航空会社の機材計画運用考察スレ03 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
この手のスレがなかったから建てました。
・大型機の不調で747-8どころかA380までも製造中止の可能性が？
・797がいよいよ具体化するか？
・A320neoシリーズに差をつけられつつある737maxの後継は出るのか？
めまぐるしく変わる航空業界の機材計画や運用について考察しましょう。
過去スレ
航空会社の機材計画運用考察スレ01 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1416565076/
航空会社の機材計画運用考察スレ02 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1468814826/ 問題か何か起きて大変だったのかな？今まで有難うございます。でも本当に困ってる。 アメリカの航空大手3社とも、かつて国内線の主力であった767(少なくとも911以前は)のほとんどを国際線転用したというのは本当ですか？ >>852
米系の国内線で日常的にワイドボディ機なんてUAのホノルル発着に使ってる777ぐらいか？
あとは間合い運用っぽいのをたまにみつけるけど
大陸横断路線は757と321ばかりになっちまった >>853
738程度のキャパしかなくてもさばけるのが欧米の凄いとこだね そもそもコンスタントに数百人単位での移動需要は欧米にすらないのね。 欧米は777で1便より737、320で2～3便飛ばすって考えだから。日本より発着枠に余裕があるのも一因だけど。 日本も羽田拡張もあって何だかんだで便数は増えて、25年前と比べると主だった路線は大体倍増前後にはなってる
93年と07年の比較 1日あたり片道便数(8月概数) 年度搭乗率
千歳 35便/55便 64.6%/75.2%
福岡 27便/55便 64.8%/76.3%
伊丹 13便/30便 65.7%/75.7%
那覇 12便/33便 64.1%/77.3%
広島 11便/17便 62.3%/68.4%
鹿児島 9便/23便 56.7%/67.4%
松山 6便/12便 64.3%/70.9%
便数が少ない分747等を大量動員するものの、繁忙期はともかく閑散期は席を埋めきれず非効率な輸送をしていた
今でも大型機への郷愁が根強い者が多いようだが、湾岸戦争が終わって原油がバレル20ドルなどという時代だからこんな非効率ができていたわけで
リーマン直後の140ドル、今の70ドル近くの水準ではとても成り立たないだろう >>856
そういえば欧米で発着枠ヤバイ空港ってLHRくらいしか聞かないね。世界一の利用者を誇るATLなんかでも意外と余裕みたいだし。 日系みたいに短距離国際線の小型化に血眼になってないアジア系エアライン(特にCXとかSQ)のからくりも気になるところです。 >>859
日系が738しか飛ばさない国の航空会社がA3やB7で当たり前のように乗り入れているというのは考えるところです。 >>859 SQは配下にシルクエアがあり短～中距離の中小都市は連中の小型機に任せてる
本体はメジャー都市にしか飛んでない
マレーシアはKUL タイはBKK ベトナムはSGNとHANといったクラスの都市まで
CXもキャセイドラゴンに小型機を任せ中小都市を賄い、本体の近距離はSQと同様の大都市にしか飛ばしてない
というか日系こそ、利用者も含めて妙な大型機信仰が強く
国際線ですら平均搭乗率8割を切るような異様なビジネスをしてるわけで
小型化に血眼というのは認識としてどうなのかと思うぞ 小型機重視といえば中国メジャー3
北京上海のスロット事情は世界最悪だが、それでも大型機には執着していない
北京羽田すらCAは321と330を混ぜて使ってる
国内線も北京上海広州の相互間は、当局が大型化命令を出したようで小型機は例外的になったが
国際の間合い以外は最も手軽なワイド機の330を運用
北京成都や北京重慶では大型機もある程度使われているが
それ未満の都市となるとほぼ小型機オンリー
安売して貧乏人を高コストの大型機に詰めこんで運ぶより
小型機で低コストで飛ばし、まともな金を払う客で座席を埋め
頻度を高めて仕事の都合に合わせて便を選べる体制にした方か儲かるという判断なのだろう
勿論A380の国内線仕様なんかには興味を示さなかった
エアバスは中国企業が380を大量購入することを見込んでいたと思うが
北京成都に320、更には319を飛ばすようなセンスの持ち主であることへの認識が甘かったと言わざるを得ない >>861
日系大手のアジア路線は、LCCレベルで737NGしか飛ばさないから、
777や767が普通に飛んでいる国内線以上に小型化が進んでいると感じた次第です。
おまけに相手国の機材の方は大型ばかりですから。
ANKやJAAのありし頃は767クラスも使われていたようですが、
当該機材はすべてドメ転済ですし。 >>862
エアバスは747SR(400D)みたいなのを狙ったんだろうけど、あんなものを欲しがったのは後にも先にも日系2社だけということが露呈した点は重要かと。今のボーイングは747すら貨物以外造りたくないレベルだし。 >>861
つまり、CXやSQの例を日系で言えば、かつてのJEXか、VNLにローカル線をことごとく移管するくらいの事をしてるという事になるけど、安易に統合しちゃったのが何とも。 >>865
今の日系でそれをやるなら、NHにはEHがあるけれども、JLには大人の事情で受け皿がない。強いて言えばNTHかJLJか。 >>865 とはいえSQはシルクエアを潰して本体に統合する
SQの子会社と認知されず、LCCと思われてしまっていてブランドが浸透せず
本物のLCCにも突き上げを受けているから、SQブランドを活かす方向に舵を切る
機材も改装して、SQ便として恥ずかしくない仕様にしてから統合するとのこと
too lateとも言われているけど、歴史的赤字決算を食らったこともあって、重い腰を上げた感じ
CXも香港ドラゴンをキャセイドラゴンに変更して、本体とのブランドの一体イメージを打ち出すことにした
CXは連続して赤字決算を出してるから、色々と改革に取り組まざるを得ない >>864
ボーイングは大分前からB747クラスをもう造りたくないんだよ
8だって本当に造り上げて世に出すかどうか、長らく迷っていたからね
ただ、この手のフレイターはB747が唯一で固い需要はあるが、困った事に代替サイクル長い
なら旅客型の8も多少売れてくれたらという考えで、当初の旅客でも貨物でも売れる機というコンセプト通りではある >>867
結局JEXやANKみたいになるのね、、、日系基準だと後追い感ある施策とはいえ、小型化に拍車がかかると厳しいと思う。まあ、あれだけ大型機を多用してたから無理もあったんだろうけど。 羽田台北松山便にトリプル入れるのか。席埋まるかね？
ボロトリプルだと厳しいような。 燃費の問題とか予備機材の都合とかも理由にあるんじゃないのかな。 >>871
JL98/97はW51、JL96/99は3月からC26Y286の新コンフィグ772。
CはSS3だが、Yはスカイワイダーではなく31インチ間隔のエコノミークラスのようだ。
予約画面だとW61/62が45列から57列のところに、1列多く58列までおさまっている。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34915620T00C18A9TJ2000/
> 三菱航空機（愛知県豊山町）の水谷久和社長は３日、開発中の国産旅客機「ＭＲＪ」について
>「2022年にも月１機以上を生産する」との考えを示した。 B738からA321程度の増席なら、ここは導入コストが最小限で済む737MAX10で我慢して繋いで、B797が出るのを待った方がいいと思うがね
B797こそが、B737A320クラスからより大型の機体へステップアップしたい会社にとって本命のような機体になるんじゃなかろうか MAX10で繋いでも、797に変えるとき金かかるじゃん
それだったら321入れて、そのうち738も320に変えるてもいいじゃん 797はワイド機でナローと遜色ないコスパを狙うとかいう欲張りな構想だが
本当にそんなものができるか疑わしくないか? というのもあるだろう
またエアバス側の主張は、321neoと330neo
の中間のマーケットなんてねえよ、というものだが
これだけ猫も杓子も321neoに群がってる状況でボーイングがグズグズと開発に踏み切れずにいると
ますます797の市場が圧迫されかねない 797はいつの間にか２通路になってたんだな
ワイド機じゃ738の代わりにはならないな
MAX作るとき、コンテナ対応にしておけば良かったのに >>879
737の後継はE190後継と統合・折衷したサイズにシュリンクして、797が収まるポジションをこじ開けるんじゃね >>881
E2が出たばっかりだから、後継なんてまだまだ先でしょ。
そしてそもそもA220よりもキャパ小さいEシリーズ。
このまま737をディスコンしたらE195と797の間のスイートスポットをエアバスに根こそぎ刈り取られる。 >>880
797が738の代わりだと思ってるアホはお前だけだよ A320neoの方が737MAXよりも人気だな
ここまで差がつくとボーイングもさすがに考えるか ボーイングは今後は777Xと797で忙しい
737の後継はまだ10年は先だな アメリカなんてワイドボディ機をことごとく国際線転用してるからね。
767が国内線の主力だった911以前が嘘みたい。
737や320で6時間強のフライトとか他では考えられない。普通に767か330を使う。
日系のアジア路線も737だらけで330や777が当たり前の現地系に比べるとショボすぎる。他はLCCか支那だけだよ。 797がワイドボディ（エコノミー ２‐３‐２）になるなら2020年頃の早めにデビューしたほうがよかったかな。
それならANAの国内線767もa321化が進まずに797が導入されて、窮屈さは軽減されるし、
乗降がスムーズになって快適になりそう。
今じゃ757どころか767の置き換えにもa321neoが選ばれそうだし。 797はいったいいつの就航になるんだか。
いまだ正式ローンチもされてないし、チンタラやってるうちにA321neoにごっそり持っていかれそうだ。
かたやA322はやる気になれば数年で出来そうだし。 797は作っても、A321の方が効率的で…何てことになるかも
むしろ長胴形の方が有利だろうから、自社の787-8の置き換え需要の方がメインになったりして ＞A321neoにごっそり持っていかれそうだ。
＞A322はやる気になれば数年で出来そうだし。
ただのエアバスひいきの願望ですｗ A322？
確かにB757の胴体のクロスセクションがB727(B737)とほぼ同じってことを考えると、それより太いA321はB757-300並みにストレッチすることは可能ではあるだろうけど、そうするとギアの長さ延長・強化や翼関係などさすがに大幅設計変更しないと無理だな
そうなると、胴体だけ80年代の設計のA320ファミリーに固執する必要はあるのか？ 単通路機は伸ばせばいいってもんじゃないからな。
753なんて搭乗降機に時間かかり過ぎたってのもセール失敗の要因の一つだからな。 777Xが2019年だろ？797は2024年あたりじゃない？ 787はちょっと太らせすぎたな
767と777の関係を維持した大きさにすれば良かったのに B767は日本では重宝されてるが、意外と世界では人気イマイチという >>899
ミドルマンの悲劇は世界の航空会社が避けられるもんなら避けたいと考えてはいるよ >>899
767は貨物と軍用でも成功した
軍用なんて今後もまだ米軍だけで百数十機生産されるしなw
AWACSや電子偵察機とか他のC135系の後継も767になるとしたらもっとかもなw >>902
HACがあるからサーブは暫く生き長らえるのね JACのQ400って短命だった気が
他方でRAQではQ400を最近入れたし
何か不思議な気がするのだけれども 離島路線は貨客機でないといけないからCCを新造させたんだね。
というか、貨物ありきでしょ(笑) >>901
日本の軍用機も767になる可能性あるのかい？ 既にE-767にKC-767があるし
KC-46を導入するのは確定しているから当面使うのは確定だよ
ただ767系の期待が軍用機のベースとしてこれからも使われるかというとどうだろうね
AWACSやEC-135なんかはここまでの規模がいるか怪しいし
E-3とE-8を統合するとかなら別だけどここらへんは全部ポシャってるし いやもう米軍のE-3の後継は、機種名はどうなるか別としてE-767でほぼ決定だろｗ
KC-767とKC-46の違いみたいにある程度再設計はあるだろうが、ゼロから新しい機体ベースで開発する時間も金も必要無いし、米軍内でKC-46として同じB767型が運用されることは確実だから運用・整備面でも有利
そもそもB767ほどの大きさが必要無いなら、自衛隊用のE-3の代わりとしてB767は選ばれなかったと思うが
まあB737も軍用型はあるしB707と胴体断面はほぼ一緒だし、大きさもMAX10なら707より若干小さいくらいだが、AWACSはでかい円盤レーダーを載せなきゃならんし管制卓のスペースもいるし追加の発電機も必要だからでかいに越したことは無い
でここまでB767が増えれば同じくコスト、整備、効率面や将来の拡張性の面からも各種電子戦機もB767ベースになると予想 日本が767ベースを選択したのは767なら日本にも金が落ちるって面が大きかったからね
ま、737以上を望むとなれば767ベースしかない上にKC-46採用もあって767ベースになる公算は高いだろうけど
AWACSは737に収まるようにコストダウンを要求されるかもしれないし
電子戦機はP-8もあるし737やリージョナルジェットベースがメインじゃねえかな B737ベースのAWACSだと機器や人員の積載能力は大丈夫なんだろうか？
韓国オーストラリアが使ってる今の半端なAEWじゃだめだしなぁ 707は民間用の製造が終わった後も約10年ほど、1990年代まで軍用で製造が続けられた B737やリージョナル機ベースのAEW&Cなんて、AWACSを買えない国が買う性能限定版ですよｗ
だいたいこれからはステルス機の時代で空中警戒機もどんどん進化していく必要があるんだから、将来の拡張性を見越して余裕のある機体でないとねｗ
アメ軍がAWACSの機体を今より小型化するとは思えんね そういやワイルドスピードのアイスなんちゃらで、B787にAWACSみたいなちっこいレーダー載っけたやつがあったなw JALCCの787って、新造なのか本体お古なのか公にしないのは、ボーイングと交渉中だから？ >>915
787は発注残が160機しかないから、もうあと一年で完納可能。何時でも買える航空機に。 >>916
今年1月9日付ボーイングのリリースで428機あることになってるけど。。上期納入は70機程度。オプションも入ってるのかね。 >>917
オプションは行使されなければ作らないから、当然入っていない。 >>918
大変申し訳無い、あるページを見て勘違いしたが、こちらが正しい。
http://active.boeing.com/commercial/orders/displaystandardreport.cfm?cboCurrentModel=787&;optReportType=AllModels&cboAllModel=787&ViewReportF=View+Report このまま350のオプション行使が正式決定まで行ってしまう前に、B社としては何とか巻き返したいところだろうし
新LCCが787を使うと言ってる以上、ここを取っ掛かりにしたいだろうね
2007年から投入した738もそろそろ後継を決める時期だから、maxとneoのどいらが受注を得られるか?
787 350との抱き合わせで値引き交渉になる可能性も >>920
JALの古くなった787-8を移籍する気がする
もちろんボーイングからよいオファーがあれば別なんだろうけど >>920
JTAがMAXのオプション行使せずに全機738導入したのが謎。 まったくボーイングには、原型が50年も前の機体の焼き直しではなく、長い目で見てA320に対抗できる新設計の機体を開発してもらいたかったものだ
とはいっても他の機種の開発で忙しかっただろうし、そもそも新設計では開発してる間にA320neoにごっそり持っていかれるし、737との共通性が無くなれば今まで築いてきた多数の737ユーザーも恩恵は無く関係無くなるしで、仕方ない判断だったのか
ベストセラーってのも引き際が難しいな >>922
まさか、JALグループでA320neoへの流れが決まっていたりしてな
737MAX入れると中途半端だから737-800で統一ということなら納得的 2-3-2配置、2クラスで797-6が228席、797-7が267席か
まさに767の後継だな！ていうか意外と大きく若干787-8とかぶりそうな気もするが
737MAX10と787-8の間だと考えると2クラスで200-240席くらいかと思ってたが、セミワイドボディだとこれくらいの大きさが効率いいのかな？ 本当にこの仕様で、321neoなどと比較できるレベルの低価格・低コストが実現できるのだろうかね?
どうにもそんな謎技術があるとは思えず、また開発がグダグダになり、それがコストに跳ね返ってきそうな悪寒 >>927
また出たよA321信者w
お前の願望が滲み出てるぞw > 本当にこの仕様で、321neoなどと比較できるレベルの低価格・低コストが実現できるのだろうか
> どうにもそんな謎技術があるとは思えず
１.燃費 ２.信頼性 新たに設計するメリットは主にこの2つなんだよな (快適性や速度はそもそも進歩が少ない)
F35みたいに油圧系統をケーブルに変えて軽量化・冗長設計、くらいやらないと７８７の焼き直しに過ぎないわ
せめてあと５年ほど基礎研究・新技術開発できる時間があったら段違いに良い機体に仕上がってるだろうが 勘違いなこと言ってる奴が一匹いるな
そもそもボーイングの既存の機種の間を埋めるのがNMA
技術革新を目的に開発するんじゃねーよ
お前がどうあるべきと考えてんのか知らねーが、まさにB787をデフォルメしたようなのになるだろうよ >>931
要はお前は、ボーイングはメリットの無い無駄なプロジェクトを始めようとしていると言いたい訳だなｗ
お前ボーイングよりも自分のほうが賢いとでも思ってんのか？
素人のくせに身の程を知れよｗ滑稽ｗ 767の後継がはっきりしないJALがローンチカスタマーになったら面白い JALのポストB767どうすんだかね
ポストB777はB787とA350で決まりだが、まあポストB737についてもどうすんのかだが・・・
このスレ的には面白いけど >>927、>>930
面積比、体積比を単純に当てはめれば、
面積の倍率の（3/2）乗が体積の倍率になるから、
3-3列の737/A320クラスが、767クラスになると、
途端に効率が悪くなりそうなのは気がかり
シートは2-3-2で1列分しか増えないのに、面積は通路がもう1列増えるので、
実質シート2列分の面積が増えることになるので
どうしても、通路1本と2本の境界になるこのクラスは効率が悪くなるのは避けられない >>936
それでも開発するってことはお前のその理論が間違いってことｗ
ほんと頭の悪さをアピールしたがる奴がいるのなｗ
一人でID変えて必死に767ディスってる奴がいる件ｗ >>938
単純な物理法則を否定するとはｗ呆れてものも言えんよ
その上で技術革新その他でこのハンディをどこまで覆せるか、
エアラインが求めるような効率的な機体が出来上がるのかに着目しているわけだが >>939 信者がどうのこうのとか言う奴には、何言っても無駄でしょ
頭のいいエアバスの経営陣と技術陣が送り出した380が、結果論としては営業的にアレなことになってきてるわけだし
過去もMD11やトライスターなど、頭のいい人達が凝りに凝って作った機種がコケた事例は色々あるわけで
一方で大して期待されてなかった747がベストセラーになったりもした
そういうのが新機種開発の面白いところだし
外野としてはどんなアイディアや技術を盛ってくるか、それがユーザーにウケるのか
野次馬を楽しむ余地も出てくるわけで 素人の外野の分際で知ったような口きいてんのが滑稽だということだよｗ
ただの野次馬って自覚があるなら、頭悪い言われたくらいスルーしとけやｗ >>935
JAL767は現有３５機から今期中に２機退役予定なので残り３３機。
うち４機が伊丹向けに787で代替決定済み、
残りのうち国内分では徳島とかの搭乗率が低い路線は737MAX9かA321neoで代替するかもしれないし、
国内線777の現有１６機に対してA350-900の発注が１８機なので、767も一部置き換え対象になる可能性もあり。
そうすると２５機以下の置き換えで797に行くのか、ロットが小さすぎるので787で対応するのかは微妙なところ。 >>935
ポスト777に777-Xが出てこない悲しみを JALのB787ﾄﾞﾒはどちらかと言えばB772代替じゃないの
伊丹騒音対策で JALのB738はJTA含めれば60機にもなる巨大フリートだから、もうMAXとneo半々でもいいんじゃ？
MAXなら現行機材との共通性があるから比較的導入しやすいし、neoはA350が入ってくるからエアバス同士融通きく部分もあるのでは？ >>944
JALの羽田伊丹線は767を3機、777を1機で回しているので、4機導入なら767を変えるんだろう。 ほんともうMRJとか無意味
JALはE2、ANAはA220でちょうどよかったのに
くだらんもん造りやがって 中華系や大韓航空など大量にが採用しそうw
三菱MRJ!!w JALはE2に切り替えるだろ。
ボンバルディアが訴訟起こして
喜んでいそう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
