145 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 20:22:27.40 0]

中国モンゴル日本で選ぶなら
劉邦、チンギス・ハン、徳川家康かな

[0146 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 20:42:10.27 0]

劉邦選ぶくらいなら始皇帝、永楽帝、康熙帝のがマシ

[0147 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 20:54:35.91 0]

三大英雄と言うか、通常はこれにハンニバルを加えて西洋の四大用兵家だな
アレクサンドロス、ハンニバル、カエサル、ナポレオン、いずれも軍事史上に巨大な足跡を残した人物
西洋と東洋で対比させるなら、同じように優れた用兵家を挙げるのが良いと思う

[0148 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 21:05:33.12 0]

>>147
電撃戦のグデーリアンと縦深戦術のトハチェフスキーは？

[0149 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 21:36:14.90 0]

>>148
グデーリアンとトハチェフスキーは優れた第一級の軍人
しかし、西洋ではアレクサンドロス、ハンニバル、カエサル、ナポレオンの四名が特別扱い
軍人としての能力だけでなく後世に残した影響も考慮されこの四人になっている
この中でハンニバルが外されることがあるのは、他の三人と異なって征服王ではない点(ローマの帝政は実質カエサルが初代とされることもある)と、
彼がアフリカ出身であり厳密には西洋人とは言えないからだろう

[0150 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 22:23:26.82 0]

神武天皇
理由は世界最古の存続する国家である日本を建国して
その血統が世界最長であり唯一の皇族として現存しているから

[0151 世界＠名無史さん 2016/03/12(土) 23:42:48.92 0]

安重根、金九、金日成

[0152 世界＠名無史さん 2016/03/13(日) 15:52:52.00 0]

カエサルは有能な軍人だけど特異な戦略家か？
獲得面積も狭いし戦歴も勝ち星は多いものの
戦術面は後世にまで影響を与えるものではないだろう
ハンニバルもやや微妙だと思う

[0153 世界＠名無史さん 2016/03/13(日) 16:40:50.52 0]

結局英雄の定義も難しいね。
王とかだと戦場にでない場合もあるし、チンギス・ハーンも後半はどうなるか。
アレキサンダーも親父の功績をどう見るか。
まぁ最終的には思った奴を挙げろなんだがw

[0154 世界＠名無史さん 2016/03/13(日) 16:54:45.37 0]

>>152
面積的には狭い欧州だが統一が難しい地域だからな
欧州を曲がりなりにも統一できたのはカール大帝、ナポレオン、ヒトラーぐらいだけ
西洋の他の軍人と比べたらカエサルの獲得領地は十分広い
ガリアからエジプトまで転戦しているから行動範囲は相当なもの

[0155 世界＠名無史さん 2016/03/13(日) 19:28:19.78 0]

>>148-149
アレクサンドロス、カエサル、ナポレオンはただの優れた用兵家ではなく
自分自身が統治者だったというのが大きいと思う。
とりわけ後者二人は統治者としても超一流。

ハンニバルが外されることが多いのも、彼は統治者ではないからというのも大きいんじゃないかな？

[0156 世界＠名無史さん 2016/03/13(日) 20:00:54.72 0]

やっぱ統治者としても将軍としても優秀なタイプこそ英雄ってイメージはある
カエサルみたいに文化人としても優秀なら更に完璧