■■■羽田-伊丹便利用の価値■■■
>>139
いっそうのこと「フルサービス新幹線」を作ればいい。
19:10のぞみ広島 FS車両連結
19:50のぞみ広島 FS車両連結
20:10のぞみ岡山 FS車両連結
フルサービス車両では、東京、品川乗車、京都以遠まで乗車する客を対象に
・おつまみ弁当配布
・ビール、梅酒、サワー類、ワイン、ソフトドリンク飲み放題
・スナック類、枝豆、から揚げ、おにぎり等の軽食食べ放題
・客室乗務員乗務
サービス区間は品川〜京都
東京発および、岡山広島から直通の東京行でサービス。
追加料金¥3000(指定席+飲食代金)
これで飛行機に勝てるw 路面電車では「ビール電車」が実際に運転している。
http://www.toyotetsu.com/cgi/news/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=320
http://www.hokutetsu.co.jp/news/beer130604.html
関東なら
http://www.nouryousen.jp/guide.html
船もある。
そう考えると新幹線だけないなw
飛行機は空飛ぶ「国境なき居酒屋団」だろうw
国内線ラウンジは新幹線にないサービスだが、
ビールとソフトドリンクとおつまみだけ。居酒屋にしては寂しい。
アメリカのように「有料居酒屋コーナー」作ってもいいかも。 こんな路線は、エネルギーの無駄だ。
新幹線がある今は、リニア開業を待たずとも、羽田-伊丹は価値なしだ。
伊丹の価値はもうないと言って良い。即刻廃止すべき。
どうしても必要なら、羽田-関空路線で代替は十分可能だ。
これに反論するのなら、ソースを示したうえでしっかりと意見を述べること。
明確に書いてあるソースじゃなきゃダメ、なんて言わないから、
お前なりの判断材料とともに、お前がどう考えてるか、教えてくれよ。
ただし、議論の流れを明確にするために、「○○だと思う。その理由は××」という形式で明確に答えてくれ。 関空 売上げ1000億円
伊丹 売上げ160億円
伊丹は不要 >>150
マルチ&ソースなし乙です。株価1円の関空厨さんw 関西国際空港のゲートは合計91バース
一期島・・・T1:41バース、沖止め:36バース
二期島・・・T2:9バース、貨物:5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
(事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は58バースであるから、関空は十分量あると思う。 )
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。
神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。
また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。
以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。
↓詳しい議論はこちらで!
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/ ガンバの試合見に行く場合は羽田−伊丹からモノレールが
一番使い勝手がいいから、なくなったら困る。
旅割の一番早いやつなら、新幹線より安くない? ズリーズリー! これからの時代は関空だズリ!! 伊丹は廃止だズリ!!! ズリーズリー!!!!! 【不買運動】花王(ビオレ)は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
花王(ビオレ)は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「花王(ビオレ)の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&feature=channel&list=UL ズリーズリー! みんな、羽田-欠陥伊丹路線はボイコットして関空便を使うズリ!! ズリーズリー!!! その昔そこへ逝くとフェラで抜きまくってくれる決った親父と言うか爺さんが居て
俺を見つけ客席に座らされ、体調があまり優れない日でも腰に両腕を回され嫌でも
〜3発程抜かれた直後「もう止めて」とパンツを上げ立ち上がリかけて拒むと後ろの
席から俺の耳元へ「頑張って出せ!」と命令されたり違う日に5〜6発程搾り抜かれた
時には「気持良かったか? 兄ちゃん元気だな!」と励まし(?)てくれた同じ顔ぶれの
爺さんが居たなぁ。その後ろの人に見られながらフェラで抜かれまくられている時も、
「気持ちいいだろぅ 沢山出せぇ」と応援(?)され抜かれている時のスリルは興奮した。
何時の頃からか2人とも見かけなくなったし、その後彼ができそんな暇ができなくなったから
全然逝かなくなってから久しいから、いまどのようになっているのか解らない。 伊丹羽田線は非常に重要な路線でございます
いざ搭乗した時、見た目利用率の高さがその重要性を物語っています
大阪東京間の速達交通機関に飛行機は欠かせません 伊丹廃止しないなら、神戸空港つくった政治家はかなり罪作りだね こんな路線、さっさと廃止して羽田の国際線枠を増やしたい、のが国の本音。 それは言えるなあ、オリンピックの期間だけでも廃止して
羽田枠を国際便にすれば、数千億円もかけて首都圏の空港整備する必要もない
北陸新幹線開通で羽田〜小松も減便だろうしなあ 今や首都圏と関西圏、のぞみで1時間圏内!
伊丹〜羽田・成田は関空の邪魔でしかない。
無くすには伊丹を潰すしかない。 いやいや、伊丹は値上げして利用者が減少すれば廃止
値上げしても利用者が利用すれば存続、利用者に判断させるべき 羽田〜伊丹を廃止して国際線枠増やすよりも、政治家が我田引水で無理矢理作った
羽田〜地方路線から廃止すべきだ。 たしかに。新幹線で十分な、
羽田〜秋田、青森、庄内、富山、小松、岡山、広島は廃止で結構。
岡山、広島、なんだよあの立地はw
新幹線に勝たせるための立地かよ。
西に行く新幹線はエクスプレス予約が便利過ぎて、広島辺りまでなら航空は勝てないだろう。蒲田から西条にいくとかいうニッチ需要ならば別でがな。 2012年の「最も乗客数の多かった航空路線」
http://www.afpbb.com/articles/-/2941133?pid=10650699
世界6位、国内2位の混雑路線なんだし、場所によっては利用価値あるだろ。
あと単独機の事故で世界最大の死者数を出したのがこの路線というのも乗客が多い裏付けでもあるしな。 >>1
引きこもりや貧乏人にはその価値がわからない羽田=伊丹線 新幹線止まってるからか伊丹→羽田がJALもANAも売り切れになってるな 大阪都心〜関空が30分台で結ばれると伊丹の役割は終わり… 関西経済界はもう伊丹に見切ってるよ。
リニア・品川〜新大阪の全線同時開業を国に要請。
リニアの大阪延伸で伊丹〜羽田が廃止、その枠を
国際線に転用、訪日外国人を増やすという国策に
一致するとの文言を入れた。
大阪府市もそれなりの支援をする覚悟もありと…。
だったら伊丹空港跡地にリニアの車庫をオール関西
で金を出し合って作ってあげたらどう?? >>173
同時開業でもかなり先だよ。
放射能汚染したこの国だと私たちのどれぐらいが生き残れてるかわからない。
伊丹がどうとかどうでもいいわw 経済効果の数字を水増しするための方便だよ。乗り継ぎ需要があるから、完全廃止はない。 >>166
庄内と秋田から関東は鉄道だと時間がかかり珍しくJR東日本が苦手としてるのだが 休日はパチンコをしに豊中からよく日帰りで東京の蒲田や渋谷に行く
日曜日の朝はかなり安いから伊丹→羽田をよく使ってる
帰りは品川から最終の新幹線やけどな
交通費を取り戻さなアカンけど大阪でパチンコやるより東京で打ったほうがよっぽど割りが合う マイルだの乗り継ぎだの、そういう特殊なパターンだけだろ航空便のメリットは。
新幹線相手にはぐうの音も出ない完全敗北。
利用客の割合がそれを何よりも如実に示している。
羽田伊丹線なんぞはニッチ需要なのだよ。
しかしながら、そういうボロ負けニッチ需要の羽田伊丹線が国内第二位、世界でもトップクラスの旅客数で、
羽田福岡線よりも旅客が多いのだから凄いとしか言いようがない。
東京ー大阪の需要はどんだけ凄まじいんだよってな。 >>179
週末帰省族が多いようだ。特典航空券や旅割75だと新幹線より安いから。 >>179
伊丹と関空を足せば福岡を上回るけど、伊丹だけなら羽田〜福岡のほうが多い。
ちなみに羽田〜中部国際もあるんだよな。一時期東京〜名古屋はなくなってたけど。
さすがに羽田〜仙台・花巻の復活は無理か。 羽田から出てる航空便で最も短いのは羽田〜大島だろうな。距離的には伊豆半島の下田より近い。
全日空の1日1本しかないし、東京と伊豆大島は船が主流だけど。 新幹線とか鉄道の営業上のメリットは短距離・中距離・長距離を兼ねられるとこか。
同じ東京〜博多の列車で新横浜〜名古屋くらいの中距離客も東京〜広島くらいの長距離客も運べる。
しかし飛行機は離陸空港から着陸空港までノンストップだからそうは行かない。
羽田〜福岡便だったら東京〜福岡を移動する人以外は使えない。
どっかの国には経由便というのもあるそうだが、途中の空港に離着陸すると鉄道とは比べ物にならない所要時間増になる上にエネルギーも鉄道の加減速の比じゃないくらい消費する。
たとえば羽田〜福岡便がもし途中伊丹空港に立ち寄ったらそれだけで所要時間は30分くらい伸びるだろう。
それでも東京〜福岡なら新幹線より早いだろうけどそんな無駄なことはまずしない。
のぞみは東京〜博多を直通してる。東京〜福岡は飛行機が圧倒的に優勢だが、東京〜大阪・岡山・広島や名古屋・大阪〜博多で互角以上の勝負ができていれば東京〜博多の需要がなくても問題ない。
JRもあえて東京〜博多で客を取りに行こうとはしてない。
しかし飛行機は行き先によって別の便になるから需要が少ない空路は飛ばせない。
羽田〜名古屋小牧とか羽田〜仙台とかは新幹線が圧倒的に優勢で需要が見込めないので飛ばしてない。
羽田〜伊丹ならまだ需要あるからあるんだろうな。 競争があったほうがサービスが充実するからな。
JR東日本に危機感持たせるために羽田〜仙台と羽田〜花巻も残ってればよかったと思ったけど、
それだと羽田空港の滑走路が持たないか。 >>185
実際そこ争ってるのは自家用車と高速バスでしょ。 東京→神戸で検索したら空路が一番上に出てきて驚いたw
羽田〜神戸はまだ使い道あるな
ttp://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?flatlon=&from=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&tlatlon=&to=%E7%A5%9E%E6%88%B8&via=&via=&via=&y=2015&m=03&d=28&hh=10&
m2=0&m1=0&type=1&ticket=ic&al=1&shin=1&ex=1&hb=1&lb=1&sr=1&s=0&expkind=1&ws=2&kw=%E7%A5%9E%E6%88%B8 >>187
高速バスはスピードじゃ新幹線に遥かにかなわないからな。安さで勝負ってとこか。
ただ深夜は新幹線がなく、速さでも安さでも劣る夜行列車には夜行高速バスが圧倒してるな。 >>179
そりゃあ福岡より大阪の方がでかい都市なんだから東京〜大阪のほうが上になるのはある意味当たり前だ。 >>191
宝塚歌劇団の人も利用してるみたいね。
あの123便にも1人、さらに123便に乗ろうとしたが1便前に乗った人が1人。 阪急宝塚線沿線にとっては新大阪駅より伊丹空港のほうが近いな。
あと箕面も伊丹空港に近い。
そういえばあの123便に乗ってた谷口さんが箕面市住人で遺書に「大阪みのお」って書いてた。
もっとも谷口さんはあの日以外は普段は東京〜大阪は新幹線使ってたそうだけど。 阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典 無くても困らない空港、伊丹!
東京企業を肥やすだけ
東京の手先、伊丹! 早く潰せ! それより羽田〜中部国際の便もあるんだぜ。1日3本だけだけど。
こっちのほうが存在意義ないだろ。関東在住で国際線に乗るなら成田か羽田の国際線ターミナル使うだろうし。 >>197
なにを言ってるのか。
関東在住ではなく中部利用者が羽田国際便に乗るために設定されている。 どの道リニアが大阪まで来れば羽田〜関西3空港線は基本廃止
残っても成田発着LCCと和歌山需要の関空線数便のみ
そしてリニア大阪、北陸新幹線西ルート、伊丹処理は3点セット
羽田線が無い伊丹に存在意義は消える、その他地方なら関空なり神戸で事足りる
そして伊丹跡地に第二首都機能を移設するのがベスト 大阪までこないよ。
大阪までくることにしとかないと関西人からも金引き出せないからでしょ。 鉄道とか車の事故はまだ
「きれいな顔してるだろ?死んでるんだぜ、それで」(古)って状態の遺体なわけだが、
航空機事故は手足頭がちぎれて無残な姿で発見されるからな。
DNA鑑定の導入が数年早ければ五体満足な遺体収集が可能だっただろうな。 >>202
福知山線の圧縮車両先頭じゃきれいな遺体なんてなかったような… >>200
リニアが来ても伊丹の羽田便は無くならない
名古屋羽田が1日3便なので1日4便くらいになるだろうが
神戸・関空の格安便に関しては減らないのでは つか、2045年に日本で格安航空会社が残っているのか? たまに豊岡に行くから、但馬便乗り継ぎで伊丹便は必要。
山陰本線がトロすぎる。 リニアは名古屋止まりだろうから、伊丹〜羽田はなくならないよ。 kixカードでマイルもらえちゃう。羽田⇔関空便のみだけどね。 羽田伊丹線は早い段階で予約すればJALやANAでも2万円切るし
新幹線より安いから空港まで行くのはめんどくさいけど使ってるわ 12月31日夕方のNH伊丹→羽田、7000円だから買った。
LCCより安かったw もう伊丹を存続させる意味ないだろ、そこまで安売りしないと新幹線や関空に対抗できないならw ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はJR東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はANAとJALでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。
ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます。外国に3500円で行けるのに、
東京−大阪間(片道)って安くても1万3千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。
ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。
ひろ 僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか? 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、30分くらいかかるし、
搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。
ホリ 俺は15〜20分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ANAのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。
ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。
ホリ JR東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。
ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。
ホリ そうそう、エアラインがあと2社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。 ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね(笑)。
ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし(笑)。
ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。
ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Wi−Fiとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。
それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。 >ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。
レベル2自動運転が普及すれば、マイカーや高速バスの安全性が急上昇 渋滞も激減
長距離移動でも任せられるからクルマ・バス移動の割合がかなり増える プレミアムクラスが基準の奴の「たら・れば」論はもういいよ。 ここ最近、毎週いつ乗っても満席だ
シナ人が羽田に戻るのに使ってるようでゴミゴミ ホラレモンが自白している通り、領収書が切れるビジネス客からトコトン搾り取る路線がHND/ITMだと思う。
JLとかは短時間にも拘らず、那覇便にすら全便へ入れていないファーストクラスを伊丹便には揃えているしな。
マイレージ制度&上級会員優遇が続く限り、価格競争もリニアで撤退も起こらないと思うぞ。
先日まであったJLのリフレッシュラウンジみたく、お菓子と飲み物を(実質)取り放題みたいなのが大ウケする客層なのにw マジな話、リニアが新大阪まで接続されるまでは、羽田=伊丹は
これからどんどん利用価値上がっていくと思う。 >>225
新幹線が右肩上がりなんだから、それに引っ張られてるんだろうな。 社畜マイル古事記が使う路線だろう
片道2万位に値上げして、羽田接続需要メインにして羽田枠をもっと大切に使うのは有りだな JALのFに乗った。
新幹線グリーン車がアホらしく思えてきたわ。 >>227
関空の外航便がチャイナ・東南アジア専用みたいな感じだから、乗継で遠いところへ行くには羽田や成田で乗り継がんならんでよ。
乗継の国内便は新幹線余暇安いうえに遅延の補償もあるから、大阪や神戸から飛行機で外国へ行くのに新幹線で東京まで行くメリット無いなあ >>225
https://diamond.jp/articles/-/83917
こういう金持っててアホな人が一流の勘違いをしているから、世界屈指の稼ぐ路線のままだ 伊丹にDoor to doorで30分くらいのところなのでせっせと出張で飛行機使ってる。
それで溜まったマイルでインターはビジネスにアップグレード\(^o^)/
Expressのグリーンポイントなんてクソ。
早くコロナがおさまって海外いきたい。 東京大阪間航空機は新幹線の7倍のCO2を成層圏にブチ捲くことになります。
エネルギー消費はプリウス一人乗り移動分が追加です。
貴重なエネルギーとCO2枠はもっと価値のあることに使いましょう。
人の心があるのなら東阪間、広島あたりまでは新幹線でお願いします。 無理だろうけど羽田伊丹でLCCできたらバス使ってる客はゴッソリ飛行機に行きそう >>235
>>237
羽田伊丹の航空路線を廃止した場合
メリット
1.CO2排出量を削減出来て気候変動を抑えることが出来る。
1ー1.グレタが喜ぶ。
2.羽田・伊丹空港の発着枠に余裕が出来て、その分を長距離国際線の増便に充てられる。
3.伊丹空港の騒音問題がある程度解決される。
3−1。伊丹空港を廃港に出来る。
4.JR東海の売り上げが大幅に伸びる。
デメリット
1.利用客が日本4位の航空路線で比較的客単価が高い為、
航空会社の経営が悪化し、その分税金で補填しないといけなくなる。
(コロナで現実になりそうだが…)
2.羽田・伊丹空港へのアクセスが便利な京急・阪急の沿線からの関西・関東へのアクセスが不便になる。
3.JR東海の殿様商売に磨きがかかり、更なる値上げをするだろう。
3−1.JR各社の売り上げの格差が増大する。
対策
1.CO2排出量の削減に貢献させる名目で国策で東海道新幹線を値下げさせる。
1−2.JR東海に羽田伊丹の航空路線を廃止することによる
東海道新幹線の増収分のある程度を航空会社救済に充てさせる。
(税金での航空会社救済額を減らす為)
1−3.EX予約の特定都区市内制度を適用させる。
(飛行機に無い強みであるので、東京・横浜・大阪以外の全ての都市で設定させる。)
2.京急・阪急の沿線から新横浜・新大阪へのアクセス路線を全額税金で建設する。
または新横浜・新大阪への利便性向上の為の費用を全額税金で賄う。
(例、横浜線を全て横浜駅に乗り入れる。横浜地下鉄の快速列車を大幅に増便させて終日行う等。) 四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
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私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ 小泉 純一郎(こいずみ じゅんいちろう、1942年〈昭和17年〉1月8日)は、日本の政治家。
妻 宮本佳代子
結婚
1978年(昭和53年)にエスエス製薬の元会長泰道照山の孫・宮本佳代子と結婚。
福田赳夫の秘書として
福田赳夫の議員秘書を務め、後に総理となる福田から政治家としての薫陶を受けた。社会人生活の第一歩を浪人でスタートした小泉は、毎朝4時に起床した[3]。横須賀駅5時半発の電車に乗って、2時間かけて世田谷区にある福田赳夫邸へと通った[3]。福田のもとには初当選したばかりの塩川正十郎がいた[3]。当時のことを塩川正十郎は『週刊文春』の阿川佐和子との対談でこう語っている「そうそう。彼は早起きで、福田さんの家の玄関で靴揃そろえておったね。下足番だったの」「で代議士が帰るときモータープールで“何々先生お帰り~お車ぁ~”て運転手を呼んでたの(笑)。だから、僕は彼のホームページに“まさか総理大臣になるとは思わなかった”って書いたんです。大変な苦労をしてますよ。」、「そのとき、福田さんが“こいつは意地の強いやっちゃ。なかなかしっかりしとる。だから、大物になったら、とんでもない大物になるけど、はぐれたら処置ない奴ぜぇ”と言うたことがあるの」[4]。福田邸で秘書の仕事は午前中で終わり、午後からは地元横須賀で自身の政治活動を行っていた。 シートベルトしてますアピールですかっ?
他に居ないから固定してるから
アイドル程度突っ込んだだけでもないままセキュリティコードまで同じような存在になりつつあるよな 定期的に詐欺をやってもムダだろうけど
未来っていうか謝らないんだね