UKB】神戸空港/マリンエア-33@airline【RJBE】
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Q.なぜ今の関空は滑走路が2本しかないのですか?
A.かつて計画されていた神戸沖関空は滑走路5本でした。これは関西3空港における現在の滑走路数(2本+2本+1本)と同じで、実現していれば世界最大の空港になる予定でした。
伊丹空港との共存のために現関空は泉州沖に選定され、現在の関西3空港体制が確立しました。
このため、現関空は(伊丹存続や神戸新空港の存在を前提としているため)2本の滑走路となっています
※前スレ32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1550720746/ 神戸空港、規制緩和で合意 発着80回、運用1時間延長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201905/sp/0012321235.shtml
関西、大阪(伊丹)、神戸空港の役割を官民で決める「関西3空港懇談会」(座長=松本正義関西経済連合会会長)が11日、大阪市内で開かれ、
神戸空港の運用時間と発着枠の規制を段階的に緩和することで合意した。
当面、夜間の運用を現行の午後10時から11時まで1時間延長し、1日の発着回数の上限を60回から80回に引き上げる。
国土交通省は航空会社の意向を踏まえて早期の実現を図る。
国内線に限定されている規制の緩和に関しては、2025年ごろまでの中期の取り組みに位置付けた。
同日、取りまとめた文書に「国際化を含む空港機能のあり方の検討」と明記した。 神戸経済ニュース(なんでここはリンク貼れないんだ?URL内の“blog”に反応してんのか)によると
松本関経連会長の会見
・今回の案は全会一致
・いつから緩和されるかはエアラインと国交省と調整してから
・井戸知事の120便まで緩和は便が来ないかもしれないので見送り
・国際化するには施設・アクセスが貧弱
・国際化は兵庫県と神戸市の覚悟しだい 和歌山
足引っ張るなよ
国際空港にも近いし
南紀もあるんだから
汚れ役やりたかったんかな >>2
段階的に緩和ということは、今後の緩和も約束されたということ >>7
今回のは第1段階で規制緩和したという事実づくり。
それで需要が増えるならまた枠を増やしてく。
最終目標は国際線解禁のようやけど24時間運用も実現して欲しいとこ。
まず空港アクセスをどーにかしなアカンが。 SKYのみが増便するだけだろうね。
JALは今さら神戸に再就航する気はないだろうし。
ANAもソラシドやAir doに任せそうな感じ。 スカイ4便(1機増と運用時間増の効率化)
ソラシドもJA813X増機した分、宮崎便は出るかも。
後は昔就航希望出してたFDAも機材増えてる。 >>12
FDA新規就航でJALコードシェアというのが現実的な線ではなかろうか 神戸空港 国際線を検討 発着緩和 午後11時まで1日80回に
https://mainichi.jp/articles/20190511/k00/00m/040/208000c
> 神戸について、大阪・関西万博が開催される2025年ごろまでの国際線就航を検討することで合意した。
> 関空に集約している国際線の受け入れを神戸でも担い、関西全体の空港機能を強化させる狙い。
> また、21年ごろまでに運用時間を延長し、発着回数を増やす規制緩和を決定した。
> 3空港懇は年1回程度開催し、訪日外国人のさらなる増加など、状況変化に応じて議論することを確認した。
神戸空港、規制緩和で合意 発着80回、運用1時間延長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201905/0012321235.shtml
> 国内線に限定されている規制の緩和に関しては、2025年ごろまでの中期の取り組みに位置付けた。
> 同日、取りまとめた文書に「国際化を含む空港機能のあり方の検討」と明記した。
> 合意ではこのほか、関空の年間発着の上限を23万回と想定する環境影響調査を検証し、拡張の可能性を検討するとした。
> 伊丹については、騒音低減などの課題の解決を前提に「国際便の就航可能性を含めたあり方を状況に応じて議論する」と記した。 神戸空港規制緩和 知事「満額回答ではない」神戸市長は評価
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/0012322559.shtml
> 久元市長は「過去の歴史は厳然とある中で、長年動かなかった運用制限が動き、
> 空港を新たなステージに引き上げられた」と意義を強調する。
> 井戸知事は「緩和の方向性が明確になったことを評価したい」としつつ、
> その内容に「満額回答でない。値切られた」。
> 一方、国際化が2025年ごろまでの中期的な課題と位置付けられたことを受け、
> 久元市長は空港アクセスの増強や新ターミナルの建設に向けて検討を急ぐ姿勢を示した。
(以下、神戸経済ニュースの各関係者記者会見概要記事タイトル)
松本関経連会長、神戸空港「グレードアップ必要」 記者会見の主なやりとり
久元神戸市長、3空港懇談会「国際化検討に向け合意できた納得の結果」
井戸兵庫知事、関西3空港懇談会「こういう時は満額と言っちゃいけない」
家次神商会頭、神戸空港の規制緩和「加速するのでは」 航空需要の増加で 神戸発着枠拡大か関空上限拡大か、どちらが勝つか心配だったが、神戸勝利か。
まあ神戸20便増では、どんなに多くても関空上限へのダメージは年間1万発着マイナスまでだから、お互い痛し痒しといったところじゃないですかねw 国際線も明記されたのでターミナルをどうするかやね
国際線なら新ターミナルで行きたいところ 関空はそもそも発着上限に達していないのでダメージなんか無い
それにしてももともと神戸市運営の空港だったのに、
空港懇では神戸市長より兵庫県知事の方が頼りになる印象なのは情けないね 西側にポートライナー延伸して国際線新ターミナルを建設するか。
あとベイシャトル乗り場まで動く歩道があればなあ。 三宮駅と神戸空港駅だけホーム延長工事
その2駅だけでしか扉が開かない車両追加
10車両、20車両、100車両イケます ポートライナーの混雑は島内人口の増加が主だから
今の空港の算段に対応するなら、成田で導入しているようなPTPSがコストもかからず最適
https://www.limousinebus.co.jp/company/efforts/ptps.html
空港旅客はバスに誘導すれば良い
幸い三宮ー神戸空港間は、もともと無信号区間が全体の半分だからPTPSの設置場所も限られるしこれによる時短効果は計り知れない。
ポートライナーの8両化は独立して進めても良いが時間がかかるし
まったく関係のない新神戸トンネルの延伸などもってのほか
まずは空港アクセス用の連節バスの投入と、PTPSの整備が一番緩和に間に合う現実的な案 宮崎空港ですら鉄道を引いたわけで、鉄道並行区間でバスを
わざわざ選ぶ空港利用客はいない。
いきなり行っても三宮の乗り場もわからないし、時間も読めない。
鉄道より安くて本数が多いのなら、選択肢に入るかもしれないが。 >>29
三宮の構造的に、一番利用を想定すべきJRからポートライナーに乗り継ぐ場合でも、途中で絶対に1階のバスロータリー前に出るから
空港連節バスがノンストップで200円なら十分に代替交通として機能するはずなんだよね。
ポートライナーに乗るよりバスの方が手間がかからないんだよ。
言う通りいずれ鉄軌道か8両化を想定するとしても、言われてる通り段階的に緩和されるなら
知恵と行動力で低コストかつ柔軟な案を履行する絶好のチャンスなんだがな ポートライナー三宮駅の1階部分が暗くて、行きづらさを感じるからなぁ。
ロータリーまで行けばそうでもないのだけれど。 >>21
県知事は伊丹大好きだから当てにならないよ 井戸知事のコメントも載ってますが事前発言にはご注意頂きたい。井戸知事が神戸空港と伊丹空港をセットで雑に発言する程関空周辺は反発し、神戸空港の国際化は遠のく。井戸知事は神戸空港の発言は控えて頂きたい。⇒神戸空港、夜11時まで運用、発着枠拡大 規制緩和で合意
神戸市会議員うえはたのりひろ
@NorihiroUehata 前回会合で井戸知事の主張に仁坂吉伸和歌山県知事が反発する場面もあったといい、地域間の利害の不一致が影響した可能性がある。
井戸知事は伊丹への国際チャーター便就航も主張しており「(両空港の成果を同時に求めた結果)共倒れになった」と、戦略の失敗を認めざるを得なかった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/0012322559.shtml 本数多くて昔のK-CAT行き乗り場なら使いやすいんだけどね 井戸のおじいちゃんはこれ以上神戸空港を引っ掻き回すのやめて欲しいわ。
本気で神戸空港の規制緩和願ってるなら、伊丹のことは暫く後回しにしといて。 >>36
兵庫県も神戸市も維新の人がトップになったほうがエエ希ガス。
それで大阪府、大阪市とも足並みが揃いやすくなるやろし。
井戸爺は前々から余計な一言多いし失言が多い。
本来の当事者である久元市長が本気で動くべきやのに井戸爺のほうが積極的なんはどうかと。 井戸さんは航空行政に噛んでたから
得意分野なんでしょう
次は国際線解禁に向けて動いてくれたら良いよ
伊丹は伊丹の地元が動かん事には始まらん
利害調整で思わぬ足踏み 関西3空港、描けぬ世界戦略:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM5C4J5FM5CPLFA005.html >>40
自民党(隠れ維新)
外国人生活保護受給反対等ヘイト系で一部市民から熱心な支持を受ける。 伊丹が規制緩和とかあり得ないといい加減理解してほしい
裁判になって判決で示された騒音規制を未だ守れてないのに 危険な市街地で騒音が残る伊丹から、
安心で環境に優しい神戸へ便のシフトを! この前時間があったから試しに神戸空港から三宮までバスに乗ってみたけど、二度と乗らないと後悔した。
信号や渋滞で30分はかかるし、本数も少なすぎて飛行機降りてからバスが来るまでの時間で三宮まで着くわ。
新神戸まで乗るなら良いけど、三宮で降りたいなら絶対ダメだね。 うるさいポートライナーと違って、バスはガラガラでゆったり座れるから疲れてるときに最適 懇談会については久元市長のほうがしたたかだわ
井戸知事は言う事は言うけど軋轢しか生まない
建設的ではないよ >>44
成田や羽田じゃ民間ですら当たり前に取り入れられてる信号制御もまるでないし
神戸空港から三宮なんて9割5分直線なのにこれだからな
井戸知事の発言や明石市長じゃないけど、国際化は神戸市の覚悟次第というのはこういう事を言ってるんだと思うよ
いざとなったら新交通も切るところは切らないと スカイマークが倒産した時、神戸空港ももはやここまでかと思ったが
そのお陰でやる気満々の佐山さんが社長に就任してくれた訳で
何が幸いするか分からんもんだ 神戸空港の規制緩和を「3空港と関西地域全体にメリットがある」とした佐山会長は、
最終的には神戸の24時間化と国際化を求めた。
国際化が実現した場合はアジアなどに就航したい考えを示し、
「関空のお客さんを取ろうとは思っていない。3空港共存が前提だ」と力説した。
スカイマークは現在、ボーイング737-800型機(1クラス177席)を27機保有。
年内に2機追加受領し、29機体制を構築する。
増機分を含め「神戸を重点的に活用する」とした佐山会長は、
「増枠分を他社が不要なのであれば、スカイマークですべて使いたいくらいだ」と笑いながら述べた
https://www.aviationwire.jp/archives/172817 茨城空港でも国際線があるのだから
2025年まで待たされる事も無いよな
チャーター便程度なら
結局は神戸をどの程度活用するか
関西エアポートの判断待ちになるんだろうけど
それ以上に関空のリスクヘッジか >>55
ANAは羽田便追加したいのと
SNAは宮崎就航したいのとあるかと。
ADOは増便or新規就航があるかどうか分からんが。
FDAは参入して欲しいな。
地方路線増やせるし。 スカイマークには全力で増便して、80便ぐらいじゃ発着枠が全然足りないという状態に早くもっていってほしい >>57
これってエアポートを牽制してるんだろな
国際線解禁したって飛ばす航空会社が有るか無いか分からないという言い訳が出来ないように 銃弾飛び交うマンコ893エアは臭え〜臭え〜膣臭え〜 >>62
企業経営者なら当然の判断をしてくれるので助かるね
神戸空港国際線に意欲 スカイマーク、緩和実現されれば :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44730370T10C19A5LKA000/
2019/5/13 19:45
11日の関西3空港懇談会では国際線就航に関する結論が先送りされたが、
「3月に成田―サイパン線のチャーター便を運航したが、
サイパン以外のアジア便も神戸空港から早期に発着することは可能だ」と述べた。
空港ターミナルビルの国際線用設備については、
市江正彦社長が「まずチャーター便から運航を始めるので、最初は仮設的な設備でよい」と語った。 伊丹におけるJAL・ANAは先行者利益だし
神戸におけるSKYもそういう風にしたいんだろうね
関西エアポートは関空の安売りに繋がる真似は避けたいから
神戸はそれより高く売ろうとするだろうが
SKYとしてはFSCとLCCの中間だからそれで困る事も無い
LCCは競争力確保の為に安さに拘るだろうし
FSCが神戸への鞍替えを望んでもSKYの方がまだ価格的には有利 >>65
それやったら国際線ターミナルは茨城式でエエな。
ビジネスジェットにも使えるしいいことづくめではないかな? >>63
21時台か22時台発の便は欲しい。
羽田、新千歳、那覇は需要あるんじゃないかな?
羽田は枠が厳しいやろうけど...
>>66
関西エアと神戸市は確かにSKYに足向けて寝れない。 神戸利用人口からしたら北枕になるから
嫌でも足向けて寝ないだろうという野暮なツッコミ 神戸空港はスカイマークの成長の原動力であり
スカイマークは神戸空港の成長の原動力である
Win-Winで良い関係
【スカイマーク】破綻を経て取り戻した稼ぐ力、成長への投資判断に“再”直面(ダイヤモンド・オンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190510-00201740-diamond-bus_all&p=2
5/10(金) 6:01配信
フルサービス大手や新興LCCとも異なる「第三極」として独自性を保つために、
他社と手を組む方法もあろう。
佐山展生会長は以前からスポンサーのANAよりも、欧米系航空会社と組みたい意向を示している。 >>69
今のターミナルで相当な拡張可能なんだよね
国際線ターミナルを新規に作る必要ないような >>74
拡張スペースはあるがね。
問題はいつ拡張に動き出すか。 関西エアポートが神戸空港をどうしたいのか
まずはそれを表明してくれない事にはな
スカイマークは関西圏の国際線シェアを
ある程度は取りに行きたい考えはあるだろうし
それを汲む気があるのかどうか >>30
空港リムジンバスのバス停の位置を知っているか?
仮にJR東口付近のバス停が使えたとして、東急ホテルを過ぎるまで何分もかかる。 >>79
そこでPTPSの出番ですよ
金を使わず頭使わないと 2号線は国の管理だろうけど
信号は兵庫県警が面倒見ているのかな
警察官の給料を出しているのは兵庫県知事だから
信号システムの改良を命じる事は難しく無さそうだな
三宮の中心街への交通量を減らしたい考えもあるだろうし
空港の持ち主である神戸市も動ける話かな 国際チャーター便で実績作りをしてきたことから考えると、ソラシドエアが九州〜台湾で
定期便を飛ばすのはほぼ確実。神戸も枠が空けば飛ばすと思う。 佐山は明らかにNHとその下僕を牽制しているんじゃないかな。ここまで強く言うのは。
MMのライバルになりうるし、奄美線だってMMに先越されるとマズイでしょ。 スカイマーク会長へ「なぜ関空に就航しないのですか?」by散歩 散歩が発狂してスカイマーク叩いてて笑える。
神戸国際化が関西全体に悪影響っていう
根拠のない思い込みが酷い
自分が神戸嫌いすぎて思考にバイアスがかかってるって気づかないのかな 神戸の得は関空の損としか考えられないんだろ
関空の得が関西の損になっている事など微塵も考えず >散歩
ひょうご経済+|経済|スカイマーク会長 神戸空港国際化ならサイパン便検討
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201905/0012328241.shtml
同社は神戸を最重要拠点としており
「将来的に24時間運用となり、海外にも行ける空港になってほしい。
発着枠が増えた分だけ飛ばしたい」と意欲を示した。
空港と新神戸駅を結ぶ公共交通機関の輸送力増強にも触れ
「京都など新幹線沿線から旅客を呼び込めるようになる」と必要性を強調した。 >>27
へー。三宮から1割近くが空港まで行ってたり、市民広場や医療センターが精々空港の2倍チョイくらいしかないのか。
乗った感覚では、まともに客を運んでいるのは医療センターまてで、そこから先はガラガラの空気運搬装置みたいなふうに思ってたけれど。 >>88
実際に空域の競合があるし、使い勝手の良い時間帯は調整が必要な所謂「混雑空港」だから、
神戸の発着殖やしたいであろう時間帯にほしいまま増やされるのは、関西空港の損だろ。 >>88
京都から新幹線に乗って神戸空港へ向かう客とか、そんなに期待できるの?
現状、京都〜関西空港が在来線特急で乗換無しの75〜80分。
京都〜新神戸が新幹線で27分、新神戸〜三宮が2分、三宮〜神戸空港が18分
乗物に乗ってる時間だけで47分だから、まあ、短いっちゃあ短いけれど
乗り換えに10分ずつ食うとしたらも計67分。
大差無くなる上に乗り換えの面倒くささまで考えると、別段有利とはいえないなあ。 関空2Tと神戸では利便性が違うからね。
MMが影響受けてもおかしくない。 >>91
国際化した場合にって話でしょ。
関空使うために広島や岡山から新幹線で来る人がいるわけだから、都合が良ければ神戸使う人がいてもおかしくは無いかと。
京都ははるかがあるしわざわざ京都人が新幹線使って神戸から乗ることはあんまりなさそうだけど、外国人は京都行くのに新幹線使う人はいるかもね。 >>91
京都からやったら新快速でエエんじゃね?
Aシート列車を増やしたらもっとエエがね。 >>90
関空と神戸空港は空域の競合はありません。
なんでいつまでも嘘書くやつが絶えんのよ >>88
スカイマーク頼もしすぎるw
追加の20枠はすぐ埋めてくれそうだな 泉佐野ふるさと納税でMMピーチにいっぱい乗ったけど
ってか国内線制覇、国際線ソウル釜山以外全部乗ったw
でも泉佐野実質死んだからな
ピーチも少なからず影響あるだろ むしろ三宮ポーアイ島内循環バスにして
空港客にポートライナーに誘導する方が
いいだろ
バスなら学校や病院の門まで直結出来るし >>97
泉佐野市は総務省からふるさと納税の件で怒られたからなw
阪神高速湾岸線延伸で話ついた神戸市と国は接近してるやろな。
あ、神戸医療産業都市自体が国家戦略やw ・三宮、みなとじま、神戸空港を12両化する。
・三宮はミント裏に対面ホームを作って、現駅を引き込み線にする。みなとじまは2面4線化。
・中埠頭方面は中公園、市民広場で折り返し。市民広場に中公園行きホーム新設。
・三宮ー神戸空港間を12両快速(2編成連結)と6両各停交互にそれぞれ毎時12本運転。みなとじまで緩急接続。 >>99
大学行きのバスもあるのにポートライナーが輸送パンクしてんのやで。
むしろ大阪北部、梅田、難波、京都、奈良、京橋(+枚方などの京阪沿線)はリムジンバス欲しいんではないかと。
姫路は過去にあったが廃止になってるしなぁ...
国際線ができたら分からんが。
徳島は既にあって便数が一番多いてのがw >>92
そっちは安けりゃなんでもいい、Willerのバスとかが競合だから >>102
医療センターより南はガラ空きじゃん。
空港へ行くポートライナーの需要はそんなに多くないだろ。 >>104
そもそもパンクしてる理由が利用客の殆どがポーアイの住民と病院客と大学生やしね。
実際、空港利用客は知れてる。
それでポートライナーではなく直行するリムジンバス >>105
続き。
ポートライナーではなくリムジンバスのほつがよいと見たわけで。
まあ、駐車料金が安いからマイカーのほうがエエかw
実際俺はマイカー族やしw 8両化も難しいと思う
島式ホームのとことか用地買収とか
ホーム伸ばすのに線路までいじらんと無理だし 本気になれば港島トンネルから空港連絡橋までのあの道に
短絡線を整備するような手もある
三宮〜空港をノンストップで走れば10分切れる >>108
無いように片側離発着してんだよ
こんだけしつこいとバカ通り越してヤバい奴やな >>110
だから増便には限界があるだろ
90発着までが限界 大阪平野上空を飛ぶ事が禁じられたままでも
明石海峡上空の相互通行状態が解消されれば
それだけで離発着がやりやすくなる
関空への着陸機もわざわざ上に覆い被さるようにして飛ばなくて良い
もう少し大阪湾でも南側を飛べ 一般鉄道だったらノンストップなら7分なんだがな。
阪急三宮から岡本がそれぐらいだから、つくづく一般鉄道でないのが悔やまれる。 >>113
阪急はポーアイ乗り入れ構想あるよ
相直と交換条件で打診してみる価値はある とりあえずバスだバス。
三宮と新神戸だけやなくて神戸駅のバスにももっと力入れてくれ! >>114
えっ、地下鉄は知ってたけどポーアイ?
ルートどうする気なんだろ
阪急より南にある阪神の方がルート的にはマシなような気もするが地下鉄があってムリか
いずれにしろとんでもない構想だわ バスは運転手(奴隷)不足なんだよな。
辛気は特に待遇が悪くて奴隷が逃げ出してるそうな。 和田岬からトンネル掘って空港島まで行った方が
おそらく安上がりだろうな
阪急と阪神は神戸高速線から合流する
三宮から地下でポーアイまで乗り入れて
そこから地上部を走るとしても更に空港島まで渡る
こんなの一体いくらかかるやら
港島トンネルを鉄道共用にしなかった時点で非現実的 神戸空港建設のとき、阪神に乗入れ打診あったんだけど、断られた。 もう三宮から神戸空港までムービングウォークでエエやん 今回の10往復増便くらいなら問題ないけど
拡張されて今の超コンパクト空港じゃなくなるのは嫌だな
今はポートライナー降りてから飛行機乗るまで超近くて楽だから 神戸港線を空港延伸して京都まで直通特急
も良かったのにな
神戸空港からJR東西線直通も運転出来たし 伊丹の主要客層である阪神間の顧客を奪ったれ!!
その為にも無料駐車場増設して!! >>127
伊丹の主要顧客は大阪中心部を中心とした近畿全域だよ
国内線旅客1900万人の主要顧客が阪神間だけのわけないし阪神間の顧客はすでに神戸空港を利用している
>>122
今も改善途上だと思うが神戸市は三セクを積極的に切り離していくか改善しないとダメ
神戸新交通も利益を出してるがつまり市民や利用者から搾り取ってるわけで駐車場も含めて自治体の都市経営は店賃で利益を出してはダメなんだよ
市職員が利権化するから
集まってきた住民の住民税と法人税で経営しなければダメ
三セクは断腸の思いでも切り離さないといけない
空港が民営化できたんだから新交通も阪急か阪神に譲渡できるはず
阪神にポーアイ乗り入れを断られたのはそれが原因だからな >>126
臭えー臭えーウンコ臭えー自殺しろおおおおおおおおおおおおおおおお 「羽田割り当て増えたら神戸便優先」 スカイマーク会長
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5F62W3M5FPLFA00L.html
佐山スカイマーク会長、神戸空港「増えた枠は全部いただきたいくらい」
(神戸経済ニュース) >>105
ポートピアホテルの三宮バスターミナル発着送迎バス何度か乗ったことあるけれど、三宮〜港大橋の間のちょっとの区間が随分と時間食うよな。
道の線形悪すぎる。あの1.5キロくらいのところなんで15分近くかかるやら。歩くのと変わらん。三宮からポートターミナルまで歩いて20分くらいだし。 >>112
八尾飛行場から飛ぶセスナが平野の上を飛ぶからな。 >>122
そりゃそうだろ。
震災の後始末で金使い切った上に、なんば延伸線の工事の真っ最中で、金が無いわな。
しかも、入れ替えにポートライナー引っ剥がす話もないから、さほど大きくないポートアイランドの交通を独占出来ず採算悪いし。 散歩が神戸空港を嫌がるのは
その拠点性を脅威と見なしているからだろ?
海外との玄関口になる さっそくw
2019年5月1日現在 神戸市 人口で川崎市に抜かれ7位に転落【令和元年】
https://kansai-sanpo.com/kobe-population05/ この期に及んで地域エゴを捨てない散歩
関西経済浮揚のカギは神戸空港にあり(中村智彦) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170527-00071362/
実際は利便性が高く、航空会社も国際線を飛ばしたいと考えるほどに魅力的な神戸空港が、
なぜ今まで酷評されてきたのか。それはひとえに関西国際空港の保護のためである。
「簡単な話だよ。大阪の南北問題だ。経済性とか、そういうのは二の次だから。」
ある与党国会議員は、筆者にそう言い放った。
航空会社の経営戦略や、国内外の空港の在り方の見直しなどとは別の力が関西三空港問題には働いてきた。
そのことが、長らく関西経済の浮揚の障害の一つとなってきたと言える。 まぁ、ポートライナーの新神戸延伸もできん神戸市やからね。埋立地しかよう作らんのや。市街地に新線作るような都市再生は出来んのやな。 訳の分からなん地下鉄海岸線など作らんと、ポートライナーの8両化と新神戸延伸をすべきやったな 散歩の駄文やたら攻撃的だな
神戸をなぜそこまで憎むんだろ?
かなり不快やわ もう関西散歩板を別に作れよ
でも、こういう陰気な方向での関心を趣味にしてしまってるおっさんを、
ネットではときどき見かけるね 表六甲は人工増えてるからな。ニュータウンが時代に合わなくなってるのはどうにもならん事で、人口減少は仕方ない。
空港的には人工は減りすぎないほうがいいけど、あまり関係ないんじゃない?人口推移と利用者数に相関はない。むしろ神戸は反比例してる >>135
大丈夫。北九州市より下にはなることは無いだろうから、政令指定都市どん尻は心配しなくていい >>149
でも、三宮・元町界隈の住宅建設は規制するんだろ? 基本、マンションアパート建設禁止ってふうに。 スカイマーク、3路線で深夜早朝便を設定 7月1日から10月26日まで
https://www.traicy.com/20190516-BCmidnight
やはり神戸も24時間化すべきだな >>152
そんなに夜中飛びたきゃあ、関空から出て行かなきゃあよかったのに >>153
ベイシャトルと接続してくれたら関空便も多少は使いやすくなるんだけどねぇ…
関空便は神戸よりも高い… ドル箱の羽田朝一、夜最終を関空に飛ばした結果つ
・スカイマーク羽田ー関空 搭乗率8%
勘弁してください・・・ ベイシャトルをハーバーランドまで伸ばしてくれたらまだ使いようがあると思う >>149
空港がある街が発展するなら今頃
成田や千歳、大田区が東京都から独立
政令指定都市になってるよ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
川崎市に抜かれたマンコ市オワコンwwwwwwwwwwwwwww 散歩今宵も発狂。そしてどんどん北へ動く大阪の人口重心 >>156
管制官の残業代は国が出すんだろうけど
3空港懇談会に航空局も出席しているから
その辺も同意済みって所だろうか >>158
そもそも泉佐野市が政令指定都市になれんかった
アマゾンギフト券も打ち切られてしまった >>156
期待を示すじゃなくて
お前が先陣切って働きかけろよ
ほんと、こいつ終わってるわ >>158
伊丹や豊中が空から降ってくる金にしがみついてる時点でお察し 神戸経済ニュースによると久元市長は「ポートライナーの輸送力にはまだ余裕がある。とりあえずバス」との認識 まあ確かに朝8時台を除けば余裕はあるわな
その朝8時台が問題なわけだが 三宮以外からもバス出せよと。
三宮からだったら時間の読めるポートライナーに集中するの当然やん そりゃどんな混雑路線でもラッシュ時以外は余裕あるだろ。
その時間帯の輸送力が逼迫しているから、8両化の話が出ているのだが。 散歩も最新記事とか見ると結構知識ありそうなんだけどけどなぁ
正確性は別として片側離発着の発着回数の限度とか参考になったし
神戸憎しで全てが台無しだよ 奴隷不足のバスには頼れないよ。
市営交通正規職員並みの待遇なら別だけど >>156
>スカイマーク会長、神戸空港「すぐにも増便できる」
>スカイマークの佐山展生会長は13日、神戸空港で報道陣の取材に応じ、官民
>でつくる「関西3空港懇談会」が神戸空港の規制緩和で合意したことを受けて、
>「(緩和が実現すれば)便数はすぐにも増やせる。発着枠が増えた20便は全
>部もらってもいいぐらいだ」と神戸を最重要視する姿勢を表明した。
市長自ら進めて欲しい。
スカイマークはやる気満々 従業員向けにポートライナーの終電繰り下げが必要かと >>169
え!?そうか?
正直「一般人でもちょっと調べたら分かること」以上の情報を見たためしがないが…
アフィブログのために近隣の図書館に足繁く通ってるのかなと思うと、何か微笑ましいw こういう奴を見ればね
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第5回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
日時:2017年3月17日(金)15:00〜
場所:大阪キャッスルホテル
「関西圏空港・空域の運用課題と研究会とりまとめ(案)」
茨城大学 工学部 都市システム工学科 准教授 平田 輝満
■神戸の離着陸処理の例:片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 最大6倍だから180便(360発着)までは楽勝ってことか。
今が40便だから枠拡大後から考えても、さらに4倍程度の余裕あるんだね
まぁまぁかな。 >>176
360発着て伊丹の370に匹敵するんやがw
24時間運用なら話は別で、
実際は需要がある(非常に混雑する)時間帯とそうでない時間帯の差が極端やしなぁ...
つーてそこまで増やすなら空港アクセスが貧弱なんとマイカー民が多いから
駐車場を立体化させて収容台数を増やさな間に合わん気がするが。
近隣の人口規模に空港の規模が合うてへん... 机上の空論だな。
伊丹は陸上であり、騒音もあるから制限もある。
制限ない時代でも最大は500発着(250往復便)が限界だった。2本で。
関空と競合する状況でありえない。
関空の機能を制限すれば可能ではあるが、本末転倒。最近は関空も混雑しているし。
閑散空港から、今や成田の1本時代は軽く超えている。 いざとあれば
ポートアイランドの南の空き地を
駐車場にすればいいんじゃない? >>178
ああ、180発着の90便ってことかw
それでも現状で規制緩和後の40便だからのさらに倍以上までは楽に増便出来るってことなので
(論文がそうなってるので)
まだまだ全然余裕やね〜 鹿児島行ってきた 神戸空港ストレスないな 神戸空港からいろいろな所行きたいな それやったら、確実に関空も1時間で18機くらいまで能力落ちるな 神戸を伸ばすには伊丹を廃港にして伊丹の空域を関空に渡すしかないが、
兵庫県に伊丹を廃港にする気がない以上、神戸は諦めるしかないね >>185
つうか、
神戸としては伊丹の夜間と小さな国際線枠を貰えればいいのだろう。
だったら夜間の空域を調整出来れば増便できるかどうかだよな。 伊丹を存続させたままと言うことになると、堺市などが納得する範囲に制限される
それが今回の関西三空港懇談会で決まった話
元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を
期待するのは約束違反 >>185
で、コレ以上の妙案は思い付いたの?
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い=神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
http://i.imgur.com/fIBitnN.gif
・番外編4 羽田の新航行技術を半分の狭さの関空空域に使えと無茶を言う一幕。もはや曲芸飛行
http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg 先の三空港懇談会において、万博までに関空の発着枠を増やすことが決まった
具体的なルートや枠数は不明だけれど、吉村府知事は同時離着陸に言及してるので
何らかの腹案があるんでしょう
今後の動きを見てれば、そのうち環境アセスメントが始まり、内容も判明する >>155
神戸近郊の人……スカイマークったら神戸空港違うの? 早朝便、深夜便は関空なの??? 乗るのやーめた。
日頃関空使う人…スカイマークって今でも関空で飛ぶ便あったの?知らなかったー。 >>187
ちなみに言うと、神戸空港は制限を前提に建設されたわけではないからね。
すでに建設がだいぶ進んでから規制が検討され、開港三ヶ月前という直前にに泥縄的に規制が決まったと言うのが実情なんだよ
約束などはないもない上、むしろ規制自体が約束違反と主張できるレベルのものなんだ。
そこはしっかり認識しておかないとね。 >>192
調整が難航して3ヶ月前にやっと合意した
その合意を反故にするのはどうなのかな >>193
>元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を期待するのは約束違反
→ 制限を受けることを条件に建設されてません
>その合意を反故にするのはどうなのかな
→ 反故にしてません。
というか、そのためにわざわざ三空港懇を開催して、新たなる緩和条件に全会一致で合意しています。(30便→40便)
日本語不自由な人なのかな? >>189
ワロスwwwことごとく論破されとるwww >>189
これ笑えるなあ。
バージョン2はそれなりに(伊丹の止まる夜間なら)問題なく機能しそうなのに自ら否定しちゃうのが笑える。 >>194
泉ズリは泉ズリ語しか理解しないから仕方ない 「羽田割り当て増えたら神戸便優先」 スカイマーク会長
関西財界や関係自治体が神戸空港の発着回数拡大などで合意したのを受け、航空会社、スカイマークの佐山会長は、「羽田空港の発着枠の割り当てが増えれば、神戸へ優先的に就航したい」と増便に意欲を示した。
朝日新聞デジタルから
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5F62W3M5FPLFA00L.html "希少の上の希少 伊丹空港 ランウェイ14L 離陸
ANA DHC8-Q400 高知行きなのに何故か
https://youtu.be/GM71qrVPkMQ >>192
そもそも、神戸市幹部が中央省庁をねじ伏せてつくった3空港の位置づけは、「国際ハブ空港
としての関空」「国内基幹空港としての伊丹」「地方空港としての神戸」という棲み分け論だった。
実際、「公有水面埋立免許願書」(神戸市・1998年10月21日)に添付資料として提出された
「神戸空港の需要予測」は一日30便を前提に計算されており、「地方空港としての神戸」という
神戸市側の主張を裏付けるものとなっている
2005年11月の関西3空港の役割分担に関する関空3空港懇談会合意は、神戸空港建設に
至るこういった経緯を踏まえたものであって、開港3か月前に急遽決まったものではないですね
http://kobe.kazamidori.net/airport/osarai.htm
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/3airport.pdf 久元神戸市長、神戸空港のアクセス改善「当面はバスを増やすのが現実的」
>神戸経済ニュース
>一方で久元氏は「中長期的には神戸空港から三宮、新神戸に新たなルートも必要だろう」との見方を示した。
>「ポートライナーを三宮から新神戸に延伸するのは、技術的にも採算的にも難しい」と述べる一方で、
>ポートアイランドと新港東ふ頭を結ぶ「港島トンネルを延伸する形で新神戸まで地下トンネルを通すことができるのか検討を進めたい」と語った。
みなとじまトンネルを新神戸まで延伸するのは悪くない案。
ただし高低差があるのでバスの発着場を整備するなら地下になる可能性が高い。
この時、阪急の相互直通で新神戸経由になる場合のルート(王子公園ー新神戸ー三宮)を侵食しないようにしないとね。
あとは三宮を経由するなら新しい出入り口(三宮ーポーアイ向き)も整備しないとね。
これもそんなにお金かからないとは思うが なんで三宮と新神戸しか眼中にないのかね。
三宮はすでにポートライナーがベストな訳で、わざわざ時間調べなあかんバス使わんって。神戸駅新開地湊川、六甲道神大とか出した方が分散しそう。 たぶんシャトルバスだから随時出発形式になるんじゃないかな満員かもしくは最初の乗車客から5分停車で出発
新神戸とある通り、新幹線旅客も想定してるバス増発だから湊川や新開地の客は想定してない
それこそライナーか自家用車使うでしょ
三宮は経由しなきゃならないから出入り口の工夫が必要だがバスターミナルの新整備を控えてるからそれと絡めての整備が可能だね みんながみんな三宮乗り換えがベストではないわけで、しかも三宮で乗り換えるならよっぽど便利じゃないとバスは選ばない。
神戸駅のバスは意外と便利なんだよね。
わざわざ三宮まで出て乗り換えなくても、ポートライナーの運賃と同額で神戸駅まで行ける。時間も変わらない。本数だけが問題。おかげでガラガラw >>205
神戸くらいの規模の都市でターミナル機能の分散は良くない。どっちつかず。三宮に資源集中投入しないと衰退する。 新神戸からバス乗るメリットがある人は新幹線と北神急行〜神鉄民くらいで、あとの人は殆ど新神戸までと同額で三宮まで出られる。だったら1時間に一本しかない新神戸のバスより三宮からポートライナーのるわな。
しかも新神戸自体にはそんなに人がいないので、新神戸は乗り換える人がほとんど、でもすでに新神戸にいるわけで、そういう人は新幹線に乗らないか?北海道沖縄ならわかるけど。
だったら湊川や神戸駅のほうが良いのではって言うのはあながち間違いでもないかと。 三宮からちょっと延長するだけでいいのよ。新神戸も良いけど、元町とかね。 今でも320万人でしょ。40便になるとすぐ400万人行くよ。その先となると470万人とか600万人。
民間の研究チームによると神戸空港周辺は簡単に90便までは増便可能らしいから、600万人でも2/3に満たない
600万人でも伊丹の1/3の規模を担うわけで、ここまでくる前にもう近郊交通の利便性ではなくて広域交通との連携が視野に入ってくるのね。
それでなくても神戸空港が近くて遠いと言われる所以は、新幹線旅客が地下鉄+ポートライナーに強制されたり
特にJRとの連携がポートライナーによって分断+遅延されるところにあるから、湊川とか元町の客をケアしてる場合じゃなくて
いかに広域交通との連携を取っていくか、という所にあるんだと思う
バスと聞くとハァ?となる気持ちもわかるけどほんとに新神戸トンネルが延伸されれば三宮から10分以内というのも十分可能。
将来的に地下鉄の延伸を視野に入れるなら、ライナーの8両化を中途半端に対応するよりバスにしておいた方がのちのち設備を転用できる強みもある。 広域って、新幹線使ってまで神戸空港使う人ってどれだけいるんだ?
関空ばりの規模なら京都や岡山広島から新幹線使って神戸使う人もいるかも知れないが、伊丹広島岡山にも空港はあるし、その人たちはすでに新幹線に乗っている。
わざわざ新神戸で降りて神戸空港を使ってくれる人は特段多くないわな。少なくとも短期的には。
地道に地域の需要を拾うほうが現実的かと。
現状バスで30分弱かかる。トンネル掘って三宮空港が10分以内になるとは思えないけど、なったとしてようやくバスも選択肢に入るかもね?
本数もせめて15分に1本ないと、ポートライナーの方が確実で早いことに変わりない。
けど、トンネルなんてすぐには掘れん。
ポートライナーと全く同じ区間でバス走らせても、ポートライナーより便利じゃないと客は選ばんって。
せっかく小回り効くバス使うんだから、ポートライナーが使いにくい所まで三宮経由で行くというのは有りと思うけどな。
あと、JRとポートライナーってそんなに乗り継ぎ不便じゃないでしょ。阪急や地下鉄とは不便だと思うけども。 やっぱり伊丹の代替めざすなら
阪神間ひいては京都奈良あたりの沿線から
神戸空港まで直通出来る様にJR、阪神、阪急の
いずれかで既存鉄道を繋ぐべきだったな 現神戸空港は伊丹空港の代替を目指している訳じゃないということやね。 神戸空港はあくまで神戸周辺の需要を満たす地方空港という位置づけなのでしょうがない
それ以上を望むのなら、兵庫県知事を維新系に代えて伊丹を廃港にするしかない 関空伊丹の経営統合後、維新は伊丹の廃港を主張していない。 >>215
大枠はそういうことでよい
そういうことにしないと泉ズリがうるさいからな
泳ぎようはいくらでもあるということだ 変な幻想を持ってるようだけど、これをよく読んどいた方がいいと思う
関西3空港懇談会 取りまとめ - 関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/material/190511release.pdf 伊丹は10市協ANAL国交省の利権三兄弟が全力で守ってるからなぁ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 伊丹だけでなく関空の補完となれば
当然、国際線就航が検討されて来る訳で
ミニ関空化するのが神戸の将来だろうね
LCC以外は神戸で引き受けても構わんぞ >>211
現状でもすでに新幹線は選択肢に入るんだよな。
というのも、航空機のダイヤは新幹線ほど絶対的なものではなく、遅延や欠航にある程度備える必要のある性質のインフラだ、という事が前提としてある。
それは企業立地の選択にも影響していて、空港と新幹線の両睨みの効く神戸空港は企業立地に適地という訳だ。
そのためには両者を繋ぐインフラもまた重要で、ライナーも新神戸延伸が検討されていたが
もっと安く既存のインフラを活用しながら敷設可能な新神戸トンネルからのバスという選択肢が上がったということだろう
実際の計画について早めに開示してほしい所ではある。 >>221
【朗報】散歩師匠、目玉が付く【アフィ】 北海道沖縄どっちもいけるわけだからな
東京が嫌だったら関空もあるし社の
代替地として選択肢に入るわな。 >>216
そう言えば、昨日、神戸空港関連の資料をググってたら、こういうのを見つけた
2011年の資料だけど、意外に伊丹廃港のハードルは低いのかも知れない
[PDF] 関西3空港の統一的運営の法制的問題点の検討 - 運輸政策研究機構
・・・今回の運営企業の選定は,2−3年後までに行われる予定である.
それまでに,中央リニア新幹線の名古屋までの計画(2027年予定)は,
具体化しているが,大阪までは,はっきりしていない.現在のJR東海の
構想では,2045年の予定であり,各方面,特に大阪府から繰り上げの
要望が出ている段階である.
問題は,大阪延伸が航空に与える影響である.大阪府は,戦略会議に
おいて,伊丹空港全体の15−16%が減少するという趣旨を説明している.
神戸空港も前述のように大きな影響を受ける.しかし,その直前まで
需要があり,それを空港側は受け皿としてこなさなければならない.
そこで,関西の関係者は,とりあえず,少なくとも10年間は,伊丹
空港存続でいくしかないと合意したと伝えられている.国・地方が
参加する「関空アクセス調査検討会」が2011年6月27日から発足したが,
リニア新線やなにわ筋線が,短期間で整備されるとも思えず,この選択は,
賢明である.この間に,中央リニア新幹線もより明確となり,2空港の
統一運営企業の手腕のほども判明すると思われるからである.
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no56-01.pdf 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 相変わらずはっきりしないな
前向きじゃなくて金出すって言えや >>231
神戸経済ニュースの記事だと、もっと抑制的な発言だぞ 井戸は、伊丹は大好きだけど神戸はどうでもいいんだろう。 >>230
いつから国際空港になったんだ
マン国際空港 >>234
記事のどこをみてそんな感想になるのか本当に謎だわ。
昔から井戸知事は神戸空港のことばかりだよ >>237
>>233が言うように、神戸経済ニュースを見てきた方がいいよ >>238
見てきて言ってるしこの発言の根本は2010年の両者会談に遡るんだよ
おまえは何を根拠にどうでも良いと言ってんの? 散歩はTwitterで神戸の人に絡まれてから
神戸人全体が嫌いになっちゃったそうな
嫌みったらしく神戸サゲするからだろ
加害者が被害者ぶるな ベイシャトル10分おきに運行して
関空第三ターミナルにしようず
船は10台体制
荒天時? 知らんけどw いかんせん関空の船乗り場がいかんよな
神戸空港もだけど
関空のエアロプラザの裏側に船付けれんのか? >>246
散歩の議論は間違ってるもんな。
散歩の意見を踏まえて下のようなことを書いてる人もいるし。
「1日たった30枠で300万人の利用者がある神戸空港、これまで関西空港の利益保護と空域調整のため増枠は見送られ続けてました。利用者が似たような仙台空港は60枠で400万人であり、神戸空港の枠は幹線空港外では最も貴重で儲かる可能性が高いと言えます!」 >>249
航空会社目線ではそうかも知れないが、関西エアポート目線で言えば、
搭乗率が高かろうが低かろうが入ってくる着陸料は同じ
収益の柱である売店収入にしても、売り場面積の狭い神戸より関空の方が儲かる
さらに言えば、すでにスカイマークが神戸-成田線を企画してるように、国際線の旅客が
神戸から成田経由で抜けてしまう
これは関空の内際ハブを目指す関西エアポートにとってみれば莫大な損害
伊丹から羽田経由で抜けてる分だけでも頭が痛いのに神戸の規制緩和によって
さらに頭痛の種が増えたw >>249
しかも仙台はオープンスカイで国際線飛ばし放題
というか日本中で内際分離なんて昭和政策を未だにしてるの関西だけ・・・ >>251
つまり神戸空港を国際化したら話が早いと
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マンコクサイエア最悪 元々、関西エアポートは神戸の国際化は長期的課題という立場だった
それが関西三空港懇談会において関経連会長や神戸市に押し切られて
中期的課題に格上げされたけど、中韓情勢が不透明な中、どうするかですね
関西エアポートとしては、神戸の国際化は悪夢でしかないと思うけどw 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 関西エアの社長もアホではないから、神戸の国際化が金の卵だという事くらい理解してるよ
表向きは押し切られた、という形にしておかないと色々とうるさい人達もいるし
本当の悪夢は台風でしょ
暑くなるまでになんらかの代替措置は打っておきたい。現実問題として >>251
つまり神戸は規制緩和すればするほど便数が増えると
俺もそう思う >>260
台風は克服可能だろうね。
問題は南海地震と津波。本当に沈んでしまうかも。 >>249
関西空港神戸沖とオリエンタルエアブリッジの人のブログか。 >>260-261
井戸知事の会見には次のような発言がある
・・・国際線の関空での利用が、環境アセスメントで23万回を前提しているのですが、
30年度で19万回前後ぐらいだと思いますから、まだ4万回も差があるというような話に
なりますので、なかなか国際化についてのハードルが、今の時点では、共通理解になかなか
至りにくいという点は、客観情勢としてあるのではないかと思っています。
--知事定例記者会見(2019年4月15日(月曜日))より
・・・将来的なスパンとしては、きっと将来的な検討課題だというのは書き込まれている
はずです。しかし、現時点ではそこまでいかないということはやむを得ないかなと思います。
と言いますのは、関空の環境アセス上限23万回に対してまだ19万回ぐらいで4万回、
間があります。そのあたりをにらみながら現実的な対応、段階的な対応にならざるを
得ないと私自身も思っています。
--知事定例記者会見(2019年5月7日(火曜日))より
こういった発言から推察するに、関空の枠が余ってる間は神戸や伊丹の国際化は
認められないと釘を刺されてるんでしょう
で、先の関西三空港懇談会においては神戸の国際化が中期的課題に格上げされた
一方で関空の枠拡大に向けて環境アセスメントを行うことが合意された
つまり、神戸の国際化は関空の枠拡大とバーターで盛り込まれたわけだが、上記発言に
照らせば、関空の枠が拡大した時点で神戸の国際化は先送り可能になる
そういう構図なんじゃないですかね。 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
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マンコクサイエア最悪 >>264
おいおい、元々のインタビーからどうやって最後の超解釈になるわけ? >>269
関西三空港懇談会合意は、二つの相矛盾する方針から成り立っている
第一の命題:関空の拠点性を高め内際ハブ化する
第二の命題:三空港を有機的に活用する
本来、関西の航空需要は単一の空港で賄える規模だから、伊丹、神戸を廃港にし、
関空に統合すれば第一の命題は簡単に達成しうる
しかし、地域の事情などを勘案し、第二の命題は三空港を使え、となっている
この矛盾をいかに調整するかが関西三空港懇談会の場と言える
今回の懇談会においては、神戸の規制緩和が主たる議題となったわけだが、神戸の
利用を高めることは、関空の拠点性を崩す方向のベクトルを有するから、第一の
命題に反することになる
したがって、神戸の利用を高めた上で第一の命題を満たすには、残る伊丹空港で
もって関空の拠点性を高める方向の処理をしなければならない
具体的に言えば、伊丹を廃港にするしかないわけだが、それはしないと言う
であれば、神戸の利用促進は、関西圏の航空需要の増大分に比例した分量に制限され
ざるを得ない
それが短期的課題における門限の一時間延長と発着枠80回という回答となったわけだ
では、中期的にはどうか?
伊丹を廃港にしない以上、中期的にも神戸の利用促進は関西圏の需要増大分に制限
されざるを得ないと考えられるが、問題はどの程度関西圏の航空需要が増えるかが
未来予測を伴うため不明なことだ
順調に右肩上がりで需要が増大するのなら神戸の国際化も視野に入ってくるだろうが、
昨今の中韓情勢を踏まえれば、とてもではないが楽観できない
だから、関西エアポートは神戸の国際化を長期的課題であるとして強く訴えたのだろう
にもかかわらず、神戸の国際化が中期的課題に盛り込まれたのはなぜか?
自分は政治的な妥協の産物だと推測する
仮に、神戸の国際化が長期的課題だとされた場合、事実上のゼロ回答となるから、
久元神戸市長と井戸兵庫県知事が受ける政治的ダメージは重大なものとなる
これを回避するには、何としても中期的課題に格上げさせなければならない
そこで、関空の枠拡大をエサに、それを神戸国際化回避の抜け道として用意することで
関西エアポートの歩み寄りを引き出したのではないか
まぁ、神戸も関西エアポートも取るものは取ったし、全体として見れば、上手に
纏めた印象ではありますね 災害ばっかりの日本では高い空港に一つに集約ってのはリスクが大きいな… 誰も言わないけど、要するに関空廃港にするのが一番ってことで合ってる? >>276
伊丹を廃港にすればすべて解決w
なにわ筋線開通時が最初のチャンスだけど、どうします?w >>276
10市協にとっては、関空廃港がベストだろうね。 基本方針に沿って言えば、廃港が可能なのは伊丹だけ
伊丹の廃港には地元の合意、つまり兵庫県知事の同意が必要
兵庫県民が伊丹と神戸どちらを優先するのか選択すればいい もう、伊丹空港廃止してJRを
神戸空港に乗り入れさせて
京都線や東西線直通の空港快速走らせろよ
サンダーバード乗り入も可能になるし
神戸空港から京都や北陸方面のアクセスよくなる >>281
これはやったほうがいいと思う。
ただ三宮駅を通らせないとだめというか
神戸市としてはそこは要求するところだと思いたい。
和田岬線の延長としての高架か大深度地下か。
5号湾岸線開通と既存の海岸線がある中でどうやりくりできるのか、技術的にも難しそうな案件。
政治的パワーも合わせ持てているのか30年後の神戸というところもあるし。
このあたりで妄想が膨らむね >>282
京阪神地区の需要を拾うならあえて三宮はスルーして
神戸港線を利用して灘ーポーアイー神戸空港延長が
線形的にも良いかも廃止されたが
大阪とJRで直通出来るので
神戸市は三宮一辺倒では無くポートアイランドや
三宮の港あたりを横浜のみなとみらいの様に
再開発副都心化できると言うメリットもある
三宮方面の客はポートライナーに誘導 >>282
現実的には>>283の言う通りJRの乗り入れなら神戸港線一択だよ
三宮以西の客はとりあえずポートライナー
実際は市営地下鉄の方が現実的だと思うけどね。新神戸との結節も実現できるし 神戸港線は廃止されたが跡地は遊歩道として残してあるという深謀遠慮 >>171
一社の比率を高めすぎるのはリスク大きすぎ。
他に希望するところが無いならスカイマークでもいいけれど、できれば増分はスカイマーク除外で。 >>173
なんであんな水平エレベーターが深夜早朝止まる必要あるんだろうか? >>280
基本方針にそんなことを書いてあったっけ?
あるなら、前後の文言を切取り、捏造、曲解しないであげてみてくれる? >>287
SKYは神戸に駐機させる737を1機増やすから
増枠分のいくらかは増便あるっしょ。
他はFDAの参入は実現して欲しい。
SNAの宮崎はSNAにとって初めての関西圏-九州便となるので面白いが伊丹のANAや関空のpeachと競合するうえ737-800で席埋まる?て思っちゃうんが...
ANAとADOは動きなさそうな気がする。 >>291
[PDF] 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
3 両空港を取り巻く状況変化への対応
@ 国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他
両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた環境整備の必要性を踏まえ、経営
統合法第34条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ
適切に見直すものとする。 また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直し
が必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれを十分尊重するものとする。
A 空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な
変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。
http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf >>294
その紙切れにしがみついてるけど、A項に関空も盛り込まれる一歩手前やったんやで
その為の布石は実は@にある。これ以上突っ込んでもいい事ないと思うけどな・・ >>294
ズリ公、コピペから全角スペース全部削るのに小一時間かかったのか? >>293
FDAって70席とかのエンブラエルじゃん。そういうのは伊丹の領分でないのか >>297
ANAの772が1機ねぐらにしてるように
FDAも同じようにやるかと。
実際、チャーター機でも既にやってるし。 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
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マンコクサイエア最悪 ana便も増やしてほしい
下僕とのコードシェアでいいから
マイラーにとってはスカイマークは嫌いじゃないが選びにくい ANAのげぼちゃんって今はスタフラ、ソラシド、ピーチか
スカイマークは違うからなあ 神戸が下僕とかどうでもいい
神戸港自体が京都、大阪の港だった訳だから
言わば神戸は関西の玄関の役割だったのに
神戸が大阪にライバル心持ったりするから
おかしくなったんだろうな
今はそんな時代でも無く大阪広域都市、環大阪湾で
の一部として神戸も成長していけばいいんじゃない 関西の建設土木業界あたりがそろそろ
「現三空港と空域が干渉しない第四の空港の建設が急務だ!」
とか言い出しそうだな 神戸は関西の玄関口と言うならすんなり
神戸沖関空案を受けいれてたらとは
思うけどね
いろんなプライドが邪魔したんだろうな 散歩は神戸に対して被害妄想抱いてて
公平な記事書けない
狂気を感じるレベルの神戸嫌い >>318
逆に関西新空港神戸沖の日記の人は神戸空港が好きすぎる。 なんとかケチ付けたくて管制官の勤務時間まで持ち出したのは笑える
どんな仕事だろうが交代制勤務はシフトずらして対応するだけだろうに
あいつ働いた事無いんじゃ無いかw >>319
もう本当にカツカツでパンパンだな
年内とか言ってないでさっさと増便が必要 >>298
折角もぎ取った増枠を70席の小型に分配するのか? >>324
もぎ取られた関空はLCCの小型機ばっかだろ もし、幕府が神戸開港では無く
堺港開港してたら今の様な
現象は起きなかったのにな
貿易から掠めるアウトローの連中集まってきて
暴力と利権が跋扈する腐敗の原因になってしまった
さらに摂津なのに日本第2の都市大阪府からも
引き離されたのも神戸没落の原因だな
もう一度クリーンな街にするのには汚職
が横行している神戸市兵庫県を維新の力を借りて
ガラガラポンするしかないんじゃない? >>325
70席はないA320 B737で180席 >>326
堺は大型船が着けないのでは?
水深が深い港は、裏にすぐ山がある。 >>327
737-800は会社によって座席数ちゃう。
SKY:177
SNA:174
ANA:166(プレミアム席8席含む)
JAL:165(クラスJ20席含む)[神戸就航なし]
ADO:144(737-700)
ANAが神戸便で1往復だけ飛んでる772は
405席(プレミアム席21席含む)
>>324
過去にANAのボンバル機が飛んでたりAMXのSAAB340が来てたことあるけどね。
FDAはチャーターで度々神戸に来てるし、
ANALやSKYでも採算面で就航したがらない、
又は枠の関係で伊丹から飛ばしたくても飛ばせない路線をFDAが飛ばしたらエエかと。
例えば臨時便でJ-AIRが伊丹から飛ばしてて好評らしい
松本空港が面白いと思う。
ビジネス需要が多く儲けやすい羽田便を増便したくてもできない、また国際線に優先的に配分したい今の状況では
他の既存路線の増便だけでなく、
新規路線の開拓も必要になるかと。
韓国便が情勢悪化で消えたら話は別やけど。 >>330
LCCやど
737 ライアン189
320 桃JS180 >>325
小型機で満員にならなきゃあ枠返せという話になるわ 昨日はじめて神戸空港使ったんやけど、ポートライナー混みすぎワロス
大阪からリムジンバス出してくれや 梅田→難波→神戸空港のバスが欲しいね。
バス奴隷のなり手がいないから厳しいけど。 >>332
ああ、だから関空から神戸に枠移したのか 兵庫県、神戸市、兵庫県警全部狂ってるから
プロ野球や地元大手企業、地元住民も逃げ出し
人口減りまくりおまけに外国人観光客にも
治安や環境の面から訪問も拒否される始末
アウトローが正義になり廃墟が目立ち
治安も悪く何も無い街になりつつある
神戸はリアル北斗の拳かよw
北斗の拳マニアが見学に来るかもな まんま大阪ですがな
大阪は企業転出超過
兵庫はずっと企業転入超過 >>333
混むのは市民広場まてだろ、そこから空港までガラ空き 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
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大学生専用のバスを運行するってのはどうよ?
既に有るのか? >>334
今の路線網だと4割近くが東京茨城路線だからわざわざ戻って乗る層がどこまでいるか。。
枠拡大で全体のパイは増えるからこの機会にバスが出来ると良いが。、 >>342
茨城は十分あると思うよ 梅田はともかく難波は新幹線も遠いし伊丹と神戸なら、バスならそこまで変わらんし 梅田は厳しいだろうな、伊丹も新大阪も近い上、新快速で三宮からすぐと思うと、なかなか選ぶ人いなさそう。
もっと大型機が来るとかならまだしも、あちこちバス出せるほどの人数になるのには時間かかる。
大阪とか姫路とかの距離感になるとある程度の人数が必要だが、なかなか難しい。
あとは上の方に出てたけど、ポートライナーの混雑対策なら三宮以外の神戸市内に直通バス出す方が良い気がする。新神戸や神戸駅、板宿なんかも良いかも。
まずは行き先調査だなぁ。 >>341
金は誰が出すの?
大学生専用だから、大学が学生から徴収してバス運行者に払えってか?
学生やら団地住民やら通勤の勤め人と乗り合わせるのが嫌なら、空港利用者がタクシー乗って行けばいいんじゃないの? また非現実な関空まで海底トンネルの話が出て来たな
こんなのより神戸空港への
JRか私鉄の乗り入れ検討しろよ
兵庫県か神戸市って一体何やってだ? 3空港ないと、何かあったときにカバーできないよ。
東京はそれができない状態だから、横田よこせっていってるよ。
737が1200mで飛べるなら調布でも客はいるよ。
神戸は24時間化すれば、沖縄と札幌便が飛ぶから、そこから便数を増やせばよいだけなのに。 と言うより神戸市はアクセスどうしたいんだろう?
もう市営空港じゃ無いのにアクセスバス締め出しや
空港客ポートライナーに独占させたいとか
言うなら本末転倒だからな >>348
ポートライナーで余力ありまくりだろ。
現にまともに客が乗ってるのは医療センターか市民広場までくらいで、そこから空港まではガラ空きじゃん >>346
何かと思えば老害の記事かいな
あんなの昔にそんな話もあった程度の話にすぎんよ
しかも目的地が沈下水没予定だから今回の緩和にも繋がってる訳で、まぁ笑い話にもならんわな。
老害はそれにすらしがみついて悪態をついてるが、ついに認知症も極まってきた感じかな。あれじゃ話し相手もいないだろうし
それはそうと、この28日に井戸さんが神戸市と連絡会議を行うらしいけど、神戸市のノープランぶりにびっくりすると予想してる。
一度井戸知事から喝を入れて欲しいと思うわ。それか泉市長に神戸の舵取りをして欲しい。明石だけではもったいない。 >>349
三宮から医療センターか市民広場まではカツカツなのですがそれは… 言うとおりでポートライナーの混雑について言えば、ポーアイ島内と三宮間を何とかするべきであって、三宮空港間は特に空港発についてはポートライナーで事足りてるんだよな。
つまり手を入れなきゃいけないのは空港三宮間じゃない、ポーアイ島内と三宮の間なんだよ。
空港と三宮の間にバスを出したとしても定時性も所要時間も本数も全てポートライナーの圧勝なわけで、好んでバスには誰も乗らんって。
三宮神社発着のバスをポーアイキャンパスに伸ばすとかした方がよっぽど効果ありそう。 JRまたは阪神乗り入れだよな
神戸空港アクセスはもとより
阪神地区とポートアイランドと直結させて
ポートアイランドの再開発を加速させて欲しい まぁこの話は信号機を改良したPTPSの有無で前提がガラッと変わってくるからな
三ノ宮ー空港が10分を切れば圧倒的にバスになるんちゃう。
俺も伊丹に行く時に蛍池ーモノレールの乗り換えやトロさが嫌でいつも梅田からバスに乗るし。
三ノ宮から直通バスが10分であればそっち乗るな。あの距離で18分は永遠の長さに感じるわ >>353
俺も最終的には鉄道の乗り入れで決着つくと思う。
なのでライナーの8両化とかでムダ金使わないでとっとと相直を進めて欲しいわ >>346
こんな記事が出たら心中おだやかでないだろ
大阪人の“恐怖の駅”!? 阪和線のナゾの終着駅「日根野」には何がある?
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`゙^""""''"'" ` ′ ′ すげーな
お自慰ちゃん、20連投の大発狂の末、疲れて寝ちゃったか >>353
空港までの乗り入れは無駄。
みなとじままでなら。 空港三宮10分はいくら信号いじっても無理やろ。車で頑張っても15分ではきつい。
実際に10分になったとしてもダイヤ設定上余裕が必要だから15分そこそこだろうし。
次のバスを待ってる間にポートライナーが何本発車するかを考えたら、わざわざバスを選ぶ人は少数派だと思う。
バスやるにしても三宮経由で違う場所まで行くとか、バスの方が有利な状況を作らない限りはわざわざ選ばないわ。 >>379
いや
バスは一旦乗ったら到着まで座れるから楽なのよ >>378
みなとじままで延伸しておいて、そこから空港はライナーに乗り換えてどうぞこそムダだろ
折り返し用のの引き込み線だけで空港まで行ってしまうわ 一つあるとしたら、今のJRターミナルビルを立て替えする時にライナーの三ノ宮駅を3線2面化してしまうことかな。
問題なのは朝のラッシュ時に増発できない事で、3線2面化で駅容量を1.5倍にしてしまえば9両化したのと変わらない上に速達性では単なる9両化より上。
無人運転だから編成数が増えてもコスト増にはならないのも強み。
三ノ宮は終着駅だから行き先で迷うことはないし、一番端のホームを北埠頭行きで固定してしまえば旅客分離も行えて一挙両得。 さらに言えばこの時に、JR三ノ宮駅の真上に乗り出す形でライナー三ノ宮駅を建設してしまうことかな。
JR三ノ宮からエスカレーターを上がるだけで、ライナーに乗り込めるようにする。
確か羽田空港のモノレール駅で似たような構造があったので、十分可能なはず。
問題だった三ノ宮駅に引き込む時のカーブでの速度低下も線形が良くなって解消するし、JR駅の上なら3線2面ホームのスペースも確保できる。
新交通は乗り入れできない以上、乗り換え利便性が利用率に直結すると、どこかの論文にあった気がする。
ライナーに手を入れるなら、これが一番低コスト(手を入れるのは三ノ宮駅周辺だけで済む)でタイミング的にもいいんじゃないかな。 >>385
”恐怖の土地”>>356とつながるズリアラインなんて要りません まず駐車場を拡張するのが先決だと思うが
少なくとも2階建てにはしないと 北埠頭行を増やして、神戸空港発の北行列車はみなとじまと中公園をスキップで良くない?
市民広場過ぎたら中ふ頭行きはガラガラなんだから、みなとじまの人にはポーアイ一周して帰ってもらえば良い。 >>352
職住近接の新都心として育てるつもりだったらしいけれど、三宮から隔離する出島のような扱いで、
交通網が細いのが難点だよな。
朝8時とか9時とかに三宮で乗換るのがウンザリくるぜ >>354
ウチの親戚のオバチャンは、梅田まで快速電車で乗換無しというところだけ聞いて、
伊丹よりも関西を好んで使ってるぜ。
ってか伊丹なんてまだ昭和の頃に1度きりだな。 世の中いろんな考え方の人間がいるからな。
ところで、ソラシドエアが神戸の増枠について触れたようだけど、やはり前々から希望していた宮崎かな? >>394
まぁ下僕が何を言おうと所詮はANA様の胸三寸ですから 旅客数が400万人を超えてくると国内10位の仙台空港を抜いて、他方空港とか国管理空港とかの枠関係なしに、全体で国内空港の10指に入ってくる。
仙台空港も専用の鉄軌道が乗り入れてるから、自然とその方向になると思うけどな。というかそれを視野に入れて全体計画を立てないといけない時期だと思うが >>1-10
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神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
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`゙^""""''"'" ` ′ ′ ポートアイランド及びウォーターフロント開発の
為にはJRの神戸港線跡経由の
灘ー神戸空港を既存鉄道で結んで
欲しいとこだな
神戸空港から大阪駅とか梅田に
直結するインパクトは違うと思うな
神戸市の三宮集中政策なんかは意味無いし
ポートアイランド副都心化も進めて欲しい >>394
これね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000249.000011231.html
>ソラシドエアは現在、全日空との共同運航便が神戸空港に
>1日6便(3往復)乗り入れており、いずれも那覇との間で往復する。
>神戸〜那覇便は好調で、神戸市が発表した統計によると
>全航空会社の合算で利用率(提供座席数に対する旅客数の割合)は
>76.4%と高い「ドル箱路線」だ。
>ソラシドエアが神戸と那覇の発着枠を獲得できれば同区間の便数増で、
>一段と経営を安定させられる。 3空港で利益最大化すれば良いのだから
関空救済云々を気にしなくなったのは朗報
神戸新聞NEXT|総合|神戸空港の規制緩和を評価 県と神戸市が意見交換
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/0012374692.shtml >>401
既得権益(国際線独占)を手放す乞食は必死だなぁ 10市協ネットサポーターも空から降ってくる金のために必死です 空港のためじゃなく
利用者の利便性を考えれば
神戸一強 >>11-20
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神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
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`゙^""""''"'" ` ′ ′ アクセス数が増えて喜ばすだけだから、奴のことには触れないで欲しい。 神戸を国際化したら日本と相手国で同数のスロットが割り振られるって、何言ってんだろうね? 痛み空港弾力的運用開始で古事記に補償金追加
神戸は24時まで運用時間延長
関西3空港は2025万博の辺りで外圧により自由競争に移行 もし本気で国際空港目指すなら、
神戸:国内 ヨーロッパ 中東 アフリカ 北米 南米
関空:アジア 国内線(幹線のみ)
これでどうや。
伊丹は、とっとと廃止で 神戸空港の大規模化や、新神戸-三宮-神戸空港 の地下鉄を作って新幹線乗り入れまで用意する覚悟なら
一度関空計画を蹴ったクズ神戸を支援してやってもいい >>411-420
修羅川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
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`゙^""""''"'" ` ′ ′ わいせつ物陳列罪で、5分後に通報します。
言い訳を聞く時間は、残り3分 >>411-420
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異論は無し、ということで、
通報します こういう犯人の逮捕は通常、数か月かかると言います。
皆さん、長いですが、警察無能と罵らず、しらばくお待ちください 昔このスレにいた粘着キチガイが帰ってきたんじゃないの
その正体は散歩師匠と見た 神戸空港 国際化へ一歩 規制緩和で、伊丹は先送り
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000
松本会長は「ターミナルビルの拡張や道路、新交通システムのアクセス強化」を求めているから
2025年までに何らかの機能が整備されることは規定路線だが
ターミナルビルや道路はともかく、ポートライナーはいったいどうするつもりか?
神戸市は8連化に消極的だから、やはりポートライナーは諦めてリムジンバスで代替するのか
山谷社長は「20〜30便飛ばないと、国際空港としての運営は難しい」ということだが
裏を返せば2025年に20〜30便の増枠は想定済みということだろう >>436
あかん
ズリが発狂してしまうw
5月11日、議論の舞台となった関西3空港懇談会(3空港懇)で
「神戸空港は国際化を含む空港機能のあり方を検討する」ことで合意した。
座長を務める松本正義・関西経済連合会会長(住友電気工業会長)は
「『検討する』といっても、ただの検討なら合意文章に書く意味はない」と、実現に向けての検討を強調する。
国の状況も変わりつつある。関西新空港の建設をめぐっては
神戸沖建設を1973年に神戸市が一度は断ったため、
旧運輸省内には反神戸の色彩が強かった。
しかし、大物OBが第一線を退いて世代交代が進む。「反神戸の現役幹部はもういない」(国交省幹部)ため、規制緩和には追い風だ。 ヒアリングすれば神戸に意欲を見せる航空会社ぐらい
幾らでも出て来そうだね 関空建設当時は神戸が引っ掻き回したが、今は泉州が引っ掻き回す側になってる。
地元さえ良ければ、それでいいんだと。伊丹も含め、どこも地域エゴむき出し。 今も昔も泉州は引っ掻き回してる
泉州沖関空がなければ、三空港問題はなかった
神戸が誘致に回ったのも、正式決定前。 >>440
上にも書いたけど、ライナーの三ノ宮駅を3線2面化してしまうこと。
3線2面化で駅容量を1.5倍にしてしまえば9両化したのと変わらない。
しかも多編成で、速達性では単なる9両化より上。
要するに、いっぱい電車が来るからすぐ乗れてすぐ出発。
無人運転だから編成数が増えてもコスト増にはならないのも強み。
ライナーを強化するなら、三宮駅の3線2面化だな。 JRは大阪、京都から直通特急も検討してくれ
神戸市は三ノ宮スルーしてでも直結鉄道だな
せっかく神戸空港に風が吹いてるのに
ポートライナー誘導策なんてやめて
神戸市は関西一円の利益も考えて欲しい 神戸市がやる気を見せた所で
関西エアポートはどこまで空港に投資するつもりがあるのかと
国内線が400万人 国際線が600万人
合わせて1000万人の利用者数は達成しますと公約でもしてくれない限り
そんな公共交通機関のテコ入れなんて出来んよ
輸送力強化しても空港塩漬けなんて話になったら詐欺だろ >>446
そこだよ。
どうせ鉄軌道を前提とするなら、ライナーの強化は必要最小限にするべきだ。
ライナーをそのままに、直通バスの強化も一つの選択肢だが、ライナーにこだわるなら三宮駅だけを3線2面化するのが、一番コストがかからず輸送力を強化できる。
鉄軌道は阪急の地下鉄乗り入れを新神戸から行い、三宮駅をフラワーロード沿いに南下して、地下鉄で神戸空港まで繋ぐ。
地下鉄三宮駅は上下線が二階建て構造だから、簡単に三叉路化して南下する分岐路を敷設することが可能。
阪急との相互直通と新神戸との接続も兼ねられて一挙両得の乗り入れになる。 ポートライナーの混雑の問題は空港はあまり関係なくて、ポーアイが過密化したのが問題だからな。
バスも強化すべきは空港バスじゃなくてポーアイ島内と三宮間のバスだ。空港三宮間にバスを出したところで、ポートライナーのほうが本数が多くて所要時間も短いんだから。
三宮とポーアイ島内のバス強化でポートライナーから客を流せれば混雑は解消する。
それこそ鉄軌道なんてのは確実に国際化と大規模規制緩和が約束でもされない限りは無理。金がかかりすぎる。
鶏が先か卵が先かのぎろんになってしまう。 ポートライナーを空港までの往復路線とポーアイ内だけを循環する路線に分離することって難しいのかな?
空港行きを5〜6分間隔で走らせて、中埠頭方面は乗り換えてもらう形にすればいいような感じなんだが >>449
だから鉄軌道は将来構想。
これが前提としてあるのに、ライナーの新神戸延伸などは二重投資になってしまうのでムダ
という議論。
ライナーの強化は島内の過密化と言うけど、空港島までの速達性こそ優先すべき課題だよ、
これに答えられるのは、三宮駅の2面3線化と、ライナー駅のJRとの橋上駅化(立体交差)だろう。
40便の緩和で400万人は、「現時点でも」既に到達予測される人数で、60便になると600万人
国際化で800万人は充分想定すべき範囲になってきた。
400万人の仙台空港でも、専用の鉄軌道があるわけで
倍の800万人だと、少なくとも構想はしておかないといけない段階に入ってくる >>450
現状の線形ではすべての路線は三宮へ戻って行くから、分離は難しい。
あと現状でも、ヒマな昼間で3分〜5分間隔だから。
三宮駅の回転率を如何にあげるかにかかってる。三宮を2面4線化してもいいくらい。 >>434-443
最恐修羅都市川崎以下のウンコクサイ市wwwwwwwwwwww
ウンこくさい神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
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最恐修羅都市川崎以下のウンコクサイ市wwwwwwwwwwww
ウンこくさい神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
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`゙^""""''"'" ` ′ ′ 今でもラッシュ時は空港行きの前に京コンピュータ前行きを設定したりして分散を図っては居るけどね。
空港発着は中公園とみなとじまを通過するとかどう?w
北埠頭循環は比較的空いているので、そっちにポーアイ北の需要を流す。 神戸空港1ヶ月で25万人利用って記事があったけど、だとすると1日平均9千人程度だろ?
朝の出発ラッシュ時以外はガラガラのイメージなんだが、それでも全国では十何位かに入るって、他の空港どれだけ暇なんだよ?
それでいてソウルとかに国際線出てるところも多いしな >>466
宮崎空港駅発の列車なんて閑散としてるよ
始発の特急も走ってるけどほとんど乗客いないし まあしかし、鉄道で京都や大阪からポートライナー
乗り換え無しで神戸空港乗り入れの
のインパクトはすごいと思うな
神戸空港の巨大化や国際化は必須だけど >>450
ポートライナー線、線型悪くない?
南公園駅をなくして、中埠頭から真っ直ぐ南下してスカイブリッジに繋げる。
そうして、三宮→市民広場→京→空港→中埠頭→三宮にすれば、一筆書きにできる。 ポーアイ住民が激怒するなそれはw
北埠頭ループを午前を反時計回り、午後は時計回りとかに出来ると良いのだが。 >>471
そして中埠頭の倉庫や工場に通う人は毎日空港まで行くことに・・・
IKEAや子ども病院すらマイカー以外お断り・・ いっそポーアイキャンパスに新線引いて分離したほうが早いんじゃない?w ・現実的なのはBRT
・欲出せばポートライナーに短絡線
・夢物語は和田岬から空港島直結の連絡トンネル 何とかすべきは空港アクセスよりもポーアイ島内の交通。
何度言えばわかるんだ? >>476
いやだから、そのためには三宮駅の2面3線化、って言ってんじゃん
何度言えばわかるの? 増便のネックは本当に三宮駅なのか?
途中駅の退避線は無くてもいいのか? >>472
それなら、三宮〜神戸空港まで回るループの内側に、反対向きにポーアイ内を回るループを組み合わせるとかどう? ポートライナーはややこしい
中公園-市民広場は独立した支線で良い。どうせ閑散区間 神戸空港 運用1時間延長 利用増え商機となるか
https://mainichi.jp/articles/20190603/ddl/k28/020/220000c
神戸空港、18年度の売上高は27億円程度 航空系、商業系とも増収
(神戸経済ニュース) >>483
> 旅客便の発着回数は運用制限の上限に達しているが、制限のない小型機などの発着が増え、
> 年間の発着回数は前の期に比べ7%増の約3万回に膨らんだ。
小型機に発着制限が無いという時点で、神戸空港の枠規制が空域調整のための物理的制約ではなく
関空救済のための政治的な規制であることは明々白々だな まあこれで
神戸空港は関空と空域が被ってるから増便出来ないばっかり言ってるアホの根拠が崩れたわけだ こないだ結構風が強かったから東側からのサークリングアプローチで着陸したけど、上には恐らく関空に向かう着陸機、海面には船が近くに見えて、すげー面白かった。
そして、こんなに近くに見えてても飛べるもんなんだなと思ったわ。 >>481
「まずは如何にコストをかけないかを念頭に考えないとダメだ。
新交通はあくまで経過措置で本命は鉄軌道、だから二重投資は避けなければならない。
しかしながら鉄軌道が通るのは先の話。
規制緩和も、今現在、ハッキリと決まっているのはたったの10便、この先どうなるかはわからない。
この次の緩和は、半年先かもしれないし、10年、いや何十年先も、ずっとこのまま変わらないかも知れない。
だからどうなるかを予測して先に投資する事は出来ない。
増便され、さらに鉄軌道が間に合わない状態でも成立するくらいの輸送力を、今の路線網を、出・来・る・だ・け・弄・ら・ず・に、実現すること。」
↑これを香川照之にセリフとして言って貰うくらいの難易度の高いミッション。 こんな情報が飛び込んできたZ!
FDAグループのグランドハンドリング会社「エスエーエス」が
この秋にも神戸空港に拠点を構えることがわかった。
すでに運航担任者(航務業務)などの地上スタッフの募集を始めている。
まぁ、この会社はANAなど他の航空会社の業務委託も受けているので
何ともいえないが、FDA定期便神戸就航、あると思います?! >>476
そもそも空港輸送と島内輸送の両方を担うのが間違ってるんだよ
飛行機の時間に合わせて各地へ高速バスを走らせるとかして空港客を別の輸送手段に分散させればいい
本当は阪神とJRが乗入れてくれればいいんだけどな >>489
さすがにこれはただの業務拡大だと思うぞ >>490
ポートライナーは空港の時点ではそこまで混雑してないし、島内交通を一部バスに振り分けて、のこりの島内交通と空港輸送をポートライナーするほうが現実的かと。
三宮空港のバスなんて遅いわ本数少なくて待ち時間長いわバス停の位置が悪いわで、座れる以外に何一つポートライナーより有利な点がないから、バスに人は流れない。
それ以外の各地にバスを出すにも、三宮から伸びる線上で需要を拾えるポートライナーより選んでもらえるバスの行先はかなり限られる(新開地や明石、梅田くらいか?)上に、そもそも何台ものバスに分散させて維持できるほど利用者がいないのでは?
どうせバスに振り替えるなら、ポーアイキャンパスにと三宮間にバス沢山出したほうが、利用者は助かると思うよ。 あのな私は、リアルで現実世界では、貴族のようなリアル金持ちなのです。
君達なんかと同類にしないでくれないか。
これが言いたかっただけです。 >>494
関西エアポートも20~30便規模の大規模国際化なら歓迎していると言うのに。 スカイ倒産と共に神戸空港閑古鳥→共に絶好調
30枠すら埋まらない→埋まりました
増便は有り得ない→サクッと増便
国際線は有り得ない→
逆デスブログの真価や如何に 嫌いも好きも好きのうち(オーディエンスの質)
愛も憎しみも愛のうち(オーディエンスの質) 国際線にこだわる意味がわからないが
国際線禁止にこだわる意味はもっと分からない
スカイマークは関空就航してないんだから
スカイマークが飛ばしたいならいいんじゃないの >>489
FDAグループというか、親会社の鈴与の本業に近い側ではないんかい? >>500
FDAの仙台出雲就航に合わせて両空港に進出したし、
今事業所がある空港はFDAの就航がある空港のみ。
採用情報で神戸の運航管理者募集してるしほぼ確定な気がする。今年機材2機増やしてるし。 >>501
まぁ神戸空港の枠を取りに行く前提の動きだろうな
常識的に考えて 国際線はチャーターなら投資がいらないから当面はチャーターにしてくれって言ってるように思えるのは俺だけ…?
サイパン・パラオのチャーター希望♪ >>504
当然、今FDAが就航している空港のどこかだろ そろそろまた、さ○ぽがチ○ポのAA連投して発狂するぞ FDAの就航地で陸路で3時間以上距離があって
神戸便が他社と被らないのは
青森、花巻、山形、新潟、松本、出雲、高知ぐらいかな。
松本、高知は伊丹JAL便ないから(松本は季節便)
おそらくJALコードシェア入るかと。
他の路線でも色々あったらしく小牧便がコードシェアになってない青森花巻以外はコードシェアする気がする。
間接的にJAL復活か。 羽田枠ないゴミみたいな会社か
他社と被ろうが羽田なら通年、新千歳那覇ならホリデーシーズンにボッタクリできるのにな 513みたいなやつは、神戸空港つかってないんだな
行動力があれば、関空でも伊丹でも使う >>514
それが行ってるのよ 先日鹿児島へ行った 食べる物美味しいし温泉巡り出来るし 東北へも行きたい 関西エアポートは2018年度増収増益 神戸空港も好調を維持 更なる飛躍には投資タイミングを逃すな!
https://koberun.net/
同じ開発系ブログでも、こちらは至極真っ当な常識人 で、一人あたり15円しか儲からないから神戸空港は経済効果がないって、本気で言ってるの?
神戸経由羽田長崎の話も本気で減ると思ってるの?
なんで着陸料に差があるかわかってるの?
施設使用料がなぜ関空伊丹にあるかしってるの?
今日の記事はまじでツッコミどころしかない。 >関空利用者減少して神戸空港利用者が増加すれば、関西3空港全体では億単位の巨額な損失となる。
要するに、もし規制を取っ払ったら関空より神戸のほうが市民にとって使いやすくて利用者が増えるだろうと認めているようなもの。 >>522
所要時間18分は、もうある程度仕方ないとして
新交通は乗り入れができない以上、乗り換えの利便性を上げていくしかないんだよな。
現状も三セクの時に決めた位置にしては悪くないけど
もっと橋上駅舎とか出来る限りの背策を考えていくしかないんだけど
今の海岸線の乗り換え導線のアホくささを見てると
市営には一切期待出来ないからな
如何にJRとの協議の中などで、民間の意見をどれだけ取り込めているかだけど 全部にベストな位置となると、もうフラワーロード直上くらいしか考えられないなw 関西エアの山谷社長、神戸空港の増便「できるだけ早く成果を出していきたい」
神戸経済ニュースより そりゃ航空会社が早く飛ばしたい、出来れば枠全部欲しいとまで言ってるわけで
グズグズ出来んわな グズグズしすぎ
手が遅すぎる
冬ダイヤには間に合うだろうな FDA傘下の株式会社エスエーエスが神戸空港の地上正規職員新規募集
入社時期2019年7月以降随時
旅客ハンドリング業務 7名
運行担当者 4名
ランプハンドリング業務7名
FDA新規参入決定なんでしょうね こんなのどうやって決まってるの。
増枠の際にすでに議論してるのかな。カウンターはANAと共通? エスエーエス
2019年秋 神戸空港での業務を開始します JALがいた時どうなってたんだろ?
今は東ANA系、西SKYか >>535
西側の島にJALもいたよ
今は島全部SKYが占めてるけど はい、私がプライオリティパスFreeぼてぢゅうに釣られて
神戸からも飛んでる目的地なのに関空に行く神戸市民ですw 散歩、神戸空港の記事が多くなってるな
明らかに焦ってる
肝心の内容も「ではないか?」ばかりだし >>540
気持ちは分かるが、冷静に考えると関空までの交通費が高いからトクにならんぞ 神戸関空往復ベイシャトル2800円
ぼてぢゅう3400円だけど、ごにょごにょして往復6800円 増便10枠で明確に意欲を見せているのはSKY、
経営計画で触れているのはSNA、
過去希望を出していて系列ハンドリング会社が進出するFDA
日経の記事だと大手2社は動いてないようだから、
この3社で埋まる感じかな。 伊丹のJAL自社がある路線だとコードシェアするかなぁ。 増便10枠の個人的な予想
SKY 4枠
SNA 2枠
FDA 4枠
ANA系に振りすぎでは?
あと738以上の機材を持ち込む会社から優先的に割り振るべきでしょう
残りをそれ以下の機材の会社で分ければいいのでは >>555
そもそも、実質的にANA系神戸空港は運航してないだろ。
伊丹だったら問題だけど。 >>556
ソラシドとかエアドゥとかANA本体はANA系ではないと? >>557
すまん。書き間違えた。
ANA系しか神戸空港運航してない。 ああ、スカイがANA本体だと言いたいのか
おいおいw >>555
>ANA系に振りすぎでは?
神戸からJAL系が撤退した理由をご存知? FDAやSNAが330とか787を持ってくるなら大いに賛成
そうでなくて、せいぜい735だったり
738未満の機材を寄越すならスカイが拠点性を強化した方が旅客にとってはプラス SKYの拠点強化は賛成、優先配分するべき
SNAは既に運行しているので増便いいのでは
機材は何れも738 関空と神戸空港を海底トンネルで繋いで関空第3ターミナルにするとか 相変わらずの発狂ぶり。
ツイッターでも神戸空港関連の記事は軒並みスルーされてきた >>561
単純に座席数だけではなくて需要的に小型機しか出来ない地方路線が増えるのも利便性だと思うがね。 三宮駅周辺はゴミゴミしてて不快だから、京都・大阪からリムジンバス出してよ >>571
伊丹周辺住民 「神戸に土地を買お〜っと♪」 3空港一体経営だから、伊丹と神戸で分担して行けばいい
伊丹はペラ枠余ってるし小型化で騒音低減できれば一石二鳥 >>572
JR乗り入れを整備して欲しいけど
阪神高速延伸が現実出来ましたかもな >>574
伊丹のプロペラ枠とかいつの話してるんだか笑
737やA320が使える低騒音機枠と統合されて使い切られてる。 また泉ズリが神戸の増枠分を小型機で埋めようと必死w
すぐ埋まったらすぐ拡大されるから意味ないのに 率直に小型機が入ってくるのがなんの不満なのかがわからん。路線の多様性が増えるのに。
神戸空港の利用者数の順位がそんなに大事か? 専門板には何でもいいから対立軸を作りレスバ(笑)したいだけの奴がいるからね。構っちゃダメ。 「今は」大事なんちゃう?
AMXが退いてスカイが埋めて旅客数が増えた結果今の規制緩和があるわけだし
枠が空いてて入ってくる分にはいいだろうけど、それすら埋まってくるとどうせ出て行かざるを得ないわけ
零細路線は大きくなるにつれて自然と付いてくるものだし
まして近隣に伊丹がある現状ではな >>579
だから、どんどん枠を埋めて増枠すればいいんだろ >>583
旅客数も重要なバロメーターだけど、増枠した際に手をあげる航空会社の数も重要な数字だと思うけどね。
現実的には難しいとは言えスカイマーク社長の言うように、仮に10枠中10枠をスカイマークがもっていくようだと、
次に増枠の議論になった時に特定航空会社への利益供与の要素が強くなり難しくなる。
今回の増枠でJAL ANAが本気になっていないようなのが残念だけど、SNAやFDAが枠を持って今後も手をあげてくれれば、中長期で増枠圧力は高まるから神戸空港にとってプラスになると思う。
特にFDAはFSCの中でここ数年で機材数が一番伸びてるキャリアだし。 FDAが就航してくれるというなら
神戸空港にとって悪くはならんだろ
上手く行くなら潜在能力の高さを示したと言えるし
駄目であればアクセス強化の必要性が問われるだけ
今の何倍まで客が増えればシャトルバスが走るようになるのか
その辺の試金石にもなって来る >>534
てことは2019年内に増枠はあるやろな。
秋てことは2019-2020冬ダイヤの時期から増枠て
既に話がついてるかも。
ダイヤ改正の時期に増枠するよと事前通達したほうがダイヤ組みやすくて都合エエやろし。 某ブログでは管制官の問題で来年の冬ダイヤって言ってなかった? >>585
FDAは仙台-出雲が成功してるし
まだまだ地方路線で眠ってる需要はあると思う。
関西エアが希望する神戸からの地方路線開拓に一役買えるしFDAにとっても念願の関西圏進出やしWin-Winの関係になれるやろう。
あとは>>587の言うように需要の動向次第やけど。 FDAなら神戸ー出雲は手堅い。
というか神戸に就航するなら機材送り込みが必要だから出雲か松本への就航しかないだろ。
案外、出雲2便、松本1便だったりして。 飛ばせば確実に客がつきそうなのって実は新潟だと思うけどな〜
出雲や松本となんかとは人口が全然ちがう。 >>592
三宮から松江はバスで四時間なんだよね。出雲は五時間。
宮崎と福岡は航空路が成り立ってるけど、高速道が整備されても未だに四時間半かかる。
神戸空港ー出雲空港は割と成り立つか成り立たないかビミョーな距離。でも鉄道は鳥取から先は遅いし需要次第かねえ?バスを考えると松江の需要は期待できない。
本当にビミョーな距離がある。 >>593
新潟は確実だと思う。でも一便が限度だよな。 FDAはスカイマーク以上に機材小さいから、出雲行けるかも? 神戸-新潟
神戸-出雲
小型機でちょろちょろ旅行いい! 静岡-神戸
出雲-神戸
仙台-神戸
新潟-神戸
松本-神戸 静岡は厳しそう
出雲はあり、機材小さいし米子の二の舞は避けられそう。
仙台はスカイマークあるから供給過剰かも。
新潟もあり、関西新潟は往来多い割に手段が細い。
松本は、、、どうなんだ?しなのがずっと残ってたし細いながら需要はありそう、飛行機の所要時間なら鉄道に勝てるのか? >>604
JAL(J-air)が伊丹-松本を夏季季節運行してる
三宮ー塩尻で新幹線+特急で4時間かかる
日本電産やエプソンなんかで通年需要はありそう >>605
松本は山登りやスキー客で需要はありそうかな? 今は高齢者登山が流行ってるからね
ビジネス需要を鉄道、乗用車から移行させられたらなんとかなる
三角運行の一点なんだし 神戸空港-静岡空港はなあ…
A380より大きい新幹線が新神戸駅-静岡駅間を、所要時間約2時間・運賃約11500円・毎時1本走ってるから厳しそう。
さらにぷらっとこだまなら新大阪駅-静岡駅を所要時間約2時間半・運賃8200円・毎時1本。
これ以上は高く売れないから、採算性はかなり悪いだろう。 丘珠は夏ダイヤ限定だしな。
小松とか富山はどうだろ。現状無いって事は近すぎてJRに勝てないのかな。 既にFDAが就航してる空港を結ぶルートが可能性が高い
既就航地A↔︎神戸↔︎既就航地B 夏は丘珠、冬は千歳もダメかな?
小松は…福井と金沢はサンダーバードがあるしなー。
富山なら時間と値段次第で可能性ありそうだけど。 FDAが就航していない空港は論外
鉄道とモロに競合する空港もダメ
2重の意味で富山小松はあり得ない 富山は県側からスカイマークに依頼あったけど、
結局ダメだったはずだが、
FDAなら、、やっぱ厳しいだろうな。
>>619
他の航空会社だと拠点があるかって重要だけど
FDAって1往復でも就航するから、あんまり関係ない気がする。仙台、北九州、鹿児島が1往復のみ。
最近はLCCも親の地上班使うから1往復でも就航するね。 FDAの就航希望路線で盛り上がってるが
前からFDAが松本あたりが面白いんちゃうかと思ってる。
>>605の言うようにJ-AIRが臨時便運航してるし
そっちは好評らしいからFDAが就航してもよさそう。
松本はFDAが他路線で就航済やし機材繰りも都合がつきやすいかと。
出雲も同じくFDA就航済やが大阪からやと伊丹から既にJ-AIRが飛んでるからどーやろ?
新幹線で新神戸→岡山と特急やくもで岡山→出雲市と行けるが
これと飛行機とでどー天秤かけるか...
あと北海道はどーやろ?
釧路(peach就航済やがダイヤがあんま良くない)や女満別(ANAが臨時便を関空から飛ばしてたりする)、
あと大阪から直行便が無い旭川ならまだ需要があると思うが。
チャーター歴があるのが稚内や中標津やけど、
どっちも観光要素強いし。 神戸から直行というよりも
松本でトランスファーで札幌はあるだろうな
採算とれるなら神戸ー福岡に就航とかあっても面白い
新幹線にどれだけ対抗出来るか見てみたい 昔スカイマークの神戸-福岡あったぞ
すぐ廃止になったが >>625
福岡は発着枠が枯渇してきてるから取れへんとちゃう?
ターミナル増設はもうちょい後やし。 ・FDAが既に就航していて
・SKYやLCC、ANAの下請けとの激しい競争にさらされない
・鉄道やバスとも競合しない
やっぱり新潟がいいと思うけどなあ。 新潟便はANA(ANAウィングス)が運航してたが搭乗率の低迷で運休した過去がなぁ...
当時は航空需要が低迷してた時期なんもあるけど。
今は事情が変わってるとはいえ、既に伊丹からも飛んでるし関空からはpeachが飛んでるしでどーなんやろ?
FDAの機材繰り的には新潟より松本と出雲のほうがまだ就航の可能性があると思うが。
JALカウンターが無い小牧や静岡もJALコードシェア便はあるし
神戸便もコードシェアさせて間接的なJAL便復活になれば楽しみが増えてエエと思う。 JMB WAONでJALマイル貯めてるからJALコードシェアでもええから神戸こいこい やはり松本と出雲は可能性大かな。
沖縄の離島も面白そうだけど。
チャーター実績+関西方面から直行便が無い久米島とか宮古島と橋で繋がってる下地島はどうかな。下地島はハンドリングも鈴与系みたいだし。
ただ関空のジェットスターと競合&通年需要があるかは疑問だけど。 >>629
関空新潟にピーチがあるからLCCとの競合はあるな。 決して神戸の航空需要に魅力がある訳じゃなく
大都市大阪に近いから神戸空港利用したい
航空会社がある訳だからな
自惚れてる神戸空港原理主義者は
そこらへんはわきまえとけよ かっぺ三宮市民は図にと乗ると
自分の立場さえ忘れて三宮マンセーを始めるからな
三宮マンセー市民の虚しいお国自慢 笑
今日もご自慢のなんちゃって
聖地センター街へ突撃して
中古フィギュアを物色するぞ!
オー!
笑 三宮マンセー自称神戸空港原理主義者の
虚しいお国自慢 その2 笑
神戸空港にテレビが来てるぞ!
なんだって?!
なになに、サンテレビ釣り大会!
神戸空港は釣りの聖地にもなるんだな
神戸空港優秀すきだぜ!
オー!
笑 近場行くのにわざわざ関空から行かなくても 神戸空港なら関空行く時間で鹿児島着いてるわ >>635
新潟は関空からpeachがあるが
伊丹からのほうが競合しやすい。
FDA就航済で競合を避けるなら松本じゃね?
J-AIRの臨時便が好評らしいし。 三ノ宮駅周辺規制
神戸を大阪のベッドタウンにしたくないと神戸市長
散歩が発狂するな笑 これくらいやって欲しい
朝
Aー神戸ーB
Cー神戸ーD
昼
B ー神戸ーC
Dー神戸ーA
夕
Cー神戸ーB
Aー神戸ーD
晩
Bー神戸ーA
Dー神戸ーC >>643
散歩師匠に真正面から喧嘩を売る神戸市長www 神戸はさ
外人相手にしない街として
確立すべき
日本語の演劇場を作ってさ
ドレスコード和装にしてさ
そういう戦略が日本で唯一
成功する街 >>648
異人館とか中華街がある異国情緒の都市が今更純和風を指向するなんて
狂ってるとしか思えない 三ノ宮マンセー、神戸空港ヲタ 笑
国際化決定!
神戸空港大勝利!
神戸の一般市民の声
また国際線飛ぶ飛ぶ詐欺かよ?w
そんな事よりポートライナー混みすぎ
空港より税金やすくしろ 自分が海外行って、その土地で日本家屋が並んでる日本風情の土地に行きたいか?
異人館を始め神戸の西洋感的な空気、日本人が旅行で行ったら立ち寄る候補に入るやろうけど、西欧人がわざわざ行きたいか?ってなるわな
西洋人でなくても、似非西洋を主に旅行しようとは思わんやろうし
そういう意味では、海外からの旅行客への吸引力は弱いよな
ちなみに、空港は個人的にほ関空伊丹潰して神戸に集約しろって思ってる まぁある程度は可能だろう
神戸空港の滑走路が2本になる頃には、関空ー神戸空港の結びつきがもっと強くなってるだろうし
陸上の伊丹と、神戸ー関空の陸海二枚看板で補完し合えるような関係になっていれば良い >>643
むしろ新たに叩くネタができたと散歩ニンマリや >>652
関空の利用者は別に泉佐野を目当てにしている訳じゃないから良いだろ 新名神沿いの丹波山中に巨大空港作れんかったかな
京阪神からもアクセスも良い
この時代に陸上空港はありえんか 丹波が京阪神からアクセスが良いって、何を言ってるんだ? そもそも、新名神沿いに丹波は無いよ
丹波地方は三田市より北側 京阪神からアクセスの良い平地といえば、豊中市の西部にあったな >>492
三宮を経由せず医療センターとか市民広場とか直で行っちゃうバス仕立てれ >>495
つまり、20便くらいは即実現するような外航便の就航計画持ってきて、国際化を言ってくれ、ということだな。
実現しないものをバラバラに言ってきても聞かねーよ、と。 >>660
新名神沿いの三田市、豊能町、能勢町、猪名川町
あたりの山中のイメージだな
関空の候補にもなってなかったかな >>666
20便/日。でも設備投資が必要みたいだから、その必要がないチャーターをまずはやって欲しいけど。
>>667
それは関西はじめ日本の危機だから避けないと。 >>668
関西エアポートの山谷佳之社長は
「国際チャーター便なら今のターミナルでもできるが、
それで国際空港と言えるのか。20〜30便飛ばないと、
国際空港としての運営は難しい」
と、小規模な国際化には反対しており
神戸国際空港を目指すとの事でしょうか? >>670
関西エアポートは神戸空港の国際化を目指します >>670
(関空に飛んでないと都市への)チャーターならいいよ。
けど現状収益の半分は免税店売上などの非航空系のものだし、定期便をするならその投資に見合い規模のメリットも出る20〜30便を一気に開設しないとだから、その為の設備の投資も必要だし、すぐにはできないよ。
じゃないかな? >>526
三宮の乗換の不便なこと。
作ってみて駄目なこと判って、運悪く或る意味運良く、地震で周囲も含めて全部潰れたのに、
元通りのクソ不便なように復元したからなあ。
アホだ。 >>621
北九州はアホみたいに補助金ブッ込んでるけどな。
名古屋小牧の補助金きれたら速攻で休止して静岡に付け替え、また補助金漬け。 >>627
ピーチが取って代わって関西〜福岡始めたから、スカイマークが駄目なんじゃないの?
ピーチが関西で開業する → スカイマークが発着を関西から神戸に移す
ピーチが累積債務を払拭する → スカイマークが会社潰れかかる
ってのもタイミング的に近いから、ピーチにタコ殴りで負けてる感じしかしないな。 スカイマークがピーチに負けて発着を関空から神戸に移した事実はありませんが・・・ 全国市町村転出超過ワーストの神戸市 川崎市に人口で抜かれ7位に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
神戸市が政令市で転出超過ワースト 兵庫県は9年連続人口減、震災後最大の減少幅 深刻な低迷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-kobenext-l28
神戸市の人口動態 対前年同月
平成30年1月 - 3,470
平成30年2月 - 3,540
平成30年3月 - 3,487
平成30年4月 - 3,377
平成30年5月 - 3,693
平成30年6月 - 4,094
平成30年7月 - 4,393
平成30年8月 - 4,863
平成30年9月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年1月 - 5,052
平成31年2月 - 5,233
平成31年3月 - 5,381
平成31年4月 - 4,846
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応募は神戸空港の公式サイトから。応募締切は2019年7月1日です。 FDA機材2機を年末に追加導入(今年だけで4機追加)
エスエーエスの件含めこれで神戸に来なかったら逆に驚くわ。
機材数だけならANA下僕3社を抜いたな。 >>683
イベントに家族連れて行ける神戸空港ヲタ
はここにはいないから心配するな
ここに来る関空憎しの神戸空港ヲタは
結婚どころか仕事もしてないから >>684
いつの間にかそんなに成長してたのか
ますます下僕3兄弟の存在意義が…… 神戸駅までのバスに乗ったんだけど、わざわざ出口から100mくらい先の乗り場を指定するかな? FDAの増機1機はネットワークの拡大に備えて。
枠拡大のことを指してるのかそれとも他か。 >>689
時間的には埋まってないって意味なんだけど、おかしな指摘か? >>691
空港に限らずバス停が方面別って普通じゃない?
たまたま時間的に空いてるからって乗り場変えないでしょ。 ソウルも金浦は市街地にあるから便利だな
日本人専用空港みたいになってるけど 去年か一昨年?確かヒラタ学園に避難してたと思うがゼロファイターは売れたのか? G20で来日する国&国際機関で神戸使うところあるの? >>691>>692
南九州や沖縄の方だとバスは来た順にダーっと並んで、客はそれぞれの明日に向かって歩いてくみたいな感じらし >>698
鹿児島空港も那覇空港も方面別バス停。
何情報なんだか。。 エアバス・ヘリコプターズの格納庫増築により拡大整備 今後の日本市場拡大を見据えた投資(こべるんブログ) プライベートジェットでも降りて来るのかな サミット中は
でも、3号神戸線が混むから時間読めないよな
船チャーターして南港に乗り付けるという手もあるんだろうけど これを機に渋滞知らずの神戸空港〜南港アクセスを開設してほしい 神戸空港、5月の旅客数が前年比3.5%増 レジャー需要で那覇便が11%増など
空港運営会社の関西エアポートグループが25日発表した5月の神戸空港旅客数は、
前年同月比3.5%増の27万5687人だった。
那覇便、仙台便、新千歳便が高い伸びで、昨年に続いて5月の旅客数としては開港以来の最高を記録した。
5月上旬は10連休の後半にかかり、ビジネス客の利用機会は減少したが、
レジャーを目的とした航空需要の伸びで全体を押し上げた。
5月の発着回数は2633回と前年同月に比べて6.0%増加した。
便数制限のある旅客便は1860回と前年同月(1862回)並みだったが、
プライベート機や小型機などを含む「その他」の航空機の発着回数が773回と、前年同月比で24.3%増加した。 >>705
またまた神戸空港が勝利してしまったのか 神戸空港5月路線別搭乗率 旧集計方法
新千歳 79.3%
仙台 79.3%
茨城 81.4%
羽田 85.2%
長崎 76.7%
鹿児島 76.8%
那覇 74.4%
空港平均 80.0%
以上のようです >>704
ハーバーハイウェイから湾岸線でほとんど渋滞無いけどな なお住吉浜出口…
ほんと神戸空港の為のみならず、関西全体の利益になる湾岸線延伸はよ。 >>710
湾岸線の延伸で全部解決するよ
ハーバーハイウェイの料金所が残ってもねw 神戸市は湾岸線延伸の目処をつけてから
空港建設すべきだった >>712
神戸市にそんな計画性ないだろ
今回の高層ビル、タワマン規制、地下鉄海岸線も
何の計画性も無くも行き当たりバッタリ
阪急地下鉄乗り入れさえ全く進まないし
赤字は垂れ流し税金上がって人口は減りまくり
神戸市の行政に街全体が発展する計画を立てるとか
まとめる力も指導力も無い >>713
さすが土田舎に250メートルタワーをおっ建てた泉ズリアは言うことが違う! 高層ビル規制で海外の大手ホテルや
企業からも神戸進出敬遠される可能性が出てきた
タワマン規制も後押し
まあ、規制が無くても大阪の威をかり
立ち振る舞い都合が悪くなると
大阪の非難を始めて関西の和を乱す神戸なんて誰も
最初から誰も寄り付かないし
規制を理由に衰退の言い逃れが出来るからな まあ、神戸市民は世界的観光地(笑)の
ポートアイランドと
ビーナスブリッジからの景観死守が第一
頼みの阪神高速ポートアイランド延伸も
景観潰すから中止にするとか
斜め上の神戸市民は言い出しそうだなw >>716
はいはい、おじいちゃんもう寝る時間よ。 でも散歩も一理ある
神戸市や兵庫県は大阪市、大阪府の
万博やカジノ構想にいちいち反対しておきながら
万博開催が決まれば神戸にサテライトとか
万博カジノに一番近い空港とか言い出して
国際線とか言い出すのか?
普通に最初から神戸が建設的な議論ならまだ話は
分かるのだけどな 万博に反対した事なんて無いけどな
なにしれっとカジノと一緒くたにしてるんだか
そもそも万博は国が開催するので大阪のものじゃ無いし
兵庫県も神戸市も出資することになってるのに
アホ >>723
泉ズリアは息を吐くように嘘をつく
そしてバレバレの自作自演をする 5月単月で最高搭乗者数を記録した神戸空港 規制緩和のタイミングと新規航空会社就航は?
(こべるんブログ) 散歩の言うことに一理あったとしても、神戸憎しが前提なのでね。
他の都市開発ブロガーもドン引きで関わりを持ちたがらないレベルの神戸蔑視だから。
問題提起しても、だから神戸は駄目なんだ、神戸人はクソ、神戸はクソ、の繰り返しで反感買うばかり。 あんなクソブログ
いちいち話題にする方がおかしい
リンク貼らないでくれ。 嫌でも散歩が話題になるのは神戸に注目してるのが散歩ぐらいしかいないからでは? 散歩だけではなく神戸ブログでさえ
高層ビル規制やタワマン規制
に文句言ってるのにな
センタープラザが梅田の様に
大手家電量販店や高層ホテルに
建て替わってもおかしくない様な場所なのに
再開発を自主規制する神戸市もよくわからん
なんかここはちょっと神戸を非難すれば
散歩認定ばかりでよく分からんわ
都市では無く空港のスレだから関係無いかもしれんが てっかてさマジ神戸空港スレって
非難は全て散歩認定する以外建設的な話ないのか?
人口減少に街が再開発も出来ず
衰退してるのにどうでもいいのかな
散歩認定してたらさら神戸が発展するのか?
ちょっと空港の利用客が増えたところで
みんなポートライナーで三宮乗り換え
新快速に大阪方面に素通りだろ
これじゃ本気で街は衰退するな 散歩師匠、エアフォースワンに関空拒否されたご感想は? そもそも散歩じゃ無いし
そもそも神戸市の人口減少や
高層ビル、タワマン規制どうすんの?
なんか根本的な話さえできない 散歩を正当化するのは無理。もはやヘイトに近い物言い。言っている内容が正しいとか正しくないとか関係ない。
誰が自分の街をあそこまでボロカスに言うやつに耳を傾けるんだ?
散歩は関係なく、神戸市は色々まずいとは思う。
マンション規制はやり過ぎだな。各駅の周りはわかる気もするけど、元町から神戸駅の間なんてかなり広いわけで。
西元町から栄町通あたりはかなり需要もありそうなのにな。 関空のせいで30便規制でも
20時から0600までは空路空いてるだろ
サボってるのは、管制官
足りないなら関空から船で送り込め!
ターミナル管制なんて、民間でもできるたろ すぐ緩和されるから問題ないよ
散歩で有ろうと無かろうと空港スレでタワマン規制だのスレチの話題を連投するやつは相手にされなくても仕方ない キゾー市長は空港へのアクセス改善と言ってたけど、
便数倍になれば7時8時のポートライナーの混雑度を下げる必要あるわけだけど、
バスの本数も少ないし
そのバスは、この前の事故で行政処分くらってるわけだが
というか
バスの安全性がクソすぎないか?
もはや一般車にはプリクラッシュブレもついて、車線認識、全車速追従これらの機能の
元がカメラ、ミリ波レーダーの前方認識によるわけやがこれらの標準装備は当たり前や。
飛行機でさえ、オートパイロットついてるのに、
未だにバスは前時代の凶器と化しているじゃないか。
日野、三菱ふそう、いすず。
こいつらもうちょっとしっかりせえやカス企業が。
そんで自動運転やろ。
国交省は何しとんねんボケが。
じじばばのカス官僚はさっさと退職せえや雑魚。 そんでバカはMT MTって騒ぐし
文系バカは、無試験で理系大学の講義の単位取らせた方がええんちゃうか? 運転手は必要やけど、安全性担保せえへんからびびって成り手不足になるんやんか。
この辺のことをちゃんと保証してあげないとなるわけないやん、運転手に。
労組はなにやってんねん。
神戸の道走ってて思うけど、
西に行けば行くほど、車の安全に対する意識低いな。
加古川バイパスのクソっぷりや。
片手でスマホ持って自動車専用道路よう運転するわ。
渋滞に慣れきってるかしらんが
渋滞しててもハザードださへんし
アップダウンあってやで?
こいつら民度低すぎやろ。
神戸来るなよ、軽のワゴンで。
バカ多過ぎるから地元いやになって東京へ。
甘やかしすぎやろ。クソが。 >>747
どうした。仕事がうまく行かなくて上司にでも怒られたのか? 神戸市非難、散歩は無職
神戸空港マンセー!大正義は上級国民
もうこれでいいよ >>748
いやバスの安全性担保の補填は
運転手が仮にって場合があって事故が起こった後に乗客が気づいて
緊急停止ボタン押しても遅いからって言ってんだよ。
それだけ。
バススレに行くわすまんな散歩師匠。 新手の基地外が湧いてるとかいうコメを平気でかけるお前はサイコパス。 >>737
お前が神戸人じゃ無い事も
神戸を心配するフリして貶める気満々なのも
神戸人には分かっちゃうんだよ 反対してたけど今は便乗しようとしている
ってストーリーの方が都合が良いんだろうが
あれは国が主催する「大阪関西万博」ね
兵庫県や神戸の企業も出資するので当然恩恵も受ける権利が有る
当たり前じゃねえか
自治体主催の地方博と混同すんなよアホが 街の発展と空港の発展はあまりリンクしないからな
成田や千歳も田舎だし
韓国仁川の新都心だってイマイチな感じだし
関空より便利な
神戸空港は関西の玄関で貢献してくれ
神戸は街の発展よりビーナスブリッジ
からの景観が大事と市長が表明してるし 深夜に何度か戦闘機飛んでないか?
サミットの影響? あえて10車線→6車線に減らすワケ 神戸・三宮駅前の幹線道路、将来的には3車線に
https://trafficnews.jp/post/87421 散歩に自らネタを与える神戸市
コントやってるのか?
ひょっとして実は散歩は神戸市の公務員で
市政を非難してるのか?
謎だな >>760
これの意味がわからないお前は本当に糞だな なかなか汚い言葉が飛び交ってるけど、キチガイやクソと同レベルの他人を罵る言葉に散歩が出てきてて草だわ。 15時頃大きめの航空機が離陸していったけどどこの飛行機だろ?
気付いて見たらすぐ雲の中に消えて機種分からなかった もしやアントノフ? 井戸兵庫知事、神戸空港増便「スカイマーク以外にもう1社」希望 地方結ぶ路線
(神戸経済ニュース)
FDAキター! >>700
その2つを除いての話だろ
読解力ないなー >>770
ソラシドではなく穴様が決める事だから… FDAだからギリギリ採算の取れる需要の細い路線を狙って小型機運行なんだろうけど
関空-高知のジェットスター搭乗率が低すぎるから心配
どっちもJAL系 >>779
どちらも1日1往復だから、午前のジェットスターと被らない夜便にすればいいんじゃね >>776
増枠10往復20便のうち2往復4便はFDAで確定
残り8往復16便はスカイマークが取るのか
FDAの出雲便は次回の増枠後に飛ばすということか あと、FDA神戸便はJALとコードシェアするのかどうか 冬ダイヤっていつから?
10月に長野へ行く用事があるから飛行機使いたい ってことは、運用時間も今年の冬スケから23時までになるのか? >>777
神戸空港マンセー!
散歩なんかいらんかったんや! >>779
松本便は浸透すれば徐々に増えるような気がするけど
高知出雲はどうかなあ
高速バスで3時間ちょっとでしょ
まあ枠だけ抑えて駄目なら他へ飛ばすつもりなんだろうけど >>790
>高速バスで3時間ちょっとでしょ
さすがに神戸ー出雲は3時間では無理でしょう 散歩久々にみたが
https://kansai-sanpo.com/kobe-seishin06/
これひどくね
神戸人は公務員からして嫉妬深い。
西区から時間かけて三宮に着いたときに
大阪に向かう三宮在住の金持ちサラリーマンの姿を見て嫉妬しマンション高さ規制をしたのだとか
妄想で決めつけ
神戸ヘイトやろ
糞ブログなんとかならんかな スカイマークの米子〜神戸線はたとえばある月の搭乗率は55.5%
だった スカイは737だったから エンブラエルなら70パーセント台
はキープできるかも >>793
お前が散歩本人だろ
そうやって炎上させて
アクセス稼ぐ魂胆だろ
リンク貼っているのが、怪しい FDAも遊びでやってるんじゃないのだから
ちゃんと市場調査はしているだろうし
神戸空港の路線網が充実する事は良い事だな 管制官配備の都合で増便は来年の秋以降になるキリッ
したり顔して予想して思いっきり外したこれの言い訳した方が良いんじゃないの?ww >>799
まさか1年も早く実現するとはw
散歩師匠の逆予言は本物やで 今年の秋から80便に緩和とは限らないんじゃない?
その時期に既に60枠の中にFDAに回せる空きがあるのであれば
FDA就航開始=80便に緩和開始
ではない 記者会見での兵庫県知事のコメントを見る限りでは
スカイマークの増便の他に新規就航云々だから
規制緩和に合わせての話と思われるが 神戸の国際線はアジア行き専用空港でもいいかな
韓国金浦や台湾松山空港でも飛べば 思い切って6時〜24時、1日150便ぐらいに緩和すべき >>805
今回の緩和枠が直ちに埋まるから、次の緩和も近いぞ >>793
こういうこと書くから何を言ってもたとえ的を得た意見でも聞く耳など持ってもらえない
他の都市開発ブロガーも総スルー FDAってエンプラかよ
こら追加緩和待った無しやん >>793
散歩さん、嗤えるネタをいつもありがとう。
今日もアフィブログ閲覧しといてやったから、今週末のカップ麺には生タマゴの一つぐらいは余計にのっけられるかな? >>766
アントノフだったんやね
生で見たかったけど
YouTubeで我慢しとく 8月 SKY 3便増
10月 FDA 2便新設
残り5便残っているが? 今年の国体は茨城県
視察に行く自治体も増えるだろうから茨城便が増えるのは今年は正解だな 国体開催地なんて、教員、自治体職員しかしらないだろ うれしいな とりあえず 松本か茨城か 温泉巡り出来るわ 松本城行きたかったから嬉しい
陸路だとキツイからね >>817
思ったよりSKY少なかった
ANA増便くるか? 羽田が真っ先に増便かと思ったが
羽田空港の枠が無いのか >>823
>思ったよりSKY少なかった
SKYは増便枠全て頂いてもよいと言っている
関西エアポートの思惑があるのでは? >>819
調べてみたら兵庫県は毎年選手と役員で700人ほど国体に行ってるみたい
それに応援に行く人たちもいるだろうし
視察に行く自治体職員
もちろん普通に旅行に行く人もいるだろう
神戸から3大名園に行くには、岡山も金沢も電車で行けるが、水戸は電車では辛いからなあ
実際、俺は偕楽園だけ行ったことない 残り5枠は一体どこなのか?
SKY・ANAが冬ダイヤで出してくるのか?
FDAが留保しているのか?
まさかのJAL復活なのか?
私感だが、高知はしんどそう。新潟が良かったなぁ。
松本は朝・晩の2はほしい。これなら相当の需要は見込める。自分も色々使いたいし。 フジは安いわけじゃないからね。高知はどこまでバスと勝負できるか。。。
運用時間が伸びるので、少なくとも羽田神戸最終便は確実に遅くなるけど、今の時間でも結構乗ってるのでANAの羽田関空最終便が神戸にスライドするのではと思ったりしている。かなりガラガラだし。 夏ダイヤもう決まってるのに8月から急に増備できんやろ。
冬ダイヤからのさらなる増備に期待。 陸路で5~6時間以上かかる所なら飛行機は便利だが
高知は車だと4時間かからないのでは?
高知より愛媛の松山の方が車だと時間かかる
あと、飛行機ならどこがいいかな
秋田とか行ってみたいが、搭乗率がどうかな 散歩って何でこんなに神戸を嫌ってるの?
三宮でカツアゲでもされたのか? 松本まで伊丹から50分だから神戸も同じくらいか55分くらい? 松本伊丹が出発10時とかそんなんだったから、使いにくかったはず ポートアイランド南半分と、北半分も東側は空地だらけなんだから万博勧誘すればよかったのに >>836
関空を泉州和歌山空港だと思っているから 神戸空港は西から回り込むので伊丹より時間かかりそう >>755
また足引っ張るような真似していないで、神戸は神戸で地方博覧会やればいいんよ。
そういうの得意でしょうに。 >>839
ポーアイ空き地に北朝鮮の研究所を誘致
高麗航空が定期便、金書記長専用機も飛んでくる
ツポレフやイリューシュンが飛んでくるから
神戸空港に世界中から飛行機オタ歓喜 >>808
ルスランかよ。ちょい前にも北九州で大騒ぎしてたけど、やっぱり、ルスランだった。
ムリーヤ来るとき騒げよ しかし、神戸空港国際化は是が非でも
金書記長が神戸に来ると盛り上がるだろな
領主様の来日で神戸市民の大多数を占める
自称日本人の半島系神戸市民は感極まって
マスゲームでお出迎えだな
本国と定期便が飛べば日本各地の同志達も
神戸に住みたがる
神戸の衰退に歯止めがかかる 脳内妄想の中でしか生きられない散歩師匠カッコいい! >>850
泉州人ってふるさと納税とか見ると、えげつない人たちだね。 >>840
伊丹を南丹波デカンショ空港だと思ってているから >>756
元々神戸市は関西の玄関口として明治時代から
都市開発されてきた土地やしなぁ...
海だけでなく空も玄関口になるほうがよい。
やはり神戸沖案は国でもいいから強引にでも説得させるべきやった。
当時は左翼テロリストの活動が激しかった時代背景もあるけど。 >>835
今年は抜けて長崎だけちゃうかな?
仙台まで抜こうとしたら来年の1年間で見ていかんと分からん。
ただ、仙台は国際線が増えてるからまだ抜けないと思う。 >>825
SNAが動くんじゃね?
那覇便を増便したがってるらしいし。
鹿児島以外の九州便も増えたら面白いと思う。 現状の片側離発着って関空に影響及ばさない為だろ?
関空関係ないんだったら40便どころか60便くらいまで緩和できそうだけど >>855
確かに関空の経緯は残念だな
しかし、2500mってまた中途半端な
滑走路にしてしまったな
エアフォースワンが伊丹発着できるのに
もう少し長くしてればよかった
これも市民団体対策か >>861
本当はね
一時間なにも発着のない時間があるとか総量規制はナンセンス 80枠は即埋めないとな
この程度埋められないようではこれ以上神戸緩和する必要ある?って泉佐野、和歌山などの関空陣営に言われかねないから 規制に実質的な意味が無いのなら、
関空周辺の自治体が神戸空港の規制に口を出す正当性も無いということになる
まぁそれとは別に増枠分は順調に埋まるでしょう 関西新空港を作る時に、時の神戸市長が反対したから、あんな辺鄙なとこに関西空港ができた
後になって神戸にも空港を!と言われてもね
と、国は思ってるんだろ
そういう経緯があるから、神戸の発着枠は抑えられてる もうええっちゅうねん
なんで50年前の反対運動をいつまでもネチネチ言うとんねん
どこかの隣国なみのしつこさやな >>864
単に費用対効果の問題だろ
関空のような無用の長物をつくるわけにはいかない 国の状況も変わりつつある。
関西新空港の建設をめぐっては神戸沖建設を1973年に神戸市が一度は断ったため、
旧運輸省内には反神戸の色彩が強かった。しかし、大物OBが第一線を退いて世代交代が進む。
「反神戸の現役幹部はもういない」(国交省幹部)ため、規制緩和には追い風だ。
うむ
泉ズリの心の支えが無くなってしまったな 私達にはわからない話 昔の話振り返されても これからどうするで良いんじゃないの 煩いから空港撤去しろ→金が降ってくるから空港残せ、でも門限破りは絶対許さない
でお馴染みの周辺自治体もお忘れなく。 >>875
泉ズリアは50年前の情報で頭が停止している全共闘ジジババだから >>864
あと500mくらいすぐ伸ばせられるだろ @osaka_sirokichi
神戸空港の活用にイマイチ賛成出来ないのは、あまりにも神戸サイドの姿勢に傲慢さを感じるからなのかもしれない・・・・・
@futiko_in_osaka
その点に私も強い憤りを感じます。
たびたび言ってますけど、あちらさんの態度や振る舞いを見てると一体何様なんだろうかと怒りを禁じ得ません。
@osaka_sirokichi
ちょっと図に乗ってるというか。。。
‏
@futiko_in_osaka
ストレートに「ふざけんな❗️」です<(`^´)> 一方、良識派都市開発ブロガーはワクワクテカテカ
FDA フジトリームスエアラインズが神戸空港に今秋冬就航 新規就航都市は高知と松本
スカイマークが8月1日(木)から増便 神戸空港の発着便数規制緩和開始
(こべるんブログ) >>882
激しく同意
というかこいつらがほざいたところで・・笑 滑走路延長なり増設なんて
溢れ出るゴミの埋立場が無いからそのついでに出来ると思うよ
グーグルマップに六甲アイランド南が反映され始めたんだね
東側着陸の旋回時に見える奴 寒空、今年は台風で完全に水没するから期待して待っとけ 運用時間の延長はいつからやってくれるのかな
予算が付く来年度から?
ここでまたスカイマークが増便してくれそうだし
80便もあっという間に埋まりそう 運用や便数は徐々に拡大していけばいいよな
しかし、伊丹の利便性はすごいよな
南港でトランプの会見終わってから
エアフォースワン離陸まで1時間もなかった
んじゃないの?
湾岸線伸びれば神戸空港からも可能か? >>891
活用派が増えるのは頼もしいね
FDA、神戸空港就航を正式発表 初の関西での拠点 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47015080V00C19A7L61000/
三輪社長は「西(日本)に拠点をつくりたいと2〜3年前から検討していた」としたうえで
「時期が来たのでお願いにあがった」と述べた。
5月の決定で広げられる発着枠はスカイマークの増便などにも使われるとみられているが
「拠点にできるだけのポテンシャルはある」として、さらなる緩和に期待を示した。 8月のスカイマーク増便は暫定運用で、10月から更に増便しそう@スカイマーク佐山会長ツイート 発注分は出揃ったみたいだね
ひょうご経済+|経済|スカイマーク、神戸空港に1機追加配備 発着枠拡大に備え
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201903/0012194150.shtml
2019.03.29
>今年5月に追加導入する航空機2機のうち、1機を同空港に充てる意向を明らかにした。
>運用規制が緩和された場合の発着枠の拡大に備える。
B737‐800 型機『JA73AC 号機』運航開始のお知らせ
https://www.skymark.co.jp/ja/company/press/pdf/__icsFiles/afieldfile/2019/07/01/20190701_press.pdf
2019年7月1日 延長時間の件は遅くても来年度みたいだね
FDAも来るなら、かなり空港の印象も変わって来そうだ
ミニ伊丹化するというのか
神戸新聞NEXT|総合|神戸空港 スカイマークが増便発表 FDAも就航表明
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012489229.shtml
スカイマークの市江正彦社長は5日、神戸新聞社のインタビューに応じ、
羽田線で同10時以降に神戸に到着する深夜便を来春に就航させたい意向を明らかにした。
スカイマーク、8月から増便 神戸空港の発着規制緩和 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/190705/lif1907050030-n1.html
今後は2往復している仙台や鹿児島のほか、午後9時以降の羽田の増便も検討していく方針。 「松本」という今まで関西三空港のどこからも飛んでなかった路線ができたのがええね。 それにしても、22時以降に神戸に帰ってこれるようになってしまったら、仕事する身としては辛いわぁw もう神戸支店や営業所が無いだろw
大阪の次は広島で九州は福岡だけにw >>892
>神戸空港への就航を決めた理由について、
>三輪社長は「後背地の人口が多く、空港のサイズもちょうどいい」と説明。
スカイマークは関空を使え と力説している人を
また刺激しそうなコメントだなあw
地方と地方を結ぶのがFDAだから神戸がお似合いって所にされるのかね スカイマークは会長が見栄張って増枠分全部貰ってもいいとか言ってるけど、本当はそんなことができるだけの飛行機もなければパイロットもCAもいないからね。
1日130便程を運航している会社がいきなり15%近くも事業規模拡大なんてできるわけないし。
FDAも今後どんどん神戸での商機を広げていくだろうから発着枠は2年以内ぐらいでまた全部埋まるとは思うけど、やっぱり結局は大手2社が神戸の枠拡大希望を表明しないと航空会社側の意見として弱いという扱いを受けてしまうんだろうね。 それは本当にすぐ埋まるんじゃない
阪神高速延伸で四国行きの高速バスも
神戸空港がルートにるし
岡山、姫路方面にも高速バス走るだろうし
もちろん散々言われてる
大阪南港や万博会場、カジノ、USJも近い
アクセスに関しては関空よりポテンシャルあり
将来的には鉄道アクセスの考慮もいるだろうし
阪神高速延伸は三宮は素通りにはなるが
神戸空港はかなり広域的な集客が期待出来そう 新神戸〜三宮〜新港町〜ポートアイランド〜神戸空港
これで地下鉄お願いします >>910
運航がJAL系なのでNG
路線維持に補助金使い過ぎの感あり >>910
>神戸但馬便はよ
SKYは物理的に飛ばせない
滑走路が短い >>910
但馬空港は厳しいけど、
1600mになれば、エンブラエルは発着できるようになるからねえ。 >>913
>1600mになれば
ご存じでしょうが現状1200mで、
両端が切り立っており滑走路延長は無理かと思います >>911
運航をANA様かスカイマークかFDAに切り替えると 神戸市「アクセス改善は利用者が増えないと」
SKY「増便するぞ」
FDA「新規就航するぞ」
まずは三宮と空港間だけでも何とかして貰いたいね
大阪京都奈良などから高速バス走らせるというのは
国際線の就航後になるだろうし 神戸市民と兵庫県民の為の空港だがら
まず県内優先だろうな 散歩の言ってるように10分に一回が離発着の上限なら
もう大して緩和できなくね?
現状の上限:(22-7)*6=90(回)
緩和後上限:(23-7)*6=96(回) 1時間延長の措置に何年もかからないだろうし来年からかな
神戸新聞NEXT|総合|神戸空港 規制緩和は地方路線から 羽田増便、深夜便見送り
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012489566.shtml
3空港懇は神戸空港の運用時間を午後10時から同11時へ延長することに合意したが、
空港の運用時間を延ばすには管制官確保のため国の予算措置が必要で、来年以降に持ち越しとなった。
スカイマークの市江正彦社長は「午後9時台に羽田を出発する便を飛ばしたい」と述べ、
来春の就航に意欲を示した。 国際化 24時間化も時間の問題だろうけど
どこまでの規模の空港にするつもりがあるのかだよね 運営会社が
神戸空港にFDA就航 スカイマーク、那覇など増便 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47026300V00C19A7LKA000/
空港は25年の国際博覧会(大阪・関西万博)に向けて国際化も検討課題となる。
3空懇の座長を務める松本正義・関西経済連合会会長は設備の弱さを指摘した。
「できれば(国際便を)神戸から飛ばせれば一番いい」
(スカイマークの市江社長)との声があるなど、航空会社からの期待は高い。 神戸市の久元喜造市長は「(緩和の)決定から2カ月もたたず、スピード感のある対応で歓迎したい。」
相変わらず他人事みたいな物言い
お前がトップセールスで売り込めよ
役立たず どちらにせよ万博の開催が決まったのだから
湾岸線延伸も空港国際化もそこに向けて動く
市長はズレた事をやらなければ良い 一番の難工事にはなるが
ポーアイ〜六アイ間だけ先行開通で予算組んで貰えれば >>681
兵庫の人口が軒並み減るなかで尼崎が人口増ってどうしてなんだろ? もう一つ書くと神戸とかは転出超過なんだけど尼崎は転入超過。
兵庫の全体の人口が尼崎に流れてるって事か? >>910
神戸のグラハンをFDAに委託できれば、伊丹←→但馬←→神戸の運用は可能だろう
あとは兵庫県のやる気次第 >>927
尼崎は大阪のベッドタウンだから大阪と共に発展してるんだね!
って答えれば満足か?
袈裟の下から鎧が丸見えなんだよ
泉ズリアはさっさと国へ帰れ 市江スカイマーク社長、神戸便「午後9時以降の羽田発も検討したい」 記者会見
三輪FDA社長、神戸空港増枠「FDAとスカイマークでいっぱいか」 記者会見
やはり神戸経済ニュースは情報が詳細で素晴らしいメディアだ
リンクが貼れないのが残念 阪神間、明石が元気だからいいんだよ。
泉州は、気の毒なくらい悲惨。 >>930
都合の悪いことは全部泉ズリアか気持ち悪いなぁ
そんなに対立軸を煽って面白いか?
何か見るのもゲスなスレだわ。
ちなみに俺は兵庫県在住で泉ズリではない。 >>932
市町村別にみると転入超過では大阪市が1万3796人で全国2位、子育て支援に力を入れる兵庫県明石市が1773人で20位だった。
一方、転出超過では堺市が1522人で4位、神戸市が1520人で5位、大阪府寝屋川市が1447人で6位、京都市が972人で19位だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40743360R30C19A1LKA000/
明石が転入超過で神戸が転出超過なのは何でかな? 2018年の転入超過ランキング
転入超過の多い市町村と転入超過数
1位東京23区 60909
2位大阪市 12081
3位さいたま市 9345
4位川崎市 8342
5位札幌市 8283
6位横浜市 8187
7位福岡市 6138
8位流山市(千葉県) 4381
9位船橋市(千葉県) 3499
10位川口市(埼玉県) 3432 松本は大阪や阪神なんば線で奈良からも乗りに来るだろな。
京都はどうだろうか >>935
神戸市の北区や西区から明石市へ転居する人が多いんじゃないかな? 形勢が悪くなると人口の話
ワンパターンでもう飽きたわ このスレで工作してもあんまり意味無さそうなのにね
神戸空港〜夢洲よりも関空〜夢洲のアクセスの方が優れているとか
そういうアピールでもしてくれた方がまだ為になる
ポーアイでは地道を走らないといけないが改善点はどうするとか
考える機会にもなるからね 散歩は挑発するなよ
神戸人怒らせると怖いぞ
神戸人が怒ったら神戸空港に集まって
いきなり北朝鮮式マスゲーム始めるぞ アフィブログって広告元にクレーム入れると収入源絶たれるのかなあ? >>945
例えば、こういう書き方はアウト
神戸市のタワーマンション規制、神戸の人口は流出してなかった
https://kansai-sanpo.com/kobe-tower07/
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これらの会社は神戸人は放漫だとする散歩の主張に
参道しとんのかね?
一部阪神間の不動産屋の名前すらあるが・・ >>944
朝鮮人の巣窟の総本山は大阪だろ?
マジでハングル語の習字を見たときは戦慄したわ
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/2243hm/entry-11998618212.html
韓国でなくて北朝鮮に侵食されるという発想も
大阪人ならではの発想だからな
マジで平和で無垢な神戸人は何も知らないから
放っておいてほしい せっかくのチャンスなのに
ANA系は増便しないのか
機材、人員に余裕がないのか >>947
それターゲティング広告だろ
お前の興味に合わせたサイトが出てくる 直接広告主に問い合わせる方がいいよ
広告出してる方も、どのサイトに貼られてるかは管理してる筈だからね 関空から夢洲に行こうとなると
南港南か天保山か湾岸舞洲か
いずれかのルートになるんだろうけど
どれが選択されるんだろうね
神戸空港からだと一番近い湾岸舞洲だと思われるが
渋滞リスクはこちらの方が低いだろうか ふと思ったんだが
南海地震の津波きたら神戸空港は大丈夫なんかな?
関空は逝きそうだが >>959
気になってたんだな。
まぁトリビアとして周知されればいいと思う 神戸経由が無くなれば羽田枠を1つ多く消費するので、どこか1便を削減しなきゃいけなくなる。羽田長崎直行化するために羽田神戸を返上はしないでしょう。
スカイマークは枠があれば羽田神戸にやる気を見せているし、今回は神戸長崎も増便と言っているのに。 散歩師匠、神戸空港に空港ラウンジがないとか言ってる時点で神戸空港使ったことないんだろうな。 経由便の利点は、時間分散が図れて少ない需要でも確実に拾えるところだな
羽田ひと枠に対して羽田ー神戸、神戸ー長崎、羽田ー長崎と3倍の便を設定できるので効率もいい
そもそも空港使用料を平等に設定するなら、関空は一人2000円以上、747型一機一回の着陸で74万円の着陸料が正規料金なんだから、◯んぽの主張は荒唐無稽、
相手しないのが一番良い >>967
ゴールドカード持ってりゃ常識なんだけどなあ
普段は神戸人は貧乏で大阪の金持ちに憧れてるとか言っといて恥ずかし過ぎるだろ >>963
なんでこんなとこに空港作ったんだ、、
ガチで南海地震はいつ起きてもおかしくない。
津波にやられたら機能が間違いなく長期的に麻痺するわ
経済損失やばそう 関空作った頃は阪神大震災の真っただ中だったからな
仮にその当時に神戸沖へ建設してたらどうなってたやら ラウンジってJALのサクララウンジ、ANAラウンジや
ホットミール、アルコールありのな
神戸はゴールドカードで入れる漫画喫茶よりショボいソフトドリンクのみw 混む時間帯は結構人多いから、拡張してほしいのは本当だけどな。両サイド行けるやん。 >>972
神戸のカードラウンジは、エアサイドにある点が評価できる。
普通のカードラウンジはランドサイドだから。
他にエアサイドにある空港は、羽田と北九州ぐらいしか知らない。 航空会社ラウンジについては、確かにあるに越したことはないが、スカイマークが殆どを占める現状必要ないからな。ANAラウンジを置くほどの利用客もいない。
ANAが便数を増やして拡張となればANAラウンジは作るかもね。 >>970
位置もそうだけど、地盤が一番やばい
神戸沖のように昔からの港のような厚い沖積層がないから海底地盤がゆるゆる
おまけに経験のないまま埋め立てたから地盤沈下で今や海抜1.2m・・・ >>972
一生懸命ググって書いたんだろうけど
散歩がゴールドカードも持てない貧乏人であることはバレちゃったね なかなか面白いね
結局は、万博とIR それに関空水没が決定打になったと見える
高速船を走らせれば、会場に一番近いのは神戸だしな
ひょうご経済+|経済|神戸空港、規制緩和の先に(1)パリ会談 関西浮揚へ地域対立に風穴
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201907/0012495300.shtml >>978
>松本は年明け後、両知事サイドへの根回しに走り回った。
>騒音問題を抱える伊丹の運用は現状通りで、神戸の規制緩和は小幅にとどまることを井戸に受け入れさせた。
神戸の緩和は小幅でないと井戸は受け入れなかったのか?
それとも「小幅で申し訳ないけど受入れてね」って話か? 関西散歩ブログ@KansaiSanpo
神戸空港国際化って言う人は、神戸空港使ってない人だろう。
小型機(B737)しか就航していないのに、長蛇の列が発生している。
国際化するなら国際ターミナル(100億円)が必要だろう。
https://pbs.twimg.com/media/DvL7cA3U0AA_CgU.jpg
https://twitter.com/KansaiSanpo/status/1077199797134618624
散歩、神戸空港は使ってるみたいだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FDAの参入の件やけど
松本や高知はあくまで「検討」なんで実際にどの路線が飛ぶかはまだ分かってないんだよね。
8月中旬〜下旬頃には何らかの情報が出てくるやろう。
冬ダイヤの航空券の販売を始めるのは大体8月下旬やし。 >>978
松本会長頑張ったんだな
松井知事の理解があって良かったし、井戸知事も空気を読んでよく我慢した
このあたりは政治判断ということだな
そして泉ズリアは本当にクソだ >>981
神戸空港ターミナルは、もともと拡張を想定した設計になっており、拡張用地も確保済みなのであった
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