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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 106皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/10/08(月) 01:02:54.980
前スレ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538625515/

古今東西の食を語りましょう。

なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。

さあ万事仕切り直し。食べ物や発酵食品、嗜好品などを
世界史的に語りましょう。ネットウヨクは出禁でお願い。
0143世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 03:38:41.600
あガガイのガイ♪
0144世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 05:08:19.020
>>142
サラダは西洋料理だと思うんだけど
0145世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 08:23:03.580
ちんこ支那支那ですよ
0146世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 09:24:48.180
>>142
昔の中国の記録には生魚を食べない村を奇習扱いしていたのに
孔子も生肉のナマスを食べていたのに
0148世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 11:07:54.260
ちんとうとかがさしみくってきせいちゅうでってあるし
昔の人は結構寄生虫まみれなのでは
0149世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 17:20:39.640
具合が悪くなったら虫下しを飲む
そうでないなら気にせず体内で飼う
0150世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 17:32:44.160
そういや米国では生命保険の免責事項に卵を生食して食中毒になった
場合は保険の適用外って記述が在るそうな
0151世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 18:48:40.340
アメリカは除外自由が多過ぎてまず病気じゃもらえないよ
知らなかった親戚の持病でさえ駄目なんだから
0152世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 18:59:41.080
>>151
アメリカの医療制度、完全に破綻しているからなぁ。
反対は無視して強引に皆保険制度導入しないと、よほどの金持ち以外は医療破産するのが末路。
0153学術
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2018/10/21(日) 19:05:01.630
史実と食のエピソード、戦争とかのね、語ったり調べたりすると面白いと思う。
0154世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 19:12:21.900
戦争は食って歩いて戦うお仕事だからなあ
武器のそれと同じくらいメシにまつわる苦労話は多いと思うわ
0155世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 19:15:17.450
シッコだとかの映画で保険対象外の理由がとんでもない量で
普通の人はまずもらえない
0156世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 19:16:08.810
>>152
それでオバマみたいに加入しなくても同額支払えとか
貧しい人を無視したやり方
高すぎて払えないのに
0158世界@名無史さん
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2018/10/21(日) 21:48:37.130
料理人デュナン「物資がない状況で適当に調達した食材で料理を作ったら鶏肉のマレンゴ風という新しい料理ができたよ。」
0159世界@名無史さん
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2018/10/22(月) 11:50:23.790
>>152
人権を信じてれば病気にかからなくなるのだ
0160世界@名無史さん
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2018/10/22(月) 12:31:15.190
アメリカは人権なんか守ってないだろ
残酷な刑罰ばかり
特に不細工な男には地獄だ
0161世界@名無史さん
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2018/10/22(月) 21:02:27.250
アメリカマンは正義の味方やで
やからナチスよりも長く人種差別やってた
0162世界@名無史さん
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2018/10/22(月) 22:15:24.570
死刑を廃止しないアメリカはゴミ
0163世界@名無史さん
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2018/10/22(月) 22:51:16.260
去勢は残酷なのにヨーロッパでさえ
0164世界@名無史さん
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2018/10/23(火) 09:14:56.310
スウェーデン人は生きている価値のない民族
0166世界@名無史さん
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2018/10/23(火) 12:39:31.280
俺は死刑囚は冤罪でも構わないから処刑するべきだと考える
0168世界@名無史さん
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2018/10/23(火) 13:07:12.110
冤罪で処刑とかポル・ポトかよ
0170世界@名無史さん
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2018/10/24(水) 11:55:02.060
早く死んだ方がまし
0171世界@名無史さん
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2018/10/24(水) 18:28:25.900
ヨシフおじさん:「じゃ、>>168-170は自由剥奪刑で。 シベリアで木の本数を数えててもらおうかな
0172世界@名無史さん
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2018/10/24(水) 23:08:43.700
死刑は良いけど刑務所に入れるのは残酷
即決裁判で即処刑すべき
0173世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 11:38:37.310
無実みたいだから死刑執行しないっておかしいよな
0175世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 12:31:00.440
日本の死刑制度にEUから批判されることが多いが、
実は平安時代においては長らく死刑が廃止されていた。
保元の乱後に藤原通憲が再び復活させる。
0176世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 13:42:48.840
西洋料理でネギあんまり使わんのなんで?
西洋では栽培でけへんの?
西洋でネギ使うんはウェールズだけ?
0179世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 15:00:29.690
トンポーをまた食べたい
0180世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 15:10:35.340
ロシア人のマリーナに中出ししたい
0181世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 19:58:42.470
ネギといえば
タマネギと間違ってニンニクを生のまま頬張ったらめっちゃ辛くて、しかもその辛さの質が唐辛子とかの辛さとは全然ちがくてしばらく口の中に残ってヒリヒリした思い出
あれやっぱり焼かないで食べたら毒なんだろうか?
0182世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 20:25:13.720
>>181
ニンニクは生で食ってはいけない
胃を荒らす
0183世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 21:31:04.820
最後の晩餐には熊肉を食べたい
0184世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 21:53:23.090
にんにくを
0185世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 22:32:00.030
いや、玉ねぎも生で齧ったら大蒜ほどではないが結構アレだろう

玉ねぎスライスは玉ねぎ酢ライスではないぞ
0186世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 22:40:17.890
>>185
生食するオニオンスライスは水に浸けて晒すんやで
0187世界@名無史さん
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2018/10/25(木) 22:49:49.490
水で晒すことは知ってるが・・・
だから生で齧ったらアレだと書いたんだし・・・
0188世界@名無史さん
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2018/10/26(金) 17:29:20.000
>>183
古代中国で処刑される政府高官が最後の晩餐に熊の手の料理が
食べたいって話があったなあ(熊の手の料理は調理に二〜三日かかるそうな)
0190世界@名無史さん
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2018/10/26(金) 18:00:01.590
>>176
いわゆる西洋野菜にリーキってのがあるんだが、一応
長ネギみたいな物だと思う。
Wikipediaより”リーキ”
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD
あ、リーキ=ポロねぎで良いみたいだ。
0191世界@名無史さん
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2018/10/27(土) 11:41:43.690
俺も最近は年取ったからか知らないけど性欲が劇的に低下したなぁ。
若い時は常に頭の中エロのことしかなくてムラムラして射精したい気持ちでいっぱいだったけど今はオナニーするにも気が向かない時が多くなった。
可愛い女見たらどんなものか触りたいとかは思うけどエッチしたいとか精子出したいとは思わないんだよな
0192世界@名無史さん
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2018/10/28(日) 15:42:34.060
>>188
楚王が息子に最後にそれを望んだが認められず死んだとか
晋公が熊の手が生煮えだったので料理人の手足を切り落としてさらしものにしたとか
0193世界@名無史さん
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2018/10/28(日) 17:24:35.390
私は女性と体を触れ合っても幸福感を感じなくなったからもういらない
0194世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:41:05.040
小麦の依存性について
ヘロインと同じ様な作用がある
0195世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:43:22.110
小麦の依存性について
ヘロインと同じ様な作用がある
小麦のタンパク質を分解してできる物質が
血液脳関門という脳への異物侵入を妨げるバリアを突破して
ヘロインがくっつくのと同じ受容体と結合する
0196世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:45:29.480
パンに使われるパン小麦という品種そのものに問題がある
現代の小麦は
砂糖より血糖上昇作用が高い
ヘロイン同様の中毒症状が出る
腸の粘膜を傷つけ
アレルギーや自己免疫疾患を引き起こす
0197世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:46:16.430
小麦をやめることで様々な病気から回復した例がたくさんある
0198世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:53:52.640
小麦って農耕開始以来1万年も食べられてきた穀物です。
糖質の問題を別とすれば、小麦という穀物そのものが危険だということ、
いまいちピンと来ないかもしれません。
確かに元々小麦品種「ヒトツブ小麦」や「フタツブ小麦」には、
このような害はないそうです。
しかし現代の「パン小麦」は過去50年間に繰り返し行われた品種改良、
遺伝子の操作によって、昔の小麦とは全くの別物になっているとのことでた。
0199世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:55:49.370
一般的に精白された穀物を避けるように言われますが、
全粒の小麦粉の方が危険が高い
0200世界@名無史さん
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2018/10/29(月) 10:56:49.050
小麦のグルテンが腸を傷つけると指摘している医師はけっこういます。
慢性炎症や腸の病気、アトピーやぜんそくなどアレルギー症状を持っている人は、試しに一定期間、小麦断ちしてみてもいいかもしれません。
0201世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 06:08:58.240
だってパンが好き

ヨルダンの遺跡から世界最古のパン発見、
農耕が始まる4千年も前から人類はパン好きだった
https://www.discoverychannel.jp/0000028391/

原料は「ヒトツブコムギ、カラスムギやオオムギの作物近縁野生種」とある
要するに雑草だな
0202世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 10:28:52.750
アフリカにいる頃からヒエを食べてたわけだから
イネ科の野生種を見つけたらそりゃ食べるだろ
0203世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 12:17:44.110
昔のパンはいいの
今のが品種改良されて危険
0204世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 13:57:49.020
そもそも人間は植物を十分に消化できるだけの腸の構造しとらんからな
それでも農耕が特定の種類の形質に人類を作り変えてきたけども
0205世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 14:13:53.400
パンパン
0207世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 15:17:53.600
羊羹
0208世界@名無史さん
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2018/10/30(火) 18:24:50.740
パンを作るのにグルテンは必要なんだが、最近のパンは
じっくりと発酵させてないので、十分にグルテンが分解されてない。
とか言う話は聞いた事があるな。
0209世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/02(金) 01:39:21.780
ニンニクってキルギス原産なんだな
それが紀元前3000年頃にエジプトや各地に伝わる
02101
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2018/11/02(金) 15:50:01.680
ここでは絶対に支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。

支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。ネトウヨは 別のスレで支那を使ってね。

ここでは以下の呼称も禁止します
1オリエントとオリエンタル
これは東洋系の売春婦を意味したり、白人男性が性的に搾取できる東洋女性をイメージする言葉で アメリカでは一部の州で使用が禁止されてます。
2チャイナ
これは欧米の人たちだけが使える言葉です。日本人は使ってはいけません。支那(シナ)と同じ差別用語由来です、中国に由来することは中国と直してください 。

何度も言うけどネトウヨはここに来ないでください。食べ物と酒は別のスレがあるのでそこでやってください。

それと台湾は中国です。中国の領土です。これはアメリカも認めています。日本の植民地ではないです。

台湾に関しては揺るぎなく中国です。中国共産党は清朝の権利を受け継いだからです。台湾は清朝に朝貢してたのだから中国です。

良心のある正しい人は中国を使ってください。 支那という呼称はアジアの人々に日本の軍国主義を思い起こさせます。
例として支那の夜、が挙げられます。有名でしょうか?
これはとんでもない映画です。日本人が中国人の若い女性を犯し、その力は中国を救うという映画です。プロパガンダの一種です。これは蝶々夫人やミス・サイゴンのような性的搾取を正当化するための情報操作だったからです。 日本の女は聞いてますか?
0211世界@名無史さん
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2018/11/02(金) 18:21:27.110
>>209
そう考えると何気なく食ってる名古屋名物台湾ラーメンアメリカンにもいろんな国のいろんな歴史が詰まってるんだな
0213世界@名無史さん
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2018/11/02(金) 19:06:08.520
名古屋名物台湾ラーメンアメリカンは唐辛子も入ってるんだろう?
キャッサバ入のアフリカンとかも作っちゃえ
0217世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:13:43.750
羹とは「カン」とよみます。
これは「温かい汁物」、スープと言われてるものです。
田舎者の日本は英語が入ってくるとこういった
在来の単語を忘れてしまって、羹(あつもの)という
言葉を思い出せなくなった。

田舎者の英語好きは面白いね。

世界中のダメな地域は英語・米軍・ドルが
大好きと言われてるが本当だね。
アジアってこの3つがないと呼吸もできない
田舎もんだよ。きめえ
0218世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:31:19.340
>>210
中華そばじゃないのか
0219世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 06:56:43.980
たしかに、中華なら
世界の中央って感じだけど、支那では
末端の旦那って感じだからね。

自らを世界の中央と考えてる連中には、
それが許せないんでしょうな。
0221世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:38:14.250
2つスレがあるので両方で聞いてみるけど

孔子は膾(ナマス)、肉の刺身(刺身とは違うと言い張る人がいるけど)
生肉を細切りにしたものに薬味?とかをつけたものを食べていたらしいけど
これって何の肉?牛?豚?鶏?その他?
孔子の逸話だと陽虎に賄賂を贈られた時に羊は王の食べ物だから豚を贈られたとか

池袋の肉寿司で牛、鶏、馬は生で食べた
イベリコ豚は焼かれたのが残念
0223世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 17:18:37.160
なぜ?
0225世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:13:00.930
>>221
薬念(ヤンニョム)ニダ!
ウリナラの膾(フェ)がそうしているから孔子もそれを食べたにちがいないニダ!
0226世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:41:16.130
>>221
豚なんか生で食うたら寄生虫ウジャウジャやぞ
エンガチョエンガチョ
0227世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:33:12.630
たぶん牛だろうな
中国で牛肉といえば、わりと最近まで農耕に従事した末の廃牛肉だから
細切りにする調理法は、老いて固くなった肉を食べるうえで理にかなってる。

それでも役畜を食べてしまう行為は、あまり褒められたものではないので
子路の件を機会にやめた、といったところじゃないかな。
0228世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:34:18.730
食物タブーって、
えんがちょ型 ヒンドゥー教徒の豚肉
酸っぱいブドウ型(生活様式になじまないぜいたく品を諦めさせる)アブラハムの宗教の豚肉
殺したら損 日本の牛馬
心情的に 一部の仏教徒
このほかに、寄生虫とか食物アレルギーも由来だったりするんだろうな
 
0229世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:25:27.480
肉の刺身
0230世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:57:18.140
熊肉が最後に望むもの
0232世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:46:56.830
>>221
現在の中国(あへて支那という歴史的尊称は使わない。俺は嫌味だからね)は
牛肉なんぞは生のを細切りにし藁に刺し、天日に干してすこしずつ
味わって食べるそうな。
おそらく孔丘がいたころもそうやってたのでは
ないだろうか
肉は高級品だからね
0233世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:49:08.440
ところで日本人てやっぱりダメだなあと思う
最近の韓国の一連の反日政策なんてのは
すべて後ろで中国共産党が
脚本書いて、韓国を脅してそのように振る舞わさせてるだけなのに、
本当に韓国がこのような行為を選択的に選んでいると
思ってるんだ。愚かだねえ。
0234世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:13:22.330

うんちを嗜好品として食べる人
0235世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:28:29.090
日本が中国共産党に強く言えないのは
すでに彼らとの日本の取引高がアメリカを超えて一位になってるからだ
どうせ日本には敗戦後に政治が存在しないし、なにかといえば
横田に頼るのだから財界は政界(というか単なる行政)を
無視し、勝手に金儲けに走ってるということだね。
そこを中共が上手に利用しているわけだ。
そしてアメリカ様は「お前らは自分でなんとかしろ」と
蝶々夫人を捨てた米兵みたいな態度にでた。
そこでおまえら宦官はどうするのか?
どうにもならない。
アメリカの出方次第でしょう。
男のいない地域など、こんなものだ。
0236世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:33:31.110
射精エベンキとかいう食べ者
0238世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:40:04.970
孟嘗君の逸話でフウカンの俺には魚を喰わせない
魚は貧しい人は食べられず
肉なんてもっての他ってことか
当時の古代料理が食べたい
0239世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:11:04.040
2000年前の古代支那(中国ではない)では
すでに全身を使った鶏の出汁(羹)が
あったらしいから、
昔から鶏味があったのでせう
そして重要な大豆食品の
味噌・醤油などはいつ頃できのだろうか。
0241世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/06(火) 15:10:27.810
人種も文化も違っていただろうが
楚は支那として扱って良いのだろうか?
0242世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/06(火) 15:14:40.000
扱うべきですよ
だって楚は秦(秦はシーン、シャンと音じる。
つまり支那の語源)始皇帝に滅ぼされたのだから
これで以て黄河と長江は歴史時代において
合体する。それ以前も彩陶土器で融合があっというが
歴史時代においての南北合併は初めてのことだ。
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