【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持【大磯砂】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大磯砂で底面フィルターの場合ニューラージパールは育ちますか?
育成可能なら底面フィルターが崩壊させない為には、どの程度の厚みを敷けば良いのでしょうか? ニューラージパールじゃありませんでした
キューバパールです
育成できている方ご教授ください 今は黒系の川砂利とかあるんだな
久々に行った地元のホームセンターのアクアコーナーの水槽が全部ソイルかと思ったら砂利だった 田砂サイズの大磯があればいいんだけどでまわってない
>>860
底面は長期育成に向いてないし底面フィルター崩壊ってのもわけがわからん
目詰りしたら定期的にリセットが底面フィルター
水草水槽前提ではスレ違い
根の張りもセッテイングによるだろうけど4cmもあれば十分 大磯砂は半永久的に使えるし、掃除も楽だし水質変化しないから使いやすい 1ミリ大磯に憧れる。今は2、3ミリ。使ってる方やっぱり1ミリはいい感じですか? 90×45×45の規格水槽で長期維持(3年以上)を考えた場合、ソイルは対象外として
底砂は細かい(1〜2ミリ以下)のは避けた方が良いのですか?
底床に水が還流し難くいため腐敗しやすくなるとかなんとか。 >>870
立上げ初期は、毎週水換えするぞ!って思うけど
熱が冷めて1か月以上放置が当たり前になるだろw
魚死なないし安定してるから問題無いと思っちゃうんだよね
そしてそのうち藍藻が湧く
細目の方が藍藻が湧きやすい >>864
アドバイスありがとうございました。
60cm規格の半分を底面で維持して後の半分にキューバパールグラスを植えてみたいなと思いました。
過去レスを全て読みましたが大磯砂とパールグラス系が相性が良いとあった為挑戦してみようと思います。 >>872
少なくとも90年代の昔は
1ミリの大磯砂や南国砂で水草水槽を維持してるマニアが結構いた
しかも底床の分厚いダッチアクアで
ただ、当時は底床にラインヒーターを埋め込んだり
外部フィルター+底面吹き上げのセッティングで底床の水が停滞しない工夫がされてた
それをやらないと嫌気層が出来て水草が育ちにくいかも 今現在のご時世で、1mmほどの大磯砂でセットするとしたら底面フィルター使わずに底砂の
厚みや粒はどのくらいがいいのかね。やっぱ、3mm前後の大粒じゃないと長期維持は底層が
腐るんかな。濾材をベースに1cm程敷いたところで、上層の砂が細かいと密着し水が循環しな
いので濾材の部分だけの水溜まりの層で腐りそう。 >>875
0.5mm下回る白い砂をボトルに入れて水草ストックしてるんだけど表面から深さ1.5cmくらいのとこに均等に黒い筋ができた
ここが嫌気の境目かと思ってる
1mmだったらもっと深いんじゃないかな >>876
なるほど、サンクス
底面フィルター使いたくないし、ラインヒーターなるものは現存しない今日日どうしたらいんだろうか
あれもこれもと我儘言ってもどこかを妥協するしかないのよね コリも泳がせたいので細かい砂の
方が優しいのだろうけど、一部分にだけ細かい砂を撒くのは個人的に好きでは無いので表面は
同一の砂にしたい。
結論から言うと、やっぱり3mmどころか数ミリじゃないとやばいのかな。(ちな水槽は120x45x45)
かなり昔に90cm水槽でラインヒーター使ってました。その時は3mm前後の大磯砂。 大磯1mmなら自分とこの白砂より通水いいから1センチや2センチなら平気なんじゃないかな
ラインヒーターはソイルとか細かい砂だと水が対流しないから使えないらしい >>878
ホントにアレは謎
本職の農業や園芸用だといまだにフツーに使われてるんだけど、アクア用だけ消滅
製造物責任法が施行されたあたりで一斉に消えたから
水槽内で使うには本質的に向いてなかったとも言われてるが >>881
もしも危ない商品なら、他の用途にも使われてないだろう
コードヒーター 又は リボンヒーター で検索すればわかると思うが
水道の凍結防止から苗床用まで、水に濡れるような場所で一定の温度を保つ
フレキシブルなひも状のヒーターがいろいろ売ってる 昔、ADAから底床プレートって販売してたよね。少し傾斜した金属のプレートで下に
オートヒーターとか入れられた。スレチすまん ソイルのリセットを機に床砂全て大磯砂に変更した
今朝 PH測定したら 6.0 → 6.6に上昇してた
GHは測定してないけど多分上がってる
高硬度でも育つ水草って何がおすすめですか? >>884
スレチじゃ無いよ
グロースプレートは砂底だから使えたアイテム
ソイルが普及したらADA自ら「ソイルでは使わないように」と呼びかけた因縁の品
>>885
パールグラス・バリスネリア・アマゾンソードの定番三羽烏
こいつらは軟水だと逆に育ちが悪くなる
そして硬度に鈍感なミクロソリウムやアヌビアス、ウォータースプライトもオススメ >>885
pH7中盤から全然変動しないからGHだのKHだの高いだろうなってうちの水槽でも
陰性は凄く調子が良いからミクロソリウム、アヌビアス、ブセファランドラはオススメ
あと有茎草ちゃんと育つライト使ってるならウォーターフェザーとかかな
うちのしょっぱいライトだと底に活着させて置いてるのは微妙だけど水面近くの光がよく当たるのは結構綺麗に育ってる >>885
ハイグロフィラ・ポリスペルマ
co2無しの大磯で週5センチペースで伸びてる テンプルプラント・メキシカンバーレーン
トリミングが追い付かず結局捨てる羽目になる水草 ハイグロフィラポリスペルマ超優秀だよ
肥料なし底床に埋めてない
プラスチックのフェイクポリスペルマに絡ませて
全然光当たらない状態で枯れずにちょっとづつ育ってる ハイグロさっぱり育たない。
一時期育ちそうと思ったらエビに根本の茎齧られて全滅。
ウォーターバコパも茎だけになってしまったんだが、大磯底面アルカリph7.6, GH3じゃ育たないもんなんかな。 >>892
その水質だったら普通に育つんじゃない?
エビちゃんのお痛が過ぎたのかね? ハイグロフィラは成長スピードより
下の葉が落ちるスピードが勝っていつもダメにしてしまう うちでは大磯でハイグロフィラポリスペルマがゆっくりだけどしっかり育ってる
対して、大磯に相性抜群と聞いたスクリューバリスネリアが全然よくない
ひたすら横に横にランナー伸ばして、縦には3〜5センチくらいしか伸びない
なんでや >>892
光量は15ワットビオルクス2本。
ただし、大磯8分&底面のエアレーションは水心3s全開。
流速が強すぎて根がはれないとかあるかな。 大磯でも田砂でも何でもいんだが90cm以上の水草水槽で底床が腐らないようにするには
どうしたらいんだ 濾材敷き詰めても砂を7〜8cmも盛ったら効果無い気がする
水道管凍結防止用のヒーターを改造しても100V電源そのまま使ったら感電事故が怖い
外部フィルターと底面吹上式を併用がいいのか
それとも濾材の上に大き目な砂礫を薄く敷くのがいいのか 砂を薄く敷く
プロポースで定期的に掃除する
以上であります 使わなくても、底面濾過をセットしておく
一番底に水の通り道ができて、嫌気汚泥になりにくくなる
で、10日に1度でも月一でも、1時間位bナよいからブクャuク底面濾過を演ケば、より良b「 >>899
やっぱり砂を薄く敷くのがよさげなんですかね
水草密植なのでプロホースで底床をジョロジョロするのは、トリミングで抜いて刺し戻す時くらいしかできない予感
>>900
流量によって肥料を舞い上げる可能性もありそうですが、吹上げ式でいいのですよね?
ちなみに90cmや120cm水槽で底面全面を底面フィルターで覆うとして排出パイプは1カ所で足りるんかな >>901
濾過をずっと回すつもりなら吹き上げ式はやめといた方が
コケまくるよ >>895
うちもスクリューバリス全然ダメだったわ
諦めてタイガーバリス植えたらめちゃ育ってる 吹上実験でしかやってないけど
パイプがコケる
そのコケで詰まる
なのでメンテ頻度が高い
メンテ出来ない場所で詰まるとお手上げ
俺には管理出来ないと言う結論に至った 吹上はソイルの栄養を撒き散らすから
水は富栄養化するしソイルはすぐ寿命が尽きる
吹上式にするなら大磯とか砂とかが良いよ
>>900 は底面セットしておくとソイルの下に隙間ができて、水の通り道になるから、ソイルが腐りにくくなるよってこと 皆さんレスありがとうございます
水草を密植して長期維持を目指そうと立ち上げ前にあれこれ調べてるところです
最低でも3〜4年以上、水槽の環境が崩壊するまで維持したいのでソイルは使いません。
それで、大磯や田砂、溶岩・・・といずれかにする予定です。
外部フィルターとは別にもう1個流量が極小な外部フィルターで底面吹上げを考えてましたが
底床中の肥料がパイプの表面を伝って付着したり、少なからず水槽中に栄養分をまき散らし
たりしてコケを誘発するんですね。氷河の流れの如くジワジワと少しづつしみわたる程度の
吹上げ量を考えていましたが扱いが難しそうなので底面吹上げは今一度熟考することとします。 底床が腐るとかオカルト
自然だと蓋されて嫌気性だし
といっても古い底床が駄目な水草とかもある
新しすぎても育たないのもある。多少デトリタス積もると増え始めるのとかも
基本的に一度セットしたら何年も放置で問題なし
水質にも影響ない
老舗でつかってるエアがガンガンでてる底面フィルターなんかも掃除の時は魚全部だす
目詰まりしてる場所があってそのまま掃除すると生体死ぬことがある 砂で長期維持目指すならフンやゴミが溜まっても吸い出せるようなレイアウトにした方がいいよ
掃除できないところに溜まっていって黒ひげパラダイス https://i.imgur.com/W5aeAYE.jpg
他スレにもアップした事あるけど
大磯、co2添加なし
飼いたい魚を飼う、水草もそこそこ育てる、そして長期維持
大磯はそれが可能
9年位60ワイドでやってて、1ヶ月半位前に90規格に引越し
最初は毎週1回水換えするぞって思っても
そのうち月1回とかそれ以上になるもんだよな
ソイルを否定するわけじゃないけど、アップされてる画像見て
何でソイルなんだ?co2 いらなくね?ってのが多いんだよね
大磯でもそこそこいけるもんだぞ >>907
藤沢で良ければ売ってるよ。駅から近い店で。 >>907
田砂っていうか荒木田土ならホームセンターとか園芸コーナーで売ってるだろ >>912
荒木田ってガチの粘土だぞ
何かと勘違いしてんじゃないか 田砂はアクアショップなら大抵置いてあると思うよ
ただ小さい袋のみが多い印象 ホームセンターの園芸コーナーに田砂っぽいのが売ってたなあ(川砂の名称で) 80年代のニムファマニアじゃあるまいし
いまどき荒木田土を水槽で使うヤツは居ないんじゃないかな >>910
このオシャレな感じ好きかも
大磯(砂礫系)って見せる底床だよなと再認識した! 大磯極めてるなと感じるのはブログやってる某ショップのオーナーだと思う。
大磯というか水草をよく理解してるししようとしてる。 >>923
スレ的に水草水槽って見るとアレだけど魚が飼育できるよっ! って意味でしょ >>910
これで十分じゃないのかな
レイコンじゃあるまいし手厳しくね?
手間かからなそうだし、ソイルじゃ飼うの大変な魚いるから大磯らしいと思うな
こんなんでいちいち批判してたら画像貼る人殆どいなくなっちゃうよ >>929
同意。大磯使ってNAやんなきゃいけない理由はないもんな
そんなうちは富士砂でニューラージモサモサやってたけど、汚れが溜まって崩壊気味
大磯の方が良いかもしれん 大磯でも魚や水草の飼育育成は簡単
レイアウトはソイルと同じレイアウトを大磯でやらんといけないから大変ってことじゃ >>926
今はどうか知らないけど昔は毎日換水してあれ維持してたんだぜ、そりゃ苔も出ないわけだわ
大磯の上にソイル乗せてるんだよね、最近はやってないって言ってたけど みんなは肥料何使ってるの?
俺は肥料!って見た目が好きでオコシ使ってるんだけどやっぱイニ棒が多いのかな? >>926
底床の栄養を水草に吸わせて水草の根で底床を浄化するという当ブログの理屈が正しいと信じて、アヌビアスやシダを直植えにしてみたが成長にもコケにも違いはなかった
水換えが仕事の内の環境は真似出来ないよな >>936
もっと成長が旺盛な水草の方が合うんじゃない 田砂ってプロホースで吸っても比重重いから大丈夫なもん? >>939
大磯よりは吸い込まれやすいよ
流量落とさないと駄目 逆に言えば流量絞るとほぼ吸わない
どちらで受け取るかは人次第 大磯細め底面ろ過(エアリフト)で4年目リセット無しだが、
水草を植えても最初の1ヶ月は調子がよさそうだが、次第に伸びなくなり枯れてしまう。
砂礫系の場合積極的に微量元素を加えないと育たないという話もあるけど、
水草維持してる人はどうしてるの?
45cmノーマル水槽
pH:7.5〜8.0
GH:3(KHも同じくらい)
水温:23〜25
照明:ビオルクス15w2本
肥料:イニシャルスティックを水草周辺にだけ数粒埋め込み
生体は過密気味なので、窒素、リン酸は余ってると思われ。 植える水草によるけどpHが高いせいじゃないか?
7.5〜8.0だと育つ水草限られそう >>944
イニシャルスティックを深く埋め込み過ぎてない?
テトラクリプトを浅く埋めるか液肥を入れてみて育つようなら多分そのせい
ph高めなのでその上から液肥のカリを入れるのはちょっと怖いが >>944
pHが高いからテトラのpHマイナスを使ってみな
ピートでも良いよ
肥料はイニシャルスティックだけでいい
底面で深いとか浅いは関係ない
微量元素もいらん
液肥のカリは全く不要 イニシャルスティックは2cmぐらいまでしかさしこんでないから浅いほうだと思う。
PHはやっぱり高いのか…中和剤がハイポじゃないカリウム系を使ってるのもあって8付近まで上がってるみたい。
草はロタラっぽいのとニューパールグラス、アメリカンスプライト、ウォーターバコパ。
バコパはもう茎だけ、アメリカンスプライトは日に日に少なくなってる。
かろうじてパールグラスとロタラは成長してるのもある。
とりあえずピートモスをお出汁パックに入れて突っ込んでみます。 >>948
カリウム系の中和剤???
ブライティkか?
だとしたらそれは大磯じゃ使っちゃいかんぞ
有茎は大体萎縮して育たなくなる
45センチならワンプッシュでもアウトだ >>949
ホームセンターで売ってるチオ硫酸ナトリウムを使わないって謳ってるヤツなので成分はわかんない。
説明書きには食品で使用されている安全な還元剤を配合。
更にはカリウムも強化配合してるって書いてある。
おそらくはビタミンとカリウムかな。
結論としてはカリ過多ってことなのかな。 使っている塩素中和剤はこれっぽい。
OEMでラベルだけは異なるけど、説明書きが一緒だった…
pH11の強アルカリ溶液とのこと。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=331059 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2) 長期維持してる人たちの水槽で魚たちはエロモナスにならないの?
どう頑張っても嫌気層できちゃうよね? 今すぐその中和剤をやめてpHを下げるんだ
急に下げると魚が死ぬから気をつけて 酸性化すればカルシウムが溶けて硬度アップになるだろうけど、硬度が高いほどカリウムが必要になるんではないかな。
硬度が低けりゃカリウムは少量で済むと思うんだけど。
ソイルと長期維持した大磯はカリウム添加は水草萎縮の要因となるってことでいいのかな。 って事は、KHというよりはGHの数値が低い場合にカリウム投入はカリウム過多になると
逆を言えば、飽栄養下の場合の窒素、リン酸に見合う分(よくわからないw)のカリウムを
投入する場合は、同時にカルシウムも投入しろと言う事なのか? KHはGH測ってりゃ気にする必要ないって書いてあったような。
カルシウム添加っていうよりは水道水から微量元素は供給されるので、カルシウム分に見合ったカリウムが入っていれば良いってことで、カルシウム分をわざわざ足す必要はないんじゃない?
カリウム添加目安が簡単にわかればいいのにね。 適当で感覚でしかないけどカリウム添加目安 育てたい水草一株に対して50mg それも出来るだけ飼育水全体に流れ出さないように水草根元ピンポイントにシリンジで打ち込む
活着してるのだと、ライフマルチの大リングろ材の中に綿くるくるして、その中に同じように打ち込んで傍においておく >>944
PH7.5〜8.0でKHもGHと同じ位の3程度では水槽内のCO2濃度が低いと思う
あと照明15W×2灯では光量も低めなので水草の光合成が十分に出来てないんじゃないのかな?
なので水草導入直後は水草自体が持っている栄養素で元気だけど、持ち合わせてる栄養素が尽きると枯れる
水換え頻度を増やして水道水事態に含まれているCO2量を出来るだけ維持して光量も上げる
CO2添加をしてPHを下げるか、PH調整剤でPH下げてCO2濃度が下がりにくい環境を整える
水草の種類を低光量、CO2消費量の低い陰性水草を導入する
生体は多めという事なのでCO2、その他窒素、リン酸等は確保出来る量かもしれないので、PHを下げて水草がCO2を取込みやすい水質と光量を確保すれば育つかもしれません
あと水温も25℃以上を出来るだけ維持した方が水草は育つと思います
CO2添加は必ずしも必須ではないですが、PHがアルカリ性に傾きすぎると育ちにくい水草が多いです
うちも大磯底面ろ過ですがCO2添加をしているのでPH6.0、KH3、GH5でイ二棒等の肥料は入れていません
極まれにメネデールをチャップ1杯入れる程度で、逆に液肥等を入れると水槽内のバランスが崩れてガラス面や水草に苔が発生します
PH、光量、水温を改善すれば何とかなるような気がしますが、水草の種類と量も関係するので一概に答えは出ないかと思います
水草の成長が悪いといろいろと肥料やソイルに変えたりするけど、こなれた大磯の底面ろ過なら生体の排出する肥料分が溜まっているはずなので大抵の水草は育ちます
長文でごめんなさい >>961
情報ありがとう!!
GH,KHが低いとCO2が溶ける濃度にも限界があるということがわかり勉強になりました!
でも、今持ってるpH調整剤(テトラマイナスPH/KH)を添加するとKHが0になるんだけど…CO2濃度から考えるともしかしてKHマイナスは使っちゃだめだったり?
照明は、以前は水質が良かったのか15w1灯でアメリカンスプライトが白化するほど育ったんだけど。
とりあえず、pH高すぎ疑惑と、KH/GH低いのにカリウム添加しすぎ疑惑解消を目標としようかと思ってます。 >>962
KH値はあまり気にしなくても良いと思います
それよりも上の方々指摘していたPH値が何故高いのか?
もともとの水道水自体が高いのか、中和剤が強アルカリで高くなったのか
その原因を見つけてPH値を弱アルカリ性にして育成状態の変化を見るのが良いかと思います
それでもダメなら光量を増やす、点灯時間を延長する
それでも無理ならCO2を添加する
CO2を添加するとPH値は自ずと下がりますが、最初からCO2セットは敷居が高いので化学式の自作CO2添加を試してみる
PH/KH降下剤を闇雲に使用しない方が生体に影響が出にくいし、いろいろ試行錯誤しながらアクアリウムを楽しむスタンスで良いと思います。 ごめん間違ったw
4行目は「PH値を弱アルカリ性にして→PH値を弱酸性にして」が正しいですw みんなのところは陰性でも砂礫ではソイルと比べると成長遅くなる? 富士砂一年目だけど粒同士が絞まってイニ棒がささらない
ねじ込んだけど周りの水草の根が痛んで枯れるんだろうな うちの石いっぱい大磯底面だと
ナナ・・・普通
ブセ・・・普通
ボルビティス・・・普通
セミナロー・・・糞遅い多分苔に飲まれて枯れる 大磯砂に各種低床用の肥料を埋めればソイルと同等の栄養分は確保できるん?
もっとも吸着はしない筈だがピートを敷いたり活性炭混ぜ込んだりすれば似たような
モノになりそうなんだが 貧栄養を基本に足りなくなったら補うっていう鉄則からはズレるけどね
とにかくソイル以外で新規水槽を立ち上げたいんだ パワーサンド入て砂で始めた自分としては養分の面は不自由してない感触。
もちろん固形肥料でもいいんじゃない。
細かい砂の方が水中に養分溶け出しにくいのでは?とも思ってるけどこれは根拠なし。
pHとか硬度のコントロールで迷うとこはある。 >>969
なるほど オレもパワーサンド買いました、その上に大磯でやるつもりだが、コケない程度に
ソイルの様にガンガン育つ感じにできないかなと 頻繁な換水も面倒だし、そんな夢のような
事が出来るのならとっくに誰かがやってるよなw 初めは低床ベースを自作しようと軽石を各
サイズ、培養土、ピート等をしこたま買い込んだんだが、配合がわからず庭木に使うことにし
たわ じっくり時間掛けて試行錯誤してってできればいいのだが、残された時間がそんなに有
りませんわ、いや単にジジイなだけです ぴーと系は手間で長続きしないでしょ
俺だけじゃないはず >>970
イニ棒入れて延命効果があったかレビューし欲しいなぁ
水草みたいに元気が出るかもしれんぞw リングろ材の上に津軽プレミアム敷いてたら下の通水性はある程度確保できないかな? はぁ…ソイルミスト式で始めた水槽が藍藻にやられてリセットするしかないわ
砂で水草水槽やってみるのも面白いやろか ソイルが爆発して終了しそう
飼育水でも使ったんか? 藍藻の胞子なんて環境に常在してるからな
水草にもくっついてて、自分に適した環境になると一気に増える
目に見えてる藍藻を生るべき取り除いた後
鑑パラDを通常使う濃度の10倍にしてスプレーすれば消えるけど
ソイル内部に吸収されるから、魚病薬に敏感な魚種が入れられない水槽になるな クエン酸に浸けた大磯砂で水槽立ち上げたけど、換水を一週間サボるとGH5まで上がってしまう。
1〜3日毎に換水すると調子良いけど茶苔がで続けるし大磯砂って思ってたほど大変! 茶ゴケは別にいいだろ
一番対処しやすいコケだし
エビやオトシンがいたらもっと増えてほしいまである >>984
換水のペースが早すぎるか一度の換水量が多すぎて安定してないんじゃないの?
GH5程度なら大磯じゃ普通でしょ、うちなんか6以下には絶対ならないし 大磯砂を2年ぐらい使ってGHが下がると、スネールがほとんど居なくなるから
それを目安に軟水じゃないと育たない水草を導入するとイイ >>987
どんな環境で水槽維持してるか参考に教えてほしい 8年使った大磯を、100キロ処分予定なんだけど、ネットで売れるかな?
て言うか、送料着払いで、数人で、引き取ってもらえる? >>990
送料そっち負担でタダなら20kgぐらい引き取ってもええで >>990
もっと(三倍ぐらい)古いなら、国産大磯として出せたかもしれないけど・・・ クエン酸で酸処理したつもりだが思ったほど貝とか溶けなくね?
ちな大磯20kgにクエン酸900gくらい突っ込んだ >>992
流石に国産じゃない。
国産ならショップに持ってく。
新築の玄関の土間のコンクリートに混ぜて洗い出しの土間にするわ。 >>995
ヤフオク出したら売れそうたまけどね、半年前なら買ってたわ ノ::::.::/ /:::V::::ヾ、 、ヽ\\:::::::(
f:::::::..::::::::::::::::: ::::::::::::: : ::::::::::::::\ ヾ
〉:::::::, '´"''"ルハ:トノヾ〃'' ゙"' ,::::::::::: }
j、:::〈 ,ゝ::::::ミ
/ハ Y´ _^ヽ、, , /~__ l:/´ヾ fニニi!
ヽ ;il ̄|「  ̄ l|/゙)|「  ̄ l| ̄l/ l j r==| |
ヾ| ゝ___,/ /i! ヽ___/ l// |! | |
l .', / ./,」i_丶∴ .゙ l-' |i .| |
, -j-/´/`ー、rニニ、 ゚ ,! ,,._ |i | |
-‐ '::::/´ / / /ヽニツ' ノl`\ `ー-L,,_ |
:::::::::::l ´ / / lー _// ヽー- 、 ,_ `
::::::::::l! /‐ '' / /::::::::::::::::::`
(プッ…クスクス
(バーカ
(何が売れそうたまけどだw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 473日 15時間 39分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。