■■■羽田-伊丹便利用の価値■■■
■■■羽田-伊丹便利用の価値(飛行機 対 新幹線)■■■
東京-大阪間の移動で飛行機か新幹線かで意見が分かれると思うけど
皆さんはどっち派ですか。
ちなみに自分は横浜在住で、帰省時に飛行機使います。
自分はマイルとFOP貯める為に無理やり飛行機使っています。
でも新幹線に比べて1〜2千円ほど余分にかかっているので今後どうしようかと迷う。
乗換が適度にあって1回の乗車時間が短い飛行機のが気分転換できてよくない
乗換が面倒と感じる人には理解できないと思うけど >>83
>結局は実を結ばなかったようだね。
根拠は?? 別スレだけど名古屋〜福岡はどれが便利か?っていう話が出てたね。
今のレス段階では
1 小牧〜福岡
2 名古屋〜博多(新幹線)
3 中部〜福岡
みたいだけど便数を考慮すると新幹線が1位になる意見も。
伊丹〜福岡VS新大阪〜博多なら断然新幹線だが。 クラJに慣れてしまうと、混んでる新幹線には乗りたくなくなる…
混んでて普通席に乗らざるを得ないとしても、
同じ混雑具合なら間違いなく飛行機だな。
>>88
博多〜新大阪の「ひかりレールスター」や九州新幹線は座席が2−2だから
クラスJよりゆったりしてた気がする。
その点のぞみは窮屈極まりないね・・・ >>89
伊丹ー福岡が圧敗している理由がそこにある。航空シェアが20%切ってるからな。 >>89
西日本区域ならそうだね
俺は東京大阪しか往復しないんですよ >>91
伊丹から福岡に行くことがあったがたしかに少なかった。東阪とは雲泥の差。
>>92
俺は逆に大阪に行く時は新幹線利用だからのぞみの窮屈さはたまらん・・・
でも俺の用がある場所の立地(中之島)を考慮するとのぞみで我慢・・・ マイルためて上級会員なってビール飲むしか価値ないだろう。来年はjalで修行しますわ。 >>93
伊丹からリムジンバスで地下鉄京阪のるんだ(笑) >>1
言わんとする事はわかるが、少なくとも羽田=関空線よりは価値あるわな。 今現在だって
おもてなしだの無縁なサービス状態なんだから
片道5000円で十分だろ
それで存在意義があるかなってところ >>99
そういう考えの人は元からターゲットじゃないだろ わざわざANA便に乗ってあげようと思ってたら
予約した便が機材繰りの為に2時間遅れの出発だった。
こんなのありかよ。 ANA対象者限定
羽田ー伊丹 1往復するたびに1.000マイル。
ただし、当日または翌日に往復する場合に限定。 盆、正月、GWは飛行機の強みがでるな
指定席まで立ち客がでて窮屈な新幹線
予約は難しいがとれたら定員以内で快適な飛行機 とにかく義理で故郷へ行かねばならない、そして休み日数が限られているから
帰らねばならない奴らに座れるか否かなんて関係ない。
★JR大阪駅→伊丹空港→羽田空港→JR東京駅= 2時間30分(待ち時間等含む)
★JR大阪駅→新大阪駅→JR東京駅= 2時間45分(乗換時間含む)
いい勝負だなあ。 便単体で見れば>>108だけど、この15分差を補って余りあるのが、
新幹線の頻発ダイヤだからな。
ピーク時間帯なら、この15分のうちに新大阪方面が2本出るときもあるし。
新幹線利用でも事前に指定席を予約することを前提にすると
東京駅に5-10分早くついておきたくなるのが人情だしね。
飛び込みできた列車に乗るなら新幹線が圧倒的に有利だけど。 http://www.birdfan.net/fun/etc/shinkansen/index.html
絵図18と絵図19に示す通り、500系車両は先にJR西日本でもデビューしていた300系車両に比べ、
出力は18,000kwと1,5倍、最高速度は時速300キロで1割強上であり、通常速度が1割以上アップ
すれば、エネルギー消費は速度比の2乗に比例して増えるはずである。ところが実際電力消費量を
新大阪―博多間で測定したところ、300系の23,000kwhに比べ、20,000kwhと15%の下回ったのである。
ここで話は少しそれるが、20,000kwhという電気消費量は、日本の一般家庭の4〜5年分に相当する
巨大なものであるが、電気料金は約24万円であり、お客様が各車両僅か一人づつ合計16人も乗って
頂ければ、回収できる金額なのである。
安ッ! 正直、マイル稼ぎ以外には要らない路線の筆頭だわな
新幹線を毎時1本でもコードシェアすれば潰していいと思う。 伊丹廃止、つまり東阪間移動の需要ほぼ独占という好条件と
引き換えに、新幹線のコードシェアをJR東海に認めさせるような
施策があってもよいかもしれないね。
国としても羽田の貴重なスロットを、新幹線で代替可能な伊丹線で
無駄遣いさせられるよりはいいと判断するかもしれない。 新幹線が羽田空港に乗り入れるくらいじゃないと難しいかもなw >>116
羽田のスロットが貴重だったのって昔話じゃね?
中国様韓国様にこれ以上献上するならともかく
欧米路線は時間制限のせいで伸び悩みだし
大手二社にとっても伊丹便やめてまで新規に増便して収益が上がる路線なさそう。 羽田ー伊丹が無いとHND−ITM−九州・四国・沖縄等への乗り継ぎ修行
が出来なくなる。今度はHND−(PC)−ITM−SDJだよん。 会社なら百歩譲ってまだしも、国が修行のことなんか考えてやる必要なんかねーだろ。 橋下が国政に進出したら伊丹無くなるね。飛行機乗ることもなくなるな。 >>121
彼も考えなしに伊丹を廃港にしたりしないよ
伊丹廃港のときは関空までの超高速鉄道が整備される
ただ利権のため伊丹周辺が相当抵抗しそうだがなw 関空の容量は23万回と捏造した泉ズリア。
しかし、実はたったの14万回であることが発覚して、涙目w
こいつは新年早々メシウマww
【関空】関西3空港スレ4【伊丹・神戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/703- 防災上の理由で伊丹はずせないよな。
陸上自衛隊の基地も近いし。
>>1
まあ、少なくとも関空便よりよっぽど価値がある事だけは間違いない。 容量としては嘘ではないと思う
集まらないだけで…
この際だから神戸港の代わりに貨物空港に変えてしまえ >>129
関空で人を載せる場合、外国のエアラインが国内線運行するのOKにしてるんだぞぅ。
だから、これからは利用が高まるはず・・・。
ちなみに、外国のエアラインが国内線運行というのは、
札幌→関空→外国へ〜といった経由の場合やけど。 >>131
どこの空港もそうじゃないか?
日本は縦長だから福岡空港は便利良さそう >>130
ANAかJALのコードシェアで乗れるんじゃないの?
>>131
近いからどこに行くにも便利だよ 創価死ね
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羽田―伊丹なんて新幹線より便利な訳ねーだろ?
金と時間と体力の無駄www のぞみのグリーンが早くて快適
空港のラウンジでビール飲んで元取るとか
古事記だろ
無理やり飲んだら体に害だし
ただのアホ 新幹線を快適なんぞというのは狂気の沙汰だな
居酒屋が動いているもんだ >>139
ボケ老人!
何で、こんなボケ老人を企業は使ってるんだ。
動脈硬化企業は、株価下げ止らずでおk
騒音を出して伊丹を利用する暴力企業!! >>140-141
株価下げ止まらずだよ、
もしそれでなかったら、もちろん、内外証券会社に対する警察査察が10倍増! >>139
いっそうのこと「フルサービス新幹線」を作ればいい。
19:10のぞみ広島 FS車両連結
19:50のぞみ広島 FS車両連結
20:10のぞみ岡山 FS車両連結
フルサービス車両では、東京、品川乗車、京都以遠まで乗車する客を対象に
・おつまみ弁当配布
・ビール、梅酒、サワー類、ワイン、ソフトドリンク飲み放題
・スナック類、枝豆、から揚げ、おにぎり等の軽食食べ放題
・客室乗務員乗務
サービス区間は品川〜京都
東京発および、岡山広島から直通の東京行でサービス。
追加料金¥3000(指定席+飲食代金)
これで飛行機に勝てるw 路面電車では「ビール電車」が実際に運転している。
http://www.toyotetsu.com/cgi/news/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=320
http://www.hokutetsu.co.jp/news/beer130604.html
関東なら
http://www.nouryousen.jp/guide.html
船もある。
そう考えると新幹線だけないなw
飛行機は空飛ぶ「国境なき居酒屋団」だろうw
国内線ラウンジは新幹線にないサービスだが、
ビールとソフトドリンクとおつまみだけ。居酒屋にしては寂しい。
アメリカのように「有料居酒屋コーナー」作ってもいいかも。 こんな路線は、エネルギーの無駄だ。
新幹線がある今は、リニア開業を待たずとも、羽田-伊丹は価値なしだ。
伊丹の価値はもうないと言って良い。即刻廃止すべき。
どうしても必要なら、羽田-関空路線で代替は十分可能だ。
これに反論するのなら、ソースを示したうえでしっかりと意見を述べること。
明確に書いてあるソースじゃなきゃダメ、なんて言わないから、
お前なりの判断材料とともに、お前がどう考えてるか、教えてくれよ。
ただし、議論の流れを明確にするために、「○○だと思う。その理由は××」という形式で明確に答えてくれ。 関空 売上げ1000億円
伊丹 売上げ160億円
伊丹は不要 >>150
マルチ&ソースなし乙です。株価1円の関空厨さんw 関西国際空港のゲートは合計91バース
一期島・・・T1:41バース、沖止め:36バース
二期島・・・T2:9バース、貨物:5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
(事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は58バースであるから、関空は十分量あると思う。 )
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。
神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。
また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。
以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。
↓詳しい議論はこちらで!
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/ ガンバの試合見に行く場合は羽田−伊丹からモノレールが
一番使い勝手がいいから、なくなったら困る。
旅割の一番早いやつなら、新幹線より安くない? ズリーズリー! これからの時代は関空だズリ!! 伊丹は廃止だズリ!!! ズリーズリー!!!!! 【不買運動】花王(ビオレ)は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
花王(ビオレ)は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「花王(ビオレ)の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&feature=channel&list=UL ズリーズリー! みんな、羽田-欠陥伊丹路線はボイコットして関空便を使うズリ!! ズリーズリー!!! その昔そこへ逝くとフェラで抜きまくってくれる決った親父と言うか爺さんが居て
俺を見つけ客席に座らされ、体調があまり優れない日でも腰に両腕を回され嫌でも
〜3発程抜かれた直後「もう止めて」とパンツを上げ立ち上がリかけて拒むと後ろの
席から俺の耳元へ「頑張って出せ!」と命令されたり違う日に5〜6発程搾り抜かれた
時には「気持良かったか? 兄ちゃん元気だな!」と励まし(?)てくれた同じ顔ぶれの
爺さんが居たなぁ。その後ろの人に見られながらフェラで抜かれまくられている時も、
「気持ちいいだろぅ 沢山出せぇ」と応援(?)され抜かれている時のスリルは興奮した。
何時の頃からか2人とも見かけなくなったし、その後彼ができそんな暇ができなくなったから
全然逝かなくなってから久しいから、いまどのようになっているのか解らない。 伊丹羽田線は非常に重要な路線でございます
いざ搭乗した時、見た目利用率の高さがその重要性を物語っています
大阪東京間の速達交通機関に飛行機は欠かせません 伊丹廃止しないなら、神戸空港つくった政治家はかなり罪作りだね こんな路線、さっさと廃止して羽田の国際線枠を増やしたい、のが国の本音。 それは言えるなあ、オリンピックの期間だけでも廃止して
羽田枠を国際便にすれば、数千億円もかけて首都圏の空港整備する必要もない
北陸新幹線開通で羽田〜小松も減便だろうしなあ 今や首都圏と関西圏、のぞみで1時間圏内!
伊丹〜羽田・成田は関空の邪魔でしかない。
無くすには伊丹を潰すしかない。 いやいや、伊丹は値上げして利用者が減少すれば廃止
値上げしても利用者が利用すれば存続、利用者に判断させるべき 羽田〜伊丹を廃止して国際線枠増やすよりも、政治家が我田引水で無理矢理作った
羽田〜地方路線から廃止すべきだ。 たしかに。新幹線で十分な、
羽田〜秋田、青森、庄内、富山、小松、岡山、広島は廃止で結構。
岡山、広島、なんだよあの立地はw
新幹線に勝たせるための立地かよ。
西に行く新幹線はエクスプレス予約が便利過ぎて、広島辺りまでなら航空は勝てないだろう。蒲田から西条にいくとかいうニッチ需要ならば別でがな。 2012年の「最も乗客数の多かった航空路線」
http://www.afpbb.com/articles/-/2941133?pid=10650699
世界6位、国内2位の混雑路線なんだし、場所によっては利用価値あるだろ。
あと単独機の事故で世界最大の死者数を出したのがこの路線というのも乗客が多い裏付けでもあるしな。 >>1
引きこもりや貧乏人にはその価値がわからない羽田=伊丹線 新幹線止まってるからか伊丹→羽田がJALもANAも売り切れになってるな 大阪都心〜関空が30分台で結ばれると伊丹の役割は終わり… 関西経済界はもう伊丹に見切ってるよ。
リニア・品川〜新大阪の全線同時開業を国に要請。
リニアの大阪延伸で伊丹〜羽田が廃止、その枠を
国際線に転用、訪日外国人を増やすという国策に
一致するとの文言を入れた。
大阪府市もそれなりの支援をする覚悟もありと…。
だったら伊丹空港跡地にリニアの車庫をオール関西
で金を出し合って作ってあげたらどう?? >>173
同時開業でもかなり先だよ。
放射能汚染したこの国だと私たちのどれぐらいが生き残れてるかわからない。
伊丹がどうとかどうでもいいわw 経済効果の数字を水増しするための方便だよ。乗り継ぎ需要があるから、完全廃止はない。 >>166
庄内と秋田から関東は鉄道だと時間がかかり珍しくJR東日本が苦手としてるのだが 休日はパチンコをしに豊中からよく日帰りで東京の蒲田や渋谷に行く
日曜日の朝はかなり安いから伊丹→羽田をよく使ってる
帰りは品川から最終の新幹線やけどな
交通費を取り戻さなアカンけど大阪でパチンコやるより東京で打ったほうがよっぽど割りが合う マイルだの乗り継ぎだの、そういう特殊なパターンだけだろ航空便のメリットは。
新幹線相手にはぐうの音も出ない完全敗北。
利用客の割合がそれを何よりも如実に示している。
羽田伊丹線なんぞはニッチ需要なのだよ。
しかしながら、そういうボロ負けニッチ需要の羽田伊丹線が国内第二位、世界でもトップクラスの旅客数で、
羽田福岡線よりも旅客が多いのだから凄いとしか言いようがない。
東京ー大阪の需要はどんだけ凄まじいんだよってな。 >>179
週末帰省族が多いようだ。特典航空券や旅割75だと新幹線より安いから。 >>179
伊丹と関空を足せば福岡を上回るけど、伊丹だけなら羽田〜福岡のほうが多い。
ちなみに羽田〜中部国際もあるんだよな。一時期東京〜名古屋はなくなってたけど。
さすがに羽田〜仙台・花巻の復活は無理か。 羽田から出てる航空便で最も短いのは羽田〜大島だろうな。距離的には伊豆半島の下田より近い。
全日空の1日1本しかないし、東京と伊豆大島は船が主流だけど。 新幹線とか鉄道の営業上のメリットは短距離・中距離・長距離を兼ねられるとこか。
同じ東京〜博多の列車で新横浜〜名古屋くらいの中距離客も東京〜広島くらいの長距離客も運べる。
しかし飛行機は離陸空港から着陸空港までノンストップだからそうは行かない。
羽田〜福岡便だったら東京〜福岡を移動する人以外は使えない。
どっかの国には経由便というのもあるそうだが、途中の空港に離着陸すると鉄道とは比べ物にならない所要時間増になる上にエネルギーも鉄道の加減速の比じゃないくらい消費する。
たとえば羽田〜福岡便がもし途中伊丹空港に立ち寄ったらそれだけで所要時間は30分くらい伸びるだろう。
それでも東京〜福岡なら新幹線より早いだろうけどそんな無駄なことはまずしない。
のぞみは東京〜博多を直通してる。東京〜福岡は飛行機が圧倒的に優勢だが、東京〜大阪・岡山・広島や名古屋・大阪〜博多で互角以上の勝負ができていれば東京〜博多の需要がなくても問題ない。
JRもあえて東京〜博多で客を取りに行こうとはしてない。
しかし飛行機は行き先によって別の便になるから需要が少ない空路は飛ばせない。
羽田〜名古屋小牧とか羽田〜仙台とかは新幹線が圧倒的に優勢で需要が見込めないので飛ばしてない。
羽田〜伊丹ならまだ需要あるからあるんだろうな。