飛行機も鉄道みたいに遅れ回復運転するのか? [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遅れたからと言って鉄道みたいにエンジンの推力を上げて速度を上げると燃費が悪化しちゃうな
特に国際線だと数時間単位での遅れとかしょっちゅうあるが
東へ向かう飛行機だと偏西風をうまく利用すれば短時間で辿り着ける 伊丹羽田と羽田行き最終便はよく頑張るよな…後はあんまり頑張らないよ 国内線は難しいが
国際線では 30分くらいの遅れは
楽に挽回できるね
5時間くらいのフライト時間でね >>4
神戸なら門限破りくらい常識でしかないのに、伊丹は厳しい
>>13
懐かしい話。
関空ができてこんなことはなくなった。 ♪no boy no cry 進まなきゃ
勢いを増した 向かい風のなかを〜 >>21
関空も神戸京都最終接続関空快速に間に合わせるスタフラ最終便のための飛び方と地上の協力はナカナカだと思いますが。 ボーイング787だと巡航速度マッハ0.85なので長距離路線であれば回復飛行は楽勝なはず エンルートでは速度上げて飛ばすし、タキシングも異常に速いのを見かけたりすると航空会社も大変なんだなと思うよ。
B747は少しくらいの遅れなら、上がってから楽に取り戻せたみたいです。 偏西風が強烈な時は推力を絞ってゆっくり巡航する場合があるがそれでもなお早着してしまった場合上空で旋回して時間調整する事がある?
混雑空港だと上空で旋回して順番待ちとかしょっちゅうある
ボーイング737で羽田を離陸直後にトラブルが発生して燃料投棄が付いてないために燃料を消費するべく房総半島上空を旋回した事があった
鉄道みたいに矢継ぎ早に離着陸させると後方乱気流で大型機の後方の小型機が墜落する危険性があるのである程度インターバルを取る必要がある Flightrader見ると太平洋横断便は西行きは最短ルートの大圏航路なのに対し東行きは南に迂回してるな
こうした方がジェット気流に乗れて時短になる ボーイング747SPがマッハ0.88で巡航速度最速だったっけ?
本気出せば回復飛行出来そうだな >>29
そういうの考慮して離陸抑えたり指示出すのが福岡なんちゃらだろ
なんだっけ 時間調整で何周も唐津沖ぐるぐるされるとすごく不安になる。 羽田→伊丹・関空って一直線に飛べば30〜35分くらいで行けそう。 >>34
30分は厳しそうだけど35分なら行けそう
羽田D滑走路を8時5分に離陸してすぐに180度以上のターンをして
伊丹着陸が8時45分だった事がある 伊丹14-羽田04VFRで26分というキチガイ記録がある 神戸空港はなんか無駄な飛行経路辿ってるな
西向きに離陸し明石海峡大橋上空で旋回してから目的地へ向かう
東向き離陸時もわざわざ旋回している 伊丹発東行きの便が自宅の少し南で旋回して行く場所に住んでいますが、自宅よりかなり北側で東に旋回して行く便を見る時には、遅れてるからショートカットしてるのかなぁと見送っています。それでも多分2〜3分しか違わないんだろうな。 >>38
伊丹からの離陸が反時計回りにカーブして西宮くらいを通るから空きスペースが西側しかない。南側からカーブしようにも大阪湾の空は関空のもの。 ビジネスジェットではガルフストリームG650やセスナサイテーションXがマッハ0.92という巡航速度を誇る
現行生産されてる旅客機で最速はボーイング747-8のマッハ0.855であるがそこまで出すほどのダイヤは組まない
伊丹の門限ギリギリに滑り込む飛行機は推力上げて巡航速度オーバーで飛行してて燃料浪費してんじゃね? 伊丹便の場合はちょっと速度を上げても距離が無いので稼げる時間は少ない
それより巡航高度を下げた方が上昇下降時間が減るので時間が稼げる
空気密度が濃い所を飛ぶから推力は上げるし燃料バカ食いは変わらないが
そして他の飛行機より低い所を飛ぶから直線ルートも飛べる >>44
IAS/TASの換算を勉強してからおいで。
西向きで低高度飛ぶのは冬場の強い向かい風を避けてるだけ。
マックで飛ぶ飛行機は低高度程速度が遅くなるんだよ。 >>44
伊丹や関空のギリギリ便はコースどりだけかと思いますが。 >>46
ずいぶん上から目線だな、そんな事は知っている。
伊丹便が大型機材の短距離路線で特殊だって事をわかっている?
元々羽田伊丹便は水平飛行時間を長くするために偏西風に関係なく
低高度を飛んでいるんだよ。
そして最終便が遅れている時は普段と明らかに違う飛び方をするから
実体験を言っているだけなんだけど。
離陸後は経済性を無視して上昇角を浅くし高度より加速と距離稼ぐ事を優先で
上昇し普段より低い高度で水平飛行に移るが、通常の低高度の経済巡航速度と
それよりちょっと低い高度の最大運用速度にどれほどの違いがあると?
実際にそうやって飛んで飛行時間も短くなっている。
そもそも低高度で燃料バカ食いとは言ったけど
早く飛べるなんて一言も言っていないけどね。
ちなみに偏西風の恩恵を受けられる東向きの伊丹羽田便でも
他の中距離路線の西向きより低い高度を飛んでいる事が多いよ。
お勉強もいいけど実体験て奴も大事だよ。 高速バスは渋滞が無い時は20分早着とかざらにある
鉄道は定時到着が厳命されてる場合が多く東海道新幹線の上り1番列車が運転士が調子に乗ってフルスピード走行したら新横浜を5分早く通過してしまい超スロー走行する羽目になったとか
飛行機は早着する事がある? >>51
お客様のスピーディーな搭乗と風向きの関係てま普通にある。
なかのひとが長時間労働にならないようにって気がすることもある。 早着どころか、全員搭乗が早くおわったら早発もある
逆に搭乗終わっても到着空港が混雑してる場合は延発もあり >>53 夜の宮崎で離陸滑走中、5分か10分先に搭乗始まってた羽田便がプッシュバックしてるの見たわ
羽田上空混雑でクリアランス待ちだったらしい たまに追い越すこともあるからな…
遅延便と定時便がほぼ同時搭乗開始→遅延便のが客多い→定時便のが客少なくてさっさと搭乗終わって定時離陸ってのがあった
羽田23時頃着とかだと乗りなれた人が多いし客少ないから 飛行機のダイヤは5分単位とか大雑把なんだな
鉄道は5秒単位だが この前羽田那覇行きに乗ったらドアクローズ直前で搭乗キャンセルした馬鹿がいて
荷物下ろすのに20分、そして滑走路混雑に巻き込まれ離陸までもう20分かかったが
機長から安全に支障のない範囲でスピードアップしますってアナウンスがあって、結局定刻の15分遅れで済んだ 冬場はジェット気流が強烈になるので国際線は夏と冬で所要時間が微妙に違うんだな
逆に赤道直下は東風の貿易風が吹くため西行きの方が微妙に所要時間が短いはず 大昔はジェット機のはずの便がプロペラ機に機種変更になった場合ジェット料金払い戻しだった
今はやってないな 昔は1時間早着はざらだったが、
オイルが上がってから、回復運転はなくなった。
オイル下がったからどうかな?
エミレーツでマルタに行った時、
搭乗口前シートで運ちゃんにあったから、
ドバイで接続時間が短いから
がんばって行ってと言ったら、
本当に頑張って飛ばしてくれたが、
ドバイ空港の混雑で、空港上で
40分も待機してしまった。 ええ、最新鋭のボーイング727ですから、どんがめコンベアなんか東京湾で降下中だろうがぶち抜きますよ。 偏西風の蛇行は、鉄道で言ったら短絡線の開通や、不通区間の迂回運転に当たるのか。 オイルショックの時は推力を絞ってゆっくり巡航して燃料代節約する事が多かった?
より高い高度を飛べば空気が薄いので空気抵抗が少なくなって燃料代節約になるはず >>67
長距離ならな。
近距離でそれやったら燃料無駄にするだけ ウィングレットはある機種とない機種がある
長距離便主体のやつには燃費改善の効果があるので付いてるが短距離便で使うとデッドウェイトになってしまうので取り外している 春の嵐で荒れて遅れてた4/17のANA476の那覇羽田で離陸から着陸まで1時間49分(時計値なので若干狂ってるかも)ってのは早かったなー。
相当かっ飛ばしてたと思うぞ、荷物がなかなか出てこなくて残念ながら最終のリムジンには乗れなかったが。 普通に車でも速度があるのに、エアラインにそれがないと思ってるのがオカシイわ。
回復運転すると燃料くうから、エアラインの判断になるだけ。 >>64
気流が悪いところではね。
だから、揺れがひどいときは速度を落とすこともある。
LCCの黎明期に、LCCは気流が悪くても定時性優先のために速度を落とさず飛ぶから、
ひどく揺れるってアメリカで叩かれた時期があった。今はどうなんだろ? ボーイング747SPはキチガイスペックだったな
超音速を除く旅客機では最速のマッハ0.88を誇った
現行機種のボーイング747-8はマッハ0.855である 逆に定刻に出発できるところをわざと遅らせたりは絶対しないだろうな
鉄道ならわざと遅らせることで混雑を平均化し全体的な遅れを減らせるが
全席指定の飛行機ではやる意味がない エアバスA380は後方乱気流が異様に強烈なために矢継ぎ早に離陸が不可能なんだな
乱気流が収まるまで5分くらいインターバルを取る必要がある >>75
あるよ。
羽田空港到着便には特に。
この間の鹿児島上がりはブチキレそうになったわ。 >>75
山形〜東京便なんて、羽田の管制から「着陸混んでるから、離陸20分待って」とかよくありました。
空の上の時間は座席に座っている時間の半分 コンコルドは最強だったが燃料消費量も洒落にならない位凄かったな
エコノミークラス並みの座席でファーストクラスより高いってw
もし機材のやりくりが付かず通常の亜音速飛行機に機種変更になったら差額払い戻しだった?
戦闘機みたく増槽(補助燃料タンク)付ければ太平洋横断出来て日本とアメリカ西海岸を超音速で飛ぶなんて芸当も出来たはず フライトが長引くと乗務員に残業手当出さないといけないから早着させる場合もある? >>78 >>79
羽田周辺でぐるぐる旋回させるよりも、出発地でおとなしく待っているほうが、
燃料も無駄にならないし、安全上のリスクも少ないからね。
>>78のように乗客はイライラするかもしれないが。 >>80
スピードは速いけど、馬鹿みたいに高い値段払って狭い機内で窮屈に過ごすか、
同じ値段でファーストクラスにでも乗ってのんびり空の旅をするか選べと言われたら、
大抵の人間は後者だしな 日本人の休暇は短い。
南米、アフリカなら前者かな。 >>8
スレ違いではあるが、
B767のような、□□_□□□_□□なレイアウトで200人乗り
成田⇔NYノンストップ(7時間路線)
な性能を有していた場合だと、当時なりにも旅客機の世界情勢すら一変していたろうな。
まあ、スレ的にいうなら、さすがにM2.0巡航しているそれが遅延回復させるのにM2.2〜2.5、は無いかwww >>87のは、>>80、>>85あて、ということで訂正よろ 昔はジェット機のはずの便がプロペラ機に変更になったらジェット料金払い戻しだったな
今はやっていない DC-8がテストフライトでマッハ1.0を突破したが旅客機で実際にやったら許容速度超過で機体点検になるだろうな
許容G超過でも機体点検になる
金属疲労で機体がバラバラになってコメットの悲劇再来になるのを防ぐためみたいである ボーイング747SPが巡航速度マッハ0.88と最速
747-8はマッハ0.855である
737でも推力上げればマッハ0.9位まで行けるが燃費が非常に悪くなる 昔は巡航速度より上の最大速度で飛行してタイムアタックする操縦士もいたとか
747だったら本気出せばマッハ0.92で飛行できる >>85
ハワイまで飛んでたら金曜深夜発で2日間遊んで日曜夜帰宅も出来たわけだ
有給使わないでも土日でハワイ満喫なら乗る人多そう タイムアタックすれば計算上東京〜大阪30分で飛行可能
大阪→東京で偏西風に乗ればもっと短縮できる 機体トラブルで引き返すことになった場合燃料を消費するべくエンジンの推力を全開にしてわざと燃費を悪化させてぐるぐる旋回することがある?
燃料投棄付いてないとぐるぐる回る事になるが推力を上げてわざと燃費を悪化させれば短時間で済む 【国際】ロシア、北海道−サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1504951225/ 遅れ回復では無いが、昔、那覇から737の便に乗ったら、10分後発の747の便の方が羽田に先に着いた
そっちに乗った友人の話から、737の5分前に着いたようだ
それ以来737嫌いになった >>98
767で先発した便が後発の747やDC-10に空中で抜かれるケースもあったようです ジェット機同士も空中で追い越しするんだなw
機長がウンコ漏らしそうになって空港に早着したとかじゃなければいいが ここだけの話だけど
飛行機同士で競争することあるよ それこそ小学生の遊びかよっていう感じで馬鹿馬鹿しいけど
高度が違うから別にぶつかったりしないし でも近い飛行機とか抜かしたくて エンジンめちゃくちゃ吹かして
なんか後ろからすげー音してんの でも気にしない でも今どきどこの航空会社でも
フライト中のスピードとか加減速状態とかってちゃんと毎日誰か担当が監視してんのよ
例えば極端な話、めっちゃ急減速してドーン!と激しい着陸をしたとする。
乗客が何も文句言わなくても、その急減速具合や衝撃が基準値を超したりギリギリだったりすると
後日社内で、ちょっと君、って呼ばれる可能性が出てくるんだよ。
だからパイロットvsそういう担当者の後日のリスクとの精神戦でもあるんだよこれ。楽しいんだけどさ。
で、お互いめっちゃ競争し合って加速してって、で相手がやっぱこんくらいにしておこう、とか思って
びびって緩めるんだよね。で、ああ、俺勝った、みたいな。お互い一言も交わさないけど。
空の上でこんな楽しみもあるんだよ。ただコンピュータをいじるだけで
クルマみたいに物理的にアクセルだのスラストレバーだのを踏み込んだり
ガシャコンする訳じゃないからそんなに興奮はしないけどさ。
旅客に対する安全性は一切影響無いよ。預かっている命を弄ぶ程馬鹿じゃない。
でも日本上空じゃこういう遊びはまず無理だろうな。 同時刻に出発したANAとJALでタイムアタック競争することはあるのか?
後から出発した方が先に到着したとかありそう
流石に旅客機でエアレースはしないだろうが この間、出発が遅れたら時速1000キロで飛んで予定通りの時刻に着陸してた
A321もやればできる 先日、SKYで羽田離陸→新千歳着陸1時間9分ってのに乗った。
北海道に居座る低気圧が風を巻き込んでいたため10分遅れで出発し、10分前に着陸。
恐らく管制の指示。その後のNH便は新千歳でウインドシアでゴーアラしていた。
(運行情報では20分遅れ)
夕方の西からの羽田便では、機長から「航空路混雑防止のため、あらゆる航空会社の便も待機して、
順次離陸するように命ぜられている」とアナウンスがあった。朝羽田の滑走路でひたすら待つのの逆で
よくある話。 矢継ぎ早に離陸させると後方乱気流で後方の飛行機が墜落する危険性があるんだよな
ある程度インターバルを取ってから離陸させないと危険
特にA380がとんでもなく強烈だとか でかいのが着陸した後は立て続けに着陸しない
どうしても立て続けに着陸しないといけない場合は
前の飛行機が降下していったラインより上を飛んで
前の飛行機が設置したところより後で設置する
ジェット旅客機の着陸後2−3分くらいはこの空気流のせいで
セスナみたいな軽飛行機はひっくり返る危険がある
そもそもジェット旅客機が着陸するようなとこにそんな小型機いないし、
まして緊急とかで立て続けに着陸なんて天文学的確率だけどな 那覇空港とか伊丹とか777の後にプロペラ機立て続けってのはあるんじゃない?
仙台空港だとジェット機の後にセスナも頻繁に
もちろんその2~3分を開けてるんだろうけど ソニッククルーザーはアメリカ同時多発テロの影響で頓挫したな
国内線では大して効果が出ないが長距離だと成田〜ニューヨークで2時間短縮可能だとか やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています