X



もしも、日本が無かったら? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/20(火) 11:51:52.540
歴史を語るにおいて、「IF」は禁止だが、もしも世界史で過去から日本と言う国(領土や国民)が無かったら、今現在の世界の姿はどうなっていたのでしょうか?
0002世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/20(火) 16:17:51.890
ペリーが朝鮮半島に来航したので、朝鮮人がアジアで最初に近代化した。
0003世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/20(火) 20:55:46.210
日本のぶんだけ海の水位が何mか下がる
0005世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/21(水) 13:31:37.130
マルコポーロの「東方見聞録」に黄金の国ジパングの項目が無くなり、大航海時代が起こらなかったであろうし起こっても1世紀か2世紀位遅れたと思う。(予想だけど)

そうなれば、地球球体説も無くなりアメリカのインディアンの皆殺しどころかマヤやアステカ等も滅びなかったであろう。勿論日本が切っ掛けでなくても大航海時代が始まれば、インディアンの皆殺しはあったと思うけど。
0007世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/21(水) 22:33:44.630
中国人はチョンのことはよく知っていたから変な誤解は出なかったと思われ
0008世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 12:20:27.900
もし日本が無かったとしても、朝鮮人が歴史の表舞台に上ることは無い。

朝鮮人が絶滅していたか、現在のチベットの様な定めに為っていたと思われる。
0009世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 12:36:49.620
大東亜共栄圏の概念もなくアジア諸国の解放が遅れていた
0011世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 13:58:12.260
第二次世界大戦が早く集結してアジア独立が早まった
0012世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 15:10:04.890
誤変換に売る際ネット戦士乙
0013世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 15:24:36.420
第二次世界大戦が早く集結してアジア独立が早まった
0014世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 15:48:18.570
第二次世界大戦が早く集結してアジア独立が早まった
0015世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 16:05:10.160
第二次世界大戦が早く集結してアジア独立が早まった
0016世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 17:51:12.270
WW2における大平洋戦争すら起きなかった可能性も有る。
0017世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/22(木) 18:07:16.350
ネット戦士が生まれなかった
0018世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 08:41:36.790
朝鮮人が劣等感の塊になることは無かった
0019世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:07:53.790
>>18
朝鮮人の劣等感というのは中国に対するものだろ
中国とはレベルがちがいすぎるので張り合えない、だから日本に対して張り合う
0020世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 18:12:48.08O
>>15
第二次世界大戦が早く集結してアジア独立が起きなかった
の間違いでは?
0021世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 18:36:09.790
>>19
いやいや、あの日本に対する噛み付きっぷりは劣等感の裏返しだよ
弟分だと思ってた日本に併合されたという屈辱もただでさえ強い自尊心を大いに傷つけられた
0022世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 18:37:40.120
追加
中国に対しては多少劣等感はあるだろうけどそれより畏敬の念の方が強いと思う
0023世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 20:41:52.470
中国だとレベルが違い過ぎて劣等感を感じることさえできない
朝鮮が一般的な小学生球児だとすると、
日本が一流リトルリーガー、
中国が一流メジャーリーガーくらいの差がある
0024世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 20:47:16.450
中国人で一流メジャーリーガーっていたっけ?
0026世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 04:21:00.770
日本列島が無いということは日本海溝もなく、太平洋プレートの落ち込みは朝鮮半島東岸沖の朝鮮海溝になり、
地震が増えるかもしれない。
0028世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 13:43:34.790
やたら、朝鮮上げする人がいるけど、日本が無かったら朝鮮は永久に中国の植民地に為っているかロシアの一部になって朝鮮人は絶滅かシベリア奥地へ強制移住させられている。
0029世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 14:15:27.950
>>5
>マルコポーロの「東方見聞録」に黄金の国ジパングの項目が無くなり

あれが日本を指してるかどうか胡散臭い
もしそうだっとしても黄金島伝説自体はどこにでもあるので名称が変わるだけだろ

>そうなれば、地球球体説も無くなりアメリカのインディアンの皆殺しどころかマヤやアステカ等も滅びなかったであろう

地球が球体であることは古代ギリシャから知られていたしネイティブアメリカンの大幅な人口減は旧大陸からもたらされた疫病によるもの
0030世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 14:17:35.230
前近代の日本人&朝鮮人「やはり中国人は凄い、とてつもなく凄い・・・」
だからな
0031世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 14:18:29.660
安倍ゲリゾーから金を巻き上げようと画策できなくなってプーチンがっかり
0032世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 14:44:15.960
>>29
大航海時代以前は、聖書原理主義で有り古代ギリシャからの知識が有っても、実際にマゼランが地球を一周するまでは、地球球体説は今で言えばオカルト扱いだった筈。
0033世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 15:41:08.550
いや、オカルトだったわけではないが、それは「常識」にはなってなかったんだよ

現代で例えるなら、
相対性理論や量子力学は一般的な人々の常識には反するだろう
0034世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 16:45:04.990
日本がなければ、 ピアノの色が「黒」には為らなかった。
0035世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 17:03:22.330
日本が無ければピアノの色はピンクになってたはず
0037世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 12:29:01.410
モンゴル帝国が弘安の役で10万人の大艦隊を喪失することもなくなるわけで
そのまま東南アジアからインド洋まで制圧してただろ
0038世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 17:03:43.990
日本程度に負ける艦隊など役に立たない。台風が来て全滅するだけ
0039世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 22:06:15.920
もしも、日本が無かったら、、、

日本海は日本列島に囲われていなかった。
日本海北岸には今よりも多量の黒潮が到達して今よりも温暖になっていた。
千島列島と樺太島に囲われたオホーツク海は、北海道が欠けた不自然な形になるのだが、
誰も不自然だとは思わない。

日本列島に渡って日本人になるはずだった人達が、
足止めされて日本方向を茫然として眺めている。
樺太の南端でたたずむ人達。
朝鮮半島の南端でたたずむ人達。
中国南部の海岸でたたずむ人達。
彼らは一様に「我々は行かなければならない」と呟いている。
彼らは何故自分たちがそのように呟いてしまうのか、その理由を知らない。。。
0040世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 22:47:26.320
招待錠を飲んだ恐竜のように溺死する運命が
0041世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 23:30:19.040
ロシアの膨張政策がすすみ朝鮮半島はロシアが支配。
朝鮮半島が極東(朝鮮)艦隊の司令部が設置。ソウルは東のモスクワと呼ばれる。
ドイツと密約をした蒋介石は、ドイツのソ連侵攻と同時に朝鮮半島を攻撃。
朝鮮半島制圧直前に毛沢東率いる共産党軍に背後を突かれ、蒋介石は朝鮮半島に立て籠る。
ドイツ降伏後、朝鮮半島をめぐり、朝鮮戦争が勃発。
一方ソ連ではヤポンスキー共和国の首都にヤポンスキー艦隊を創設。
0042世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 07:31:57.740
樺太の南端に、毛深くて彫りの深い顔立ちの人々がたたずんでいました。
人々は言いました。
「海の向こうに陸地が見える」
「我々は行かなければならない」
人々の元に大きな氷が流れて来ました。
人々は、熊や狼とともに氷に乗りました。
氷は風に流されて沖に出ました。
氷は波に揺られて割れ始めました。
人々は天に助けを乞いました。
その時、海は凍りました。
人々は凍った海の上を歩いて、約束の土地に着きました。

朝鮮半島の南端に、体の毛が薄くて彫りの浅い顔立ちの人々がたたずんでいました。
人々は言いました。
「あそこに島が見える。あの島の先にはさらに大きな島がある」
「大きな島では毛深くて彫りの深い顔立ちの人達が待っている」
「我々は行かなければならない」
人々は鹿や猪や猿とともに海の中に歩きだしました。
波が来て人々は溺れました。
人々は天に助けを乞いました。
その時、海は割れました。
人々は割れた海の底を歩いて、約束の土地に着きました。

中国南部の海岸で、小舟を傍らに人々がたたずんでいました。
人々は言いました。
「この海の向こうには、我々を待っている人達がいる」
「我々は行かなければならない」
人々は米を携えて海に漕ぎ出しました。
大きな波がやって来て小舟は沈みそうになりました。
人々は天に助けを乞いました。
その時、海は凪ぎました。
人々は海を渡って、約束の土地に着きました。
0043世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 19:24:46.610
徴兵逃れすんな馬鹿チョン戦士団
0045世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/02(月) 22:42:24.330
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
0046世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/02(月) 22:42:41.750
ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://i.imgur.com/EXskvAg.jpg
http://i.imgur.com/kGQqHpL.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg
0047世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/02(月) 22:43:01.870
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://i.imgur.com/7FxhtUM.png
http://i.imgur.com/1hdYA40.png
http://i.imgur.com/RuhuGAq.png
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg
0049世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/04(水) 09:56:56.390
冬場は朝鮮人の放火が多発するから気をつけましょう

放火はウリナラの国技ニダ

           :;
        ;  ノ)
       ∫ /(
      ;: ノし:::::::ヾ:;
     ((イ::::   :::ノノ
      ゝ::::   ::从
       :ヽ::::  :::丿;
        ゝ人ソ
         ‖
   ..∧_,,∧ ‖  ウェーハッハッハ
   < `∀´ >つ
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
0050世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/06(金) 10:49:57.860
北洋漁業はできやせぬ
網は裂け 漁船は拿捕されて
またもカズノコ 高値呼ぶ
0051世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/06(金) 10:58:32.120
家は焼け 畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
0052世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/06(金) 11:51:46.880
ニッポンはおーおー我等のものだ
赤い敵から守り抜くんだ
0053世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/06(金) 12:26:52.560
高齢オタクは場所を選ばずに湧くな。やれやれ…
0055世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/06(金) 18:27:09.490
世界最古の国旗が存在しないから
もしかしたらいまだに国旗というものが存在してないかもしれない
0056世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 20:30:20.880
ないない。サンマリノとかモナコとかの市の旗があるだろう。
0057世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 20:48:22.210
サンマリノ国旗は1862年4月6日制定
全然新しいやん

日の丸は少なくとも文武天皇の時代には使われてた
0058世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 21:08:21.130
頭が悪いな。世界最古競争じゃないのがわからないのか?チョン
0059世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 21:31:20.850
ネトブヨは相手にするな
0060世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 21:38:13.200
文句があるなら日の丸よりもっと古い国旗を一つでも挙げてみろよ
0061世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 22:54:28.940
>>55
世界最古と起源は違うだろ。
ライト兄弟がいなかったら飛行機誕生はなかったと言ってるようなものだな。
0062世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 22:55:22.780
>>60
馬鹿戦士w
0063世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/08(日) 23:10:12.270
>>62
日の丸よりもっと古い国旗は挙げられないのか
0065世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 02:44:06.010
白地に赤い日の丸が旗として使われた確実な例は、12世紀後半の源氏の軍旗かな。図像としてはもっと古い(漢代まで遡るともいう)ようだ。
この時は国内勢力の軍旗であって、日本の国旗とは言い難い。
白地に赤、または赤地に金の日の丸が外国に対して日本の印として使われたのは、おそらく室町時代の貿易船だろう。その後、江戸時代を通して日の丸は使われたが、国籍旗としては白地中黒の方が優勢であった。というか、日の丸は「幕府の旗」であって日本国旗ではなかった。
日の丸が正式に日本国旗(船舶旗)として制定されるのは、安政元年のことである。
一方、ヨーロッパでは11世紀ごろから「地域の軍旗」(王家の軍旗ではない)が使われ始め、少なくともスイスとスウェーデンは現在と同じ意匠のものが使われている。
よって、国旗としての日の丸はヨーロッパと比較して古いとは言い難い。国旗(の原型)の選定にあたって、古来から使われていた意匠を採用したということなら言えるだろう。
0066世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 03:08:24.260
平安時代や徳川時代に日の丸が国旗でなかったとしたら
当時は日本の国旗はどんなものだったんだ?
0069世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 09:13:55.700
>>66
日の丸は奈良時代からあるぞアホ
0070世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 09:20:26.480
♪もしも日本が無かったら
 電信柱に花が咲く
 焼いた魚が泳ぎだす
 絵に描いた坊主が経を読む
0071世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 10:41:34.700
>>69
当時は赤い地に金色の丸だよ
0072世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 12:10:05.160
もし地球上から日本人(日本国籍人。アイヌも沖縄も含む)がいきなり消滅して
日本の国土だけそのまま残ったとする。

したら国土をめぐって南北朝鮮に中国、ロシアにアメリカが壮絶な戦いを繰り広げるであろう
0073世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 16:50:43.300
日本国籍持ってる在外日本人が120万人ほど居る

ロサンジェルスに7万
上海に5万6千
ニューヨークに5万4千
ロンドンに3万6千
バンコクに3万5千
シドニー、シンガポール、バンクーバー、香港にそれぞれ2万余り
0075世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 19:52:20.100
いま調べたら9337人
トロントよりちょっと多くマニラよりちょっと少ない
0076世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 19:54:09.480
調べ中に目に入ったデトロイト8414人というのに驚いた
あんな廃墟で何やってんだ?
0077世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/09(月) 22:50:56.750
廃墟は一部にすぎない。ストリートビューを見て見ろ情弱
0078世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/10(火) 00:51:58.020
アメリカで車作ろうとしたら、デトロイトとかアナーバーとかに人を配置しないと行政対策ができない。
0080世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/14(土) 20:02:36.490
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
0081世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/16(月) 12:47:06.960
インスタントコーヒーとカップラーメンが存在しない世界
0082世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 13:59:03.020
21世紀の今に為っても、植民地と非植民地
の二つしかない世界が続いているような気がする。
0083世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 12:48:48.070
日本列島による封じ込めができないので
中ソの海洋進出が早い
0084世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 22:24:22.210
日本が存在しない架空世界に中ソとやらが存在するのかね?
恐らく何もかも違う世界のはずだが
0086世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 03:15:25.490
言われてみれば、ソ連も中共も日本あっての存在なんだな。
なんだ、諸悪の根源は…
0087世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 03:21:57.250
いやソ連は存在してないけど
0088世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/20(金) 08:29:14.970
日露戦争で弱ったロシアを乗っ取ったソビエト
日中戦争で弱った国民党をだまし討ちした中国共産党
0089世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/21(土) 22:48:27.780
すると日本が無ければ、未だに世界は帝国主義のままか・・・
1991年に漸く植民地が独立し始めって感じかな。
世界大戦による技術の発展もないから、ネットは確実に無いだろう。
未だにIBMのデカイコンピューターが現役で、限られた研究室に稼働している程度だろうな。
0090世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 00:51:38.940
大東亜共栄圏の概念もなくアジア諸国の解放が遅れていた
0091世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 00:59:23.530
朝鮮が発展していた
0092世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 01:09:15.830
ウリナラが発展できないのはイルボンのせいニダ
0096世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/04(土) 22:10:25.110
今からたった160年前の西洋近代文明を取り入れるまで「哲学」「科学」「芸術」「思想」「知識」「理性」「技術」「自由」という言葉さえなかった土人の国が日本だぞ
ぜーんぶ西洋の社会制度や西洋の学問を導入した時に出来た言葉
0097世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/05(日) 00:31:06.690
つーか近代概念なんざ全部嘘っぱちだから
本音と建前が好きなアングロらしいけどw
0098世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/05(日) 06:15:15.300
>>96
文明開化100年で経済大国になったのか
日本の文化吸収力はすごすぎるな
0099世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/05(日) 13:05:41.280
>>96
文明の枠組みが違うんだから、そう言った概念やそれに相当するタームがないことは当然のこと。
同等の行為は存在して、別の枠組みで別のタームが与えられている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況