UKB】神戸空港/マリンエア-33@airline【RJBE】
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Q.なぜ今の関空は滑走路が2本しかないのですか?
A.かつて計画されていた神戸沖関空は滑走路5本でした。これは関西3空港における現在の滑走路数(2本+2本+1本)と同じで、実現していれば世界最大の空港になる予定でした。
伊丹空港との共存のために現関空は泉州沖に選定され、現在の関西3空港体制が確立しました。
このため、現関空は(伊丹存続や神戸新空港の存在を前提としているため)2本の滑走路となっています
※前スレ32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1550720746/ 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
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マンコクサイエア最悪 関西エアの社長もアホではないから、神戸の国際化が金の卵だという事くらい理解してるよ
表向きは押し切られた、という形にしておかないと色々とうるさい人達もいるし
本当の悪夢は台風でしょ
暑くなるまでになんらかの代替措置は打っておきたい。現実問題として >>251
つまり神戸は規制緩和すればするほど便数が増えると
俺もそう思う >>260
台風は克服可能だろうね。
問題は南海地震と津波。本当に沈んでしまうかも。 >>249
関西空港神戸沖とオリエンタルエアブリッジの人のブログか。 >>260-261
井戸知事の会見には次のような発言がある
・・・国際線の関空での利用が、環境アセスメントで23万回を前提しているのですが、
30年度で19万回前後ぐらいだと思いますから、まだ4万回も差があるというような話に
なりますので、なかなか国際化についてのハードルが、今の時点では、共通理解になかなか
至りにくいという点は、客観情勢としてあるのではないかと思っています。
--知事定例記者会見(2019年4月15日(月曜日))より
・・・将来的なスパンとしては、きっと将来的な検討課題だというのは書き込まれている
はずです。しかし、現時点ではそこまでいかないということはやむを得ないかなと思います。
と言いますのは、関空の環境アセス上限23万回に対してまだ19万回ぐらいで4万回、
間があります。そのあたりをにらみながら現実的な対応、段階的な対応にならざるを
得ないと私自身も思っています。
--知事定例記者会見(2019年5月7日(火曜日))より
こういった発言から推察するに、関空の枠が余ってる間は神戸や伊丹の国際化は
認められないと釘を刺されてるんでしょう
で、先の関西三空港懇談会においては神戸の国際化が中期的課題に格上げされた
一方で関空の枠拡大に向けて環境アセスメントを行うことが合意された
つまり、神戸の国際化は関空の枠拡大とバーターで盛り込まれたわけだが、上記発言に
照らせば、関空の枠が拡大した時点で神戸の国際化は先送り可能になる
そういう構図なんじゃないですかね。 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
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マンコクサイエア最悪 >>264
おいおい、元々のインタビーからどうやって最後の超解釈になるわけ? >>269
関西三空港懇談会合意は、二つの相矛盾する方針から成り立っている
第一の命題:関空の拠点性を高め内際ハブ化する
第二の命題:三空港を有機的に活用する
本来、関西の航空需要は単一の空港で賄える規模だから、伊丹、神戸を廃港にし、
関空に統合すれば第一の命題は簡単に達成しうる
しかし、地域の事情などを勘案し、第二の命題は三空港を使え、となっている
この矛盾をいかに調整するかが関西三空港懇談会の場と言える
今回の懇談会においては、神戸の規制緩和が主たる議題となったわけだが、神戸の
利用を高めることは、関空の拠点性を崩す方向のベクトルを有するから、第一の
命題に反することになる
したがって、神戸の利用を高めた上で第一の命題を満たすには、残る伊丹空港で
もって関空の拠点性を高める方向の処理をしなければならない
具体的に言えば、伊丹を廃港にするしかないわけだが、それはしないと言う
であれば、神戸の利用促進は、関西圏の航空需要の増大分に比例した分量に制限され
ざるを得ない
それが短期的課題における門限の一時間延長と発着枠80回という回答となったわけだ
では、中期的にはどうか?
伊丹を廃港にしない以上、中期的にも神戸の利用促進は関西圏の需要増大分に制限
されざるを得ないと考えられるが、問題はどの程度関西圏の航空需要が増えるかが
未来予測を伴うため不明なことだ
順調に右肩上がりで需要が増大するのなら神戸の国際化も視野に入ってくるだろうが、
昨今の中韓情勢を踏まえれば、とてもではないが楽観できない
だから、関西エアポートは神戸の国際化を長期的課題であるとして強く訴えたのだろう
にもかかわらず、神戸の国際化が中期的課題に盛り込まれたのはなぜか?
自分は政治的な妥協の産物だと推測する
仮に、神戸の国際化が長期的課題だとされた場合、事実上のゼロ回答となるから、
久元神戸市長と井戸兵庫県知事が受ける政治的ダメージは重大なものとなる
これを回避するには、何としても中期的課題に格上げさせなければならない
そこで、関空の枠拡大をエサに、それを神戸国際化回避の抜け道として用意することで
関西エアポートの歩み寄りを引き出したのではないか
まぁ、神戸も関西エアポートも取るものは取ったし、全体として見れば、上手に
纏めた印象ではありますね 災害ばっかりの日本では高い空港に一つに集約ってのはリスクが大きいな… 誰も言わないけど、要するに関空廃港にするのが一番ってことで合ってる? >>276
伊丹を廃港にすればすべて解決w
なにわ筋線開通時が最初のチャンスだけど、どうします?w >>276
10市協にとっては、関空廃港がベストだろうね。 基本方針に沿って言えば、廃港が可能なのは伊丹だけ
伊丹の廃港には地元の合意、つまり兵庫県知事の同意が必要
兵庫県民が伊丹と神戸どちらを優先するのか選択すればいい もう、伊丹空港廃止してJRを
神戸空港に乗り入れさせて
京都線や東西線直通の空港快速走らせろよ
サンダーバード乗り入も可能になるし
神戸空港から京都や北陸方面のアクセスよくなる >>281
これはやったほうがいいと思う。
ただ三宮駅を通らせないとだめというか
神戸市としてはそこは要求するところだと思いたい。
和田岬線の延長としての高架か大深度地下か。
5号湾岸線開通と既存の海岸線がある中でどうやりくりできるのか、技術的にも難しそうな案件。
政治的パワーも合わせ持てているのか30年後の神戸というところもあるし。
このあたりで妄想が膨らむね >>282
京阪神地区の需要を拾うならあえて三宮はスルーして
神戸港線を利用して灘ーポーアイー神戸空港延長が
線形的にも良いかも廃止されたが
大阪とJRで直通出来るので
神戸市は三宮一辺倒では無くポートアイランドや
三宮の港あたりを横浜のみなとみらいの様に
再開発副都心化できると言うメリットもある
三宮方面の客はポートライナーに誘導 >>282
現実的には>>283の言う通りJRの乗り入れなら神戸港線一択だよ
三宮以西の客はとりあえずポートライナー
実際は市営地下鉄の方が現実的だと思うけどね。新神戸との結節も実現できるし 神戸港線は廃止されたが跡地は遊歩道として残してあるという深謀遠慮 >>171
一社の比率を高めすぎるのはリスク大きすぎ。
他に希望するところが無いならスカイマークでもいいけれど、できれば増分はスカイマーク除外で。 >>173
なんであんな水平エレベーターが深夜早朝止まる必要あるんだろうか? >>280
基本方針にそんなことを書いてあったっけ?
あるなら、前後の文言を切取り、捏造、曲解しないであげてみてくれる? >>287
SKYは神戸に駐機させる737を1機増やすから
増枠分のいくらかは増便あるっしょ。
他はFDAの参入は実現して欲しい。
SNAの宮崎はSNAにとって初めての関西圏-九州便となるので面白いが伊丹のANAや関空のpeachと競合するうえ737-800で席埋まる?て思っちゃうんが...
ANAとADOは動きなさそうな気がする。 >>291
[PDF] 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
3 両空港を取り巻く状況変化への対応
@ 国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他
両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた環境整備の必要性を踏まえ、経営
統合法第34条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ
適切に見直すものとする。 また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直し
が必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれを十分尊重するものとする。
A 空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な
変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。
http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf >>294
その紙切れにしがみついてるけど、A項に関空も盛り込まれる一歩手前やったんやで
その為の布石は実は@にある。これ以上突っ込んでもいい事ないと思うけどな・・ >>294
ズリ公、コピペから全角スペース全部削るのに小一時間かかったのか? >>293
FDAって70席とかのエンブラエルじゃん。そういうのは伊丹の領分でないのか >>297
ANAの772が1機ねぐらにしてるように
FDAも同じようにやるかと。
実際、チャーター機でも既にやってるし。 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
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マンコクサイエア最悪 ana便も増やしてほしい
下僕とのコードシェアでいいから
マイラーにとってはスカイマークは嫌いじゃないが選びにくい ANAのげぼちゃんって今はスタフラ、ソラシド、ピーチか
スカイマークは違うからなあ 神戸が下僕とかどうでもいい
神戸港自体が京都、大阪の港だった訳だから
言わば神戸は関西の玄関の役割だったのに
神戸が大阪にライバル心持ったりするから
おかしくなったんだろうな
今はそんな時代でも無く大阪広域都市、環大阪湾で
の一部として神戸も成長していけばいいんじゃない 関西の建設土木業界あたりがそろそろ
「現三空港と空域が干渉しない第四の空港の建設が急務だ!」
とか言い出しそうだな 神戸は関西の玄関口と言うならすんなり
神戸沖関空案を受けいれてたらとは
思うけどね
いろんなプライドが邪魔したんだろうな 散歩は神戸に対して被害妄想抱いてて
公平な記事書けない
狂気を感じるレベルの神戸嫌い >>318
逆に関西新空港神戸沖の日記の人は神戸空港が好きすぎる。 なんとかケチ付けたくて管制官の勤務時間まで持ち出したのは笑える
どんな仕事だろうが交代制勤務はシフトずらして対応するだけだろうに
あいつ働いた事無いんじゃ無いかw >>319
もう本当にカツカツでパンパンだな
年内とか言ってないでさっさと増便が必要 >>298
折角もぎ取った増枠を70席の小型に分配するのか? >>324
もぎ取られた関空はLCCの小型機ばっかだろ もし、幕府が神戸開港では無く
堺港開港してたら今の様な
現象は起きなかったのにな
貿易から掠めるアウトローの連中集まってきて
暴力と利権が跋扈する腐敗の原因になってしまった
さらに摂津なのに日本第2の都市大阪府からも
引き離されたのも神戸没落の原因だな
もう一度クリーンな街にするのには汚職
が横行している神戸市兵庫県を維新の力を借りて
ガラガラポンするしかないんじゃない? >>325
70席はないA320 B737で180席 >>326
堺は大型船が着けないのでは?
水深が深い港は、裏にすぐ山がある。 >>327
737-800は会社によって座席数ちゃう。
SKY:177
SNA:174
ANA:166(プレミアム席8席含む)
JAL:165(クラスJ20席含む)[神戸就航なし]
ADO:144(737-700)
ANAが神戸便で1往復だけ飛んでる772は
405席(プレミアム席21席含む)
>>324
過去にANAのボンバル機が飛んでたりAMXのSAAB340が来てたことあるけどね。
FDAはチャーターで度々神戸に来てるし、
ANALやSKYでも採算面で就航したがらない、
又は枠の関係で伊丹から飛ばしたくても飛ばせない路線をFDAが飛ばしたらエエかと。
例えば臨時便でJ-AIRが伊丹から飛ばしてて好評らしい
松本空港が面白いと思う。
ビジネス需要が多く儲けやすい羽田便を増便したくてもできない、また国際線に優先的に配分したい今の状況では
他の既存路線の増便だけでなく、
新規路線の開拓も必要になるかと。
韓国便が情勢悪化で消えたら話は別やけど。 >>330
LCCやど
737 ライアン189
320 桃JS180 >>325
小型機で満員にならなきゃあ枠返せという話になるわ 昨日はじめて神戸空港使ったんやけど、ポートライナー混みすぎワロス
大阪からリムジンバス出してくれや 梅田→難波→神戸空港のバスが欲しいね。
バス奴隷のなり手がいないから厳しいけど。 >>332
ああ、だから関空から神戸に枠移したのか 兵庫県、神戸市、兵庫県警全部狂ってるから
プロ野球や地元大手企業、地元住民も逃げ出し
人口減りまくりおまけに外国人観光客にも
治安や環境の面から訪問も拒否される始末
アウトローが正義になり廃墟が目立ち
治安も悪く何も無い街になりつつある
神戸はリアル北斗の拳かよw
北斗の拳マニアが見学に来るかもな まんま大阪ですがな
大阪は企業転出超過
兵庫はずっと企業転入超過 >>333
混むのは市民広場まてだろ、そこから空港までガラ空き 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
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`゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^゚"'广 ,/ .,/゙゙゙'''ヶ―''''″ `
`゙^""""''"'" ` ′ ′ >>339
大学生専用のバスを運行するってのはどうよ?
既に有るのか? >>334
今の路線網だと4割近くが東京茨城路線だからわざわざ戻って乗る層がどこまでいるか。。
枠拡大で全体のパイは増えるからこの機会にバスが出来ると良いが。、 >>342
茨城は十分あると思うよ 梅田はともかく難波は新幹線も遠いし伊丹と神戸なら、バスならそこまで変わらんし 梅田は厳しいだろうな、伊丹も新大阪も近い上、新快速で三宮からすぐと思うと、なかなか選ぶ人いなさそう。
もっと大型機が来るとかならまだしも、あちこちバス出せるほどの人数になるのには時間かかる。
大阪とか姫路とかの距離感になるとある程度の人数が必要だが、なかなか難しい。
あとは上の方に出てたけど、ポートライナーの混雑対策なら三宮以外の神戸市内に直通バス出す方が良い気がする。新神戸や神戸駅、板宿なんかも良いかも。
まずは行き先調査だなぁ。 >>341
金は誰が出すの?
大学生専用だから、大学が学生から徴収してバス運行者に払えってか?
学生やら団地住民やら通勤の勤め人と乗り合わせるのが嫌なら、空港利用者がタクシー乗って行けばいいんじゃないの? また非現実な関空まで海底トンネルの話が出て来たな
こんなのより神戸空港への
JRか私鉄の乗り入れ検討しろよ
兵庫県か神戸市って一体何やってだ? 3空港ないと、何かあったときにカバーできないよ。
東京はそれができない状態だから、横田よこせっていってるよ。
737が1200mで飛べるなら調布でも客はいるよ。
神戸は24時間化すれば、沖縄と札幌便が飛ぶから、そこから便数を増やせばよいだけなのに。 と言うより神戸市はアクセスどうしたいんだろう?
もう市営空港じゃ無いのにアクセスバス締め出しや
空港客ポートライナーに独占させたいとか
言うなら本末転倒だからな >>348
ポートライナーで余力ありまくりだろ。
現にまともに客が乗ってるのは医療センターか市民広場までくらいで、そこから空港まではガラ空きじゃん >>346
何かと思えば老害の記事かいな
あんなの昔にそんな話もあった程度の話にすぎんよ
しかも目的地が沈下水没予定だから今回の緩和にも繋がってる訳で、まぁ笑い話にもならんわな。
老害はそれにすらしがみついて悪態をついてるが、ついに認知症も極まってきた感じかな。あれじゃ話し相手もいないだろうし
それはそうと、この28日に井戸さんが神戸市と連絡会議を行うらしいけど、神戸市のノープランぶりにびっくりすると予想してる。
一度井戸知事から喝を入れて欲しいと思うわ。それか泉市長に神戸の舵取りをして欲しい。明石だけではもったいない。 >>349
三宮から医療センターか市民広場まではカツカツなのですがそれは… 言うとおりでポートライナーの混雑について言えば、ポーアイ島内と三宮間を何とかするべきであって、三宮空港間は特に空港発についてはポートライナーで事足りてるんだよな。
つまり手を入れなきゃいけないのは空港三宮間じゃない、ポーアイ島内と三宮の間なんだよ。
空港と三宮の間にバスを出したとしても定時性も所要時間も本数も全てポートライナーの圧勝なわけで、好んでバスには誰も乗らんって。
三宮神社発着のバスをポーアイキャンパスに伸ばすとかした方がよっぽど効果ありそう。 JRまたは阪神乗り入れだよな
神戸空港アクセスはもとより
阪神地区とポートアイランドと直結させて
ポートアイランドの再開発を加速させて欲しい まぁこの話は信号機を改良したPTPSの有無で前提がガラッと変わってくるからな
三ノ宮ー空港が10分を切れば圧倒的にバスになるんちゃう。
俺も伊丹に行く時に蛍池ーモノレールの乗り換えやトロさが嫌でいつも梅田からバスに乗るし。
三ノ宮から直通バスが10分であればそっち乗るな。あの距離で18分は永遠の長さに感じるわ >>353
俺も最終的には鉄道の乗り入れで決着つくと思う。
なのでライナーの8両化とかでムダ金使わないでとっとと相直を進めて欲しいわ >>346
こんな記事が出たら心中おだやかでないだろ
大阪人の“恐怖の駅”!? 阪和線のナゾの終着駅「日根野」には何がある?
https://bunshun.jp/articles/-/12066 川崎以下のウンコクサイ都市wwwwwwwwwwww
神戸市の人口、川崎市を下回り7位に
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