Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH009便 [無断転載禁止]©2ch.net
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| 本社がドイツのケルンにあるけれども、そろそろ自社拠点のフランクフルト空港へ移転しそうな、
| ミュンヘン空港も拠点にしているルフトハンザ・ドイツ航空のスレの９つ目モナよー。
| 前スレ
| Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH008便
| http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384422847/
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(,,ﾟДﾟ) //__Ｏ（´∀｀ ）|| ＃ Ｌ ｕ ｆ ｔ ｈ ａ ｎ ｓ ａ Lufthansa.com
¶⊂ ⊂ | // 川 （ .¶⊂） ||
￣￣￣￣ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ Airbus350-900 D-AIXA ■
|＼ 新機材だけど機体の名前はまだ未定！
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| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
| 2016年12月からA350の運用開始だｺﾞﾙｧ!!
| 暫くはミュンヘン空港を中心に配置だｺﾞﾙｧ!!!
| 最初はミュンヘン〜デリー線からだけど、日本線にも最新鋭機(屮゜Д゜)屮ｶﾓーﾝ!!! >>667
カウンターで遅延証明書発行してもらわないと後が大変そう
600EUR+飲食・宿泊代出る可能性がある事案だけれど過去の例見る限り 取りあえずこれ貼っときますね
https://www.lufthansa.com/cmn/ja/passenger-rights
日本の航空会社もEUに乗り入れてるのにEU261についてはアナウンスもしないし。 HPに記載があっても実際に積極的に払う運用なのかはまた別
ほとんど記載のない航空会社の方が案外すんなりとEMD発行したりする
検索して揉めている事例が多い航空会社はたとえ旅客の権利のページがあっても避けたほうがいい >>674
おっと、ライアンエアーの悪口はそこまでだw
少なくともエアラインが積極的に手続きする例は少ないだろうから乗客が知っとかないとならないよね。 ライアンは使う客の方もちゃんと覚悟して乗ってるから問題ない
デメリットを打ち消す圧倒的な価格と路線網 >>673
>>EU加盟国を出発する航空機またはEU加盟国の航空会社を利用して第三国を出発し、EU加盟国に乗り入れる航空機の旅客である
これって、日本在住者の感覚だと、
ＥＵ圏の航空会社（スカンジナビア、アリタリアなど）は往復とも。
日系航空会社は復路（Brexit後はドイツやフランス発、）が該当するのかな？ >>677
日本の航空会社もEU日本双方から出発してると思うけど。 >>667
よくわからないから誰か分かりやすく書いて >>678
日本語ＯＫ？
「EU加盟国を出発する航空機」
これはANAやJALやスカンジナビアなど該当する。
「EU加盟国の航空会社を利用して第三国を出発し、EU加盟国に乗り入れる航空機の旅客」
これはスカンジナビアなどは該当するがANAやJALは該当しない。 >>672
天下の？？
何も知らない頃にここの板にきてからずっと観てるけど碌な評判ないやん？
最初の無知な時は「ドイツだから堅実なのかな？」思ってたけど実は真逆
ANAのアライアンス外してマイル貯めだしてもLHだけ気になって色々見てたけど外して正解ｗ >>681
わかる。
前はチケット代も高いし、いつかはLHのビジネスでもって思ってたけど、
乗らなくていいやーって思うようになってきた。
中国国際航空or東方航空くらいの値段になったら考えるわ。 LHは海外発券はべらぼうに安いぞ。
ブランド意識が有るのは日本だけでしょ。 ルフトハンザどうしちゃったんだろね
こんな事してると、いつかしっぺ返し喰らう 黄色ロゴやめたりしてるからな
どんどん魅力無くなってる JAノLと鶴丸見てたら
Ciってめちゃ大事って思う
ルフトハンザ好きな人みんな黄色が良かったと言ってる ほんの気まぐれでユニオンジャックを外した隙にライバル会社に取られたBAさんがこっちを見ています Air Indiaも一度塗装変更したのに結局戻したことがあったな
今見ると短期間に終わった塗装もわるくないと思うんだが
現行塗装からしてもあの窓周りの塗装は外せないらしい ACの新塗装もチョコミントから一世代前の塗装に近いやつに戻ったよね だれか来週の関空発チケット持ってる人
航空会社との交渉どうなつてるか
情報ありませんか？ 去年NGO発が6時間遅れになり用事があったので午前中のKIX発に変更した時は、後から名古屋駅→関空の交通費を振り込んでくれたよ。 OSスレがないからここに書いとこう。
OSのVIE-NRT線が10月27日で運行休止になるという情報を今日キャッチした。
半年しか持たなかったか 一部好事家のために定期便飛ばすほどの余裕のある会社なんてきょうび無いだろ
チューリヒやミュンヘン乗り継ぎで十分 自分もクラシックのコンサート目的でヨーロッパに行くけどウィーン直行便は選ばんな。経由便で十分。 MUC経由でVIEにLHで行った。
復路で 「明 ら か に」、OSを次々と優先して離陸させやがって、俺の乗ったLHは一時間以上も滑走路に入れずw
MUCで地元行きに乗り継ぎできなくなって、一泊する羽目になったわ....。
今思い出しても腹たつw >>702
いかにもオーストリアらしく微笑ましいエピソードですねw
自分はそんな経験したことないなぁと思ったらほとんどOS使ってるからか。VIEに行くときは今後もOSを使おう。少し安いしw 今月末のHND-FRAの復便、マイルでF取れたよ
今からラウンジが楽しみ 704
いいですね、ANAのアプリから特典ファースト探してもLH便出てこないんですが… 21 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/12(水) 14:01:58.85 ID:YDaiwQlI0
ルフトハンザも１４日から復帰っぽい
https://twitter.com/Lufthansa_JP/status/1039728376347549698
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>704
羽田のsuiteラウンジに期待しない方がいいよ。
FRA発の方がいいのに。 >>708
>HND-FRAの復便
て書いてあるじゃんw 日本語をもっと勉強してねぇww こういう人ってさ、>>708
HND-FRAの「帰りの便」とか書いても
シッタカしたくてなんかケチ付けてくるんだろうねw
勘違い指摘されると、「オマエの書き方が悪い！」って逆ギレするのww >>692
今さらで良ければ
9/11 関空発のLH741便があってANA特典で取っていたんだけども、
ANAからは伊丹発NH22→OS52→LH1243の振替を提示
ルフトからはセントレア発のTG645→TG920の振替が提示
結局両方蹴って空席ある日に変更してもらった。 >>714
OSロングボール振替は希少だったのに
もったいねー エコノミーの座席予約で足元の広い席と、そうでない席とがでてくるが、実際何センチ広くなるのか知っている人いませんか？ >>717 ありがと
先週のつたのだが、違いがわからなかつたので。 ＭＵＣのビジネスラウンジでちっこい彼女連れたノイアーに出くわしたなあ。
ジャージのペアルックで。どこのＤＱＮカポーか思ったけど、
わしら貧乏人のサイン攻めを危惧したのか職員にセネターラウンジに連行されてた。 残念なお知らせですが、悔しくて悔しくてたまらず、
ここに書き込みさせていただきます。
７月に羽田からフランクフルト経由でポルトガルを往復しました。
ファーストクラスで、19,000程ＡＮＡにマイルが付く予定でした。
３か月過ぎてもマイルが付与されないため、
ルフトハンザやＡＮＡに問い合わせしました。
担当者から、ホームページ上で、ＡＮＡへのマイルの登録が、
アビアンカ航空のマイレージに書き換わっており、
アビアンカ航空の同姓同名の人にマイルが付与され、
既に使用されており、マイルは付与できないとの申し出です。
何が起きたのかも理解できず、
ただただマイルは付与できないとの申し出です。
こんなことがあっていいのでしょうか？
泣き寝入りするしかないなんて、本当に許せないです。
訴えてマイルを取り戻したいです。
お金の問題ではなく、人として、企業として、
こんな対応は許せないです。
何か良い方法がありましたら、教えていただけたら嬉しいです。
信じてもらえないかもしれないですが、ご意見いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。 そんなの あちらのミス以外の何でもないでしょう。
搭乗券まだ手元にありますよね？
ANAに再度相談してみては？ >721
一担当者ではなくもう少し偉い人と話をしたらどうでしょう
事務所に直接行ければいいけど電話でなら少し怒気を含ませて交渉してみたら？
「この対応は絶対おかしい！このままでは済まさん！」てな具合に >>722
ご意見ありがとうございました。
搭乗券はあります。
ＡＮＡから言われた通りマイルの事後申請をして、
航空券、Ｅチケットを写メールしました。
その結果が、マイルは付与できないとのことです。
３時間近く電話で話しましたがダメでした。
>>723
ご意見ありがとうございました。
担当者は二人変わりました。
三人と話しました。
怒って話にならないから上の人をと言って２代わりりましたが、
結果は変わらずでした。 悔しくて仕方がないです。
このマイルが付与されず、お目当ての特典航空券申し込みできませんでした。
そして、１か月が経ち、ほとんどの日が空席待ちとなり、
来年の夏休みに、自分で旅行可能な日数がある航空券が、
すでに予約できなくなりました。
このマイルさえあれば予約できたのに、本当に悔しいです。
訴訟を起こしても、捜査に協力はするが、
マイルは付与しないとの申し出です。
私は、一生ルフトハンザではマイルが他人のものとなり、
付与されることはないのでしょうね。
頑張ってファーストクラスに乗って、マイルと次の旅行を
すごく楽しみにしていたのに、ひどすぎます。 >>725
そのアビアンカの会員番号は、あなたのNHの会員番号とは異なるのですよね？ >724
一点張りというのが信じられない
どういう理屈と約款条項で付与されないと言われたの？
ANAじゃなくてルフトハンザに電話掛けてたの？
もし日本の事務所に電話掛けて埒が明かないならケルンに電話するかメールしてみよう 本国にクレーム出したほうがよさそうだね、それ。
あと外資だと フェースブックやツイッターとかのSNＳの本国の公式アカウントに トラブル対応依頼の書き込みしてる人も結構いる。 釣りやあなたのミスでは無いという前提でレスします。
私はドイツに在住していましたが、ドイツでは「約款や法律に書いてある事は絶対に守る」一方で「文章の解釈や運用は人による」という杓子定規なんだかいい加減なのかわからないことが、厳格さを要求される役所（外人局や税関など）普通です。
ですので、これはよくある事ですが、こちらの要求が無視される場合は、全く別の日や別の役所に行って手続きすると、すんなり通ります。
あなたの場合は、担当者交代を要求するのではなく、全く別のチャンネルから再度、要求をするべきでしょう。 あと、ドイツ本国に英語かドイツ語でクレームするべきです（日本語担当者の能力は低いです。全くの他人への個人情報を含んだメールを私に送りつけるなどといった事例があります。）
お金に余裕はあるようでしたら、Duesseldorf辺りには日本人の法律家事務所もありますので、相談されてはいかがでしょうか？
とにかく、ドイツは「人による」事を知って下さい。 程度の違いこそあれそれは別にドイツだけの話では無いでしょ
日本の役所相手に書類のやりとりとかする仕事しているけれど
担当者違うと昨日は良くて今日はダメなんてこと普通にあるわ
チャンネル変えろって所は全く否定しないが いや、ドイツはほんと酷いぞw
駐在してたからわかる
良くも悪くもチョーテキトーw 日本人や韓国人はドイツを持ち上げすぎる傾向がありますね。
人権問題や移民問題で主張する割に、セックス産業大流行みたいな矛盾も当たり前だし。
本音と建て前の落差が酷すぎる国ですよね。 >>721
というか、コレ、普通にハッキングされてるって事じゃん。
FやCの長距離に乗る客を待ち構えてて、同姓同名のアカウントを作って、そっちにマイルをつけさせる（当然、予約コードもバレてる。だから、簡単に変更可能）。
マイルが付与されたら、本人が気付く前に他社のポイントなりバウチャーなりに変換してredeem。空になったアカウントのみが残ると。
以前から思ってたんだよねー、現行のシステムって危ないと。
予約コードと名前分かれば、例えば直前に勝手にキャンセルとかもできるわけで。 >>721が、自分でどこかに予約コードを漏らしてたりしたら、自分のミス。
印刷したe-ticketを、どこかに落としたりとか、シュレッダーに掛けずにその辺に不用意に捨てたりとかしてないかい？
絶対にそんことはないと言い張れるなら、LHかNHのシステム（つか、Amadeus？）がハッキングされてる事になるな。 まあ、>>730の言うように、法律家雇って本国で抗議すべきだな。
カスタマーサービスの下っ端どもは知らないだけで、同様の事例が多発してんじゃね？案外。
航空会社の予約管理システムの脆弱性が問題で顧客側には落ち度は無いと訴えろ。 ドイツだし面倒くさそうではある。是が非でも自分の非はそれっぽい理由を並べて認めないからなw
でも頑張れ！ 明治時代じゃあるまいし、いまだにドイッチュに憧れる人多すぎ。
特亜に甘く日本は嫌うこの連中らしくジャパンプレミア上乗せ価格にしてても、
阿呆な日本人は有難がって先を争ってまで購う始末。乗務員も意識高い系中年
日本籍（特亜人？）が客を客とも思わない見下した言動しやがるし。
Verpiss dich! とっとと撤退しちまえ。二度と乗らん。 皆様、たくさんのご意見ありがとうございました！
少し気持ちが楽になりました。
感謝いたします。 >>726
もちろん、異なります。
航空会社も初めて知りましたし、登録もしておりません。
>>727
アビアンカ航空がマイルを返せないと言っているので、
付与することはできないとのことです。
ルフトハンザにはメールはしましたが、
返信なしです。 >>728
お金はかけたくはないですが、
意地というか、同じような犠牲者を出したくないので、
戦いたい気持ちもあります。
>>729
参考にさせていただきます。
釣りはもちろんミスもないと思ってはいます。 >>730
フランクフルトで頂いたホットラインの名刺がありますが、
ドイツ語できないですね・・・。
相談も検討したいです。
>>735
職場で聞いてもハッキングと言われました・・・。
おっしゃる通りの事件のようです。 >>736
印刷したものは、予備も含めて手元にあります。
もちろん、４路線のチケットも手元にあります。
絶対とは言えないですけど、機内で寝てもいましたし、
鞄を開けられたら見られる可能性はありますが、
今まではない経験です。
>>737
ANAは同様のことはあると言ってましたが、
訴訟しても協力はしますが、マイルはつけたことがないと、
きっぱり言われました。 >>743
ANAで買ったのなら、日本の管轄にもなるのかな？国交省マター？Issuing officeをチェック。
資金と時間があるなら、上から攻めて話を大きくした方がいい。コレ、経験談。
この手の案件に強い日本の弁護士さんにも相談してみてもいいけど、法律家に日本語で作った訴状なり要求は、「認証翻訳」の資格者にドイツ語に訳してもらってLHに送ること。フツーの翻訳じゃダメよ。 >>733
支那朝鮮ともにドイッチュを「徳の国」などとおだてるものだから、
気を良くするあまり特亜製政治宣伝である「日本はドイツを見倣え！」の
援護射撃で「日本は我々と違って周辺諸国に友人がいない」
「我々のように過去を総括することが和解の前提になる」
などなど自らをかえりみない分不相応かつ陳腐な道徳的説教をかますほど、
特亜と相思相愛にw もうさっさと心中しろ、って感じ。 あとは、Fliyers talk辺りに投稿して話を広める。
英語への翻訳なら、その辺の英会話教室やらにいる食い詰め外人に数千円も払えば喜んでやるよ。 Flyer Talkのルフトスレは、関係者？っぽい人がたまに降臨してるような。
あそこで知恵を出してもらうのもいいと思う。
ガンバレ!! 観光バスとか食い散らかすから
支那朝鮮は嫌われているw
日本人は来た時よりも美しくで歓迎w >>721
これ、ハッキングとかそんなややこしい話か？
フツーにANAかLUFTHANSAの職員か窓口業務受託してる地上係員の犯行じゃん。
FFP事前に登録してない客のマイルを掠め取ったんだろ。
俺の予想じゃ、本目は地上のチェックイン窓口係員かな。Fに乗るのにFFP登録してない、無頓着そうなPAXを狙っての犯行だろ。
ロクに対応しないNH/LHの対応が信じられんわ。
あなた、組し易しと思われてるよ。 皆様、本日もご意見ありがとうございました！
>>745
ルフトハンザのホームページから直接購入しました。
認証翻訳、初めて知りました。
最終的にうまくいかなければ何でもやりたいと思っています。
>>748
探してみます。
ここでも皆様にお知恵を出していただいていますので感謝しています。
>>750
窓口業務の等も疑ったのですけど、まさかと思っていましたし。
その可能性もあるのですね・・・。
搭乗する受付時、ANAでマイルの登録がされてますと言われたのに
ショックです・・・。 マイルを付ける申請をした航空会社が調べるとのことですが、
ANAはマイルを付けられないの一転張りなので、
再度、ルフトハンザに連絡をしました。
電話でお話を聞いてくれたご担当者が、
心中を計らってくれて、上司の方と相談して、
本国に事故案件として報告していただけるとのことです。
ただ、マイルが付くのとは別問題なのでしょうが・・・。
でも、そのお気持ちだけでも嬉しかったです。
私の搭乗日の当日、もしくは翌日にマイレージ番号が変更されたそうです。
受付時ではＡＮＡのままだったので、
何故、それがアビアンカ航空に変更されたのか、
真実を知りたいです。
そうしないと今後も同じことになってしますので、
何とか良い方向に行けばと思っています。 ANAがANAがというがルフトハンザで買ったルフトハンザ運行便のマイルが
アビアンカに行っちまった責任の0.1%すらANAにはない件 >>752
他の人も言っているとおり、システムの問題によるマイル未加算ではなく、
誰かが意図的に不正をやった可能性が濃厚
システムの問題なら、加算先のANAに対応してもらうんだろうけど、
この状況なら、搭乗時にマイル加算先を確認したルフトハンザ側の「事件」案件だと思うよ
だからクレーム先はルフトハンザで、粘り強く調査と保障を求めるべき LH.comは最近、サイトを大幅変更するわ、Lufthansa IDというメリットのさっぱり分からん認証方式を始めるわ....でFlyers talkでも評判悪いよ。
月一ぐらいでLH使ってるが、異常にサイトが重い時があるし、サイトが攻撃されてるのかね、アレ。
来月、日本-南米の予約入れてるんだけど、自分も気をつけようっと。 >>752
> 私の搭乗日の当日、もしくは翌日にマイレージ番号が変更されたそうです。
これがわかっただけでも大きな前進じゃないの？
いつ変わったかがわかれば、どこで誰かがまでわかるかも。吉報を願う。 皆様、本日もご意見ありがとうございました！
>>754
そうですよね。
ANAも困ってるでしょうけど、航空会社の規則で、
今回はANAから調査をしないといけないとのことです。
ルフトハンザがとりあえずは動いてくれたので、
感謝しつつも、マイルの件は厳しそうですね・・・。
>>756
そうですよね。
座席変更や他の確認のため、
搭乗当日まで小まめにチェックしていましたので、
搭乗後なのだと思います。
帰国後はデータを見ることができなかったので、
確認のしようがなかったです。
この件のマイルが入らず、予約したかった航空券が、
今は空席待ちになってしまいましたので、
悔しい部分はありますが、反省点もあるので、
何とか取り戻したいです。
飛行機を利用する方たちで、情報共有できればと思います。
経過は、こちらで随時ご報告させていただきます。 >>757
あなたは優しいなあ。
マイル取り戻すだけじゃ足りないよ。
掛かった費用は勿論、「お詫び」もあって然るべき。
登場直後って、やっぱり内部犯行が一番怪しいわw
それで客のせいにまずしてくるとは、舐められてるなあ あとね、「本国に事故案件で報告....」なんて期待できない。私の経験から言っても。
サッサとドイツの窓口に訴えるのが一番早い（それでも時間かかるが）。 >>758
ドイツ人が被害者に責任転嫁してでも自分の非を絶対に認めない、って
平常運転だからなあ。ＭＵＣからの帰国便でインタラクティブの画面が
最初からフリーズしてたのに、ドイツ流にかぶれた日本人婆ＣＡが、
俺が壊したと根も葉もない難癖をつけたあげく、本来自分の仕事では
ないが特例で直してやるからその間画面に触れるなよ、と恩着せがましく
命令しやがった！ 黄色人種を見下すオナラブルホワイトのつもりかよ。 ドイツ人は悪気なく後ろめたさも無くそういう事やるからな。 山口県の周防大島（周防大島町）と同県柳井市を結ぶ大島大橋に貨物船が衝突し、送水管が破断した事故で、貨物船を所有するドイツの海運会社オルデンドルフ・キャリアーズの幹部が２７日、町役場を訪れ、椎木巧町長らに謝罪した。
同社のスコット・ジョーンズ広報担当取締役は「皆さんの生活がどれほど困難を極めているか、目の当たりにした」と述べ、損害賠償について「法に従って対応する」と語った。椎木町長は「町の存続が危ぶまれるような危機的な状況だ」と指摘した。
会談後、ジョーンズ氏は記者団に「自治体に支援を申し入れている。具体策については協議を続けていきたい」と話し、椎木町長は「当然損害賠償を求めていくことになる」と語った。
島では、ほぼ全域の約９千世帯（約１万５千人）で断水が続いている。ジョーンズ氏はこの日午前、県庁で村岡嗣政知事にも謝罪した。（棚橋咲月、具志堅直）
https://www.asahi.com/articles/ASLBW566HLBWTZNB00V.html >>758
ありがとうございます。
本当は、自分に自信がないだけなんです・・・。
怒れないだけなんです。
マイルは戻ってきたら嬉しいですので、
それだけでも十分です。
ただ、これが事故なら、二度と起きてほしくないですし、
自分だけでなく、他の方々にも起こりうるかもしれないので、
改善してほしいです。原因も知りたいです。 >>763
別に怒る必要もないし、自分に自信があるかどうかとか関係ないよ
ただ、あなたの落ち度ではないことで、あなたが受けた損害はきっちりと消してもらうべきだ、とみんな言ってるんだよ
その「損害」には、消えたマイルだけでなく、ANAやルフトハンザに交渉したりここで相談したりした「時間」や「通信費」、
そしてあなたが途方に暮れたり困ったりした「精神的被害」も含まれている
それには、マイルが戻るだけでは不十分で、「お詫び」がないとね、ってこと
改善して欲しい、と思うなら、相手にお詫びをさせるまで頑張って欲しい
相手がわびない＝反省していない＝改善されない＝同じ事が繰り返される、ということだからね
あなたを、ただのクレーマーとして適当に処理させてはいけないよ ごめん、>>764でのタイプミスに気づいてなかった
×損害はきっちりと消してもらうべき
○損害はきっちりと返してもらうべき >>764
度々、ありがとうございます！
全てがおっしゃる通りです。
ここにいる皆様にお話聞いていただくまでは、
>>相手がわびない＝反省していない＝改善されない＝同じ事が繰り返される、ということだからね
恐ろしいですね。
今後のためにも頑張ってみます。
私は、クレーマーと思われていますね・・・。
先日のＡＮＡの電話では、はいはいはいという感じで、
完全にクレーマー扱いで、要件は終わりましたか？
もういいですか？と
こんなことばかり聞かれました。
ルフトハンザの回答次第ですが、頑張ってみます！ >>766
相手が「できない」と言っていることを、「できるようにしろ」の一点張りでは、クレーマー扱いされても仕方がない
他のレスにもあったように、交渉チャンネルを変えるとか、マイル要求よりも「不正の疑い」「原因究明」を前面に押し出すとか
直球勝負でなく、変化球でいろいろ「交渉」することが大事だと思う
相手も人間だから、こちらが「自分に落ち度のないことで、困っている」「原因不明では、もう怖くて利用できない」といったような、
冷静な話と交渉をすれば、まともに対応しようかと思う担当者も出てくると思うよ >>766
約1名を除いてほぼ全員あんたをクレーマーと思ってるかと
句点の有無以外はそっくりだよね書き癖 ほぼ全員？
ANAに文句言うのは筋違いだが、LHでの何らかの不正が疑われるから、交渉頑張れ、
と言ってる人のほうが多いと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
