探検
モンゴル帝国とロシア帝国に勝利したのは日本だけ
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0015世界＠名無史さん
2020/05/30(土) 09:32:28.370何言ってるかと思ったら、
1887年～1954年にかけて、インドシナ三国をまとめて統治していた
フランスは、もっと凄いだろ？
日本なんて、フランス本国がドイツにやられて、
ビシー政権のお墨付きを得て無血進駐しただけ。
英領ビルマやマレーの方は、日本が宣戦布告して占領したが、
英本国もかなり弱体化していた状態だからね。
0016世界＠名無史さん
2020/05/30(土) 15:40:59.5400017世界＠名無史さん
2020/05/30(土) 18:19:32.170陳朝の皇帝はモンゴルに対して臣従の使者を送った
0018世界＠名無史さん
2020/05/30(土) 23:39:31.1900019世界＠名無史さん
2020/05/31(日) 12:51:07.800おまえ馬鹿か
インドシナで、フランス軍は日本軍と戦闘して２０００人近い死傷者を出してるぞ
0020世界＠名無史さん
2020/05/31(日) 21:02:56.100ドゴール亡命政府や、レジスタンスフランスに近い立場の軍人は、応戦してたね。
形の上では、ヴィシー政権の了承の下での進駐だけど。
0021世界＠名無史さん
2020/05/31(日) 23:29:39.510フランス軍は日本軍と戦闘して２０００人近い死傷者を出してんだから、
無血進駐しただけってのはデタラメだよな
0022世界＠名無史さん
2020/06/01(月) 06:40:25.790ベトナムが勝利した中共よりも、さらに大国だった大清帝国に勝利したのが日本軍
0023世界＠名無史さん
2020/06/01(月) 23:39:38.070クリミア戦争にベトナムは参戦してないぞ
0024世界＠名無史さん
2020/06/02(火) 06:57:38.5000025世界＠名無史さん
2020/06/04(木) 20:29:06.350ロシアがクリミア戦争でベトナムと戦って負けたんじゃなくて
ロシアも日露戦争以外に負ける戦争はあったんだって言ってる
だけだろｗ
0026世界＠名無史さん
2020/06/04(木) 20:42:35.910神風が彼らの手柄を横取りした
0027世界＠名無史さん
2020/06/04(木) 21:28:47.440ロシア帝国に勝った実績がないならスレチだな>>8
0028世界＠名無史さん
2020/06/04(木) 22:54:02.7200029世界＠名無史さん
2020/06/05(金) 07:56:28.0706月に博多に侵攻したのに撃退され、その後2ヶ月間も日本軍の追撃から逃げ回っていたから
台風の季節になっちゃったんだよ。
0030世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 01:32:10.630風を読める人なら、南海上に台風がある時点で、
博多が台風の危険半円に入りそうなのか、風向きの変化で大体分かる。
北寄りの風がだんだん東寄りになってくるようなら、
台風が対馬海峡を通過する。やがて南風の暴風になる。
局地的な気象に通じていれば、船に火を放つときにも風上から効率的に燃やせる。
0031世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 07:12:51.2500032世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 12:25:10.430日本海のおかげ
0033世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 14:00:23.930戦争には勝利するが、戦後の講和で中国のメンツを立てる。
それが、モンゴル帝国のフビライ、清の乾隆帝、中華人民共和国の鄧小平に対して繰り返された、ベトナムの歴史的パターン。
0034世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 14:03:29.4700035世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 14:05:12.4700036世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 14:11:00.910ロシアにも、メチャクチャやられた。「ソビエト連邦イラン共和国」になる寸前で、アメリカに救われた。
0037世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 18:16:21.190ベトナムは完全にモンゴルの属国化してる。
元の役人がベトナム朝廷に派遣されて、ベトナムごとき蛮族の王より地位が上だと主張しても
誰も逆らえない状態だった。
日本が元寇でモンゴル主力軍を壊滅させたお陰でベトナムは独立できたんだよ。
0038世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 20:20:33.330モスクワ陥落させてるから条件的にはクリアしてるな
0039世界＠名無史さん
2020/06/09(火) 23:17:39.1600040世界＠名無史さん
2020/06/10(水) 01:16:42.7000041世界＠名無史さん
2020/06/10(水) 11:43:36.540ベトナムにはフランスの植民地になった時期があったけど、
日本が他国、特に西欧列強の植民地になったことは全くない。
0042世界＠名無史さん
2020/06/10(水) 12:09:41.5100043世界＠名無史さん
2020/06/10(水) 21:40:50.6500044世界＠名無史さん
2020/06/10(水) 22:45:07.8500045世界＠名無史さん
2020/06/11(木) 01:58:51.740>>7
馬鹿チョン乙
0046世界＠名無史さん
2020/06/12(金) 00:11:54.610でもおまえ馬鹿チョンじゃん
0047世界＠名無史さん
2020/06/12(金) 20:58:40.42017世紀はロシア帝国じゃない
0048世界＠名無史さん
2020/06/12(金) 22:05:42.860モンゴルにも明にも清にもそういう状況だった朝鮮は19世紀末にガチに日本のおかげで独立したけれど、
王様がバカでロシアに国を売ろうとした
0049世界＠名無史さん
2020/06/14(日) 00:22:51.320ベトナム(陳朝)はモンゴルを３度撃退したって言われるけど、
１度目の侵攻に関しては撃退したと呼べるのか、かなり怪しいんだよなぁ。
元側の歴史書では、陳王が降伏してきた後に撤退したと記録されているんだよね。
その後の陳朝は、しっかりとモンゴルの属国化しているし。
1次侵攻に関して日本の学者はどんな解釈してるのかな。
0050世界＠名無史さん
2020/06/14(日) 02:35:10.630その半世紀後の侵入じゃ撃退してるからいいだろ
0051世界＠名無史さん
2020/06/14(日) 02:40:24.290清国が李氏朝鮮に攻め入って漢城占領したのと同じような流れだな。
0052世界＠名無史さん
2020/06/18(木) 19:57:06.490庇ってるバフリーマムルーク政権のバイバルスの軍勢とで、
バイバルス勝ってるよね？
0053世界＠名無史さん
2020/06/18(木) 22:16:20.070ロシア帝国には勝ってないよ
0054世界＠名無史さん
2020/06/19(金) 14:42:05.070フレグの支配域はアナトリア東部～メソポタミア～ザカフカース～ペルシャ
ロシアの勢力はまだカフカスに到達していない時期
って、ロシアが帝国を称するのは、15世紀半ばの「第三のローマ」からでしょうに。
0055世界＠名無史さん
2020/06/20(土) 23:00:11.960日本海に面してるのにモンゴルにボロ負けしたミジメな弱小国がチョン半島にあったな
0056世界＠名無史さん
2020/06/21(日) 17:26:46.690東シナ海に面してるのにモンゴルにボロ負けしたミジメなチャンコロ国が支那にあったな
0057世界＠名無史さん
2020/06/21(日) 18:16:15.720まして戦争をして勝ち負けを争う、なんてさらに条件厳しい。
0058世界＠名無史さん
2020/06/21(日) 22:32:55.2500059世界＠名無史さん
2020/06/22(月) 06:08:07.080馬鹿チョンらしい負け惜しみだな
0060世界＠名無史さん
2020/06/22(月) 06:46:16.0700061世界＠名無史さん
2020/06/22(月) 07:08:21.630首都からトンズラした高麗王が江華島に引きこもったんで、モンゴル軍は南部全域で掠奪しまくったんだよな
0062世界＠名無史さん
2020/06/22(月) 07:33:02.160沈没船セマウル号の船長とか、広島空港で墜落したアシアナ機の機長とか。
0063世界＠名無史さん
2020/06/22(月) 07:45:38.8300064世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 12:36:52.5800065世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 16:06:26.690元寇は神風じゃないみたいね 弓の技術が高くて相手の司令官射抜いたから撤退した その途中海が荒れた
0066世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 16:08:44.500イギリスの船も性能が良かった これが最後の戦艦同士の戦争 これ以降は潜水艦と飛行機が主役
0067世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 19:32:41.370陳朝はモンゴルに対して臣従の使者を送った
0068世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 20:17:58.420第三国の仲介で停戦処理しているじてんで完勝ではないでしょ？
0069世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 20:28:50.190それ、あなたの感想ですよね？
0070世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 20:48:01.230いうたら、日清戦争は完勝だな。
アメリカに泣き入れた時点では、まだドンパチやってたんだよ。賠償金とれず、進軍したところまではなんとか獲るで手打にしてもにった、
判定勝ちの辛勝でしかないじゃないか。
煎じ賠償金と獲れず、戦勝したのに増税だぜ。
0071世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 20:53:11.670日本語が下手くそですよね？
0072世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 20:57:47.3800073世界＠名無史さん
2020/06/23(火) 21:03:22.720ロシアと戦争したのは賠償金獲得が目的じゃないんだけど
0074世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 00:07:42.8000075世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 07:36:54.4100076世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 08:14:18.0300077世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 09:46:56.510清、ジュンガル、カルムィク、オスマン
0078世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 18:26:13.0200079世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 18:31:51.920ドイツ騎士団が間接的にポーランド王ヘンリクの下で戦って大敗したり、モンゴル傘下のネフスキー公相手にボロ負けしているが、
このころのドイツ騎士団を「国家」と見做していいのか、というとこれも微妙。
結局、モンゴル帝国の時代からロシア帝国の時代を延々と国家を継続させる、というところでかなりハードルが高い。
0080世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 18:39:42.5000081世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 21:59:56.950グシ・ハーン政権とか立派な国家だろ。
今の地名でいうと、モンゴル国の西半分、青海省、チベット、四川省の西半分、新疆、オルドス、カザフスタン国の東三分の一くらいを支配域にしていた結構大きな統治機構だったろ。
0082世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 22:03:48.490清は北元のリンダン汗を敗死させてモンゴル帝国大汗玉璽を奪取しているだろ。
モンゴル帝国に対して勝利してんじゃん。
0083世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 22:08:24.670”モンゴル帝国”の時代にはホラズムがモンゴルに滅ぼされたのであって
ジュンガル国家はまだ登場していないと思ったが。
0084世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 22:11:21.000１３世紀から１８世紀まで国家を継続させてきてモンゴル・ロシアと時代の異なる”帝国”を相手にして戦う、
というのとは意味が異なる。
0085世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 22:44:52.7800086世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 22:47:39.210ビザンチウムの街だけのローマ帝国を相手にして戦うのとでは全然意味合いが違う。
0087世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 23:07:17.490版図が拡大したり縮小したり、国家発祥の地やら建国当時や最盛期の首府を失って建国当時には持っていなかった土地に領域が移動したり
というようなことは、珍しいことではありませんよ？
0088世界＠名無史さん
2020/06/24(水) 23:52:56.320国家をこの期間を存続させて、この２帝国を相手に戦った、
と言えるのは日本とポーランドしか思いつかない。
ドイツはモンゴルがヨーロッパに攻め入った頃はまだ騎士団領で国家にはなっていない。
0089世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 00:25:44.5800090世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 07:05:02.290キプチャク族のバイバルスは、モンゴルに支配された故郷のキプチャク草原をモンゴルから取り返すことができなかった
0091世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 07:56:05.8400092世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 17:50:55.300古代や中世の感覚なら、自前の生産財を持たず、参政権が無いのは、奴隷だろうけど
俸給と引換に、忠誠と勤労。奉公人のようなものだな。今の感覚で近いものは、雇われ人だしな。
0093世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 21:15:04.270日本は、モンゴル軍に侵略された対馬を取り返すことができた完全勝者
0094世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 22:55:18.1300095世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 23:03:13.290ドイツ騎士団との闘いでもクリミア汗国からの援軍で勝利している。
0096世界＠名無史さん
2020/06/25(木) 23:32:13.9000097世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 06:27:25.6900098世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 07:24:41.3100099世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 07:58:27.6700100世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 09:25:07.2400101世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 15:27:17.460モンゴルを退けるに一番貢献したのは、リプカ・タタールの騎兵団。
部族丸ごと亡命し来た反モンゴル帝国のトルコ系遊牧民を、族長を貴族待遇で受け入れて騎馬兵団として国防の任を負わせる
ってやったのに、国を乗っ取られていない。
遊牧民騎馬兵団を取り込んだところは、大抵、軒を貸して母屋を取られる状態になってるでよ。
0102世界＠名無史さん
2020/06/26(金) 23:04:02.550↑
予告通りに馬鹿チョン発狂ｗｗ
0103世界＠名無史さん
2020/07/08(水) 07:06:15.640高麗の王都は短期間で陥落したけどね
0104世界＠名無史さん
2020/07/08(水) 16:32:11.590分割されてもその度復活してるけど、同一性ってないの？
0105世界＠名無史さん
2020/07/18(土) 12:23:18.000その分割された国々はもう消滅してしまってるだろ
0106世界＠名無史さん
2020/07/18(土) 19:50:50.2200107世界＠名無史さん
2020/07/18(土) 20:05:25.8900108世界＠名無史さん
2020/07/18(土) 22:41:05.370オゴデイ・カアンの訃報によってモンゴル遠征軍の主力が帰還した後だから
0109世界＠名無史さん
2020/07/19(日) 20:19:34.920オゴタイの死亡とバイバルスの台頭は30年くらい違いだろ
0110世界＠名無史さん
2020/07/21(火) 10:36:29.390陸続きの国に攻め込むのって大変だよ。
海とか大河とか水運が使える環境じゃないと兵站が維持できない。
ロシアとポーランドの間は使える河が無くてナポレオンも失敗した。
日本に14万人の大軍で攻め込んだモンゴル帝国がポーランドには1万人の遠征軍しか
送り込めなかったのには理由があるってこと。
0111世界＠名無史さん
2020/07/21(火) 11:08:01.750日本…動員数4万（所説あり）、損害数不明（それ程多くは無いらしい）
モンゴル…動員数１０万＋５万人、損害数１４万
これ、ひょっとして歴史的にみてもキルレシオやばくね？
0112世界＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:56:45.6100113世界＠名無史さん
2020/07/22(水) 12:41:10.0500114世界＠名無史さん
2020/07/23(木) 05:37:28.790■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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