【KIX】関西国際空港(関空)79【RJBB】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
関西国際空港（関空）について語るスレです。
（１） 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
（２） 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（３） 次スレもﾜｯﾁｮｲ表示ありで建てましょう（1行目に次のSLIPコマンド『 !extend:checked:vvvvv:1000:512 』をコピペ）
関西国際空港
https://www.kansai-airport.or.jp
関西エアポート株式会社
http://www.kansai-airports.co.jp
新関西国際空港株式会社
http://www.nkiac.co.jp
フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ無【KIX】関西国際空港(関空)78【RJBB】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1537085630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>120
＞伊丹が神戸の邪魔になってるように見える
神戸の邪魔になっているのはどうみても関空
伊丹の現行経路を神戸便が飛行できると思っているの？
まあ、そう思っている阿呆がいたことは確かだが
http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
http://i.imgur.com/fIBitnN.gif
（２案ともそれぞれ理論の破綻の仕方が異なるのがミソ） 神戸の西側は伊丹がある限り使えないようにしか見えない あのー 1月にバンコク→関空にAM6時05分に到着で関空発14時05分→羽田まで帰るんです
乗り換えの間何しとけばいいんでしょうか？おすすめプラン教えてください >>125
８時間もあるなら、展望ホールで消化しきれる時間ではないから、
もう思い切って難波まで出ちゃってもいいと思うよ
往復の時間入れても、６時間くらいは遊べるよ >>126
おー 難波ですかー よしもと見るのもいいかも やっぱ1回空港から出よう >>125>>127
電車の人身事故とか注意ね、13時には関空帰ってくるくらいで
>>126
往復入れて余裕時間もとれば4時間くらいでしょ 特に根拠を示すでもなく、ﾜｯﾁｮｲWW 016b-XqaQが壊れたレコードみたいに繰り言感想文をレスしているが、
ということは、単に神戸奇天烈陸上ルート（>>122）の信奉者か。 関空護岸、１０年超も基準未達 かさ上げ工事が不十分
https://www.sankei.com/west/news/181213/wst1812130023-n1.html
ポイントとしてはこんなとこかね
・護岸の基準値は４.５メートル（「５０年に１度の高波」に耐える想定）
・護岸の嵩上げ実施は平成１６～１７年
・施工直後の１８年には、複数の箇所が４・３メートル台と基準値を再び下回り、２３年には４メートル台にまで沈下（島全体平均が-6cm/年に対して、護岸部の沈下はさらに速め）
・かさ上げが不十分だった理由は、滑走路近くの航空機の安全性確保のための高さ規制
（今後、高さ規制緩和が+50cmほど緩和される見込み？＝護岸の寿命が数年伸ばせる）
・１期島内に流入した海水のうち３割は高さ不足の護岸からの浸水（＝基準に達していた護岸さえも浸水を防げず） >>130
＞・１期島内に流入した海水のうち３割は高さ不足の護岸からの浸水（＝基準に達していた護岸さえも浸水を防げず）
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2018/2662/J181211_ReproducingMP_FloodingSituation.pdf
これの10ページ目「浸水の要因」によると、
護岸からの越波が総浸水量の90%ということだから、
「基準に達していた（とされる）護岸」を越えて、あの水量のうちの60%が島内にやってきたということになるな。
今後もし護岸の嵩上げをやって曰く「基準」をクリアしても、大丈夫かね しかも、13ページまとめに「原因は高潮でなく高波である」と書いてあるし、
護岸嵩上げの基準を潮位で議論してることが既に前提として破綻してる気がする >>131
これは・・・まぁまぁ酷い話だね
結局、旧関空管理会社も、国の基準値に満たない事を知っていて財政面からかさ上げができずに
結果放置したまま関空エアに引き継いでる、って事だよね
引き継がれた関空エアも、嵩上げ工事だけで５４０億円だけどこれでまだ３０%の対策にしかならんのだよな
しかも数年でまた沈下するし >>133
それもこれも、関空や泉州民が利権ウマウマする為に作られた兆単位の有利子負債のせいで
年間数百億もの上納金を工面せねばならないから、そういう本来投じるべきカネを浮かせてるんだよ。 本来国が出すべき金をケチったからな
民活はいいが、建設費丸ごと押し付けたらこうなるのは目に見えてたのに ,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- 沈む前に、ちょっと使いますね。
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／ 関 空 跡 地 ／／／／／／／／／ >>135
国が出すんだったら神戸になっていただろｗ
神戸より倍以上、インフラを含めればその数倍
金がかかるから民活を呑まなければ
泉州沖はあり得なかった >>136
「関空や泉州民が」って文字すら読めないような輩が伊丹コンプや関空アクロバティック擁護を拗らせているんだな… これは伊丹厨さん、大勝利？ｗ
環境対策費にメスを入れ門限を延長すれば将来的には伊丹に国際線も、と松井知事
これって伊丹厨さん的には嬉しいのか嬉しくないのか？ｗ
2018年12月18日（火） 松井一郎知事 囲み取材
https://www.youtube.com/watch?v=eKqiMMXbINs&;feature=youtu.be&t=212 >>142
「伊丹国際化、門限延長、枠拡大希望、しかも早期に実現して欲しい。空港は成長インフラである」…などなど
松井知事がズリアのマウント取ってノーガードを顔面タコ殴りしまくりでワロタｗ
草生やして意味不明な質問調エッセイを書かなきゃやってられないほどに>>142が精神崩壊したのは理解できた 環境対策費を撤廃し門限を成田並みの午前0時まで延長するなら誰も文句を言わんよ これはよほど関空がヤバいんだろうな・・・と思わざるを得ないな
早めに代替空港を担保しておかないと、万が一にもバンシやオリックスに逃げられたら万博どころじゃなくなるもんな 伊丹の規制緩和早くやって欲しい
チャーターとか中途半端はやめて万博までに長距離も飛ばして欲しい >>142
これは10市協に対して踏み絵を迫ってるな
金がすべての10市協にとって環境対策費減額は絶対に飲めないだろうね 今や伊丹の環境対策費は関空の補給金よりも少ないからねえ。 伊丹を規制緩和するなら環境対策費を減額するというロジックが意味不明なんやけど。 >>142
環境対策費にメスを入れ・・・なんて言ってないぞ
また泉ズリのコメントねつ造？ 祝 高知線就航
ＬＣＣの地方路線がまた１つ拡大したな
地道に１つづつ１つづつだ >>142
台北松山、ソウル金浦、上海虹橋あたりは欲しいなあ >>145
というか、関空のパンクが現実的な問題になりつつあるからな
今なお増便一途の状況は続いている上に、
オリンピック、万博、IRとブーストがかかりそうなイベント目白押し
だから伊丹や神戸でも受け入れられる体制作っておかないと、
それこそ関空開港前の伊丹よりひどい混雑が起きかねないし >>154
なので、伊丹周辺市が門限延長に応じればよし、そうでなければ伊丹空港が使っている貴重な空域を開放し、
関空が使えるようにしなければならない
状況としては、2023年春の北梅田駅開業、2031年のなにわ筋線開通により関空と大阪北部が結ばれるので、
その頃には伊丹を廃港をできる環境が整う
また、伊丹跡地の売却益を充てれば関空第三滑走路の建設が可能だから、これで枠の問題は解決する
結局のところ、伊丹に関しては、現状維持の選択肢はなくなったということだと思う
門限延長に応じるか、それとも廃港にするかの二択
ただし、門限延長に応じる場合でも、松井知事の発言から察するに、環境対策費の上積みなどは認めないと
言うことでしょ
その背景にあるのは、伊丹空港の存在によって、伊丹周辺市は地域の雇用が支えられ、近場に空港があるという
利便性を享受し、さらに航空燃料税という特典を受けているから、これらのメリットと騒音によるデメリットは相殺されて
しかるべき、というロジックでしょうね
それでもなお伊丹は環境基準を満たしていない迷惑施設だと主張するのであれば、廃港もやむなしということに
なるのでは？ ×その頃には伊丹を廃港をできる環境が整う
○その頃には伊丹を廃港にできる環境が整う >>155-156
「昨晩発狂して草エッセイ（>>142）生やし散らかしたけど、
新たな前向きな希望にすがって生きる決意をしました。」
まで読んだ。 >>156
×その頃には伊丹を廃港にできる環境が整う
○その頃には関空を廃港にできる環境が整う どう転んでも伊丹の廃港だけは無くなったからな・・・ >>160
関空、神戸もな
ここがないとキャパが絶対間に合わん
つまり、もう「ここを無くしてどうこう」って次元ではなく、
３空港全ての存続が大前提で、なおかつすべての空港を最大限生かすことを考えるステップになったんだよ >>161
問題は、伊丹が空域をバカ食いする割に枠の伸びに限界があること
ここを存続させたままで需要の伸びに対応可能かどうか
関西エアポートにとって旨味が乏しい神戸の枠を増やしてもらっても、あまり嬉しくないだろうし むずかしいな 東京は最近羽田が盛り上がって来てるっぽいしな
伊丹も十分チャンスあるよね 国際線緩和されれば 関空は沈むし 神戸はともかく、伊丹にどの程度増枠余地があるかだな
海にいくらでも拡大できる羽田と違い、伊丹は内陸空港だから敷地拡大は無理
今の敷地で最大限の枠捻出してどの程度かってとこだな >>164
ってことを考えると、伊丹の大幅な拡大は環境的にほぼほぼ不可能と考えた方がいいかもな
門限の緩和による枠拡大くらいがいいとこかもしれん 騒音問題に決着がついていない伊丹の枠拡大は無理
神戸に期待しよう >>131
>>133
去年やっと護岸工事完了して嵩上げしたのに更に国から税金投入されて護岸工事開始予定。
高さ制限があるからもうそんなに護岸嵩上げ出来ないしな。
閉鎖して埋め立て直すか？ >>167
税金投入なの？
補給金７０億をなくす為の民営化なのに、関空エアが発足してまだ数年で５４０億じゃあ・・・
財務省相当ナメられてるな >>169
原資は何か言ってごらんよ。
まぁ、何にしても、ドブに捨てる様なモノだが。。 ８年ぶりに３空港協議会が開かれたけれども10市協は機材の静穏化にも関わらず先人が血を流して勝ち取った枠には拘り
があるみたいですね。
(なので増枠には反対っと。。。ただ、市税が潤い老後が安泰なので廃港は反対みたい)
ちなみに松井くんは大阪モノレールの延伸やインバウンドによる税収増加を見越して見られるように可能な限り伊丹を増便、
増枠したいみたい
井戸くんは関空が原因で(と思い込んでいる)で神戸の拡張には前向きっと >>171
井戸くんは伊丹LOVEだから、松井くんと話が合いそう IRや万博があるから
現状維持のままってことはあり得ないけどね ８年ぶりの３空港懇談会 「関空の機能強化を優先」で合意
https://www.youtube.com/watch?v=5YnegxzLTCI
神戸に関しては、関西エアポートが逃げに徹したっぽいね
他方で、関空の環境アセスメントを求める声も出たようだから、本命はやはり関空の規制緩和かも
あと、年末に安倍総理、菅官房長官、松井知事、橋下元市長が恒例の忘年会をやるようなら、
そこで万博や関空について大きな話がまとまる可能性もｗ
あれやって欲しいよな、あれｗ 今後、五輪、万博、ＩＲと需要増待ったなしのイベント目白押しなことを考えると、
総枠数は１枠でも多くあった方がいいのは明白
そのうえで、現状国際基幹空港として活躍している関空を優先的に発展させる
というのは大よそ妥当と言える方向性だろうな 関空の機能強化要望 運営会社、兵庫県と思惑の相違も
＞山谷氏は「関空には圧倒的なポテンシャル（潜在力）がある」とし、機能を強化する方針を説明。
＞環境影響評価（アセスメント）などから上限とされた年間発着回数２３万回について「引き上げを
＞検討してほしい」と求めた。
＞・・・３空港の２０１７（平成２９）年度の発着回数は約３５万回。前回の３空港懇では２０２５年度に
＞２８万回との見通しが示されたが、訪日外国人客の急増を背景に需要が想定を大きく上回っている。
＞こうした状況から山谷氏は、関空の発着回数の引き上げを要請。井戸氏や神戸市の久元喜造市長からは、
＞伊丹、神戸両空港への国際定期チャーター便就航などが要望されたが、山谷氏は「環境変化と需要変動を
＞踏まえて進める」と慎重姿勢を示し、思惑の違いも浮かび上がった。
https://www.sankei.com/west/news/181224/wst1812240016-n1.html そもそも必要な対策に金が足りないからと有耶無耶にしたまま関空エアに引き継ぎ、
有耶無耶のまま必要な対策を取らずに売上げだけを貪った
挙句、対策が必要だと言われると「それは国のカネで」
これって民営化した美味しいとこどりだよね？ >>179
どうせ関西だけ安くしてるんでしょ。
エミレーツ等も関西発だけ安いチケット多いよね。
結局は安売りしないと埋まらないのでは航空会社は儲からないのよ。
ビジネス需要も皆無だとねw 関空の年間発着数を再検討へ 大阪万博で機能強化
関西エアポートは26日、環境影響評価（アセスメント）で上限とされた
関西国際空港の年間発着回数（23万回）について拡大に向け再検討する方針を明らかにした。
年明けにも協議を始める。西尾裕専務執行役員は定例記者会見で「航空機の性能が高まっている。
現状の観測結果を基に、環境に大きな悪影響がない発着回数の再検証を大阪府などと始めたい」と語った。
https://mainichi.jp/articles/20181226/k00/00m/020/205000c
>
発着回数の再検証を大阪府などと始めたい」と語った。
あれ？
こういうのは国とか法律とかじゃないのね・・・
大阪府で決められるなら即OKでしょ >>181
仮に本当に「即OK」なら、そもそも環境アセスメントなんぞ必要ないだろう 第二条
この法律において「環境影響評価」とは、事業（特定の目的のために行われる一連の土地の形状の変更（これと併せて行うしゅんせつを含む。）
並びに工作物の新設及び増改築をいう。以下同じ。）の実施が環境に及ぼす影響（当該事業の実施後の土地又は工作物において行われることが
予定される事業活動その他の人の活動が当該事業の目的に含まれる場合には、これらの活動に伴って生ずる影響を含む。以下単に「環境影響」という。）
について環境の構成要素に係る項目ごとに調査、予測及び評価を行うとともに、これらを行う過程においてその事業に係る環境の保全のための措置を検討し、
この措置が講じられた場合における環境影響を総合的に評価することをいう。
だから、土地の形状の変化を伴わないのであれば改めての環境アセスメントは要らない。
羽田都心ルートも環境アセスメントはやってない。 関西エア発なら、
少なくとも
地形や神戸空域の影響で２３万回が上限
ってことはないみたいね。 なにをどうしても
関空のあの場所じゃ２３万回以上は無理
みたいなこと言う人いたよね。 コンセッションで運営権を売却しといてよかったな
やはり２兆２千億円払う奴の立場は強いわｗ
形だけの民営化で新関空会社のままだったなら、関西３空港懇談会を開催された時点で
伊丹、神戸の規制緩和で押し切られてただろうが、見事に地域エゴを抑え切ったばかりでなく、
関空の規制緩和っすか。笑える展開ですねｗ 関空の前社長（元？）は関空は18～28万回が限界だといっていたけどね
環境アセスメントをやって陸上ルートで28万回と出たらどうなるんだろうｗ 陸上ルートなしに発着枠が増えるかどうかは現時点では不明だけどねｗ 23万回以上はムリとかいうコピペ爆撃して大暴れしてた奴が息してなくて草 IRや万博があるから28万回程度では
神戸の規制緩和の方向性を変えるのはとてもじゃないが不可能だけどねｗ まあ、確か28万回は前任の安藤社長時代の話だったから
神戸規制緩和を納得させるための
アセスメントで終わる可能性は高そうだけどね オッペケはこれからも間違ったままのコピペ投下し続けるんだろうな
あいつほど独りよがりでアスペ傾向のあるやつも珍しい この会議見たら分かるがどう考えても手詰まりの関空に金が欲しいだけ
欠陥を知ってて放置し、大失態をやらかした大阪府の責任追求を免れるために
神戸の規制緩和をダシにしたが、いつまで関空エアの社長の口をパントマイム人形のように操れるか
府知事の人形操作術の手腕に期待やね あのデマ満載画像のポップな字体にはいつも笑わせてもらってるｗ 神戸にちょっとばかし国際線を許したところで、既に関空に拠点を置いている会社や地上業務を提携先に任せている会社は移れないだろ。
どちらにせよ関空も増やすしか無い。 >>200
枠があればANAは突っ込んでくるよ
あと海外エアラインの参入もあり得る ２８万回というか関空一局集中がもう限界だよ
リスクを含めて人命に関わる話なので 東京一極集中は日本を衰退させ少子化問題を引き起こしてるから問題だけど、
関空一極集中は関西に富をもたらしてるから何の問題もない >>200
>>201
ANAは一応過去に神戸から国際チャーター便を飛ばしたことある画像をどっかで見たような...
「天津との友好35周年記念のチャーターでｴｱﾁｬｲﾅが来てたのを見たブログ」を見たことある。
となると国際チャーター便を頼むならANAとSKYかと。
カウンター撤去しちゃってるJALは神戸に復活就航させる気無いやろなぁ。 将来の航空需要に対応するには、４０万回程度は必要と思う
もう少し先を見据えた議論が欲しいところだな >>203
インフラコスト負担を考えれば明らかにマイナスだよｗ >>205
中国の新空港ラッシュを考えても
万博より前に逼迫してなし崩し的に規制緩和に向かうか
万博開催に応じて規制緩和に向かうかのどちらかでしょう
最終的には関空の機能を神戸に集約して
神戸の空域とは競合しない和歌山新空港建設ということで
最終的に話が付くんじゃないの？ 政府のインバウンドの中期目標は６０００万人だし
首都圏で受け入れるのは、ほぼ不可能でしょ
地方空港に分散させるのと、関空を中心とした３空港で
担う必要がある、２０２５年の万博決定でＩＲも間違いなくできる
神戸と伊丹の国際化と、関空の新ターミナルは待ったなしと思うけど
もう少し先を見据えた議論が必要だ 首都圏３０００万
関西圏２０００万
その他１０００万
このくらいで割り振るのが現実的な所かね
この場合、昨年度１年間の関空の外国人利用者は１４００万くらいだから、あと６００万の上積みが必要になるな https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38768460Q8A211C1TJ1000/
関西エアポート23%減益 4～9月、関空の高波被害響く
純利益が前年同期比23%減の114億円だった。
9月の台風21号の高波被害の設備復旧費用など35億円を特別損失に計上したため。大半は保険で補填される見込みだが、今後も災害対策費用が追加発生する見通しだ。
台風被害はなお経営に影を落としそうだ。 >>214
数年に一回の護岸工事だけで５４０億、つまり５年分の純利益が嵩上げするためだけに吹っ飛ぶ
しかもこれで必要な対策の３０パーセント・・・
完全に詰んでるな 
>>212
里帰り多数 >>212
ベクレトンキンってセシウムで頭腐ってるらしいな
子供にもピカ入り水道水飲ませてるんだろ(笑) 夢洲に展示面積20万㎡の国際展示場建設させるらしい。IR業者に。
ビッグサイトの2倍。
すぐ近くにあるインテックス大阪はどうすんだ？
なんか無駄な箱物作り過ぎ。 インテックスなんて古いし手狭だし、もっとデカいのを新しく作ってもらえるならその方がいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
