【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持【大磯砂】 [無断転載禁止]©2ch.net

**pH7.74** · 2017/02/20(月) 19:18:23.68

なかったので立てました
age進行でいきましょう

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 08:30:57.09

>>457
つまり、どうするべきと主張されているのですか？

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 14:33:55.50

拮抗作用は上から全部取り尽くすわけではないってのを知らない時点でｗ
化学的な知識もないからこうなるし数値計測すればわかる話だけど
座学ですら理解してないのが嫌過ぎる

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 15:01:24.20

ゼオライトって濃い塩水で再生できるって言うじゃん？
>>428はWikipediaのコピペだろうけど
Ca貯めこんだ状態で濃いNaに漬けてCa吐き出すってのはなんとなくわかるけど
KやNH4貯めこんだ状態で塩水使って再生できるの？

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 16:09:06.41

>>460
だから、つまり何なのって部分を言って教えてくれないかな？

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 16:17:04.38

>>458
砂礫や大磯で育ててればわかる話だけど

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 16:22:55.78

ロタラが調子上がらない場合は一度抜いてあげて底床をプロホースで
ハイポネックスSTIXなりを入れ直すと戻る
肥料が効きにくくなってくると成長スピード鈍るから慣れればタイミング掴める

>>461
濃度は5%もあれば普通に再生出来て何年も使える
首都圏の水道水ならGH1.5くらいで安定する

0にならないのは座学でりかいするなり
座学で理解できないならテトラのテストで測定すれば体感できる

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 21:16:28.42

>>464
ありがとう。
プロホース&底肥、やってみます。

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 23:51:53.36

塩水処理の件、読んでて思ったんだが処理したNaを水槽に吐き出すのは特に問題にはならんのかね
多少のNaなら水替えすれば良いのかな

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 06:45:49.53

おはよう。ロタラが育たないって件、結局は「単なる肥料切れだろ？ロタラって肥料バカ喰いだぞ？あ、ただし差し戻しと底床掃除はしとけよ！」って結論？
CO2とか硬度とかpHとかはあまり関係なく？

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 08:50:43.54

完璧に分かるわけじゃないんだから肥料入れて様子見が今の所正解って事じゃないの？
それで育たなかったら硬度とかが原因かもしれないし

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 11:41:40.13

ちなみに、水草の種類や環境によるんだろうけど、底床に埋めた固形肥料って、例えばハイポネ棒だとすると、どれくらいで無くなるものなの？

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 19:09:55.55

>>467
馬鹿なの？
硬度も関係あるし
底床の状態も関係ある
CO2ももちろん必用

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 19:15:55.11

>>469
少しは自分で調べるとかログ漁るとかしろアホ

まずロタラの部分だけ底床掃除して
STIXを1cmサイズにハサミで切って一箇所にピンセットで１つぶ深いところに埋める
どの範囲で成長するかわかる

水槽の環境によって条件違うからまず試せ
水深や砂の種類、厚さが違うからな

最初大量に入れると取り返しつかないから
１つぶ埋めてみて様子を見る

ロタラの成長が良い範囲がわかったら追加してけばいい
STIXは浮かびやすいからピンセットは垂直でなく斜めに入れるんだぞ

離れたとこはイニシャルスティックを埋めてテストしてみるのもいい

**pH7.74** · 2017/11/09(木) 20:42:15.32

ロタラって肥料不足の症状出さないの？
肥料突っ込む前にそっち確認したほうがいいんじゃないかな。

**pH7.74** · 2017/11/10(金) 22:02:44.09

根を出しまくってるハイグロフィラポリスペルマ？を買ってきた。まだ4日目だがなんか順調に育ってる。
今まで溶かし続けてきたので幸先いいのが不安なんだが、水草って前の環境が良ければ、仮に水質が合わなくても新しい環境でしばらくは成長したりするもの？

**pH7.74** · 2017/11/10(金) 22:27:34.52

最初はとにかく必死に水上に出ようと伸びる
いずれ力尽きて死ぬ

**pH7.74** · 2017/11/10(金) 23:22:54.92

>>474
マジか！水質関係ないんだな...

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 12:21:57.41

>>475
>>470のオッサンに馬鹿か関係あるに決まってるだろうが！！って怒られるぞ

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 17:50:08.38

ニセ水草の定番のレッドグラスとかグリーンアルターなんてまさにそんな感じだよね

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 20:31:51.03

>>476
水質絶対マン怖いわ...
頼むから怒らんといて。

育ってる理由は前水槽で溜め込んだ貯金使って育ってるだけで、使い果たしたら枯れるんかな…

うまく行ってほしい。

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 20:40:44.35

ところで
砂底の水槽でハイグロが溶けまくるというのが理解できない
むしろアレはソイル水槽で溶ける種では？

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 21:50:05.53

底砂以外で溶ける要因があるってことじゃないの？

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 23:18:07.78

>>480
そこっすな！底砂だけに、、、読みチ

**pH7.74** · 2017/11/13(月) 06:35:15.08

>>481
水質オヤジに怒られっぞ

**pH7.74** · 2017/11/13(月) 12:51:29.76

知ったかがアドバイスできなくなって水質親父連呼厨にwww

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 00:28:28.72

アナカリスを溶かす親父とは俺の事だ
お前らにアナカリスを溶かすなんて無理だろう？

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 00:49:18.76

俺のところペットボトルも大型水槽も瀕死だよ
時機に枯れる

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 16:29:19.18

アナカリスって、ショップに入荷したてのモサモサで青々とした状態を維持するの意外と難しくね？

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 17:24:20.09

>>486
伸びるんだけど、ヒョロヒョロ細くなる。

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 21:06:17.39

穴にカリをスッポリなら好きなんだが

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 22:54:49.27

えっ尻穴にカリウムを！？

**pH7.74** · 2017/11/14(火) 23:58:01.66

できらぁ

**pH7.74** · 2017/11/15(水) 07:44:22.54

アナ・カリ・吸う

**pH7.74** · 2017/11/15(水) 07:59:48.59

んふぁぁっ！！

**pH7.74** · 2017/11/15(水) 10:53:25.00

>>491
卑猥でワロタ

**pH7.74** · 2017/11/15(水) 11:02:36.74

アナか栗鼠

**pH7.74** · 2017/11/15(水) 19:11:21.61

>>479
多分硬度が高かった。テトラ6イン1だけど測ってた頃はGH１０，KHも６ぐらいあった。
今は貝がらが溶け終わったのか半分ぐらい。

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 06:06:49.95

やっぱ横着しないで酢に3日間漬けた方がいいなと思った
混ぜってるであろうスネール駆除も兼ねて

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 08:02:43.00

砂礫で水草やってる中ふとソイルで立ち上げた時のあの呆気なさは何なんだ。砂礫が座禅ならソイルはリゾート地でパラソルの下トロピカルドリンクを片手に足を組んで座ってる気分だ。

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 11:05:16.50

>>497
すげー例えだな(笑)

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 11:16:48.68

なるほど、わからん

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 14:34:19.59

地上の草花でも野菜でも、砂と土じゃ育てやすさ違うでしょ

**pH7.74** · 2017/11/18(土) 14:51:04.77

大磯はしかも粒が大きすぎる難点が
ふるいかけて粒が小さいのだけにすると改善される
田砂使ってみると大磯に比べて根の張りの違いがわかる
ソイルは根張りだけでなく肥料と水質調整もしてくれるから快適

1mmとかのはお店だと殆ど売ってないから専門店で
https://item.rakuten.co.jp/focus/ooiso-1-10/?s-id=review_PC_il_item_01#ooiso-1-10

**pH7.74** · 2017/11/20(月) 03:35:43.56

大磯で水草は細めや7分がいいのかねぇ
どうしても枯らす奴は鉢にソイルがいいか

**pH7.74** · 2017/11/20(月) 05:49:23.23

7分てなんや7厘や

**pH7.74** · 2017/11/20(月) 21:01:03.70

趣味として長く水草と付き合うなら大磯とか田砂
レイアウト変更したくない時期に
ソイルが役目終えて崩壊したり土に数千円払うのは腹立つ

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 15:03:00.02

突然の質問すみません
砂礫で立ち上げる時って普通は底床のなかにリングろ材とか入れるんですか？
入れない方がメジャーですか？

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 17:50:19.02

水作のセット水槽についてた珪砂が気に入ったから買い足そうと店頭で実物を見たらばら売りのはかなり白っぽくて印象が違ったわ
暗い色合いのものが欲しかったけど製造ロットで色のばらつきがあるのかなぁ

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 18:32:48.07

>>505
砂の表面がバクテリアの住みかに充分なるから、濾材は要らないと思う

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 19:09:44.42

>>507
バクテリアじゃなくて、通水性の確保の観点からじゃない？

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 19:47:32.95

>>508
効果あるの最初だけでしょ
どうせ砂で埋まるんだし

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 20:42:41.56

>>509
入れるんだったら軽石の方がいいね
砂と混ざらないようにろ材ネットに入れて

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 22:31:25.71

>>505
砂の厚みがあると重くなって床の平行とれなったりするから
後ろを高くするときに軽くするためにネットに軽石なり安い濾過材なりを入れる
砂でやること自体マイナーだからどうなんだろう
入れといたほうが砂の量少なくて楽

砂でやるときは浮泥が蓋になって嫌気層が出来て
肥料が吸収しやすくなるから通水性は気にすることない

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 23:23:22.43

>>511
いや、その嫌気層がダメなんじゃ
硫化水素が発生するよ

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 00:22:54.02

505です
みなさん色々答えてくださりありがとうございます
YouTubeでよくリングろ材を入れてる人がいるのでやった方がいいのかなっていう単純な疑問でした
ろ材なのでバクテリアの関係で入れてるのだとも思ってましたが、水槽の中から重さの負担もあるとは考えたことがなかったです
勉強になりますm(_ _)m
底床の嫌気性についても気になりますが、粒の細か過ぎるものの使用を避ければ嫌気性は解消されますか？

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 01:48:40.38

>>512
いや、かき混ぜれば発生する可能性があるけど
いや、水草水槽じゃかき混ぜても発生して魚が死ぬなんてのはない
いや、底面濾過で過密なら危ない
いや、5年以上たった底床でも問題ない

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 01:53:19.01

砂礫と水草水槽では嫌気性自体は気にしなくていい
硫化水素が発生することなんてのもないし解消する必用も無い
むしろ浮泥で蓋して肥料とりやすくなると水槽の調子が上がる
底床弄らず1年位維持してそっから調子よくなるのは経験できる

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 08:59:39.17

1年じゃ短くねーか

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 09:43:44.13

>>516
その辺は水替えの頻度とも関係してくる
９０年代初頭までは、ＣＯ２添加装置が普及してなくて
水道水に含まれてるＣＯ２頼りで、毎日半分以上水替えしていたため
半年もすれば砂に含まれるカルシウムが流亡して
水質が弱酸性で安定するようになったが
今は「２週間に一度水替え」の基本さえ守れない人が多くなり
一年過ぎても砂のカルシウムが消費できず、水質が安定しないままだったりする

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 09:54:47.80

>>517
毎日半分以上ですか！！

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 10:35:46.84

酸処理知らない情弱

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 12:42:13.44

酸処理自体が疑問

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 13:09:56.53

もちろんその岩の性質にもよると思うけど、カルシウムって基本的に貝殻によるものじゃないんですか？

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 17:57:53.74

酸処理やソイル仕込むような小細工で長期維持できたって自慢にもならねぇ！

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 18:09:27.47

>>521
カルシウムは貝殻だな
それ以外に得る方法は無い

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 00:07:08.26

底床掃除しないとコケだらけにならないか？
底面フィルターのせいだろうか、たまにプロホースかけないとコケがやる気出したり白濁したりしてしまう

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 00:41:46.59

うちは掃除しないと大磯に茶苔が生える
水草植えたら養分吸ってくれて安定するのかな

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 01:51:58.12

魚いれてると糞が積もってどうにもならんよ

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 02:30:45.07

そこでベアタンクですよ
あっ・・・

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 09:34:16.27

スネールだって結構糞するし生体入れたら掃除するしかない

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 13:04:42.42

クエン酸で処理した大磯砂で立ち上げたら水草がすこぶる調子悪い。
設置して半年立つのにアヌビアスは新芽も根も出さず。葉が黒ひげに覆われてどす黒い。
バリスネリアは植えてしばらくは新芽を出してたけど今は完全に止まってボロボロの葉を漂わせてる。
アマゾンソードもまったく新芽出さず、すでにある葉が斑点のような跡を出しながら枯れてる。
マツモも茶色や灰色の苔に覆われて汚い猫じゃらしのよう・・・。
フロッグビットは五株入れてたけどいつの間にか消えた。
不毛すぎる・・・

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 17:32:23.56

クエン酸関係あるのか？

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 20:00:28.00

>>529
水替えしなさすぎなんじゃね？

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 20:03:56.42

酸処理ってよく見るけどクエン酸ごときで貝殻消滅できるの？
表面軽く溶ける程度でしょ

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 20:21:06.69

>>532
フネアマガイの貝殻は3日ぐらいで見事に無くなったぞ
小さな貝殻なら楽勝

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 21:14:08.47

酸処理なんてしたことないなぁ
水道水でゴシゴシ研ぐ位で済ませてるけどアナカリスやネジレモくらいならピンピン育つ

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 22:02:28.63

>>534
アナカリスは汽水域にすら生えてるし、ネジレモは元々ソイルより砂利の方が向いてるぞ

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 22:18:08.01

>>534
そいつら強すぎて全く基準にならん
水換えとか適当にやってるけどアカヒレや和金飼えてるぞって言うのと大して変わらん

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 22:48:45.23

大磯細目
CO2添加アリ
で
pH6.0
GH3
これで有茎種育ちますかね？
肥料のやり方次第なのかな？

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 23:16:18.69

>>537
硬水好きの水草以外は育ちそう。
簡単そう何からチャレンジしてみては？

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 23:21:27.70

>>538
ありがとう。
そうします。

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 12:17:17.71

>>518
うん、半分以上
そんな状況だから、よほど丈夫な魚以外入れられなかった
具体的に言うとアカヒレとかチェリーバルブ

>>534
むしろネジレモは硬水の指標植物だから
底床のカルシウムやマグネシウムが無くなると、とたんに育たなくなる
８０年代の水草でも大磯砂が当たり前の時代は
パイロットプランツとして、レイアウトの一部にネジレモを使っておいて
それが育たなくなったら、軟水じゃないと育たない上級向けの水草に植え替えてた

**529** · 2017/11/24(金) 13:00:38.12

そんなネジレモすら育たない大磯砂環境はどうすればいいのかね・・・
水替えは週1に1/4 でフロープライドを3mm添加してる
イニ棒とおこしも入れてある。
水槽はコトブキのレグラスフラット900S
照明はコトブキのフラットツイン90
生体はテトラ系30匹、ヤマト沼エビが5匹ほどだからリンが不足ってのも無いと思う

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 15:28:08.61

>>541
逆に軟水環境とかじゃなくて？
ロタラとか試してみると？

**pH7.74** · 2017/11/25(土) 01:02:37.17

塩酸仕事で使ってるけどコンクリやモルタル一瞬で溶けるよ
クエン酸？何それ？状態
まぁ自分も火傷するけど

**pH7.74** · 2017/11/25(土) 09:40:27.40

へーよかったじゃん

**pH7.74** · 2017/11/25(土) 10:57:21.39

中学生かよ。

**pH7.74** · 2017/11/25(土) 23:39:50.59

茶系の大磯みたいな砂利ってないかな
水作のナチュラルグラベルみたいなのがいいけど廃盤になってしまった

**pH7.74** · 2017/11/26(日) 00:07:27.79

>>546
チャームにあった渓流砂ってやつつかってるけど中々いいよ

**pH7.74** · 2017/11/26(日) 00:55:49.02

庭園用の砂利扱ってるとこ見れば色々あるぞ
アクア用扱ってたりもする

**pH7.74** · 2017/11/28(火) 09:02:23.01

日本玉石の砂利好き(特に色)

**pH7.74** · 2017/11/28(火) 09:45:26.77

皆さんどんな水草を入れていますか？
最近水草の調子が上がらない

**pH7.74** · 2017/12/02(土) 15:23:52.13

良かったのに悪くなったの？
それとも一向に良くならないということ？

**pH7.74** · 2017/12/08(金) 10:43:25.29

津軽プレミアム4cmぐらい敷いて、水草少量ならザクザクしないと病気が出やすくなる？

**pH7.74** · 2017/12/08(金) 19:58:31.25

>>552
生体入れててフンが分解されてたらザクザクはいらないと思う。あと肥料入れてたら肥料が舞う。
肥料なしならプロホースでなぞるように表面のゴミを取って、それから深いところを慎重にザクザク。
というか不安定な環境でもなければザクザクは必要ないと思うなあ。

**pH7.74** · 2017/12/09(土) 00:43:14.61

>>553
ありがとう。
コリドラス飼ってるから不安になってた

**pH7.74** · 2017/12/12(火) 07:12:34.77

マヤカやってるひといる？

**pH7.74** · 2017/12/12(火) 18:02:59.67

赤玉土ならマヤカ差してる

**pH7.74** · 2017/12/13(水) 10:38:13.95

そんなまやか！

**pH7.74** · 2017/12/13(水) 17:22:15.73

やかまし、、まやかしい！！

**pH7.74** · 2017/12/13(水) 18:06:58.81

>>167
ファンです