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ネイチャー「ランカスター家は間男が混じってる」
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0001世界＠名無史さん
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2018/04/22(日) 10:23:27.620
リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から
続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった。
これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは
違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。

ロンドン（London）で開いた記者会見で、
同大学のケビン・シュラー（Kevin Schurer）副総長は、
「われわれが発見したのは、（家系の）鎖には断絶した部分があるということ。
これがいつ起きたのは分からない」と述べた上で、
「エリザベス女王（Queen Elizabeth II）陛下が王位に就く資格がないと
示唆しているわけでは、決してない」と注意を促した。

 論文によると、今回のDNA鑑定結果によって嫡出に関する疑念が生まれるのは、
ヘンリー4世（Henry IV）、ヘンリー5世（Henry V）、ヘンリー6世（Henry VI）と、
ヘンリー7世（Henry VII）から始まりヘンリー8世（Henry VIII）、
エドワード6世（Edward VI）、メアリー1世（Mary I）、
エリザベス1世（Elizabeth I）で終わる「チューダー（Tudor）朝全体」だという。


http://www.afpbb.com/articles/-/3033295
0123世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 03:32:13.760
ブリトン人よりも古くから農業を行っていたスラヴ人
0124世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 12:25:16.960
>>120
全共闘世代ってだいたい戦後生まれだろ。
中国戦線に行ってた奴はだいたい生きて戻ってきたからベビーブームも起こるわ。
戦争中だって国土が戦場になるか本当の根こそぎ動員でもない限り出生率はむしろ上がるのが普通。
0125世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 18:16:47.400
王家なんて言ったってどうせ不倫の子が混ざっている
血筋が大事なのにそれが当てにならないんだからな
0126世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 20:24:26.480
>>124
戦時中の合計特殊出生率を見ると「根こそぎ動員」がはじまった40年代からむしろ上昇しているのがわかる
1941年11月15日以降は兵役法改正により丙種合格者すら動員されて夫不在の家庭が急増したので普通は減らないとおかしい
が何故か増えてる

http://www.garbagenews.net/archives/2013423.html

で復員が始まったのが1945年11月17日で9割方完了したのが1949年のこと
戦時中、戦後まもなく世代はみな怪しいのだが特に43～45年生まれの奴ら
ほんとお前らの父親誰やねんと言いたい
0127世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 01:48:05.700
孫のふりしたわが子かｗ
河相我聞くらい父親と歳が離れた人もいそうだな
今七十ちょっとで実の父親は明治初年か下手したら江戸時代生まれとかw
自分はさらにその子供世代なので、実のじいちゃんが本当は江戸時代生まれかもしれないと想像したらワクワクすっぞｗ
0128世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 02:00:48.410
>>126
根こそぎ動員って言ったら昭和20年に入ってからだろ。
「竹槍では間に合わぬ」事件(昭和19年春)の頃にはまだ37歳が誰も召集されていない。
動員したくても兵器の方が足りなかったんだもん。
0129世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 12:02:35.640
それ全然反論になってないけど応召兵の動員がはじまって
夫不在の家庭が何十万世帯と出たのに出生率が下がるどころか上がってるのは何故だろうね～って話なのに
そんな重箱の隅の話をしても意味ない
0130世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 12:05:22.750
出征の前に懸命に仕込んだからじゃないのか？
0131世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 13:16:33.500
むしろ調整されたから仕込むんじゃないのか。
当時だと、跡取りいないと困るというのが多かったろうし。

大体生まれるのは約一年後だからな。
0132世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 15:08:56.670
父や祖父が息子の代わりに若嫁とチョメチョメ....ってことは？
0133世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 15:20:46.550
腹の中に何年もいられるわけないから４５年生まれはホント怪しいね
復員したその月のうちにやって妊娠したとしてもその年には間に合わないから４６年生まれも怪しい
0134世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 15:38:41.080
竹下首相は、人を叱れない性格だった
若い頃出征した折、奥さんが面会に来て「家庭の事情」を訴えた。
だが「お前の方に問題がある」と取り合わなかった。
結果、奥さんは自殺してしまった。

以来、彼はトラウマで人を叱れなくなってしまった。

奥さんが訴えた「家庭の事情」とは、「舅が何かと干渉して来る」ことだったという。竹下首相は、この「醜聞」に生涯にわたり悩まされた。

さて復員した彼は後妻を娶るが、ほどなく妊娠、出産した。
この子にも「舅の子では？」との噂がつきまとった
0135世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 15:40:49.150
旦那が出征中に計算の合わない妊娠したらバレバレやん
0136世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 15:42:57.510
敗戦の時点でも男子の動員率は20%程度、それも終盤でかき集めた本土決戦要員は内地を出ていない。
戦没者も日中戦争を含めて250万程度でヨーロッパの本物の総力戦に比べたら少ない少ない。
農業や軍需産業の方が先に壊滅したから兵隊は余ってたんだよ。
0137世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 17:10:22.460
第二次大戦当時の日本の人口7000万（本土のみ)　動員数600万（朝鮮・台湾含む）だからな
ちなみのドイツは、人口7600万　動員数920万
0138世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 18:35:03.960
ドイツはなぜ人口が１億超えてないんだろう
0143世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 22:00:35.090
アウトバーンの整備が日本の高速と同時期に始まってたら、日本より少ない人口と少子高齢化で、日本の高速以上に着工見直し区間が続出で今ほど発達してなかったかな
それとも国境を他国と接してるから、過疎地域の高速でもそれなりに利用はあるとして着工されてるかな
まあドイツが高速道路建設を戦前に始めてたのは賢明だったな
0144世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 22:14:44.450
>>139
オーストリアの標高の低いところは現代の農法なら何とかなりそう。ウィーンとか。
ドイツ領内は無理だ。
0145世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 22:28:11.710
ロシアに留学してたときは、南ロシアのクラスノダール米ってのが美味かった
0146世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:00:47.680
>>144 隣のフランスだったら、ひょっとしたらパリのヒートアイランド内だったら米がとれるかな
それだけの土地を確保するのが大変だろうし、仮にあってもそういう場所は公園や緑地だから、夏の夜の最低気温が下がる事で最暖月平均気温を20℃より引き下げてそうだけど
パリよりもっと北だとポーランドにも最暖月平均気温が20℃を超える場所はあるみたいだな
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/nrmlist/NrmMonth.php?stn=12300
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/nrmlist/NrmMonth.php?stn=12400
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/nrmlist/NrmMonth.php?stn=12415
まあ田んぼをするには土壌改良がいるけど
0147世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:10:12.510
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0148世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:34:55.350
>>136
それは予科練や国民義勇隊など軍属に含まれる年齢の男性も合わせた数字で
世代別にみると1911~25年生まれの当時20代30代だった人の過半数は出征していたよ
復員兵730万と戦死者をふくめれば１０００万近くが派兵されていたことになる

これでもほかの国に比べたらマシで動員率が連合国軍最低のイギリスと変わらなかったのは確かだけどね
0149世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 14:05:25.970
>>148
派兵と言うとみんなが位置にいたみたいだが、終戦時に残っていたのは陸海軍あわせて
内地約400万、外地約360万と言われていて、内地にいた方が多い。
0150世界＠名無史さん
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2018/05/22(火) 17:29:06.600
ドイツもロマとユダヤを大量に殺してなければ今頃1億超えてたかもな
0151DJgensei artchive gemmar
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2018/05/22(火) 18:04:11.610
殺しているのが人間が主体じゃないはやい結論なら、どうして賞金をおくらないんだ。
0152世界＠名無史さん
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2018/05/22(火) 21:22:29.070
日本より居住可能面積が広いイギリスはなんで人口が1億人じゃないのか
0153世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 13:19:48.020
>>152
人口の大半はイングランド
スコットランドとかは結構少ない
0154世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 16:06:05.350
東京より可住面積が大きい北海道の人口が少ないのはおかしい
0157世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 19:47:11.780
>>152
何らかの産児制限が計画的に行われていたと考えられる
１８７０年当時の人口はイギリス２９００万に対して日本３４００万と少し多いぐらいだった
つうか日本は無計画に人口増やし過ぎ
平地という平地に人家がぎゅうぎゅうに立て込んでるって世界的に見て異様な光景だからな
0158世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 20:14:02.570
山をもっともっと崩して均して谷間と海を埋め立てることをするべきなんだよな日本は
0159世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 22:05:54.920
>>157 植民地に行かせたからってわけでもないのか
アメリカはその１００年ほど前に独立されてしまったけど、まだオーストラリア・ニュージーランド・カナダ・南アフリカがあった
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:33:21.350
イギリスは生まれてきて後悔するような苦しい国だもん
下層階級は英語が読めないから絵で説明するらしいし
銃だか爆弾を発見したから警察に届けたら逮捕されて有罪になる国だから
迷子を交番に届けて誘拐や未成年者略取で逮捕される日本も変わらんが
0161世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 13:13:41.220
>>129
昭和19年に37歳の男性が徴兵されてないんだから、昭和16年には34歳。
十分父親になれる年齢だな。
0162DJgensei artchive gemmar　番長net
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2018/05/24(木) 13:25:06.970
日本下層の社会より、蟹工船のほうが海外の文学の紹介だよ。
0163世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 00:33:00.570
>>161
言ってる意味がわからないんだけど
徴兵されたら徴兵された男の数だけ子どもの数は減らないとおかしいよね
一夫多妻制じゃないんだから
0164世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 19:45:25.500
34でいったん兵隊に行った人が帰還して、昭和19年に子種を仕込む間があったということ？
実際徴兵されたらどれくらいの期間行く決まりになってたんだろう。まさか昭和16年に召集されて20年の終戦まで行ったきりとも思えないけど
0165世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 20:27:29.450
プランタジネットやランカスターの話題にもどれよ。
0166世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 22:04:36.090
これまでのまとめ
・間男がいようがいまいがボーフォート家には継承権がない
・ヘンリー7世は下男の間男の子孫
・現王室（ブラウンシュヴァイク＝リューネブルク家）はヘンリー2世の子孫なので関係ない
・王太子の元嫁はタオル頭と浮気
・ヘンリー王子の嫁はニガー
0167世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 02:06:19.840
でもヘンリー王子も確か近世以降にインド人の先祖がいるんだろ？
0168世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 03:05:54.000
>>163
徴兵された男の子供が生まれるまで，10か月かかるんだよ。
そして30代後半という十分父親になれる世代の男は昭和19年１月時点では誰も徴兵されてなかった。

｢男が居ないから出生率が下がった｣なんて、あったとしても精々昭和20年と21年くらいだろう。
0169世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 14:43:45.270
日本兵の話題は力士の話題なみにスレ違い
日本オタうぜー
0171世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 15:02:29.030
８００万の兵なんて維持できるわけがない
0172世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 15:18:42.310
妻の産んだ子を自分の子だと信じる馬鹿な男ばかり
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 16:04:30.810
ランカスターもヨークもプランタジネットの男系子孫なのに、わざわざ区別する意味あるの？
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 18:47:07.690
>>172
自分の子供かどうかと「ウチの跡取り」かどうかに関係はない。社会的親子関係と生物学的親子関係は全く別の概念だ。
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:59:22.160
黒太子が早死にしなければ
面倒なことにならずに済んだのに
0177世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 17:49:10.450
今でこそ英語読みでエドワードとかリチャードって言ってるけど、
本人たちはエドアールとかリシャールとか言ってたはずだよね。
0178世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:53:04.260
ヘンリーⅤがようやく私信に英語を使い始めたってレベルだからな
0179世界＠名無史さん
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2018/05/28(月) 22:36:03.680
ヘンリー7世が間男の子だったら人間不審になるわ
ヘンリー8世の子供達なら全然あり得るけど
0181世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 13:45:43.520
七世は一介のセバスチャン、オーウェンなんちゃらの孫だろ。
0182世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 15:09:59.660
セバスチャンでもいいんだが
母系がボーフォート家ってのがやばいんだよ
0183世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 17:37:55.850
セバスチャンとスチュワートとチェンバレンとバトラーの違いについて詳しく
0184世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 17:41:39.490
チェック模様で鳥打ち帽被って運転が上手いのがスチュアート、口髭で態度がでかいのがバトラー
0185世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 23:13:55.240
>>177 フランス語で黙字の子音が出てきたのはいつ頃なんだろう
時期によってはまだリチャルドとかルイスとかジルベルトとか発音してたかも
0186世界＠名無史さん
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2018/05/29(火) 23:57:14.260
>>177
そうだよ

>>179
どうせ不倫ばかりだし誰の子だかわかんないよ
0187世界＠名無史さん
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2018/05/30(水) 03:20:43.920
エドワード２(1284-1327)　在位1307-27
　│
エドワード３(1312-77)　在位1327-77
　├────────────┬─────────┐
エドワード　　　　　　　　　ジョン・オブ　　　　　　　　　　　エドムンド・オブ
黒太子(1330-76)　　　　　ゴーント(1340-99)　　　　　　ラングリー(1341-1402)
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│
リチャード２　　　　　　　　　ヘンリー４　　　　　　　　　　　リチャード・オブ
(1367-1400)　　　　　　　　(1366-1413)　　　　　　　　　　コニスバラ
在位1377-99　　　　　　　在位1399-1413　　　　　　　　　（1375-1415）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘンリー５　　　　　　　　　　　リチャード・
　　　　　　　　　　　　　　　　（1386-1422）　　　　　　　　プランタジネット
　　　　　　　　　　　　　　　在位1413-1422　　　　　　　　　（1411-60）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　├─────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘンリー６　　　　　　　　　　　エドワード４　　　　　　　　リチャード３
　　　　　　　　　　　　　　　　（1421-71）　　　　　　　　　　　（1442-83）　　　　　　　　（1452-85）
　　　　　　　　　　　　　　　在位1422-61,70-71　　　　　在位1461-70,71-83　　　在位1483-85
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドワード５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1470-83）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在位1483

ランカスター朝・ヨーク朝時代といえば
独眼のカイネギス（1408）の時代だな

獅子王ウィンザレオ（1327）やイナズマの騎士アイクマン（1389）はプランタジネット朝時代
0188世界＠名無史さん
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2018/05/30(水) 21:35:02.960
シャルル突進公が長生きしていれば、ヘンリー7世が王位を簒奪したとき、マーガレット・オブ・ヨーク（エドワード4世の妹・リチャード3世の姉）
の継承権を主張してイングランド王位を奪取できていたかもしれないな。

マーガレットとの間に子供ができていれば、ブルゴーニュ公国とイングランド王国の連合王国となっていたかもしれない
0189世界＠名無史さん
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2018/05/30(水) 22:43:59.440
平気で王妃や皇太子妃が不倫してるんだから
ハリー王子のDNA鑑定をしろよ
少なくとも大佐だか何かとセックスはしていたんだから
0190世界＠名無史さん
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2018/05/30(水) 23:48:41.740
ダイアナの男性遍歴はもはやセックス依存症の領域だろ
これがダイアナ特有なものなのかそれともイギリス貴族はみなそうなのかは知らんが
0191世界＠名無史さん
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2018/06/03(日) 21:03:50.320
だからヨーロッパは不倫には比較的寛容なんだな
0192世界＠名無史さん
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2018/06/03(日) 21:29:39.360
真実の愛とか言ってマディソン郡の橋とかも不倫だったよね
夫を裏切っていると感じるから不倫は嫌い
0193世界＠名無史さん
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2018/06/03(日) 22:10:25.420
昔の上流階級が不倫に寛容だったのは、家の都合で結婚するから好きな相手と結婚できないからで、
比較的自由に結婚できる階級や現代は別にそうでもない
0194世界＠名無史さん
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2018/06/04(月) 02:42:44.690
赤毛の悪童ヘンリーのことを急にハリーと言い出したマスコミとそれに乗っかった奴は何を考えているんだ
0195世界＠名無史さん
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2018/06/04(月) 17:29:11.740
どうせ妻なんて他の男とセックスしているのに
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:30:17.190
私は絶対に結婚はしない。
0197世界＠名無史さん
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2018/06/09(土) 18:58:08.370
なぜEUから離脱しようとするのか
王朝は代々ヨーロッパ大陸から来た人間が祖になっているのに
0198世界＠名無史さん
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2018/06/10(日) 09:05:13.030
英王室はドイツ由来のジョージなんて名前とさっさと決別して
プランタジネット由来のエドワードやヘンリに復帰すべきだな
0199世界＠名無史さん
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2018/06/10(日) 10:31:47.250
まあ
プランタジネットはフランス由来だが
0200世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:25:28.150
エグバードとかエゼルレッドとかエゼルウルフみたいなノルマン王朝以前の名前は
日本なら厩戸とか大海人とか草壁みたいな古くさいイメージなのかな？
0201世界＠名無史さん
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2018/06/10(日) 12:20:32.100
ブリタンニア属州以来、ブリトン人は外国人に支配されているのだから、EUの属州になって大陸から総督を出してもらえ
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:06:07.170
>>200
使わないしエドワードとか王の何世で数えてもいないから
以前住んでいた野蛮人扱いなのかな
0203世界＠名無史さん
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2018/06/12(火) 02:53:54.520
なんてことだ
サクソン人こそブリトン人の最初のご主人となった王朝なのに
0205世界＠名無史さん
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2018/06/16(土) 20:58:28.510
イギリスではジャップとはただの短縮形であり差別用語ではないという

まあアメリカ人のせいで差別用語になったんだが
0208世界＠名無史さん
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2018/06/30(土) 19:07:02.990
>>1
これはヨーク公のほうの血統に問題あるってオチはないの
0209世界＠名無史さん
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2018/06/30(土) 19:30:18.460
ヨークであれランカスターであれ、あんな奴らが吹っ飛んでくれてせいせいした。
あいつらが今でも残っていたら、さぞかしやりきれない社会だったろう。
0212世界＠名無史さん
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2018/07/18(水) 12:31:09.300
>>207
というかリチャード１世兄弟が親父に反抗してフィリップ２世に付かなかったら
ほんとにアンジュ―帝国ができてフランスイギリスという存在自体が消し飛び英仏戦争なんかもなかっただろう
0213世界＠名無史さん
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2018/08/01(水) 18:07:35.750
ばら戦争開始時の勢力の大きさ
ネヴィル家＞ヨーク家
だったらしい
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/01(水) 18:16:03.520
>>212
不思議と英仏君主は有能と無能（ないしキチ）が同時期にいるんだよな
0215世界＠名無史さん
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2018/08/06(月) 17:49:14.260
>>205
元々はそういう意味でも差別用語化することは多い
今だって支那は、今、変換でやっても候補に出なかった
その内、中国だって差別用語になるかもしれない
朝鮮は既に半分差別用語化している
貴様という呼びかけも悪い言葉になった
自白も拷問で無理矢理言わせた印象しかない
被告も本来訴えられた側って意味なのに悪く受け取られる
部落も地域という意味でも使えなくなった
ホモも差別用語らしいしゲイもその内差別用語になるだろう
芸人ってのも差別用語らしい
太鼓持ちも本来その仕事をしている人はいるが差別用語
ドイツ語やフランス語では未婚女性への敬称も差別用語扱い
雲助ってのも本来江戸時代の職業名だが差別用語扱い
0216世界＠名無史さん
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2018/08/06(月) 17:50:38.440
>>208
あるかもね
子供で一番下の子だけ醜いから不倫を疑ったが
その子だけ夫の子だったって話もある
イギリスノリバプールだかで3人目の子が夫の子じゃない確率は９割以上だとか
0217世界＠名無史さん
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2018/08/27(月) 14:50:32.180
ネヴィル一族が王室となっていたかもしれない可能性
0218世界＠名無史さん
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2018/08/28(火) 02:23:01.680
汚らわしい不倫で生まれた子が貴族だって言っているんだよな
0219世界＠名無史さん
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2018/08/30(木) 12:15:28.450
習慣というやつなのか
欧州じゃ政治家が不倫しても
「不倫してましたが、何か？」で済んでしまい
選挙も負けることはないという事
そりゃほめられたもんじゃないんだろうが
0220世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:25:21.600
>>219
日本だって「妾が３人？失礼な、４人だ！」と議会で述べた政治家が。
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:58:42.700
ホタテの取り合いが起こった
やはり大陸とは争わないと
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 17:31:45.560
不倫で生まれた汚らわしい奴が貴族面しているのか
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/31(金) 03:53:57.830
リチャード・ネヴィルが王様になるにはどうしたらよかったのか
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