【障害者】エアラインとバリアフリー【車いす】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:14:17.76

航空会社、エアラインとバリアフリーについて考えるスレです。

車いす、障害者、クレーマー、迷惑客などなど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:17:24.65

関連スレ

【Vanilla Air】バニラエア JW022便 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1497825765/

バリアフリー研究所
http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:46:28.44

スレたて乙

木島信者は来ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:57:25.80

木島信者はバニラエアのスレを荒らすのが目的だったのか。ふーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:59:31.93

スレ立て乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 23:39:15.96

http://netgeek.biz/archives/98767
自分で「プロ障碍者で食ってる」って言ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 23:50:13.93

TBSラジオクラウドより木島の発言
ルールや他の客やスタッフに対する配慮が全然ない

17分ごろ
木島「車いすを担ぐのはダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」
「危なくはないと私は思うんですけど」

27分ごろ
「実際にずっと連絡なしで乗ってて航空会社に迷惑かかってるのかもしれないですけど普通に乗れてますし」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 23:56:12.42

クレーマーは性別男女不問でチェックインカウンターや保安検査場で運送拒否徹底しないとダメだと思う

空港規則も禁止行為を網羅的に明示して制限区域から強制排除できるようにしておかないと911みたいなテロやハイジャックが起こりかねないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 00:41:25.97

事前申告をしないのは、既に航空会社のブラックリスト入りで、
「車椅子利用者の木島英登」で搭乗拒否されるからじゃないのか？他国の航空会社も。
本人はそれを自覚しているが、世間にはバレたくないから、「車椅子利用者と言うと搭乗拒否される」と嘘ついているんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 02:44:32.26

もし隣に木島が座っていたら座席で小便できないように到着するまで股間を見つめ続けてやる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 02:50:58.83

http://togetter.com/li/1124519

バニラエアの問題。似たのが随分昔にANA本体であり、車椅子利用者本人がニフティフォーラムに投稿。
事前連絡なしに搭乗しようとしたら、対応不可と拒否されたが、交渉してタラップを這い上がったと。
私はそれに遭遇し出発が30分以上遅れたから、事前連絡しないのが悪いと書き込み炎上した。

私への批判は、健常者は航空機を使うのに事前連絡いらないだろ！障害者差別だと。
私は障害者の祖母を介護してたが、事前連絡するし、その段階でダメだと言われたら諦めるか、
他の手段を考えると反論。
私を擁護してくれたのは、車椅子利用者だった。離陸時間まで遅らせていいわけがないと。

ANAのときも、他の航空会社なら対応してくれた！
なんで、事前連絡しなきゃだめなんだ！差別だ！なら、自力でタラップを上がればいいんだろ！と騒いでいた。
で、他の乗客が見守る中、タラップを体を横にして後ろ向きな感じで、這いつくばり上がっていった。
手助けしようとした他の乗客に罵声あびせて

バニラエアとANAが同じ人物なら、10数年にわたり、航空会社に嫌がらせしているわけで。
こんなことしてたら、一番困るのは、車椅子利用者そのものだよ。
て、昔のANAの時も、障害者側から声があがってましたよね

私が今回のバニラエアとほぼ同様のことがANAで起きていたのをはっきり覚えているのは、車椅子であることを
事前連絡せず、搭乗口で大声張り上げ、離陸を大幅に遅らせ、取材に遅刻しそうになったから。

目の前でANAの地上スタッフが罵声を浴びせられ、刻々と搭乗・離陸時間が遅れ、でも取材開始時間は決まっていて、
あげくにタラップ這い上がるのをその下でじっと待ち続け、到着後、トイレもいけず、必死で走って取材先に駆け込む。
そんな目にあえば、「事前に言っておけ」って思っちゃダメなのか

多くの人が見ている前で、罵声を浴びせられ、自分の主張をごり押しされるというのは私には耐えられないが、それを
必死で耐えているスタッフをみている周りの人間の心だって傷つくんだ。
こういうことを平気でやってきた人が、「日本は心のバリアフリーがない」とか言われても、私の心には響かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:08:34.22

乙武洋匡さんの講演会
車椅子の方は事前連絡が必要
http://onyanoko.xsrv.jp/archives/3650
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:11:55.94

健常者と障害者は歩み寄りが大事だとは思うが、それにあぐらをかいてルール無用で
非常識な障害者がとても多く今回の件はバニラエアは被害者であり常識外れの障害者
が明らかに悪いのは明白。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:15:00.64

>>12
車椅子利用者が事前なしで行き、スタッフに罵声を浴びせるとか、
公演中に持参した容器におしっこするとか、木島と同じ事したら、どう対応するんだろうかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:28:17.62

z武くんも飲食店対応のクレームで
後に叩かれてたねその後浮気で失脚だがw

バニラの一件はプロに乗せられた
バニラが負けだなw

z武くんも参考にしていると
コメントしてたねプロのご意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:30:31.08

>>14
警察に言わせれば
困ったら警察を呼びなさいだよ

あんたも気を付けてなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 07:14:44.23

お互いがやれる事をやって気持ちよく生活したいのに
片方がルール無視で親切に胡座かかれたら堪らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 07:18:25.75

いまおきたわ。
諸君おはよう。

まあ、君らはしつこく車イスは事前連絡が必要だと言ってるが、それを言うなら法的根拠をきちんと示すべきだよ。

障害者は耳が聞こえない可能性があるんだから、電話で事前に連絡しなければいけないというのは合理的ではない。

緊急に移動したい時だってあるのに、事前に連絡するしなさいというのは不当だと思うよ。

それから、普通の障害者は自分が障害者だとはいいたくないんだよ。

ただでさえ身内に障害者がいると結婚できないとか色んな差別があるのは事実。

配慮が必要だから事前に連絡してくださいと言って連絡したら拒否されるといった差別は現実にある。

そこらへんのことが理解できないというのは人間失格だと思うぞ。

ルールを守れと言うならちゃんとPDFにしておいて公開して誰でも自由にダウンロードできるようにしておかなければいけないし、そうしないと守りようがないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 07:55:37.32

レス乞食か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:07:57.27

このレスで「一本！」じゃないかなー。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 0170-nP2k)[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 23:50:13.64 ID:EZ6s9nLX0NIKU
180名の乗客が乗るんだから自分の事だけでなく、他の人の事も考えることが心のバリアフリーではないでしょうか?
この人はバリアフリーがーと言っておきながら心には大きな壁があるようでならないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:09:29.61

事前連絡しなかったら出発が遅れてみんなが迷惑だよって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:14:00.34

俺は車椅子の家族を旅行に連れて行くときは、交通機関やら宿泊先やらにはできるかぎり連絡を入れるよ。
マナーやルール云々より、結果的にそうする方が気持ちよく旅行できるから。配慮してもらえないことに対しては事前に準備したり、代案を考える。

当たり前だけど、ギスギスした空気の中で過ごすって、健常者にとっても障害者にとっても、何もいいことはないと思うのよね。

とまあ、「楽しく旅行する」ことを目的にすると、俺の場合はこうなる。別の目的なら知らんがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:27:44.17

>>22
確かにそうだよね
事前連絡は差別ではなくスムーズにハンドリングするための手順
それなのに差別とはき違えてるのがいるからおかしてことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:28:55.71

おかしなことになるだった
失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:33:57.84

>>23
だかさー、そもそも障害者は電話連絡できねーんだよ。

おまえは障害者のことはわからんかもしれんが、身近にジジイの1人くらいはいるだろ？

ジジイは電話でゴチャゴチャ言われてもそもそも理解出来ねーんだよ。

そんなこともわからないのか？
馬鹿かお前は？

だから、お前も将来年をとるんだから、いまから備えとけっていうんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:41:28.07

いやー自演で真っ赤になりながら1日に100レス近く書き込んでるのに噴いたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:42:43.76

>>25
少なくとも今回の件は電話連絡できた
指示に従えない人間は航空機利用をするべきではない
他の人の命に関わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:48:47.63

>>27
だからさー、事前連絡できたかできないかとかじゃなくて、できない場合はどーすんのかって観点から論じようよ。

別に飛行機に乗るは木島だけじゃなくて、お前もジジイになるんだから、その時はその時じゃなくて、今から考えておこうよ。

障害者は事前連絡するのがルールだってんなら、まず、法的根拠をしめすべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:50:19.52

できることとできないことがあるのが障害者なんだからさ。

歩くことはできないけど、腕は使えるから配慮は希望しなかったというのが今回の木島のケースだろ？

それなら事前連絡は必要ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:55:01.53

>>25
事前連絡と言っても大抵の障害者は予約のタイミングでそのことを伝えるだけ。
ごくごく簡単なことです。
それが出来ないんだったら飛行機に乗らなければいいだけ。

あと、搭乗拒否は安全上の規定によりお断りする場合はある。
木島プロはごり押ししていつも乗ってるらしいが、航空会社側が折れて安全規定を
破ってる可能性がある。緊急のトラブルが起きてないから表面化してないだけで。
日本人はその辺が甘いと思う。

他の乗客がいて命を預ける以上は健常者や障害者関係なく、安全規定に合致しない
人間は乗せるべきではない。

これは差別でも何でもない、交通機関の第一の義務である安全運航を遂行するためだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:57:35.94

>>29
前スレでも言いましたが、車いす利用者の座席って決められてるんです。
座ってはいけない座席があるから調整しなければならない。
そのために事前連絡は必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:00:33.46

他の人の生命にも関わる航空機の安全な運航を脅かし、いちゃもんをつけスタッフに対して恫喝する
スタッフの指示に従わず、自分勝手にタラップをよじ登る芋虫テロパフォーマンス
今後もしそういう場面を見かけたら生命に危険を感じることを理由に芋虫と飛行機に同乗することを拒否します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:13:19.63

障害者専門の旅行代理店や
コーディネーターが居るよ
非常に有望な市場らしい

この人はミシュランの
覆面記者気取りらしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:14:06.41

木島「車いすを担ぐのはダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」
「危なくはないと私は思うんですけど」

この発言から分かるようにこの人は安全に対する認識が甘すぎる。
これって国によっては逮捕されるぐらい悪質なこと。
悪いと認識していながらやっろうとしたわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:15:20.37

それとこの一件で政府通達が
各社に徹底された
さすがプロだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:16:59.67

まあバニラと信者が敗北した
記念日w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:19:54.98

>>30
だから、そういう安全規定があるってんなら教えてよ。

不合理なんだから変えようよ。

まず、障害者は木島だけじゃないってことを認識しなければいけない。
木島は理解出来たはずだからいいんだってんじゃなくて、じゃあ、理解できないやつの場合はどーすんだって話しをしようよ。

お前の話をしようよ。

お前は将来、年をとって耳が遠くなって理解力も記憶力も低下するって想定をしてみよう。

まず、安全規定をPDFで公開しろよ。

その上で、安全規定を見直してこれは専門用語だから障害者は理解できません。表現を変えましょう。
文字を大きくしましょう。
イラスト付きにしましょう。
とか、いろんな提案ができるだろ？
それが配慮ってことなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:23:00.12

>>31
だから、それは航空会社の勝手な理屈であって、障害者は理解できないんだよ。

車椅子が何台までOKなのか、まず公開した上で、例えば車椅子10台以上のツアーの場合は連絡してくださいとかいうシステムにしようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:27:19.75

>>37-38
ケースバイケースなんだから事前連絡しろって話。
理解できない奴は安全規定に合致しないから搭乗拒否です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:34:18.11

>>39
だからさー、お前はオレが勝手に作って公開もしてない法律に違反したら死刑だって言われたらなっとくするのか？

まず、お前は切腹しなさい。
話しはそれからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:37:06.17

>>40
だから相談しろって、言ってるし、航空券を買うときには同意のチェックを入れるでしょ。
同意のチェックを入れた時点で理解したとみなされるから疑問だったら問い合わせればいいだけ。
電話でもメールでも受け付けますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:37:15.56

もう差別出来ませんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:38:19.20

>>41
安全規定を公開しないのは危険だから今すぐ切腹しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 09:42:48.27

おからだの不自由なお客様へのご案内
JALプライオリティ・ゲストサービス
http://www.jal.co.jp/jalpri/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 10:20:12.36

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170701-00010011-agora-soci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 10:45:33.65

安全規定を公開しないのは安全規定違反だから切腹したのか？

なかなかいさぎよいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 10:49:35.45

>>37
> まず、障害者は木島だけじゃないってことを認識しなければいけない。

せやな。一般論として話を進めるのがよかろうよ。

> じゃあ、理解できないやつの場合はどーすんだって話しをしようよ。

・そもそも、理解できない状態の人が「旅行しよう」と自分で決断するか？そこが疑問だな。
・そもそも論でいけば、そういうケースこそ介助者が必要なわけで、彼らはコーディネートやマネージメントに類することもやるでしょ？予約の段階で介助者自身も困らないように確認作業は怠らないものだよ。

> お前は将来、年をとって耳が遠くなって理解力も記憶力も低下するって想定をしてみよう。

俺達の世代なら、耳が遠くなったらメール（文字）を使えばいいだけのことじゃないのか？

> これは専門用語だから障害者は理解できません。表現を変えましょう。
> 文字を大きくしましょう。
> イラスト付きにしましょう。

「わかりやすさ」と「内容自体」を同時に語るのは馬鹿のやることだと思うわ（私見です）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 11:46:43.57

木島はプロの霊能者にみてもらった方がいいかもな。
40代なのに老人の様な声。まともではない思考パターンと行動。
憑いている人を堕落させる低級霊が憑いている可能性あるねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:17:50.48

>>47
まず、障害者と言っても色々なレベルの人がいて、例えば、障害者手帳を持っていても日常生活は問題がないから配慮は必要ないという人もいる。

でも、そんな人でも漢字が苦手だからひらがなにしてくださいとかイラスト付きにしてくださいとか、そういうニーズはあるわけだろ。

あるいは、自分で料理が作れないから弁当を届けて下さいとか、料理は作れるけど買い物にいけないので買い物をしてくださいなんてニーズもある。

あるいは、配慮は不要だけど一人暮らしで何があった場合に不安なので親族が見守りサービスを希望する場合もある。

あるいは、デイサービスで運動がしたいですとか、カラオケがしたいですとかのニーズもある。

どんなニーズがあるかは人によって違うわけだから、サービス提供者からの立場で言えば、アナタは障害者で配慮が必要だから連絡してくださいとか指示するもんではない。

あるいは、木島がやっているような旅行に同行してくださいなんてこともあるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:23:26.95

で、今回のケースでは配慮は必要ではありません、自分で階段も登れますってケースだろ？

じゃ、乗せてやればいいじゃん。
何が問題なのって話だよね。

階段を登れる能力はあるのに、歩行ができないことを理由とする搭乗拒否は差別だと言われても仕方がない。

朝日新聞はそもそもはって登らせたのはけしからんと報道したようだが、それはそれで朝日新聞の見識ではあるよな。

おれも、大した負担ではないのだから、ストレッチャーくらいは準備しておいた方が良かったと思うが、それはオレの意見な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:29:00.77

>>49
インスタに障害者の我が子の写真でいいね稼ぎして叩かれた母親いたけど、障害の度合いは木島よりもかなり重くて、体は起こせないしまともに話せない。
「JALが一番対応良さそうだからとJALにした」と書いていて、事前連絡した事とJALスタッフの対応を書いていた。
もしもその母親が事前連絡なしで当日空港に来て、この子の為に一番ふさわしい座席を用意して対応しろとかゴネたら、数十分の遅延間違いなし。
ビジネスマンが利用する路線で、機材はB777だかから数百人に迷惑がかかる。
君はそれでも、「事前連絡なんて必要ないし、どれだけ遅延しても快く受け入れる」主義の人なのかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:39:31.59

>>51
だから、それはその親子の判断でそうしたことだろ？

だから、それはそれでいいじゃん。

障害者のおかれた状況は人それぞれだから、どの判断がベストだとかは決められない。

健常者が勝手に決めることでもない。

障害者自身が配慮を求めないというなら、それはそれで受け入れるべきだろ？

そもそも、遅延はよくあるけど、激安のバニラエアを選んだというのはその乗客自身の判断だったわけだろ？

だったら、多少の遅れのことで文句を言うべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:44:29.61

税制面で優遇されているだけで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:51:21.80

>>50
車椅子を持ち込んだのだからそのための準備と座席調整が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:55:46.48

>>52
障害者が乗ってその対応でちょっと遅れても受忍するけど遅れは少ないほうがいいのも当然
障害者側も多少の迷惑はあるにしても事前連絡くらいはしてねって事

差別解消法の観点から考えると
「他の客への影響を少なくしたい」という配慮が全くない時点で
「相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会」とは言えない

木島は差別解消法違反

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:56:28.46

>今回のケースでは配慮は必要ではありません、自分で階段も登れますってケースだろ？

移動に時間がかかりました。
緊急脱出の時にのんびりしていて火に巻き込まれて他のの人が犠牲になって死にました。
これでいいんですね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:58:24.51

>>52

航空会社のおかれた状況はそれぞれだから、どの判断がベストだとかは決められない。

障害者が勝手に決めることでもない。

航空会社自身が事前連絡を求めるというなら、それはそれで受け入れるべきだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 12:58:51.07

今回のを見ていると

5日前までに連絡は厳しいと思うが、
法律として、特別の配慮が必要な場合、前々日営業終了までに連絡する、
その代わり連絡されたら物理的に不可能なものを除き対応する義務を生じる。
これでよかろう。ストレッチャーならJALに借りる手もある（奄美ならば）
障碍者対応なのだから、JALも貸すだろうし。

もうひとつは、この人のように支援者が多数の場合は、
障碍者側で昇降のための道具を用意し、対応してもらうのも手。
これが、1人ではなく、障碍者団体で10人くらいいたらお手上げなんだし。

お互いに歩み寄れた事例だと思う。
成田や関空のような利用者が多い空港は、人的にも設備的にも充実しているだろうし、
海外も大空港はそうだが、地方空港は人も少ないから簡単にいかない。
全然関係ないが、奄美空港で中国語対応してくれと言われてもすぐにはできないのと似ている気がする。
（事前連絡があれば、探せるだろうし、大規模団体なら関空から派遣する場合だってあるだろうが）

ローカル線の駅だと、事前連絡があったら周辺から駅員集めて階段を車いすもって昇降するが、
急だったら、居合わせた乗客に声をかけて対応するしかない。それと似たようなもの。
安全上問題かもしれないが、今回の事例は支援者に車いすごとあげてもらうのが妥当な選択だったかも。
おちたら航空会社も叩かれるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:01:12.31

>5日前までに連絡は厳しいと思うが、

予約時に連絡すればいいだけの話なんだけどな。
実際木島プロは1か月前には予約してたんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:01:28.73

>>54
手荷物の持ち込みで時間がかかる客は他にもいる。
そんなことは理由にはならない。
座席の問題はコンピューターと乗務員が連携すればいいだけで大した問題ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:03:14.21

>>58
木島に歩み寄ることができるか？
異常に頑固だし事前連絡したら負けと思ってそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:03:46.51

>>60
車椅子と手荷物は全く別です。
一緒にしている時点でアウト。

座席の問題も一旦指定が終了してたら他の人をどけなくてはいけずに時間がかかる。
簡単な問題ではない。

お前は飛行機乗ったことあるのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:04:03.43

車いすを担ぐ行為を「友人にお願いしようとしました」ではなく
「やろうとしました」という木島のラジオ発言が気になる

豊田真由子のような手下を自由に操ろうとするパワハラ体質なんだろうか？
木島の周囲の人間は木島に意見しにくい雰囲気なんだろうか？

木島と一緒に奄美に旅行に行った人の声が聞こえてこないのが不思議だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:05:12.63

>>59
緊急に移動したい場合はどうすんの？

北朝鮮がミサイル撃ち込んできましたー、中国が攻めてきましたー、原発事故です避難しましょうとなった場合に、5日前に連絡してないから乗れませんでしたなんてシステムはおかしいだろ？

エスパーじゃないんだから、5日も前に予測しろなんて言われても無理なんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:06:57.15

>>64
緊急の場合はその都度対応だよ。
少なくとも木島プロの場合は時間がたんまりあった。1か月もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:09:24.11

>>64
では、緊急に移動した場合、その便が満席だったどうする?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:11:25.71

>>62
LCCで事前に座席指定しているケースはあまりないんだから、コンピューターと係員が連携すれば問題ない。

チェックインしてすぐ搭乗するわけないんだから、すでに搭乗券を発行してたとしても、着席してる客をどかすまでのことは必要なく、客を呼び出して搭乗券を交換すればいいだけ。

お前こそ、飛行機乗ったことないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:13:32.81

>>67
>チェックインしてすぐ搭乗するわけないんだから、すでに搭乗券を発行してたとしても、
>着席してる客をどかすまでのことは必要なく、客を呼び出して搭乗券を交換すればいいだけ。

だからそれが面倒なんだよ。
最初から事前連絡すればいい話だろうが。お前は馬鹿か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:15:37.00

事前連絡なんて予約時に電話でもメールでもすればいいだけの話。
それを拒否しておいて、後から文句を言うのはクレーマー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:19:14.62

>>68
だから、それが対した手間ではないから、バニラエアは事前に連絡することは求めてないんだろ？

バニラエアはホームページにはそこまでの事は要求してないんだし。

仮に事前に連絡することが必要だったとしても五日前なんて話しは合理的ではない。

そういう、規則だというならどこに書いてあるか教えてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:20:29.16

あと、保安検査場だと車椅子は金属探知機で引っかかるからな。
JALは竹の車椅子が用意してあってそれに乗り換えてもらったりしてる。
やはり、事前連絡は必要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:21:56.58

>>70
結局5日前だろうが1日前だろうが、木島プロは他の会社も含めて事前連絡なんてしないんだよ。
問題はそこだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:26:07.10

>>72
だから、事前に連絡することが必要だってのは、あなたが勝手に言ってるだけのことでしょ？

バニラエアでそんな規則を設けているなら、それを示してください。
書いてもいない規則を守る事は不可能なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:27:38.15

http://www.vanilla-air.com/jp/guide/special-assistance

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:30:30.45

ルールを守れない奴は死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:32:26.65

事前連絡なんて簡単にできることをこれほどまでに頑なに拒む理由はなんでしょうか?
事前連絡をしないで現場を混乱させたい愉快犯ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:33:01.36

>>63
本人のフェイスブックでもフォロワーが
「木島さんの圧力(笑)」と祝福コメントしている。
すなわち、普段からサービス業の人達に対して威圧的な態度を取り、人権とか相手がおじげづく言葉をチラつかせ、
自分の望む通りにしるという事ｗ
https://www.facebook.com/hideto.kijima

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:34:57.96

>>77
なんか北朝鮮の偉い人みたいな扱いだな
木島の周囲だけ日本じゃないみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:38:53.31

>>78
フェイスブックでは「わざと事前連絡はしない」の、一番都合の悪い投稿は削除済みｗ
アメバTVでは「知らなかった」と言ってたよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:39:42.25

>>76
だから、なんでおまえのルールに従う必要があるんだよ。

バニラエアは障害者の場合は事前連絡が必要とは言ってないだろ？

あくまで、手助けが必要な場合は連絡して下さいと言ってるだけに過ぎないだろ？

で、今回は手助けが必要とか昇降機を用意しろとかそんなことは木島は言ってないだろ？

で、なんで事前に連絡する必要があるんだよ？

搭乗券の問題だってANAはオーバーブッキングでエコノミーの搭乗券をプレミアムクラスの搭乗券に交換することは良くあることだろ？

それが、なんでバニラエアだとできないんだよ？

おかしいだろそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:42:33.12

>>80
では木島プロは自ら新聞社に売り込んだのはなぜですか?
問題なければ売り込む必要なんてなかったのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:44:09.74

>>79
しかしこんな木島に何で信者・手下が付くのか全く理解できない
麻原みたいな不思議人間か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:45:10.01

>搭乗券の問題だってANAはオーバーブッキングでエコノミーの搭乗券を
>プレミアムクラスの搭乗券に交換することは良くあることだろ？

>それが、なんでバニラエアだとできないんだよ？

オーバーブッキングで席の交換が可能なのは健常者同士だから。
特別なリクエストの人はまずしない。
例えばスペシャルミールを頼んでる人は対象外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:46:31.33

>>81
それは、歩けないことを理由として搭乗拒否されたからだろ？
自分の能力で階段を登れるのに、それを認めないのがおかしいって主張だろ？

で、そんな対応はおかしいってことで新聞は記事にしたんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:49:03.23

>>83
だから、特別なリクエストはしてないじゃん。

搭乗券の交換だって大した手間ではないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:49:55.13

>ご存知のように、私は、車いすで世界158国を訪問。200以上の空港を利用してきました（2017年6月現在）。
>搭乗ブリッジ、昇降車、車いす、など設備が何もないアフリカの国や、太平洋の離島、アジアの僻地などでも、
>誰かがお手伝いしてくれました。設備がないなら、できる範囲でお手伝い、配慮してくれたらいいのに

>設備がないなら、できる範囲でお手伝い、配慮してくれたらいいのに
>設備がないなら、できる範囲でお手伝い、配慮してくれたらいいのに
>設備がないなら、できる範囲でお手伝い、配慮してくれたらいいのに
>設備がないなら、できる範囲でお手伝い、配慮してくれたらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:50:57.54

>>85
単独歩行が出来ない人なのに何も申告しないんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:53:01.27

>>86
だから、木島は整備のないことは別に問題としてないじゃん。
だから、なんなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:55:20.43

>>87
だから、それは介助者もいたし、本人も特別な対応は求めてないんだろ？
階段も自力で昇降できるんだろ？
なんで、申告する必要があるんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 13:55:46.54

「車いすを担ぐのはダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:16:57.25

>>18
拒否されるのはたいてい設備や人員の都合がつかないから
何も害意はないしまして差別意識なんてないことがほとんど

都合つけろって言う人もいるが現実には制約あるからみんな我慢してる
障がいの有無とは関係なくね
「ないもんはない」だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:35:51.79

>>91
だからさ、障害者の人は連絡してくださいねってのは、意図がミエミエだって言ってるの。

例えば、韓国に滞在してて北朝鮮が攻めてきました、避難しましょうという時に安全のために日本人は連絡してくださいとか言われたら不愉快だろ？

なんで、日本人だけなんだよってツッコミ入れるだろ？

外国に言って、自分が日本人だと知られたくないって場合はよくあるだろ？

日本人だとわかったら料金が2倍になったらやだろ？

日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。

だから、普通は障害者は自分は障害者であることは明かしたくないんだよ。

予約をいれた上で、障害者手帳を見せたら料金が半額ですよとかなら話しはわかるが、障害者手帖を見せることでどんな得することがあるのかわからないなら、普通はそんなことは言わないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:38:59.61

>>92
は？
あんた何言ってんの？
事前連絡しないばかりに何度もトラブルになっていて、現にロンドンでは搭乗拒否されたじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:40:51.38

事前連絡しなくて出発をを30分遅らせて、関係ない他人に迷惑かけてたじゃん。
自分さえよければそれでいいのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:45:57.88

他の人にも迷惑かけないためにも、スムーズなハンドリングのためにも事前連絡しましょうって言ってるのに
なんで穿った見方しかできないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:46:33.15

みなさーん。注目されていますよー

ネット大荒れ！バニラ・エアが車いす客への対応で謝罪
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1498631417178.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:01:41.61

こんな記事も見つけました

バニラ・エアに声をあげた障害者に「クレーマー」、広がるバッシングに疑問の声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00010003-bfj-soci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:06:22.16

>>93
だからさ、韓国に滞在してて、北朝鮮が攻めてきました。
さあ、逃げましょうとなったときに、日本人は安全のために5日前に連絡しないと乗れない規則があったら嫌ですかどうですか、それを聞きたい。

日本人ははネトウヨが多いのですが、韓国人を殺すと言ってる人も多いのですが、安全のためとか言われたら2chのログをすべて提出するんですか？

中国のタクシーで日本人は料金が2倍です。
アナタは中国人のフリをしますか？
それとも、そのまま料金を払いますか、どうですか？

障害者が事前に連絡することで、どんなメリットがあるんですか？

障害者手帖を見せると料金が半額だと言うなら見せるかもしれませんが、そんなメリットが無いなら、普通は見せませんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:10:21.71

>>98
じゃあさ、事前連絡がなかったから乗れませんってなったらどうする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:13:10.50

緊急時には緊急の対応があるから。
例えば、台風で欠航になりそうな時には前の便に来る上げてくれるし。
イレギュラー時の対応を挙げても意味はないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:13:51.16

>>92
そのコメント、たぶん誰も支持してないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:14:51.91

イレギュラー時と平常時を同一線上に並べてる時点で、もう負けを認めたもんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:17:17.27

鬼島津かうえしょうが紛れ込んでるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:18:20.85

>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。

法律で決まってるのだったら高くても日本人料金払うべきではないか?
嘘をついてまで、犯罪を犯してまで安い料金にしたいとは思わない。
お前は法律違反を推奨するのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:34:01.97

文句を言うならきちんとルールを守った上で文句を言いましょうよってこと。
ルールを守らないで文句を言うのはお門違いで支持率がぐっと下がる。

日本人なのに地元民料金でごまかすなんてせこいことを言ってるような人間を信じろって
言ったって無駄だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:46:03.99

なんだか、ここ嘘つきが多いね。
じゃあ、質問を変えよう。

世界中の公共交通機関もホテルもレストランもどこでも日本人は安全上の理由で5日前に事前連絡が必要ですよ。

なんたってネトウヨがいますよー、人殺しするかもしれませんよー、差別が大好きですよー、ネトウヨと友だちになりたい人は世界中のどこにもいませんよ。

だから、事前連絡必要ですよね？

さあ、そんな規則があったらアナタは嬉しいですか？
それとも嫌ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:47:20.93

>>106
お前は外国人料金があるのに地元民になりすますクズだろ？
帰れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:50:52.95

>>106
あなたを支持する人がいないのはなぜだか分かる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:51:30.34

>>107
いや、オレは中国も韓国もいったことはないんだわ。
あくまでそういう設定な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:53:18.09

>>108
そんだけ、夜の中にはバカが多いってことでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:53:42.53

>>109
だからそういうせこい考えを示して支持を得られると思ってるお前はバカでクズってことだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:54:26.01

>>110
漢字変換もろくにできないバカのことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:55:39.39

>>49
> まず、障害者と言っても色々なレベルの人がいて、例えば、障害者手帳を持っていても日常生活は問題がないから配慮は必要ないという人もいる。
>
> でも、そんな人でも漢字が苦手だからひらがなにしてくださいとかイラスト付きにしてくださいとか、そういうニーズはあるわけだろ。
>
> あるいは、自分で料理が作れないから弁当を届けて下さいとか、料理は作れるけど買い物にいけないので買い物をしてくださいなんてニーズもある。
>
> あるいは、配慮は不要だけど一人暮らしで何があった場合に不安なので親族が見守りサービスを希望する場合もある。
>
> あるいは、デイサービスで運動がしたいですとか、カラオケがしたいですとかのニーズもある。
>
> どんなニーズがあるかは人によって違うわけだから、サービス提供者からの立場で言えば、アナタは障害者で配慮が必要だから連絡してくださいとか指示するもんではない。
>
> あるいは、木島がやっているような旅行に同行してくださいなんてこともあるだろう。

いやね、言ってることは正論っぽいんだが、今一つ共感できんなー。
配慮は必要だが、「過度の負担」にならないことが必須でしょ？
「事前に御連絡してくださっていれば対応できたのですが…」ってこともあるでしょ？
ちょっとした気配りで、相手方にとって「過度の負担」にならないようにすることによって、結果的に「合理的配慮」を受けられやすくなると思うんだけど。

自分も相手も「人間」であることを忘れて、大きな声で権利を振りかざすだけじゃ駄目じゃない？敵対関係をわざわざ作って、勝ったの負けたのやるのは労力の無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:55:50.04

なんで、106の質問に答えられないんだ？
カンタンな事なのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:58:03.82

>>114
>>106って日本語として成り立ってないよwwばーかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:01:01.81

ID:yuZSY2dL0って韓国にも中国にも行ったことがないのにネトウヨがーとか言ってるの?
ほんと使えないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:02:16.33

>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。
>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。
>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。
>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。
>日本人料金が存在する、地元民料金で利用したいなんてよくある話じゃないか。

こんな恥ずかしい考えの持ち主が常識を持ち合わせてるとは思えないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:04:32.15

>>113
だから、事前に連絡すべきかどうかは障害者自身て決めれば良いんじゃないってこと。

事業者が事前に連絡しないとサービスできませんと決めるべきことではない。

それはやっぱり差別じゃん？

それで、店側の設備なり対応で困りごとがあったら、法的措置をとるなり行政に相談したりすることは、権利行使のためまったく正当なことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:05:03.86

関西人はセコいからな
仕方ない
金のためなら外国人のふりでもなんでもする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:07:24.41

>>118
なるほど。
乙武洋匡氏の講演会は差別だってことだな。

車椅子の方は事前連絡が必要
http://onyanoko.xsrv.jp/archives/3650
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:09:17.41

6月8日の講演会に車椅子の人は5月29日までに連絡が必要だってよ。
これは差別だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:10:55.18

障害者の講演会なのに障害者差別してるけど、これでいいのか？
障害者の講演会なんだから車椅子でも事前連絡なしでも聞きに行けるようにするべきではないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:20:58.04

これはwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:26:10.18

>>122
それは物理的なスペースに限りがあって、著名人だから多数の来場が見込まれるからだろ？

入場無料なんだし。

一万人きたらさすがに全員は入れないだろ？

その日しかやってない入場無料のイベントと金とって毎日営業している事業者の対応を比較出来るものではないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:28:53.82

>>124
>それは物理的なスペースに限りがあって、

はい、ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:32:42.03

>だから、事前に連絡すべきかどうかは障害者自身て決めれば良いんじゃないってこと。
>事業者が事前に連絡しないとサービスできませんと決めるべきことではない。

こんなこと書いてたのに乙武洋匡氏の講演会は差別ではないんだwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:49:12.30

>>126
つうか、著名人のイベントなんて入れなくてもたいしたことないだろ？

しかし、行きたくなくも韓国に出張で行かなきゃ行けない時に、いつ北朝鮮が攻めてくるかわからんのに、日本人だけ安全上の理由で五日前に連絡しないと乗り物に乗れないってなったら普通はいやなんだよ。

まあ、お前らは死んでも仕方が無いと諦めるかもしれんけど、普通は死ぬのはやなんだよ。

だから、生活のインフラとして必要な公共交通機関は誰でもいつでも利用できるようにしとけってんだよ。

今腹が減ってるのに、近所のスーパーで食料が買えるのは5日後ですってのは普通はいやなんだよ。

だから、そういう生活に必要なとこはバリアフリーにしとけって言うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:49:36.83

>>118
> だから、事前に連絡すべきかどうかは障害者自身て決めれば良いんじゃないってこと。

特に規定や要請がなければ、確かに自分が決めればいいことだね。ただし、決断には責任が伴う。もし、「連絡しない」という決断をした結果、何か不利益が生じたとして、それを「自分が」全て受け入れる覚悟があるか？
障害者に限らず、そこまで含めての「自分自身で決める」だと思うよ。

> 事業者が事前に連絡しないとサービスできませんと決めるべきことではない。

できないことをできると言うのは詐欺。できることとできないことを明示する、できるようにするための条件を示す、というのは「良心」だと思うわ。

> それはやっぱり差別じゃん？

そうか？
「平等なのはチャンスであって、結果ではない」というのは入試についてよく言われることだけどさ、これって障害者の受け入れについてもいえると感じている。

・障害者は飛行機に乗れません　→　障害者であることを理由に、一律にチャンスが与えられないのは差別。

・障害者は事前に連絡を　→　調整したのですが機材や人材の都合がつきません。申し訳ございませんが今回はお乗せできません。　→　配慮の努力をした結果「不可」になることは有り得る話。　

> それで、店側の設備なり対応で困りごとがあったら、法的措置をとるなり行政に相談したりすることは、権利行使のためまったく正当なことだろ？

「権利行使のため」ってのに、ものすごく違和感がある。
困りごとや不満があれば、まずその店なりと会社なりに連絡するでしょ？それで改善すれば良し。
法的手段に出るとか、マスコミを使うとかは、会社全体が駄目な場合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:50:07.96

>だから、事前に連絡すべきかどうかは障害者自身て決めれば良いんじゃないってこと。
>事業者が事前に連絡しないとサービスできませんと決めるべきことではない。

こんなこと書いてたのに乙武洋匡氏の講演会は差別ではないんだwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:53:08.80

>だから、生活のインフラとして必要な公共交通機関は誰でもいつでも利用できるようにしとけってんだよ。

だからと言って事前連絡が簡単にできる環境なのにあえてしない木島プロのやり方は違うと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 16:54:28.06

で、生活のインフラとして必要な公共交通機関が満席の場合、どうするんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:00:44.93

>>124
> それは物理的なスペースに限りがあって、著名人だから多数の来場が見込まれるからだろ？
>
> 入場無料なんだし。
>
> 一万人きたらさすがに全員は入れないだろ？
>
> その日しかやってない入場無料のイベントと金とって毎日営業している事業者の対応を比較出来るものではないだろ？

あー、君もうブレブレだわw
少し頭を冷やせ。

・物理的なスペース　→　飛行機でも散々言われてたよね

・無料　→　タダなら何でも許される？安いものは高いものより多くのことが許される？

・一万人来たら　→　飛行場に車椅子の客が大勢来たら～という仮定にどう答えるのか

・その日しかやってない～と毎日営業している～　→　半島の非常事態を持ち出して語る人が何言ってんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:03:17.64

木島擁護君、ブーメラン直撃じゃん
全然だめだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:08:09.84

そもそも事前連絡が障害者差別に当たるっていうなら障害者の代表とも言うべき
乙武洋匡氏の講演会で「事前連絡が必要」なんて記述があっては絶対だめなんだよ。

しかもそんな乙武洋匡氏を擁護するもんだからID:yuZSY2dL0は支離滅裂になって
いろんな人から突っ込まれまくりじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:30:59.38

ID:yuZSY2dL0のの反論の仕方は、ネットウォッチ板を荒らしている奴と同類。
スレの住人が「またこいつか」「触っちゃダメな人」で徹底的にスルーされると、違うスレに行き捻くれた反論を繰り返す。

ID:yuZSY2dL0はスルー推奨。
アンカーつけて反論すると、かまってくれる人がいる事に喜んでエスカレートするぞｗ

木島本人か仲間の可能性もあるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:43:59.73

まー、若い人じゃないかなという気はする。
正論を振りかざすのはいいが、あまりにも考え方が硬直している。

俺のレスを拾ってもらえばわかるけど、自分も車椅子の家族がいる。当然バリアフリーは進んで欲しいし、進めていくべきだと考えている。

だけど、木島某の件については、バリアフリー推進に逆効果なのではないかと感じている次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 17:49:15.73

まだやってたのか
木島本人がこれからは事前連絡すると言ってるのに…本当にバカなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:03:35.62

結局、事前連絡は必須とする代わり、よほどの事由がない限り拒否はできない。
これが正しい在り方。連絡を義務付ける必要はないが、前日と当日連絡は状況によっては無理ですと明記。

今回の件は事前連絡しなかった人が悪い。
もし事前連絡していれば、航空会社が叩かれたと思うが。

関空であれば、いきなり来ても乗れるだろうけど（それだけの設備人員がある）
地方空港はそうはいかない。

鉄道駅と同じ論理。特急停車駅はエレベータがあるから介助は不要。
しかし、ローカル駅はエレベータもなく、駅員が１人または無人だと対応できない。
最高の対応をしても運転士と駅員だけでは、車いすは持てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:08:46.44

LCCだから障碍者対応は不要という考えには賛成できないが、通常より手間がかかるのは仕方がないのでは。
機内食（別に大多数の会社はLCCも含め持ち込み自由だが）の特別食も事前申し込みがあって初めて対応する。
機内食が食べられなくても困らないにもかかわらず、細かく対応されている。
（日系を中心にメニューも掲載されているし、空港内で好きにかえるにもかかわらず）

そういう対応が必要なんだろう。

もっと日常的な路線バスでさえ、構造的な問題で、病院経由のバス以外は事前連絡が必要なケースが一般的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:22:14.47

なんでそんなに必死なのかわからんけど、著名人のイベントに参加できなくても死ぬわけないけど、公共交通機関に乗れないとか、食料が買えない場合は死ぬ可能性があって、普通は死ぬのはやなんだよ。

飛行機に乗るとか、レストランとか、スーパーの利用が5日後では困るんだよ。

イベントと生活インフラでは重要度が全く違う。

なんで、それが理解出来ないのかわからん。

で、システムを変えるのは時間がかかるわけで、お前らがジジイになったときに、耳が遠くなって足腰が弱くなって車イスが必要になった時に、飛行機に乗れませんでした、スーパーで買い物もできませんでした。
腹へって死にましたってときに、こんなことになるなら、障害者に優しい社会にしといた方が良かったなあと後悔しても、その時はもう遅いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:24:29.43

>>140
で、満席で乗れなかったらどうするの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:24:38.95

まあ、お前らがいくら障害者を叩いても世論は木島支持だからwww

http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/01/story_n_17352298.html

まあ、馬鹿は無視しとけばいいんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:29:19.25

>公共交通機関に乗れないとか、食料が買えない場合は死ぬ可能性があって、

満席で乗れなかったら死ぬの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:30:48.74

航空機で満席で乗れないことなんて普通にあるけど、その場合はどうするのかお答え願いたいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:32:16.11

>>144
さあ、どうしたらいいんでしょうね。
みんなで一緒に考えてみてはどうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:33:31.41

>>145
満席なんて結構ありますけど、乗れなくて死んだ例を挙げてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:35:29.69

生活インフラでは重要度が全く違うのに満席で乗れない事も多々あるけど、いいんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:36:01.32

世論なんざ関係ない。
観客ってのは無責任なもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:37:14.01

>>146
おれは可能性を指摘しただけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:37:47.80

>>142が言う世論って橋下さんwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:38:39.53

>>149
人が死ぬ可能性があるインフラなら満席で乗れないことはあってはならないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:40:44.18

生活インフラなら満席になることを防ぐために奄美にレジャーに行く事を自粛した方がいいのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:43:34.18

重要なインフラなのにバニラの関空奄美線は就航してまだ3カ月ですよね。
本当に重要なんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:45:43.18

障害者が事前連絡なしに搭乗しようとしたところ拒否されて裁判になった判例をあげておく。
この判例では搭乗拒否やむなしとの判決に至ったそうな。
http://www.senshu-u.ac.jp/School/horitu/publication/hogakuronshu/110/taguchi.pdf

この文書で興味深いのは乗客側に情報提供義務をかしているところ。
IATAの規定でも障害を持った乗客が運送人側に事前連絡をしていない場合は
運送人が搭乗拒否をしても良いってされてるんだと。

まぁ、運送契約をした時点でお互いが信義則にそって誠実に対応するのが民法でも基本なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:52:31.18

>>154
シンガポール航空、GJだな。
裁判に勝てる判例があると実績が分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:55:58.68

本判決は「事前に連絡すれば単独搭乗の拒否に根拠はないとした判断に意義がある」

なるほど、なるほど。
事前連絡は大事なんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 18:57:53.37

というかこの判例の路線って関空-バンコク
事前連絡をしなかったのはまたもや関西人wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:02:14.79

>>154
まあ、障害者差別解消法が出来たことだし、日本では成文法主義で判例の役割はそれほど大きくないから、将来は違った判断があるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:04:07.38

まあ、お前らがいくら吠えても世論は朝日新聞とか橋下徹の方を聞いてお前らの主張は無視するだろうねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:05:56.93

>>158
事前連絡はあくまでも安全を確保するためだから差別に当たらない。
IATAの規定が優先されるだろう。
すなわち障害者差別解消法も関係ないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:11:27.65

木島を援護してる奴は、
ラッシュ時のホームで電車が到着する直前に、池沼に突き飛ばされてホームに転落して手足を失い、
親は「ウチの◯◯ちゃんはピュアなので、駅のホームで突き飛ばすなんて事はしません！」で謝罪なしという目に遭っても、同じ事が言えるのかな？

突き飛ばすは大袈裟な例えだが、愛娘が電車で池沼に猥褻行為をされて外出が出来ないほどトラウマになり、
池沼の親は「ウチの◯◯ちゃんはピュアなのでそんな事するわけない！」と非を認めず、
賠償も無理で泣き寝入りという実例もあるぞ。

今回の件は、木島は自分が障害者である事を最大限に悪用している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:17:22.23

>>160

ちゃんと読んだ？

>>すなわち，まず，本件規定第一項本文の「安全上の理由に基づく場合」とは
>>当該航空機の運航上の安全を指すから，本件搭乗拒否（の是非）とは無関係

安全性という主張は否定されてるね。
安全性で登場拒否をする場合には運行を妨げる場合に限られる。

事前連絡ではそのようなことはわからないわけだから、お前の主張は否定される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:21:13.18

>>162
乱気流の際や緊急脱出時における安全上の理由と書いてあるけど。

「X には，身体を抱えて移動させるとともに，緊急脱出を円滑に行うとい
う客室乗務員にとって対応困難な援助が必要であるから，X の身体の状態は，
Y の『特別な援助』を必要とするという本件規定第一項（b）（１）の事由に該
当するとともに，乱気流の際や緊急脱出時における安全上の理由（本件規定第
一項）があることが認められる。そして，Y がX のこのような身体の状態を知
ったのは，SQ９７３便の出発の約二時間前であるから，Y において，X の状態を
考慮した人的，物的な対応を期待するのも無理な状況であったということがで
きる。以上を総合すると，E が留保解約権を行使してX の単独搭乗を拒否し
たことは，身体障害者の積極的な社会参加，そのための移動の自由の確保の必
要性を考慮しても，なお，本件規定に基づく正当なものというべきである。」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:26:39.53

>>163
よく読めよ、特別な援助を必要とすると書いてあるだろ？

だから、その安全性とは乗務員が対応出来ないから発生するわけであり、介助人の支援があれば問題ないというわけだ。

だから、そういう場合は事前連絡は不要である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:28:10.83

事前に情報が与えれていないことに言及していますね。

「本件搭乗拒否当時まで，Y には，X の身体の状況及び日常の動作の実情について，
事前に情報が与えられておらず・・・・・X と応対する客室乗務員が，本件離着座作
業の援助を適切にできるかどうか・・・・・X と直接に遣り取りをすることで，必
要かつ十分な援助をできるかどうか，これらの点について，E において不安を
抱いたことも無理からぬものがある」，

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:33:22.46

やはり事前に情報を伝えることは重要ですね。
事前連絡していれば間違いなくこの問題は起きなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:41:39.33

>>18
木島プロもバニラエアーのどちらも法的に違反はしてない。
自力歩行による搭乗を行なっただけ。

ただし、航空機を安全に運営するために多くの規定があり、その中の一つに事前申請があるだけ。
乳幼児の搭乗に事前申請が必要で、国内外線で何度も利用したが差別とは思っていない。
第一、ドア前の席つまり非常口席には障害者は座れないし、障害者は通路側席は割り当てられない。
何故なら非常時の脱出の際に役立たずで邪魔になり、一人でも多くの乗客を避難させるためには邪魔になる席には座らせる訳にはいかないので当然の事だ。
これも合法だが差別かね？

ちなみに自力歩行による搭乗が困難なのに運行に支障をきたすほど遅延させると搭乗できない可能性があるが、この当たり屋風情がワザと事前申請せずトラブルを多発させて似たような事を何度も繰り返している事をどう思うかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 19:53:33.40

なんか、事前連絡なんてしたくないみたいな奴がいるけどさ
旅客機は緊急時における脱出の「90秒ルール」ってのが全世界、全旅客機にあるんだよ
緊急脱出の際、乗員乗客全員が90秒以内で機外に脱出しなきゃいけないわけ
そのルールを守れるように航空会社は努力しなければならない
だから障碍者を乗せられる数に限りがあるし、座席位置にも決まりがある
バニラが使ってるA320の機内は

窓ABC通路DEF窓

ここで、自力歩行ができない障碍者はAまたはFにしか座れない
なぜ通路側のCDに座れないかは想像できるよな？
言葉は悪いけど緊急脱出の「邪魔」になるから
だから航空会社は座席位置調整や準備があるから
事前連絡して欲しいわけ

グダグダ絡んでる暇があったら、ちょっとは勉強しておいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:04:18.05

>>165

>>時間的余裕を持って上記の諸事実が Y に知らされてい
>>れば，X が単独搭乗することについて必要とされる介助や緊急時の援助態勢に
>>関する検討をすることは十分可能であり，それによって，Y が X の安全確保に
>>関する不安を払拭できたのではないかと推測することができる。

つまり、事前連絡があれば乗せてもいいケースだったかもしれないが、この人の
場合、脳性麻痺，両上肢及び両下肢の著しい機能障害があり，身体障害者等級
表一級の認定を受けているということでかなり重い症状をかかえていた。

ちなみに、木島の障害は下半身不随ではあったものの、腕は動くし階段の昇降
もできるし、ちゃんと意思疎通もできたわけだ。

事前連絡をした場合、バニラエアは断っていたケースだったことはマスコミの
取材で明らかになっており、バニラエアは批判を免れないと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:08:18.13

プロ身障者に寄り添ってる気取りのクズ連中が嬉々として離島を叩きに励んでる現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:12:22.38

事前連絡したにもかかわらず断ったら、それこそマスコミ使って大騒ぎしても批判されなかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:20:21.47

>>171
それはそれでいいんじゃないの？エアラインはなぜ搭乗拒否をしたかを淡々と説明すればいいし。
木島氏は確信犯的に事前連絡をしなかったからここまで騒ぎが大きくなったんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:22:51.30

もう少し引用してみよう。

>>（１）本件事案において，機内用車椅子と座席ないし便座との間の移動に
>>関する援助，言語障害に伴う援助，食事の介助に関する援助については，
>>そもそも「特別の援助」にあたらない。その理由は，については，電動車椅
>>子から機内用車椅子への移動に関する援助と何ら変わりがないこと，につい
>ては，X の発言及び聞き取り能力からして必要な意思疎通は可能であり，かつ
>>日本語会話のできる客室乗務員も数名搭乗していたこと，については，X は
>>食器をセットしたり蓋を開けるのは困難だが，食事自体は一人でできること。
>>また，乱気流等により機体が大きく揺れた場合の援助（→その危険度は，単
>>独で搭乗した高齢者や児童より大きいとはいえず，またトイレ使用中のときは
>>介助者の有無とも無関係である），緊急脱出時の援助（→高齢者や児童ある
>>いは下肢のみの障害者と比して大きな差異があるわけでなく，また介助者がい
>>れば安全を確保できるわけでもない）については，「特別の援助」の問題は発
>>生しない。以上のことから，「X について本件規定第一項（b）（１）に定める
>>『特別の援助』を必要とする搭乗者である場合に該当するとは言えない」。「し
>>たがって，Y の現場責任者であった E において，X には本件規定第一項（b）
>>（１）に定める『特別の援助』を必要とする搭乗者であるとして X の単独搭乗
>>を拒否したことには，その根拠はなかったものと言わざるを得ない。」

つまり、この人の場合、安全性を理由として搭乗拒否をしたことは正当化できず、
裁判所は乗せるべきだという判断をしたことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:39:37.09

事前連絡がなかったので正確な情報を得ることが出来ないかったと言うことだよね。
この場合は国際線で2時間の時間があったけど、国内線の場合はもっと短時間しか
ないから、正確な情報が得ることができないという理由で搭乗拒否をすることができ
そうだ。

なぜなら，乗客の身体の状態等について運送人が事前に正確な情報を得ること
ができるとは限らない以上，搭乗拒否権行使の妥当性－したがってその前提と
して「特別な援助」を要するとの運送人の判断が合理的な裁量の範囲内であっ
たかどうか－の評価は，事後的にではなく，当該乗客の搭乗（ないし搭乗手続）
時点が基準となると思われるからである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:48:28.18

まあ、この判決は援助を要しない障害者については事前連絡は不要であると結論
づけたと評価できるね。

３乗客の協力義務としての情報提供義務
前述したように，本件の場合，仮に X が搭乗日に先立つ適切な時点までに，
Y に対して，身体上の障害のために車椅子を利用していること，同行者はなく
単独搭乗の予定であること等を伝えていれば，Y から単独搭乗を受け入れられ
た可能性は高かったのであり，端的にいえば，そうした情報提供を X が怠っ
たがために，本判決のいう結論が導かれることになったといいうる。その意味
で，本判決について，「一定の援助を要する乗客に対して，事前の情報提供義
務を課したもの」（松井・前掲１７６頁）と評することはできよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:52:39.88

>>175
>身体上の障害のために車椅子を利用していること

これを伝える必要があると言うことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:54:16.27

身体上の障害のために車椅子を利用していること＝一定の援助を要する乗客

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:55:20.42

ちなみに座席の調整も当然、一定の援助の範囲内

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:59:25.56

まあ、木島の場合はちゃんと話もできるし、腕もちゃんと動くことはチェックイン
の時には見ればわかったわけで、安全性の問題は発生しえないことはあきらかであり、
搭乗拒否は許されないと判断することができる。

もし、木島が訴えたらバニラエアは敗訴したであろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:04:10.62

階段の昇降や車いすの乗り降りがスムーズになるように、一部の空港ではリフトやアシストストレッチャー、
段差解消ボード、車いす階段昇降機
これらの使用は一定の援助

ちなみに腕は動いてもタラップを上るのに3～4分かかったことから緊急時の避難脱出に
腕の使用はだめだろう。
すなわち、腕の力だけで緊急脱出を使用とすると90秒ルールに抵触する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:08:50.10

>腕もちゃんと動くことはチェックインの時には見ればわかったわけで、

見ただけだとダメでしょうに。
きちんと測定するなりしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:11:47.50

>乗客の協力義務としての情報提供義務

きちんと「義務」であることを示してるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:15:18.81

まあ、バニラエア敗訴が濃厚だけど、まだゴチャゴチャと言っている人がいますね。

>>180

木島より症状の重い障害を持っている人が単独で搭乗しようとして、
特別な援助は必要がなかったという裁判所の判断は尊重すべきだと思うぞ。

>>181

電話連絡したところで、測定なんかできないじゃん。
何を言ってんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:17:04.03

>>179
本当に敗訴するなら木島プロは話題と実績作りに必ずやるよ。
今まで一度もやらないって事は、、、w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:18:03.50

>>182

一定の援助を要するが抜けてるぞ。
木島の場合は介助人も同行してたし、乗務員の援助は不要だったと考えられる。
つまり、どう考えても木島の場合は事前連絡は不要だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:18:29.76

>木島より症状の重い障害を持っている人が単独で搭乗しようとして、
>特別な援助は必要がなかったという裁判所の判断は尊重すべきだと思うぞ。

そんなこと書いていない。

>電話連絡したところで、測定なんかできないじゃん。

その通り。腕の力は関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:19:10.57

歩ける度合いによって人数の制限がある
木島は1番重度の車椅子利用者
歩けないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:19:28.74

>>185
階段の昇降や車いすの乗り降りがスムーズになるように、一部の空港ではリフトやアシストストレッチャー、
段差解消ボード、車いす階段昇降機
座席調整

これらは一定の援助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:19:44.28

>>184

面倒なだけだろ？
事前連絡も面倒だからしないという人が、裁判なんてめんどくさいことするわけ
ないじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:20:04.81

乗務員の援助だけが援助じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:21:23.53

>事前連絡も面倒だからしないという人が、

搭乗拒否が怖いから事前連絡しないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:23:04.00

>>187

その根拠は？
電通で働いていたんだから、そんなに重度の障害者とは言えないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:24:20.93

>>192
単独歩行が出来ない人が重度ではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:24:43.01

>>190

あれあれ。
安全性がーって話はどこいっちゃったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:24:58.59

単独歩行が出来ない＝90秒ルールに抵触

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:25:21.78

>>194
90秒ルール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:26:38.72

>>193

健常者でもなかなか入れない電通で働いていた人が重度の障害者なわけないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:27:48.73

>>195

木島より症状の重い障害者で安全性に問題なしと裁判所が判断しましたよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:29:56.91

>>197
足が不自由なだけで知能は問題ないということだろ。
それに大企業は一定数障害者を受け入れなければならない。

>>198
えっww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 21:34:30.16

>トイレや食事それ自体は一人で出来ること

たしかトイレは1人で出来ないから座席でやってるんじゃなかったかな？