新規開設・増便・減便・運休情報 80路線目
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前スレ
新規開設・増便・減便・運休情報 79路線目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1526711840/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＩＡＴＡルール上、２０２０年夏スケジュール発着時間にかかる最初のスケジュール提出期限が２０１９年１０月に設定されるはずなので、
もう期限まで１年３ヶ月しかない。そろそろ配分関係で相手国と航空協議始めていないといけない時期なんだが、
（前回２０１４年春の配分では、１２年夏から国別の配分決定し始めている）水面下レベルで相手国と協議できてるんか？
モリカケのモリが国交省航空局を直撃しているせいで、航空局幹部の身動きが取れないとかだったら笑えないぞ。 >>195
米亜は純増、欧はスライドもやむなし。
スライド禁止で成田縛りに固執すると、直行需要のあるビジネス路線中心という羽田の本来あるべき姿が曖昧になり本末転倒になりかねない。 HEL路線がマイナーって言っているのは青ゴキの伊東信者だろ。 >>198
成田時代より増えると思ったらスライドどころか減るってこともあるので 仁川回避の流れで北米路線はむしろ増える
羽田が成田から引き抜いた分成田は仁川から引き抜く
そういう感じ United adjusts Singapore service from late-Oct 2018
https://www.routesonline.com/news/38/airlineroute/279376/united-adjusts-singapore-service-from-late-oct-2018/
ユナイテッドがSIN-LAXやめて、その代わりSIN-SFOをダブルデイリーにするらしい。
SQとUAって同じアライアンスなのに仲がいいわけではなさそうだしよくわからん。 >>202
そうなるといいけどね
チェコとか日本就航目指していた時もあったから来てくれればいいが
羽田成田の総数が成田単独時代より減ったとしても、いかに成田が減るかにしか興味ない連中もいるしな
デルタの台北撤退も台湾と米国では残念がったが、日本だと成田離れとか騒いでただけだし >>203 UAとSQは伝統的に不仲
2016年にSQのヒューストン線から接続するUA国内線にちょこっとコードシェアしただけで
ヲタが歴史的雪解けか?と騒然となったくらい
それまで米国内線も国際線も全然提携関係を持ってなかったし、ヒューストン以降の提携の進展も無し
SQと米国内で組んでるのはJFKからのジェットブルーと、SFO/LAXからのアラスカ
UAがLAX/SINをやめるのは、SFOハブ戦略と同時に、やはり距離に負けたということなのかもしれない 東南アジアも北米との直行便が増えてるのに日本発着が増えるわけがない。
昔は744が並んでのに今は中型機ばっかじゃん。 今残ってるアメリカ系会社で歴史的に仲の良い
会社なんてなかっただろ >>206
ヴァージンアメリカがアラスカ航空と合併するまでは成田-LAXから先の切り込みはヴァージン指定だったな。
AAのLAX乗換やUAのSFO乗換と比べると路線がショボくて全然使えなかったけど。 >>210
これは米子だけじゃなくて広島もか
流石にやりすぎたか >>203
SQのスタアラ加盟に最後まで反対したのがUAだからねえ。
スタアラ加盟前後のSQは大西洋でDLと提携して、太平洋でAAと提携していた。
盟友LHの推薦だけど創立メンバーのTGとカニバリするから、DL、AAとの提携解除、
SQ単独加盟を認めずに複数社のリクルートを引き換えでしぶしぶ加盟を承認した経緯。 >>204 チェコは最近までKEの子会社になってたけど、あまり出資効果が無かったのか最近株を売り払ってしまった
KEからリースした330が唯一の大型機で仁川が唯一の長距離だから、日本路線どころか仁川の存続もどうか? ベルリン空港は何をトラブってるの？
クソ真面目で計画性の塊みたいな民族
にしては大コケしとる。
こないだ会社の人がベルリンに旅行
行ってたけど相変わらずテーゲル使っ
とった。 テーゲルとベルリンは同じ空域使うからテーゲルの上限超えない限りは
テーゲル使うのがベストなのね
だからベルリンはそういう扱いになる >>177
虹橋、松山、金浦はどういう路線があるかな？
よく考えてからコメントしてね >>214
ベルリンは旧東ベルリン地域のいい意味でのアナーキーさとか世界からサブカル系の若い人やIT企業が押しかけたり
大昔からのトルコ人街もあったりで、カオスな街というか、ドイツであってドイツじゃない無国籍都市なので。
英語だけで暮らせる街
あの街で計画通りに物事が進むわけない
ジェントリフィケーションが始まっているけど、あの適当さとフリーダムさが好きなので
個人的にはあんま近代化してほしくない。 >>218
ベルリンって、ドイツ行ったことある人でも未踏の人多いんだよな。 >>220 韓国系はここ10年近く、新規の長距離路線開拓は非常に低調だったんだが
バルセロナは本当に久々のKEの新規都市
この間、特に青はそれなりに新規開拓に取り組んだわけで
日系批判をするのなら、まず事実関係を押さえないと
Capaの分析 日航のモスクワは?だが
Northeast Asian airlines' long haul destinations opened or planned since 2006: as of 09-Oct-2017
https://images.cdn.centreforaviation.com/stories/2017/oct/09/destinations_neasia.png 「ここ日系来ないの！？」って都市が目立つのが、日系はゴミっていう評価に繋がってるのは否定できないのでは？
あっておかしくない都市なのに無いっていうのが多い気がする 大韓、キャセイ、タイ、シンガポール、マレーシア、エバー、中国３社に負けてる段階でダメ。 >>225
ANAやJALって、結局は国内出張のリーマン乗せて儲かってるんだろうなと思うわ。 日系批判してるのはどこの人なんでしょうか？
朝鮮人？中国人？ エアソウル8月後半から大量減便。
機材繰りとの事。実はヤバい？ >>228
飛ばすのはコードシェア便ばっかりで自社便を運航してくれない日系キャリアに怒り心頭の関空ファン様だよ
本当は日系キャリア（特にレガシー）に関空へ来てほしくて仕方ないけど、
態度に出すのは癪だから、ひたすら外資マンセーLCCマンセーしている
でも、最近はPeachが正式子会社化してLCC熱が一時期ほどでなくなり、ますます外資の方をありがたがってるよ >>231
国際便乗るときは関空利用民だけど、
日系は諦めてるし、当てにしてないけどな。
TKやBAが就航してくれればと思うわ。
日本人なら、日本を重要視してくれてるフィンエアーを大事にしなきゃと思うわ。
使ったことないけどなー。 >>228
日系批判すると非国民扱いか
君おかしいよ VNやLHのように、複数の都市を拠点化しているわけでもなければ、
AYのように、貪欲にいろんな都市に飛んで行ってるわけでもない
これでは批判の声が来るのも当然だわな
非国民の日本叩きとか関空ファンの妬みとか言ってるのは、
両社の狂信者か社員かだろう >>234
なるほど。やはり、自分の思う通りのところ（どことは言わない）に就航してくれない事が日系憎しの原動力か >>234
VNはSGN,HANともに大したハブ機能はない
LHに関してはドイツ自体が一極集中型でない上に、大陸の真ん中で欧州内の総花的ハブに適している
AYはヨーロッパアジア間ハブに特化で、北米捨ててる ID:ba5QnhHJrのような単細胞な考え方しか出来んから、
日本はどんどん世界から置いて行かれるんだろうな
とにかく今の日経に足りないのは「需要を作り出す」という考え方
需要があるところにしか飛ばない、高需要路線の一角を食べに行くだけ
これでは発展などあろうはずがない
方や多くの外資は「飛んで需要を作り出す」ということをやっている
ダメだったら辞めればいいだけ、とりあえず飛んでみようという精神で多くの路線に就航し、実際に定着させたところも多いわな
そしてその路線がきっかけで、国同士の交流が活性化したというシーンも多かろうね >>223
ここ１０年凋落しているのは仁川ということがはっきりわかるな >ダメだったら辞めればいいだけ、とりあえず飛んでみようという精神で多くの路線に就航し、実際に定着させたところも多いわな
>そしてその路線がきっかけで、国同士の交流が活性化したというシーンも多かろうね
御説ごもっともで反論の余地はないけど、なんかムカつく
お前そんなに語るほど諸外国行くのかよ >>237
もう少しマーケティングを勉強したほうがいいよ。 >>237
青は昔それやって懲りてるでしょ関空ローマとか >>237
国同士レベルの利害にも関わる国際線でそういう安易なことやれば迷惑なわけで。
人に迷惑かけても平然としてられる根性のどこかの国と比べても仕方ないだろ？ 韓国系が凄いという者が多いが、あそこは外航も含めて長距離路線は仁川しか認めないという非公式ルールを敷いて
地方に路線が拡散して仁川のハブ機能が低下することを国策として防いでいる
釜山ですらBKKあたりまでが限度で、欧米やオセアニアや湾岸など、一切認められてない
以前LHが仁川からの以遠という形で乗り入れていたが、当然採算が合うはずもなく撤退
AYが今釜山乗り入れを交渉中とのことだが、韓国系の減収を補填しろだの
韓国系が仁川から直行している都市へのチケット販売は認めないだのと
とんでもない条件を出しているという話もある
一極に集約すれば需要が小さめの路線でも成り立たせることができるかもしれないが
そういうハブ戦略を国策的に日本もやるべきなのかねえ >>240
そのマーケティングがあまりにも保守的すぎるのが問題
「ビジネスクラスが安定して埋まって、デイリー以上で飛ばせる路線」なんて条件で探してたら
どれだけビジネスチャンス逃すことになるのやら
>>242
つオープンスカイ締結国
実際にそんな感じで試行錯誤のネットワークを繰り返してるのが近年の中国系
日本路線だけでも、いろいろ飛ばしては便数調整しながら、見込みがないところは撤退も含めながら、
手探りの運営が続いているわけで
>>243
実際に日系２社は東京に集約してこの有様だからな
手広く飛ばすつもりがないなら地方路線を充実しろ、一極集中で行くならもっと手広く出せ
そのどちらも出来ていない日系２社、特に青社が批判されるのは極めて当たり前の話だわな 何のためアライアンスに加入してるかわかってないみたいねw 極めて利にかなった意見だな>>244は
それを東京憎しの戯れ言としか捉えない>>246は、
日本が発展すると困る、このところ落ち目の某空港の工作員だな
ここは日本の掲示板なんでな、その意見に同意は得られんだろう とりあえず、日本の空港が充実するならなんでも良し！ ANAの関空線はやり方も下手くそだったからあまり同情できないな
とりあえずいろんなとこ就航しよ！みたいな感じで適当にやってたから… ちょっと前までとりあえず飛ばさないことが非難されてた気がするのは気のせい？ >>251-252
でもあの時代で客が乗らないor利益出ないんだったら見込みなしって判断されても仕方ないんじゃ >>253
だよな
日系の引きこもり体質はクソ！的な論調で溢れかえっていたわ、このスレも
だというのに、今のこの流れだもんな
ましてや、関空のかの字も大阪のおの字も出してないのに、
「関空信者必死だなｗｗｗ」とか、もはや病気にしか思えんわ
大阪も災難だよ、こんな勝手な妄想で粘着されて叩かれるんじゃ 日本自体が経済規模の割に出国率の低い引きこもり国家だから
外国の航空会社と同じような路線展開を求められても厳しいわな いつもの話になるが、欧州方面は地理的に日本発着客でしか席を埋められない
メインランドや東南アジアやオセアニアを後背地にできるCXやら
日本を後背地にできる韓国系などとは条件が大きく違い
細かい需要をかき集めて二番手都市の便を仕立てることが難しい
逆に米国方面ではアジア全域を後背地にできることを利して
青がアジア側企業としては最大級の便数を持っており、この方面で日系がヘボいという批判はあたらない
JV戦略でもアジアでは先行しており、メタルニュートラルの思想上
青便とUA便やLHグループ便、赤便とAA便やIAG便を区別する意味は低下し
関係社ひっくるめたネットワークとして捉える必要がある
この中から日系便だけ取り出して考えるのは時代遅れ >>237
＞ダメだったら辞めればいいだけ、とりあえず飛んでみようという精神
>>252
＞とりあえずいろんなとこ就航しよ！みたいな感じ
同じ内容について「外資様」と「日系畜生」でこの評価の差ｗ コシというより硬いだけの蕎麦が苦手な俺は狭山そばを推したい
あと上毛高原のそばも素朴でもいいな >>156
JL信者発狂しすぎやな
AYよりKLのが就航実績上だから書いたまで
AMSとHEL比べても直接観光需要はAMSのがあるし
そういうの無視してJL信者は書いてくるから本当に苦手 変なのが多い >>257
若年層は奨学金返すのに大変
中韓とはあまり友好関係でもないから、隣国で海外だと台湾位しかなくなるしな >>261
＞AYよりKLのが就航実績上だから書いたまで
・・・は？
AY：東京デイリー（夏期ダブルデイリー）、大阪デイリー、名古屋デイリー、福岡週３（夏期のみ）
KL：東京デイリー、大阪デイリー
これのどこがKL＞AYなんすかねぇ
しかも、かつてAYが遅々として増便できなかったのは、、日本側がAYに権限を一向に与えなかったからであって、
持ってた権限を行使しなかったってわけでもないんだが >>252 あの時の教訓がデイリー運航へのこだわりに繋がってるわけで
当時成田スロットもろくに持てず、機材も人員もショボい中で
何とか世界地図上に大きなネットワークがあるように見せかけようとして
お前らが大好きな曜日運航や経由運航をやたらと作ったのだが
客は青の運航日にあわせて行動してくれるはずもなく、たまたま予定が合えば使うかもね、という扱い
デイリー運航の他社に全く対抗できず、大赤字垂れ流し・無配転落してしまった >>243
大袈裟に書いてみたが、就航候補都市は他には釜山位しかないと思うよ >>263
今までの歴史も知らずに書くなよ
AYはOWアライアンスあるから、それだけ飛べてるの そんなのも知らないの？ >>266
お前自己矛盾起こしたのに気づいた？
確かに、AYのこれほどの路線網がJLとの提携ありきなのは否定しない
だが、それならなおのことAY＞KLだろう
なぜなら、JLともNHとも提携が無いKLは、一匹狼の戦いをせざるを得ないんだから
グループ会社のAFがあるにはあるが、こちらもまた日系との提携は無い
つまり、最悪の場合成田からのスライドで終わる可能性さえあるということだ KLはつい最近まで747-400Mを投入してたくらい貨物需要もあるから羽田はちょっときついんじゃないかなあ
羽田の貨物設備は成田ほどの規模ではないし 結局国内線が無いCXとSQは有利だよね国際線路線網の拡充に関しては >>266
歴史より現実だからね。
確かにKLは日本路線の歴史は長いんだろうけど。
福岡はKL撤退後AYが就航して定着してる。
そりゃワンワールドの力なんだろうけど、今の日本ではAYのほうが客集められるよ。 >>270
自演認定すりゃいいって風潮は良くないと思うぞ そもそもKLMは今成田線デイリーだけでしょ？
以前みたいにダブルデイリーあれば１本成田残して羽田にってできるけれども
それに対しAYは夏季は少なくともダブルデイリーで、1本成田残して羽田にできるよね
あ、まさかAFのコードシェア便残すって裏技あったりする？ 昔はヨーロッパ方面の大手旅行会社主催の安ツアーで使われる航空会社は必ずKLMだったな。 そういえばKLMは以前夏季増便してたけどいつの間にかやらなくなったな。
ヘルシンキもアムステルダムもトランジットがしやすい空港だから食い合うのではなく互いに切磋琢磨して共存してくれたらいいのだが。
それとAYとKLは単純比較できん。
AYはアジア−ヨーロッパ乗り継ぎに特化しているのに対して、KLMは南北アメリカ大陸やアフリカ路線もある。
特にKLMはイベリアほどではないにしても中南米がなかなか強い。 >>258も言ってるけど日本〜欧州は地理的に際際乗り継ぎ客ほとんど取れないから日本国内からの客で埋まる分しか飛ばせないのが痛い。更に言うと西日本の客は韓国とか他国経由に流れる率も高いから確実に占有できるのは東日本の客のみ。かといって福岡や関空を欧州方面のハブにするのはその土地からの需要がショボくて厳しい(欧州便はF、Cが埋まらないと話にならないから)。
これじゃ日系の欧州路線がショボい、何とかしろは無理な話。 >>278 あと日本は韓国に比べると、欧州系外航の乗り入れ規模が大きいというのもある
韓国にはSK LX OS IBは乗り入れておらず、BA AF LHら日韓双方に路線がある会社の便数も
日本路線のざっと半数といったところで人口規模相応
KEの子会社だったチェコは日本は無いが
例えばZRHは成田LXデイリー 仁川KE週3
こういう都市に日系がLXに上乗せして週14とか11とかにするのは現実的でないと思うんだよね
LXは青のJV仲間だから、なおのこと無理に自前で増やす意味も小さい
外航が来てる分、二線級の国は提携で賄うのが現実的な日本と
外航が来てない分、二線級の国にも自前で路線を作るしかない韓国という差やな >>275
オッスオッス関空叩かれるとﾁｭｳﾌﾞｶﾞｰ君! >>267
JL信者が必死すぎ〜
マジでJL信者こんなのばっかり
益々苦手になるよ なんでこんな変な信者ばっかりなの？
ワンワにも空にも入ってないから羽田は、与えるなとでも言いたい？
AYなんてJLと本格提携する前、日本線無茶苦茶ショボかったんですけど？
それが本来のAYの実力
KLとAFは一つとみなせば、AF成田便あればKL羽田便すんなり通るかも >>274
成田縛りなければVSは撤退しなかっただろうな まだ縛りやるなら羽田と日本他空港にしてあげれば、関西、名古屋あたりにメリットが出た場合もあっただろうに >>283
マジで意味わからんわ
お前の言葉を使うなら、日系と提携してたら羽田枠は諦めろと？
だったら全社日系と手を切って、結局日本が孤立するだけになるんだが？
今回の羽田枠配分は、地元の懸念を押し切ってまで設けた新航路の開拓によるものでもあるから、
配分したけど未使用のまま終わった、成田からのスライドで終わった、という事態は何が何でも避けねばならない
そう考えた時に、JLとの提携もあって純増の可能性大いにあり、悪くてもJLがスライドからの成田からは別の新路線が見込めるAYと、
スライドだけで終了の可能性があるKLとでは、どちらに配分すべきかは明白だわな >>258
オセアニアから成田経由欧州というのも数年前まではあったぞ
欧州カレドニアも仁川から日本に集約されたし
台湾から成田乗り継ぎというのもいたし、日本からの需要でも足りるからやらないだけでやる気なら一定数はいると思うが
英国フィジーの移動の為にチャンギ経由で共同運航するらしいが、そういうのも取り込めればナンディ線も補強されるかもしれない >>286 カレドニアやフィジーではいかにも後背地として小粒
東南アジアや台湾やメインランドを後背地にするCXなどとは比較にならん
オセアニア路線にしても、メインランドを後背地にできるCXなどと比べると
ほぼ日本発着頼みの日系はそうそう便数も増やせない
欧州路線とオセアニア路線のダイヤパターンの相性も悪く、羽田成田の移動や宿泊や長い待ち時間が発生する
かつてシドニー発券の日航が激安だったのも接続の悪さが要因でもあった
日本でのストップオーバー可能だったからヲタに食い散らかされたわけだが >>283
結局KLMが羽田に単純移転するの認めてて草
それくらいならどう考えてもダブルのAY 美兎ちゃんがオナ実況したらこれななりそう
外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、 むっとした、異様な空気に包まれております
混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
オナーニという名の近代オペラの序章が今まさに始まらんとしているわけであります。
怪しく光るブラウン管を前に、たたずむその姿は四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト彼にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
おっと、マウスを左手に持ち替えたか
そして、残った右手でまずはゆっくりと
ん！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？ それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！ >>216
石垣で成功したら成田〜対馬もやってほしいわ、離島振興予算で何とかなるでしょ？
ジェットスターは成田〜隠岐だな。これも予算使えるとは思う。 奄美の成功例見れば過疎地こそLCCを誘致すべきなんじゃね？とは思うよ。 >>290
石垣って年間138万人来る日本有数の観光地
トリップアドバイザーでも満足度世界一位
対馬や隠岐とは役者が違いすぎる
離島振興のためにLCC誘致ってのは発想としては悪くないけど
それによって生活路線が減便されると島の人の生活に影響出る
それ考えると対馬や隠岐は厳しいんじゃないかな 奄美、石垣とくれば宮古だろうに
対馬や隠岐なんかより全然実現性ありそうだが LCCって採算ラインが大体搭乗率8割だっけ。
Peachの320が188人乗りだから1便あたり平均で140人くらいは乗ってないとライン割るんだけど、隠岐にそこまでの需要があるかな >>244
需要のベースは何を指してるの？
お客さんに乗って貰わないと維持費、運用費、人件費も回収できない。
すごくシンプルな話で、日本人減ってますし今後日系は事業をコンパクトにしていくか、運賃を上げないと存続できないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
