自費で海外エアラインに就職したけど質問ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 22:04:07.35

立つかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 15:01:03.81

>>86
書き方が紛らわしかったですね。倍かかるというのは、
応募条件が例えば1000時間がミニマムでも実際採用される
ためには倍ぐらい必要なことが殆ど？という意味でした。
もちろん自分が経験したわけではないのですが。

マレーシアでの免許取得はfaaを使わずに、一からから取ったんでしょうか？
差し支えなければ、費用はどれほどでしたか？

面接はやはりその国に行くんですね。
一発で決められたのはすごいですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 16:30:31.86

>>87
特に免除とかはなかったですが、飛行時間も基準を満たしていたし機体の慣熟も必要なかったので、
試験準備は時間も費用も最低限ですみました。課目とクロカンの慣熟がメインでした。全部で30万もかかってません。
期間も一ヶ月未満でした。かなりの促成栽培でしたが。

一発で決まったのはラッキーでした。ポイントはSIMです。事前に練習しておいたので、うまく行きました、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 00:12:28.76

>>88
30万で、一ヶ月ならそれ自体のコストは軽いですね。

少し調べてみましたが、CPL書き換えに必要な
飛行時間は200時間などの基準ですよね。
学科の試験は3つほどでしたか？

インストラクター資格なしでいけるなら、その分負担が
減りますね。仮に1さんと同様にインストラクター資格がなくても、
（外国人がコネなしで）働ける可能性はありそうでしょうか？

また、やはり応募前にGAの経験がないと厳しいでしょうか？
海外でGAの経験を取るためには大なり小なり相応の時間と忍耐が必要に
なると思いますので、気になっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 14:38:42.75

>>89
亀レスすいません。
学科試験は確か二つだったと思います。かなりの詰め込み&うろ覚えでやったんで、記憶が・・・。

コネは、確かにあった方が話が進みやすいと思います。ただ、スクールで人手が足りてないなら、直でメール送っても話がくる事もあると思います。

GAの経験は、やはりないとダメだと思います。GA経験なしで来てる人は周りには誰もいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 16:27:37.34

質問致します。

当方、大学の操縦学で必要な免許を取得後に、日本のエアラインに縁がなかった場合、
１さんのようにしてパイロットになりたいと考えているのですが、
日本のように応募資格に年齢制限というのはないのでしょうか？
ご返答宜しくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 11:03:54.67

>>91
大学で免許取得後と言う話なので、その頃には23～25だと思いますが、それぐらいであれば問題ありません。
飛行時間を貯めるのに、それなりに時間がかかると思いますが。
大学などでCPLとIRを採った人が募集に応募する場合に、日本だと年齢制限があるのでしょうか。
もしそのような制限を心配されているのだったら、気にする必要はありません。このやり方は、経験者の中途採用みたいなものです。
上限については、過去にラインでFOとしての経験があれば45ぐらい、無い場合は飛行時間やバックグラウンドにもよりますが35～40ぐらいだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 11:39:55.99

>>92
ご返答ありがとうございます。

＞飛行時間を貯めるのに、それなりに時間がかかると思いますが。

上記の件なんですが、１さんのようにスクールをマレーシアで探せた場合、
１さんでどれくらいの期間でPに必要な飛行時間をためることができたのでしょうか？
またＰに採用されたときは何歳だったのでしょうか？
あと１さんが勤務されている会社はいろんな国籍のＰがいらっしゃるのでしょうか？
稚拙な質問で申し訳ございませんが、ご返答宜しくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 15:25:52.51

>>93
大体1年強て1000時間に到達しました。採用時は33です。
在籍パイロットの国籍はいろいろです。人数の多い少ないはありますが。

稚拙な質問とか遠慮せずに、何でもどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 15:54:49.44

>>90
やはり前もってＧA経験が必要なのですね。

今自分が免許を取っている国は残念ながらＧAが殆どないそうなのですが、
アメリカではどのように仕事を探されましたか？

アメリカで働かれたのは一年前後だと思いますが、
ビザ等で苦労されませんでしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 20:20:31.35

「自立型」「課題発見能力」「リーダーシップ」。企業の採用担当者が口にする共通のキーワードだ。
「ナンバーワンの学生求む」。通信企業のソフトバンクグループは昨年度から、ナンバーワンになった経
験のある人だけが応募できる採用枠を設けた。スポーツでもアルバイト先での売り上けでも、ペーパーテ
スト以外なら何でもいい。筆記試験はなく、志望動機も聞かない。昨年は５００人を超える応募で８人が
採用された。
創業者の孫正義社長は、グループ会社を将来５千社まで増やす計画を打ち出している。計算上５千人の経
営者が要る。リーダーシップのある人材が欲しい。「新しいビジネスモデルをつくり出すには、こだわり
を持って考え抜き、やり抜く力が必要。独立心が強く、新しい分野に挑戦できる人が必要だ」と、人事担
当の甲田修三執行役員は話す。
富士通も「一芸入社」を昨年から設けた。三宅龍哉総務人事本部長は「何かを極めるためのプロセスが重
要だと考えた。結果的にリーダーになってもならなくても、少なくとも集団の触媒になってくれるばず」。
高度成長期なら、企業は拡大再生産で成長できた。既成の商品やサービスを改良する能力があればよく、
「１９８０年代までは、企業が求める人材像は詰め込み型教育とマッチしていた」と、リクルートワーク
ス研究所主任研究員の豊田義博さんは指摘する。
しかし、バブル経済が崩壊した90年代、国内市場は頭打ちに。一方で、東西冷戦終結や新興国の台頭など
で市場はグローバル化が一気に進み、大競争時代を迎えた。消費者の価値観や技術の寿命は短命化し、改
良型の商品は売れない。「この10年で、新しい価値観を生み出せる自立型の人材を求める傾向がより強ま
ってきた」と豊田さんは話す。
グローバル化と歩調を合わせるように、98年改訂の学習指導要領は「自分で課題を見つけ出し、目ら考え、
主体的に行動すること」と、社会の変動に対応できる「生きる力」を打ち出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 22:48:49.74

>>95
ライセンス採ったスクールにそのまま居座りました。
ビザも、降りるまで時間かかりましたが、スクールのバックアップがあったおかげで、何とか取れました。
働いていた期間も、およそ1年です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 05:48:18.12

>>97
ライセンス採ったスクールにそのまま居座りました。

相当、謙遜した書き方だと思うけどw
普通の「お客様」では残れないよ。
スクールでも「使ってもいい」と評価されたんだろうね。
だれでも希望すれば残れるわけじゃない。
この差が大きい。ここを勘違いしないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 12:53:28.74

>>97
現在の会社に就職されてからの事についていくつか質問があります
。
・ビザの申請で手間取るような場合はどのように対処したのか。
・またパスポートの更新等で日本に帰国する必要がある場合、会社はそれを許すのか。
・航空身体検査を受ける周期はどれくらいか。
・（採用について）GAは米国での経験者のみが評価されるのか。
国や会社の方針によって違ってくると思いますが教えて頂けたら幸いです。
それではよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 22:35:55.76

>>99
ビザ申請は、幸い私の場合はトラブル無くスムースに行きました。仮に何かトラブルがあったとしても、そもそも会社のバックアップ無しでは交付されないので、会社も手伝ってくれたと思います。

パスポート更新については、入社時点の個人情報として会社にコピーを出すので、向こうも期限とかを把握してます。パスポート無しでは国際線は乗務出来ないので、一時帰国も許可されるはずです。
あらかじめ会社の方に｢パスポート更新｣の時期を伝えて休みが必要だよといっておけば、それに合わせて休みくれるはずですよ。それか、その時期に年次休暇取るか、ですね。

航身検は1年周期です。

ＧＡ経験は、別に米国じゃなくても全く問題ありません。前にも書いたけど、弊社にはいろんな国籍のパイロットがいるので、それぞれの事情にあった経験を持ってうちに来てます。

国と会社の採用方針についてですが、国によってはＦＯは自国民だけという制限の有る国もあるので気をつけてください。キャプテンであれば、経験があればどこでも行きたい放題なんですが・・・。
やっぱＦＯになるのが、パイロットのキャリアで一番難しいところですよねー・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 07:32:36.40

>>100
国と会社の採用方針についてですが、国によってはＦＯは自国民だけという制限の有る国もあるので気をつけてください。

まさに日本がそう。ＦＯで就労目的の事業用、多発、計器の外国人は入国管理局が入国を認めない。
理由は日本国民の就労確保。機長資格保持者のみ、外国人の就労目的の入国を認めている。
ＴＰＰになると、どうなるかわからにけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 07:42:46.64

×どうなるかわからにけど・・　青森県生まれではない　
○どうなるかわからnaiけど・・←aが抜けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 12:05:24.61

>>100
御返事ありがとうございます。
私は国外エアライン就職を目標にスクールを探しているので
このスレの質疑応答は大変参考になります。
できたら、個人的に連絡を取りたいのですが難しいですよね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/21(火) 22:56:05.70

国外エアラインなら中国、韓国、中東、アフリカも対象になるはずだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:26:24.04

給料は手取りでいくら？
ボーナスは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 23:49:47.14

久々に戻って来ました。

>>103
流石にここに個人の連絡先を書くわけにも行かないので・・・。
質問ならいつでも。

>>105
手取りは日本円換算で大体40万ぐらい。ボーナスは、日本のような夏冬合わせて5ヶ月分とかそーゆー制度がないので、まだわかりません。
ただ、会社が儲けてる時は本当の意味でボーナスが支給されます。私はまだもらった事ないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 14:13:31.75

はじめまして1さん

一通りスレを見ましたが、ちょっと質問があります。

・＞事業用＋計器で500万ぐらい
FAAとのことですが、事業用は多発でしょうか？
幾分追加訓練をしたのでしょうか？ひょっとして国内＆米国訓練？生活費込み？
（とある海外スクールの見積もりがFAA事業用,計器,多発で400万日本円だったので・・・）
・訓練時代の生活費は、月幾らほどかかっていましたか？
・１さんの訓練されたスクールは、邦人経営ではない訓練校でしょうか？現地校と直コンタクト？
・訓練時代、合間若しくは予習のイメトレでPCのフライトシミュレータ等は活用されてましたか？

ともかくも、1さんのバイタリティ、機会の恵まれ方、努力等々には感心します。
一定の学閥や組合等で閉鎖的な日本の航空会社を自費で目指す事が非効率だと最近気づきまして、
もうわざわざJCABいらないかな、と・・・実力主義かつ開放的なイメージのある海外ラインに憧れて・・・
１さんの努力と軌跡を参考にさせてもらおうと考えてます。

また質問があるときよろしくですm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/06(火) 13:39:35.75

質問を久々に頂いたんで、戻ってきました。
>>107
CPLは勿論多発です。追加訓練は、おおよそ50時間ぐらいです。
ＣＰＬを取るまでに200時間、そこから多発の試験を受ける為の訓練に50時間ぐらいです。でも、これは人の技量によって変わってきますので、参考程度に。
生活費は大雑把に8万円／月ぐらいです。
現地校です。日本人対象の日本時教官の居るスクールも考えたんですが、やはり資金の問題が･･･。結果的には、英語のいい訓練にもなったんで、現地校で正解でした。
最初は契機の見方とかになれるために活用してました。ある程度実機に慣れたら、使うのを止めました。
そのあと計器訓練が始まったあと、再度計器の見方使い方に慣れるのに使い始めました。

日本のラインは学閥とかが関係してくるんですか･･･。知らなかった。私みたいなアウトローは、叩かれ踏まれてお終いですね。
国内エアラインで働いた事は無いので相対的に比べる事はできませんが、少なくとも今の会社の雰囲気は明るくて開放的だと感じてます。
現在の為替の関係で日本円に換算すると給料は安く感じるものの、そんな悪くないなーと思ってます。

ＪＣＡＢの免許ね･･･、この先数年の就職事情を考えると取る価値あるかどうか、疑問ですね。
海外に出る力のある人、出たいと思ってる人は海外のＧＡ＆海外のラインで経験詰んでから、日本に帰るのかそれとも海外でまだしばらく続けるのか考えるのも、選択肢が広がって良いんじゃないでしょうか。
弊社もそうですが、他の海外エアラインでも機長に必要な時間が貯まったら機長訓練始めるってところもあるので、早くキャプテンなれますし。
その分ノンビリしてられませんけどね。

訓練&就活、頑張ってください。

**nana** · 2012/03/06(火) 16:02:55.20

>>107
お邪魔いたします。私は日本人経営（日本に会社のあるような）ところは
色々な経費があってとても高いとおもいます。
現地でもインターナショナルの生徒にやさしい所もありますし、割安なところもたくさん
あります。
数校の見積もりを比べられてください。
とても親切な対応をしてくれるところもしっていますし、日本人が在籍しているのに
かなり割安なところもあります。

**107** · 2012/03/06(火) 19:45:29.50

>>108さっそくレスありがとうございます！

日本は未だに、真の意味、あらゆる意味で「開かれた」国ではありませんからね。

１さんの軌跡が励みになります。着々と国外パイロット計画を進めていこうと思います。
実は今年で、仕事（民間・正社員）を辞職しました！＾＾；
日本に閉じこもる思考をやめるつもりです。かなり険しい道を覚悟で・・・。

また質問があるとき、よろしくお願いしますm(_ _)m

**107** · 2012/03/06(火) 20:03:06.49

>>109アドバイスありがとうございます！
400万より安く済む所もアリかもしれないんですね・・・ちょっと調べてみます。

＞とても親切な対応をしてくれるところもしっていますし、日本人が在籍しているのに
かなり割安なところもあります。

・・・名前を挙げるのはまずい？のかもしれませんが、
施設名の頭文字etcなどなにかヒントいただけましたら・・・助かります＾＾；

**nana** · 2012/03/07(水) 12:25:20.66

>>111
私でよろしければ、色々と
助言（たいしたものではありませんが）できるかもしれません。
決して怪しい物ではありませんので、ご安心を。
ここでは学校に迷惑がかかる可能性もありますので、個人的に
連絡ができればおもいますが、いかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/08(木) 18:39:25.42

こんちわ。日本で飛んでいる者ですが海外脱出計画中っす。
jetの時間はあるんだがATPLがない。子パイでもmin reqがfrozen ATPLとは、、、。
自費でfrozen ATPL取る方法をおしえていただきたいっす。
あと、IRってなんでしょうか？
飛んでるくせに無知で申し訳ないっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/09(金) 14:22:05.83

Frozen ATPLは、ATPLの学科試験は通ったけど飛行時間が基準の1,500時間に見たない場合に発行されるもので、
1,500時間をクリアした後航空局にログを持って申請に行くと、ATPLを貰えます。
日本ではやっていないと思いますので、アメリカなどこの制度を導入してる国に行ってライセンスを取らなければならないですね。

IRは、Instruments-Ratingのことです。

**nana** · 2012/03/09(金) 18:40:13.78

The ATPL requires a minimum of 1500 hours, which must include:

500 hrs multi-pilot in transport or commuter aircraft
250 hrs PIC (or 100 PIC and 150 PICUS)*
200 hrs cross country flights (100 as PIC or PICUS)
75 hrs instrument time
100 hrs night flight as PIC or co-pilot

* PIC is Pilot-In-Command and PICUS is Pilot-In-Command-Under-Supervision

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 10:55:35.26

アメリカってFrozen ATPLあったっけ？
やってるのはＪＡＲのＥＵ圏と旧植民地だと思ったけど・・
違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 12:46:13.92

アメリカには知る限りないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 15:17:15.00

エアライン就職活動中は、どんな生活を送っていたのですか？
マレーシアでGAを続けられていたのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 18:49:16.14

身体検査ですべて水の泡になるのを経験してから目指せなくなったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/11(日) 15:01:28.66

114
ありがとうございます。IRは計器のことでしたか！おはずかしい。

nana様
PUSが足りないかも、、、。もうちょい飛んできます。

**nana** · 2012/03/13(火) 11:01:24.38

１２０＞＞
PUSがなくても、PICが250hrあれば大丈夫なようですね！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/15(木) 14:04:22.42

nana様
ですね！とりあえずfrznだけでもとってこようかと思います。

アメリカのフライトスクールに問い合わせたところ、frzn可とのことでしたが、みなさん、無い！と
仰る方もおられるようで、、、。どうなのよ。さ、詐欺なの？！

**nana** · 2012/03/15(木) 17:05:53.78

frozen がないというより、いまは外資就活ではfrozenが最低条件になりつつあります。
簡単にいうと、学科試験は突破済み、しかし飛行時間が足りない。。。
っていうことなのではないでしょうか？
ですので、122>>さんはフライトスクールに行き学科試験をということなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/15(木) 18:42:58.42

nanaさん
仰る通りです。日本で飛び始めて１年足らずですのでフライトタイムがたりません。
会社がATPL取らしてくれるのは５年以上先ですので、フライトスクールで学科だけでも
とっておきたいと。それが所謂frznという状態で、外資就職の最低条件！
ということですよね？？

**nana** · 2012/03/16(金) 13:20:19.81

124>>
そうですね！！外資最低条件になるとおもいます。
学科だけでしたら、沖縄で受けれるはずですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/17(土) 01:15:05.74

nana様
沖縄？！米軍で受けるということでしょうか？
沖縄で学科受ければFAAのfrznを持っていることになるのでしょうか？
調べてみなければ！！

**nana** · 2012/03/17(土) 22:05:10.35

米軍嘉手納基地内で受けるという方法です。
メールで申し込みます。そうすると回答がきますよ。
私も受けようとおもったのですが、震災と重なり未だ受けれておりません。
もちろん、FAAのATP学科試験に合格すればfrznということですね。
試験を受験するにあたりエンドースが必要だった思いますが、これは沖縄のなんという学校
だったか忘れましたが、確かシミュレーター訓練が出来るところだったとおもいますが、
申請代行まですべてやってくれたとおもいますよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/17(土) 23:38:06.24

おいおい、ATPLの学科試験に合格すればFrozenだなんてのなら、日本のATPLだってFrozenになっちゃうよw
そもそもATPLの学科試験に受験資格なんかないからね。誰でも受験できる。ただし日本は有効期間が２年間。
この期間内に飛行経験を充足して実地試験に合格しないと、学科試験の有効期間が失効する。
これをFrozen ATPLなんて呼ばないよwww
FAAではC172P型でもATPLが受験できるからね。
Frozen ATPLを制度としてやっているのはEU圏のJAAとその旧植民地だけだよ。
ATPLの学科試験に合格してAirlineでFO又は2nd Officerで7年以内に1500時間に到達すれば
自動的にATPL資格が取得できるのがFrozen ATPL。
日本もアメリカも実地試験があるのでFrozenではないよ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/17(土) 23:39:47.65

×学科試験の有効期間が失効する。
○学科試験の合格有効期間が失効する。

**nana** · 2012/03/18(日) 07:55:23.86

128>>
正しい情報ありがとうございました。
実施試験はありますね。申し訳ございませんでした。
勉強になりました。しかし、アメリカは便利なもので、レシプロでATPLは3日～4日間。
737クラシックで2週間でとれちゃうんですよね！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 08:31:03.46

日本　操縦に２人を要する飛行機でなければ飛行機のＡＴＰＬの実地試験は受験できない。
日本　副操縦士にも型式限定が必要。ＦＦＳだけでは型式限定は取得出来ない。

米　　パイパー・セミノールでもＡＴＰＬは取得できる。
米　　副操縦士には型式限定は不要。社内訓練だけでどんな型式でも乗務できる。
米　　型式限定が必要なのは機長だけ。型式限定はＦＦＳだけで取得出来る。実機経験不要。　

**nana** · 2012/03/18(日) 09:06:46.67

131>>
貴重な情報ありがとうございます。大変勉強になりました。
こう見るとJCABの特異体質がわかりますね！！私の知人はJCABを持っていても、
なんの役にもたたないし、英語能力証明も外資担当から『本当にこのレベルなの？』
なんてバカにされたと言っていました。
JCABで受験を余儀なくされている英語能力希望者の合格率と自社で受験できる大手との
合格率が桁違いらしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 11:49:15.52

航空英語能力検定４級が要求されるのは、諸外国とも国際運航を行うパイロットだけ。
英語圏でも国内運航の場合には、航空英語能力検定は不要　「何、それ？」の世界。
日本の大手エアラインの航空英語能力検定は一種の指定養成制度。
国際運航なんかやったことのないＪＣＡＢによる航空英語能力検定試験なんて、
日本人の、日本人による、日本人のための航空英語もどき能力検定試験。　
日本に来た英語圏のパイロットにＪＣＡＢが航空英語能力検定試験なんてマンガ
そりゃ、外資の担当者から「それ、航空？？・・・　英語？？？・・・・」は当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 12:00:05.38

事業用、多発、計器レベルで海外エアラインに自費就職したければ、
ＪＣＡＢ資格はＦＡＡとの二重取りでまったく無意味。
お金と時間の無駄。日本国内業者の上顧客。
日本で就職しないのであればＪＣＡＢはまったくの無価値。
ＪＣＡＢにかけるお金があれば、海外でＦＦＳで型式限定したほうがまし。
ただし、普通はＦＦＳの前提条件として自家用、多発、計器の資格は必要。

**nana** · 2012/03/18(日) 16:57:22.56

やっと私も航空英語能力取得。2000時間達成。来月A320とATPやってきます！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 21:25:15.46

ご健闘を！！　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 21:37:55.55

136>>
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 22:22:00.60

>>113さんは日本のラインで飛んでるんですか？日本のラインで飛んでいれば
待遇などは海外に比べて非常にいいと思うんですが、海外に出たい理由はなんですか？
参考までに教えていただけるとありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 12:37:23.14

よく日本人経営のフライトスクールの説明では
「海外スクールで訓練しても日本の飛び方を知らないから結局時間と金がかかる」
「先に日本で訓練を始めてから海外提携スクールに通えば効率的」
という言い方がされるよね
実際に自費で訓練中のパイロットはどういう判断で自分の通うスクールを選んだ？

**nana** · 2012/03/19(月) 13:00:05.22

139>>さま
結局、国内は莫大なお金で免許を取るんですが、そのお金を償却できる人が少ない
という点が不利なんだとおもいます。やはり自費の場合、できるだけ安く済む海外で
自家用、事業用、計器までとり、その後国内で事業用、計器をとる方法が一般的で
効率的だとおもいます。海外で教官されるのも一つの方法ですが、お金は貯まりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 17:39:05.82

なんで毎回>>のつけ方間違ってんの？

**nana** · 2012/03/19(月) 18:56:57.79

>>141
でしたね。はじめての投稿なもので、ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 21:08:29.59

nana>>
いろいろと難しいようですね！！nanaさんも外資を目指すパイロットさんですか？がんばりましょねー＾＾
128>>
なるほど、、、なんだか今のまま日本の会社でインターとんでりゃいいようなきがしてきました。
が、なんかつまんないので頑張ります。ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 21:25:04.72

138>>
こんばんは。そうですね、確かに今乗っている飛行機のことや待遇を考えるとわざわざ海外に行く
必要ははっきりいってないです。
が、これから先、日本のパイロットもどんどん海外に職を求めなければないらい時代になるかもなー
と思っています。Jのパイロットでさえ国外に行かざるを得ない人が沢山います。
（J出身だから行けたのかもしれませんが）
よって、そのときに備えて、若いうちに、自分の会社がつぶれて切羽詰まった状況に
追いやられる前に、どんどん動いておきたいと思っています。
更に、海外の方が楽しそうです。よく外人と飛びますが、そう思います。
こんなところです１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 21:44:13.26

>>144
そうですか。私とは逆ですね。私は海外暮らしが長く日本に帰りたいから日本のラインに
就職したいと思ってます。（一応型式・JCAB・FAAのATP保持）アジア系なんかは結構型式保持だけでも
面接してくれるところもありますが、JET時間がないと厳しいです。逆に今JET時間を稼げる境遇にいる>>144さんが
うらやましいですよ。アジア系なら特にATPを保持していなくてもJET時間が多ければ面接までいけると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 22:03:54.79

145>>
情報ありがとうございます。１４５さんはアジアで飛んでいらっしゃいますか？
二人のパイロットが全く逆を向いているわけですね。
しかし、海外でも国内でもどこでも職を得られる準備は必要だと思います。
そういった意味ではやろうとしていることは同じなのでしょうか。
skymarkあたりが、また募集を出すかもしれませんね。私の友人もJETの型式なしで
skyに入り、現在飛んでいます。
どちらの行動が正しいかはわかりませんが、お互い望む進路に進めればいいですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 22:09:49.26

１４５＞＞
型式は既にお持ちなんですね。失礼しました。
jetの型式であれば、しょっちゅう国内で募集出てますからいつでもチャンスは多いのでは？！
skyも現在募集中のようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/19(月) 22:29:14.31

日本国内では型式だけ持ってても紙切れみたいなものです。履歴書に多少の箔がつく程度でしょうね。
だから国内就職を考える私には型式はいらないと言えばそうですが、年齢が多少上なので取れるものは
取っておこうと・・あとはもし最悪国内がだめならアジア辺りで飛べればと・・まぁそんなところです。
海外であれば型式があれば最低面接くらいはしてくれるところもありますからね。
ちなみに私はアメリカで飛んでおります。

**107** · 2012/03/20(火) 00:35:02.01

この流れで横からすみません（ここライセンサーorラインの方多いんですね・・・（羨望））
>>112
nana様　ご提案ありがとうございます！
tbair@hotmail まで・・・よろしければスクール等についてご助言いただければうれしいです。
（＊諸事情で、かなりの遅レスとなり失礼しました・・・すみません）

ちなみに皆さん・・・海外ライン採用面接時は、TOEICスコアは参考にされるのでしょうか？
TOEICは日本と韓国における肩書き道具に過ぎないといったことを
まことしやかに耳にしていまして・・・やはりTOEFLが重要でしょうか？
それとも、上級の「航空英語能力証明」・・・これがあれば！ということでしょうか？

いやぁ・・・みなさん既にATPだとかJET時間だとかの話題が出来る人たちで、羨ましいです～
まだ航空無線以外の航空資格何もなしな私にとっては、まだ遙か彼方に感じる・・・（苦笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 06:53:01.35

>>133
×航空英語能力検定
○航空英語能力証明
間違った表現だと内容の信憑性まで疑われまっせw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 09:40:56.36

>>149
今から挑戦できるっていうのもうらやましいですよ。
ちなみに、TOEIC等の自分の英語はこんなものですよ！！っていう資格に
関しては、あった方がいいのではないでしょうか？自分の価値を証明する手段と
してです。また、飛行時間もないまま外資に行くっていうのはなかなか困難なので、
最低でも1500時間はほしいところです（自論）。
これは、私の外資への就職活動でわかったことです。資格は全てあって当たり前。
飛行時間があって、やっとスタートラインです。
ここれは外資に限ったことではなくなってきそうな気もしますが、日本にはまだまだ
チャンスがあると思いますし、昨日ニュースにもあったようにパイロットをレンタル
する時代もそんなに遠くないと思います。とにかくこの業界（特に日本）は流動的
です。つい数年前まではパイロットが足りなくなるなんて言ってたのが嘘のようです。
いつでもアンテナを張って世界規模で業界を見続けるのが一番です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 12:08:58.67

>>149
TOEICやTOEFLは、持っていればある程度参考にしてくれると思います。
でも、航空英語能力証明はほぼ必須と考えていいと思います。国際運行ができればいいので、4以上であればOKです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 13:47:11.36

148>>
147です。アメリカですか。一度は飛んでみたい、なんて思ってしまいますが。
やはり日本人にとってなにか不都合な環境があるのでしょうか？
それとも、ただ長い海外暮らしに辟易してしまったということですか？

149>>
あって損はないと思いますよ！
みんさんが仰るように英語能力証明が最重要かとは思いますが。
151さんのご意見は参考になると思います。特に最後の１行には激しく同意。

**nana** · 2012/03/20(火) 14:28:32.44

153>>
151です。
世界規模といってもなかなか難しいとは思いますが、海外のパイロット派遣サイト
を毎日でも見るようにしてください。PCCとかは無料で世界の動向がつかみやすいサイト
の一つです。また、海外パイロットは派遣会社に登録して就職活動という流れが
一般的です。日本の航空会社も海外の派遣サイトに求人を出したりしています。
パイロット需要の波は日本航空破綻がどん底と表現をするなら、それ以下はもう
ないという前向きな姿勢で将来を見たらいいと思います。確実に団塊世代のパイロットは
定年を迎えます。しかし、今国内に増え続けているLCCの波、Jetstar, Peach, Airasia
。この先、中国系航空会社も来るとまで言われています。そして何より乗員の
流出も始まってきていて、厳しい言い方をすれば秩序が乱れてきていると言っても
過言ではないかもしれません。しかし、そこにチャンスがあるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 14:49:39.26

nana様
仰るとおりですね。そういえば最近登録サイトを見ていませんでした。
フライトライムもけっこう伸びてきましたので、ステータス更新がてらちょっとのぞきに
いってきます。ありがとうございました！３２０とATP,がんばってくださいね！
ちなみに、場所はフロリダあたり？それとも西海岸でしょうか？？
教えていただけると嬉しいのですが。

**nana** · 2012/03/20(火) 14:54:06.96

155>>
いいえいいえ。私の自論がかなり強いので参考までにということで読んでくださいね。
Typeはフロリダです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 14:57:54.08

>>149
TOEICはあったほうがよいでしょう。
で、やるならリスニングを積極的に。
海外のネイティブによるATCは大変らしい。
ノーマルオペレーションならすぐ慣れるが、トラブルの際
外人管制官にペラペラペラーーーっと言われてどうしようもなかった
という話を聞きましたので。
以下のブログでメール相談やってるようです。
http://stratosphere531.seesaa.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 14:59:00.73

nana様
私の知人もフロリダでした。いっしょかもしれませんね！ありがとうございました！

**nana** · 2012/03/20(火) 15:06:04.05

>>149
157>>さんのご紹介にありますブログを拝読させていただきました。
ごもっともなご意見が書かれておりますので、参考にされてください。
また、LAXの管制官の友人はJ便は英語が通じないので、できるだけトラフィック
を避けていると言っていました。
先日のプロフェ○○ョナルが現実を物語っています。787導入のパイロットの話ですが、
少しだけ訓練風景がうつりましたが、あの程度の英語では緊急事態の海外管制と意思疎通はで
きないでしょう。緊急事態にしゃべれる英語こそが必要だと思います。

**107** · 2012/03/20(火) 18:15:36.75

nana様そして皆様、ご助言ありがとうございます！

大学受験期に取得したTOEICが最後（苦笑）で、久々の受験となりますがハイスコア目指してがんばります！
（特に活かせる英語として、リスニングを！）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 20:22:07.27

>>153
アメリカは永住権ないと就職できませんから・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 21:15:26.31

どこの国でも永住ビザか就労ビザが必要だよ
どんな資格と飛行時間があっても「パイロットで仕事がしたいので、永住ビザか就労ビザをください」
なんてのは１００％不許可。
その会社が必要とする人材であることを当局に証明できなければ、就労ビザは許可にならないよ。
なぜ、日本人という外国人をパイロットとして採用しなければならないのか、証明の義務がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 21:54:16.51

どこのスクールでも訓練生としての留学ビザは簡単だよ。
アメリカにお金を落としてくれる、大事なお客様だからね。
でも卒業したとたんに、アメリカ人の就職口を奪う害虫。
なにか益虫であることが証明できないかぎり、生存は困難。

**nana** · 2012/03/20(火) 22:32:57.75

アメリカへの航空留学もテロ以降色々と面倒になりましたね。
これからのパイロット人生は昔のような、高給、高待遇とはいかないでしょう。
でも、やりがいがあってやる仕事。誰でもできる仕事じゃないし、それなりの
覚悟とプライドがあって目指すんだと思うんです。
このレスで少しでもパイロットという職業にプラスのイメージを与えてあげたいと
思いますし、ここにいる皆さんで今からパイロットを目指す人を応援してあげませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/21(水) 13:08:10.95

アメリカに行って、資格をとらなければ単なるあこがれ
ただし、資格さえとれば、なんとかなるほど甘くはない

**nana** · 2012/03/21(水) 14:53:46.65

>>165
そうですね。たしかに甘くはないですね。
5年先の目標を決めるのはムダだと思いますが、5年先に時代の変化より自分が
大きくなっていることは自分次第で可能です。
人間は瞬間ごとに生まれ変わることができます。ですので、未来の自分に決めさせて
あげてはいかがですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/21(水) 18:09:21.54

>>139
海外もド田舎のノンタワーで訓練したりしたら日本どころかその国でもダメかと。
逆にアメリカのトラフィックの多い空港では日本で訓練した程度では話になりません。

海外でも通用する力を身につけたいなら、海外のしっかりした学校をご自分で探した
方がいいですよ。上の方にあったかもしれませんが就職活動の訓練にもなりますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/21(水) 18:24:09.36

互いに妄想を語るスレはここですか？何々アメリカ混雑空港のATC？中南米や欧州のパイロットも同様だな。
そもそも管制用語は英語圏を母国としない航空従事者でも理解できる様に万国共通となっている。
管制に日常フレーズを使用するのは事故の間接要因にもなってますな。ICAO加盟国の操縦士なら理解できないはずはないので、管制官に問題がある。

**nana** · 2012/03/21(水) 21:21:22.73

http://www.liveatc.net/topfeeds.php
でJFKの管制を毎日聞いてください。そして現実をみてみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/22(木) 01:04:17.44

>>168
たまには机の上の箱じゃなくてホンモノで飛んでごらんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/23(金) 00:16:09.12

>>168
まあなんだ、ここはその、>>164さんが最後に言っている様に、パイロットになりたい人たちをなんとか応援出来ないだろうかって言う趣旨のところだからさ
何でもかんでも噛みつきゃいいってもんじゃないんだよ。実際にラインで飛んでる人たちも来てるんだからさ。

訓練校について、大きな空港の方が効果的とかの見方もあると思いますが、個人的にはベースがタワー空港で精密進入から非精密進入まで一通り揃っているのが、楽だと思います。
そうなると、ある程度の規模になるからトラフィックもそれなりにいて練習になりますし。
大き過ぎると、かえって逆効果になるんじゃないかと思います。特にVFRで飛ぶ訓練の時には。
尚且つ周辺にnavに使える空港が散在していれば、ベストですね。

やはりアメリカで訓練された方が殆どだと思うので、ネタがアメリカ中心になってしまうのは仕方ない事と思いますが、
東南アジアで訓練すると言うのはどうでしょうか。あちらのほうでも、日本人が訓練できるスクールはあります。
レーティングまで採るとなると、基本的にその国の免許で統一する必要がありますので、マレーシアで多発計器まで終われば
その後はマレーシアの「エア・アジア・アカデミー」で訓練する事も可能と思います。高いと聞いてますけど、訓練の質はとても高いそうです。
こんな感じで、レーティングを採るまで一貫して同じ国で訓練するのを念頭に、どこでやるか計画するのも考えて見て下さい。

**nana** · 2012/03/23(金) 13:22:15.37

同国一貫というのは賛成です。
また、空港選びも>>177さんが言っているような環境がベストかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/23(金) 21:17:03.62

こんな感じで、レーティングを採るまで一貫して同じ国で訓練するのを念頭に、どこでやるか計画するのも考えて見て下さい。

これに賛成だね。「日本がダメだったから外国で」「外国がダメだったから日本で」なんてのは１００％ダメだよ。
海外で仕事をするのにＪＣＡＢは１００％無意味。ＪＣＡＢは評価が高いなんて言っているのはＪＣＡＢだけだよw
その国で使えないＪＣＡＢ資格なんてのは、時間とお金の無駄。国内業者の鴨ネギ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/24(土) 10:49:11.68

海外で採用されたかったら、日本人だけども使ってもいいかな、と思わせる何かがないと無理
若くても安い給料でも働くとか　日本企業が外国人を採用するのと同じだよ　年齢が上がれば
それなりの経験と資格を求めるのは当然

**nana** · 2012/03/25(日) 12:07:32.85

J社からの中東系航空会社への転職は、僕の知っている限り片手以下です。
集団英語討論で×だったようです。
外資が求めている英語力は、想像以上です。管制できてもCRMができてなかったら
意味がないということですね。言葉が壁でヒューマンエラーが起きるなんてことを
会社も考えたくないでしょう。
おそらく、日本人パイロットは英語がダメだな　なんていうレッテルが貼られていると
言っても過言ではないでしょうね。
>>174さんのご指摘通り、光る何かが必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 12:42:32.17

Jから中東系への転職の話は、私も聞いてます。英語が酷かったと。
ただ、全ての外国のエアラインが英語討論をすると言うわけでは無いので、
海外で英語で訓練を修了することができるなら、問題ないと思います。私も、たいして英語は堪能ではないし、毎回苦労してます。

日本人を採用することについて一段高いハードルがある様におっしゃる方もおられますが、個人的には特に関係無いんじゃないかと考えます。
例えば、応募している会社が自国民しか採用していない様な会社ならそれは正しいと思いますが、
どこの会社も様々な国からパイロットがやって来てます。
ここで話題になっているのはFOについてですのでそれについて考えた場合でも、
日本人だからハードルをあげるとかの制限をつける様なところは、そもそも外国人のFOを採用してないと思います。
逆に、外国人のFOを採用している会社にとっては、日本人はあくまで「外国人の中の一人」でしかないと思います。
なので、日本人としての特殊なハードルもありませんが、インタビューに呼ばれるかどうかの競争も
世界中のFO希望者と競合することになります。これもまた大変だとは思いますが。
そこで競り負けない様に、若いうちに資格と経験と知識を蓄積して下さい。

上でも書きましたが、海外のエアラインは自国民じゃないパイロットがたくさん在籍してます。そして、良い待遇があるとそちらへ簡単に流れてしまうので
待遇の悪い会社は慢性的にパイロット不足に陥りがちです。ココにチャンスがあるのです。

ただ、タイプの時間がない、レーティングだけのパイロットを採用している会社は数は少ないので、ここが一番のボトルネックになることだけは注意して下さい。
どこの会社がやってるとかの情報も、とても少ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 14:30:00.94

>>135

ATPの訓練をされる学校を教えていただけませんか？１
もし掲示板で不都合があれば
abc123xyz@inter7.jp
にご連絡いただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 14:33:13.88

>>nana様

ATPの訓練をされる学校を教えていただけませんか？１
もし掲示板で不都合があれば
abc123xyz@inter7.jp
にご連絡いただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

**nana** · 2012/03/25(日) 15:12:34.31

>>178様

　お手数ですが、理由を教えていただけませんでしょうか？
関係者の方にご迷惑をかけてしまう可能性もありますので、詳細な場所は控えさせて
ください。申し訳ございません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 16:44:18.90

>>178
2chはもとより、そもそもインターネットは善意の人間だけではないからね。
とても特定の団体や組織は紹介できないよ。あくまでも抽象的な一般論だけ。
外国のパイロット関係の雑誌にはいくらでも広告が掲載されている。日本の
雑誌は日本の業者に関係した海外スクールだけ。海外のサイトをatpl flight
trainingやatpl type rating traingで検索すれば、情報は掃いて捨てるほど
あるよ。あたりまえだけど有名なところは訓練費も高い。情報を集めて自分で
疑問点を質問できる程度の英語力とやる気がないのなら、海外エアライン
なんて考えない方がいいよ。まずその会社のアップリケーション・シートが
書けないと思うよ。決して否定的な意見を述べているのではなく、最低限、
その程度はできないと、最初から無理な話という現実論を述べただけ。
まず、やってみたら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 16:51:39.11

×　atpl type rating traing
○　atpl type rating training
atplのかわりにa320とかb737を入れるのもOK

**nana** · 2012/03/25(日) 16:56:46.79

>>180様

はい。ごもっともでございます。しかし>>178様は学校名が知りたいのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 17:02:29.43

インターネットの情報は、チョットした不用意なカキコが大惨事になり、
その人の人生を取り返しのつかないものにするからね。情報源が特定
できるよな情報や、固有名詞は絶対に不可だよ。

**nana** · 2012/03/25(日) 17:16:23.41

>>183様

そうですね。本当にそう思います。ごく僅かな人間味のない方々により、このレスも
まったく意味のないものになってしまうのが残念でなりません。
ここには、純粋にパイロットへなりたい方、パイロットを知りたい方だけに来てほしい
ものです。
それも甘い考えなのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 17:23:30.67

>>nana様

１７８です。私もATPの訓練を考えております。１８０さんの仰る通りネット検索はしているのですが
沢山ありすぎてどれがいいのやらわかりません。
知り合いに海外でATPをとった経験がある人もいないので、
参考までに学校名を教えていただければと思ったのですが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/25(日) 17:40:51.27

自費で海外エアラインに就職したけど質問ある？

このスレの意義は十分に認めて、その善意は評価していますよ。
でも、ご自分のスクール名や会社名、地域名、国名が特定され
るような情報は避けてくださいね。一般的にスクールには記念
写真てきな写真も残っていますから、飛行時間、経歴、型式
などから相当程度、絞り込まれてしまいますよ。一度写真や
情報が掲載されると、たとえそれが誤報であったとしても、
消去は不可能ですからね。よくご存じなのは重々承知ですが。