【洗車スポンジ】転用濾材スレ 3【軽石】©2ch.net
ポリエーテルのスポンジ、イエローハット以外でいいものあったらおしえてちょ
イエローハット遠いんだ… ♪ タイーヤ マルゼン ＼ ﾀｲﾔｺｳｶｰﾝ ／ ♪ ホイール マルゼン
タイヤマルゼン ＼ ∧∧∧∧ ／ ホイルマルゼン
───────────────＜ カ ＞─────────────────
(( (´･ω･｀) ＜ マ | ＞ 店でも Webでも タイヤマルゼン ♪
(´･ω･｀) ( ヽ γ) (´･ω･｀) )) ＜ ル ポ ＞ (´･ω･｀)
( ヽ γ) 〆∪ ∪ヽ ( ヽ γ) ＜ 予 ゼ | ＞ (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) / ｨ ﾄ ＼
〆∪ ∪ヽ/ / |⌒| 〉 ) 〆∪ ∪ヽ ＜ 感 ン ト ＞ /γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ//
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. し' |＃|(⌒) |＃| し' |＃|（⌒） ／ ∨∨∨∨ ＼ ヽ＿_,ｲ ヽ＿_,ｲ | ヽ＿_,ｲ | ヽ＿_,ｲ |
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. `ｰ´ ｺﾞﾛｺﾞﾛ そういえばポリエーテルフォームのスポンジだけどモノタロウで100円ちょいで売ってた
このスレだとDIY好きな人とか多そうだし利用することがあったらついでにいいかもしれない 園芸用品で濾材になる砂利とない？
セラミックとかが無難かな >>9
砂利じゃないけど軽石とか溶岩砂とか
砂利ならいろいろあるけど川産のが安心ではあると思う(PH的な意味で) >>13
洗っても洗っても粉出るしインペラ痛めそう >>14
灰汁抜きするだけでいい
それも水に一週間放置でもいいし気になるなら酢でも入れたらいい
ウェットなら沈澱層あるタイプにすればいいだけ 俺はホムセンのネットに入ってる鉢底用軽石使ってるな
ちょうどいいサイズで最初からネットに入ってるから便利 >>17
イエローハットのポリエーテルのは今はろ材としては使っていないけど流量調整で5年以上使っているけどトラブルが発生した事は無い
セルロースのスポンジはバクテリアに分解されてボロボロになるから最初から使わない方が良い >>18
久しぶりになんJのスレを覗いたら同じ日の朝に同じようなネタが書いてあったわ
決してマルチではないw
イエローハットでワックススポンジ購入したんだが水中フィルターのウール代わりに使えるかな？http://i.imgur.com/MsoeFCo.jpg
http://i.imgur.com/swVVCHM.jpg >>19
水中フィルターの純正品と洗車スポンジの密度が違っていると耐久性は問題無いが別の問題が発生するかも
ただそんなに大きな問題は発生的しないと思うからチャレンジしてみたら >>18
セルロースって炭化水素だから脱窒出来るかもな 配線チューブを短く切ったら エーハイムメックプロだっけ？になる
30M切りまくった 風呂で体洗うボディータオルがいいよ。
１００均で買えて通水性もいい。
緩めに巻いて使うのがコツ 水槽に浸かってるヌルヌルのコードやホース触るたびに実は多孔性とかどうでもいいんじゃねえかって思う >>30
バイオフィルムに被われれば多孔質は埋まっちゃうから中に硝酸塩を蓄積せず崩れないプラろ材は最強だと気づいた プラろ材は材質が違うだけで、構造はセラミックと同じ多孔質だよ >>33
プラろ材はセラミックろ材みたいに中に水が浸透するのか？ >>35
穴が開いてればそうなんじゃね
アクバスでの戦利品 1 BICOM Bafi Support
でググレば拡大画像が見れるよ
一応転載禁止にしてるのでリンクは張らない >>36
見てみたらポリプロピレンを発泡させているから表面に穴が開いている部分（多孔質と言ってる部分）はあるだろうけど中まで通じている連続的気泡じゃないんじない 肉眼では見えないのでそこは断言できないな
一応手持ちのものをよく切れるハサミでバッサリしてみたけど、
断面もザラついてたよ >>38
発泡素材だからそりゃ中も発泡されているでしょ
問題は単独気泡か連続的気泡か
単独気泡なら中へは水が浸透しないからセラミックろ材と構造が全然違うよ 墨汁に入れて良く揉んで乾いてから切断すれば浸透性があるか分かるな 表面に微細な凹凸があっても、バイオフィルムですぐ埋まってしまいそう。 ダイソーの鉢底石使ってる人いる？
phに影響出るか知りたい うちの鉢底石はダイソーじゃないわ
何せホムセンで買った方が安かったもんで・・・ 上部に洗車スポンジ使ってみようと思うんだけど
どのくらい詰めれば良いんだろう？
スカスカで余裕ある方が良いのか？それともギュウギュウにしたほうが効果あるのか？ 洗車スポンジをカッターでキューブ状にしてから野菜ネットに入れて俺は使っている
ある程度隙間が無い水を巻き込まないし
巻き込まないと酸素も行き渡らないからね。 キューブ状に切るのは知ってるんだが
どのくらいの量を入れうのか悩んでるのよね
スポンジだから入れようと思えばギュウギュウに入れられるけど
それよりも水や空気が流れやすいようにゆるふわな感じのほうが良いのかねやっぱ 俺のお薦めスポンジはコメリ.comの
カースポンジE-034だね
ポリウレタンフォーム耐熱90℃
110×490×60
￥248 オートバックスならポリエーテルのやつが100円くらいであるぜ
青くてださいけど イエローハットのやつポリウレタンしかないんだけど…
何件か聞いてみたけどないからポリウレタン製でも大丈夫かな？ 加水分解が早いか遅いかの差だし
早いって言っても数年は持つみたいだし
もっと言うとそのソースは洗車スポンジろ材広めた人のブログだけだし
ひょっとしたら条件変わればポリウレタンフォームの方が長持ちするかもよ スポンジを切るのもえらい面倒だし、どうせ切るのなら上にもあるように
コルゲートチューブはさみでばんばん切ったほうが長期維持も楽だと思うわ イエローハットのスタンダードエクストラを買って、
外部のサブフィルターの濾材として使用(年2回洗浄)して10年近く経つけど、
今でも全く問題なく使えてるわ。 でっかいゴミ箱で濾過層作ったんだ
ろ材ネットにしようと洗濯ネットを大量に買ったんだ
ろ材買うのが面倒になって洗った洗濯ネットを丸めて詰めて浮かないように重しをして稼働して早数年経つが何にも問題なく安定した パイプ枕のパイプ50ℓくらい欲しいんだけど安く買える業者みたいなのって無いのかなぁ
濾過槽に入れて試したい 化けててどれくら欲しいのかわからんけどまくら一個分くらいの量がアマゾンで1000円で買えるぞ >>61
リットル
あの補充用って何リットルなんだろう 枕用のパイプ使うなら安い透明のゴムホース切ったら良いんじゃない？細くても沈むし 荒めの洗濯網って100均だとくそでかいのしかなくてつらい 100均スレで教えてもらったけどゴミネット？っていう青い色のやつよかったよ
サイズはろ材を入れて2213にちょうどいいくらい 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
X59Q3 ポリウレタンにはエーテル系とエステル系があって濾材として重要な耐水性はエーテル＞エステルらしい
洗車等の水洗い用なら明記されてなくてもだいたいエーテル系なんじゃないかと推測
ただ、耐油性はエステル＞エーテルのためワックス用だとエステル系の可能性が高いかも
もしワックス用を使ってる人がいたら劣化具合を教えて〜 一般的なポリエーテルフォーム（エーテル系）
クッション性、耐水性に優れるので自動車の座席シート、マットレス、椅子などのクッション材、
衣料用、梱包材、水耕栽培、吸音材などとして幅広く利用されています。
一般的なポリエステルフォーム（エステル系）
エーテル系と比べ磨耗性など物理的強度、耐油性、吸音性に優れ、主にフィルター材、
吸音材、クリーナー材（ワックス用スポンジ等）、他工業用素材といった分野に利用されています。 なんでみんな１ｃｍキューブなの？
千切りじゃだめ？ いいんじゃない？
量が量だから一気にカッターなんかで1センチ角に賽の目切りしてるだけだから 不器用な俺がやったら半分くらいくらいは菱形っぽくなったぞ 面倒くさがりの俺は3cmキューブで妥協した
OFだし大丈夫だろ いっそ濾過層にフィギュア詰め込んどけばいい感じのバイオフィルムまみれになりそう 外部式でイエローハットの洗車スポンジずっと使ってたが
ノントラブルで水質安定だし最強だと思う。 車もってねーのにイエローハットいくことになるとは… 今イエローハットだとポ大体リエーテルうってないぞ
オートバックスだっけなあそこなら100円で売ってる青くてださいけどろ材ならいいだろ 先月イエローハットでポリエーテルの買った。
ワゴンに積まれて98円、青いやつ。 別にポリエーテルに拘らんでもポリウレタン崩れて使い物にならなくなったって話を聞かない 緩速濾過だって粒の大きさあまり影響しないみたいだし、軽くて安いなら何でもいいんじゃねと思う最近 大量買いすると店員に凄く怪訝な顔されるんだよね。
オナホ転用と間違えられてる？ >>82
ポリウレタンは加水分解するから劣化が早いよ
使用方法は違うがキッチンのスポンジなんて長持ちしないだろ
定期的なメンテナンスでのもみ洗いや加水分解を考えるとポリエーテルの方がろ材としては比較にならない程優秀 ポリウレタン→ポリエーテルフォームかポリエステルフォームのどちらか 水道水のphが7.5と高めなので濾材で弱酸性〜中性にしたいのですがいい濾材ありませんか？ >>89
って言うけど崩れたって話を聞かないよねって事
事実ウチのはボリウレタンフォームのダイソーのお風呂スポンジだけど
3年目突入で何の劣化も無し あと加えて言うと台所のスポンジは加水分解じゃなく日々の使用で削れてるだけだろ
その論法だとポリエーテル洗車スポンジで車洗っても全く劣化しないって事かい？ そう思うならやってみればいいじゃん？
ここで様子見してる時点でお察しよ >>94
だから3年目で劣化無いって言ってるだろ
何を察すればいいんだよ 耳栓とかは加水分解してスッカスカになるけど、量入れてナンボのろ材だからなぁ
気にするほど劣化しなさそう 食器洗いにパックスナチュロンのキッチンスポンジ（ポリウレタン）使ってるけど、これが超絶に耐久力が高くて全くヘタらないので
ふと、ろ材になるかも?と思い新品を水洗いしてサイコロ状に切ってエデニックに入れてみた
今のところ生体に問題なし
目が粗めで通水性が良くメンテ頻度下げられるかもと目論むズボラ ろ過能力・耐久性・コスパ・メンテナンス性・考えると
これ以上の濾材ないでしょ モノタロウでMDLG-10 コルゲートチューブが10Mで400円
ただ代引き送料を加味しちゃうと1Mあたり100円こえちゃうか〜
アマゾンだと900円程度なのでそっちでもいいかもしれない
資材系でいろいろ他にも買うものあればこれ切ってメックプロの代わりにするんだけど コルゲートチューブって耐久性はどうなのかな？材質によりけり？ ポリプロピレン、高密度PPならなんでもいいかなって思うとペットボトルのキャップ貫通でもいいかなみたいに思うだけ思ったときもあった
ドライならいいかもしれんが流動とかだと形状的にきつそう エーテル系とエステル系の違いというタイトルで2010年02月23日に立成化学工業所がブログで書いてるね そこまで書いておいてリンクをはらないなんていけずゥ 加水分解しないのがエーテル
エステルはそれより劣るってかんじ
クォードキューブと名称打ってる会社の使用してるものがエーテルのスポンジ担体で
やはり車のスポンジぶったぎったそのものなのでもうこれで決着つけていいだろ
エーテルのほうが耐圧も耐水もエステルよりは優れているということで エーテル10年位平気でもつぞ
価格・ろ過能力・耐久性・メンテナンス性共申し分ない。
以前は情報ソースがアクアリウムショップまたは
アクアリウム系雑誌のみ
情報筒抜けの現在は業界の利益追求のみのプロパガンダは
一切通用しない
これも時代って奴だな
その反面次々とドル箱を失う熱帯魚業界は衰退するわけだが 10年使うよりぶっちゃけフィルター掃除の度に新品に入れ替えていっても懐は痛くない
1/3くらいずつネットに入れて新品と交換していったほうが手間かからん気がする
となるとエーテルでもエステルでもどっちでもいいわな そのネットに入れたスポンジ年に数回モミモミの方が
どう考えても楽だろ どこいってもエーテル置いてねえんだよな
ほんとちゃんと明記してるのイエローハットの青いヤツしかねえよ
ほぼすべてのホムセンは黄色いどっちかわからないスポンジ >>112
オートバックスの青いやつもエーテルだよ もうウールマットでもぶち込んでたらいいんじゃね？
上部はもちろん外部でも軽く巻いて数枚入れて
メンテも半年に一回くらい一枚交換するだけ
そんな必死になってポリエーテル洗車スポンジにこだわる必要あんのか 自作過程が楽しいみたいなものでポリエーテルを見つけるのが楽しいのさ 我々は専門家ではないので加水分解がどれほどの崩壊を招くのかわからない
単にやわこくなるだけなのか本当にバラバラになっていくのか
加水分解についてウレタン屋の見解を聞かないことには何も信じられない >>116
摩耗以外でのスポンジの劣化なんて目にした事ないからな 投げ込みのエアが広がらないようにエアチューブとプラストンに付いてきたプラ製のジョイントで輪っかを作って水面に浮かべてたんだけど、エアの真上のせいか投げ込みに繋いでるエアチューブよりバイオフィルムの付きがすごい
ストローとか枕のパイプもいいけどエアチューブを1cm程度に切ったものをろ材にできるんじゃないかと
やってる人いないかなとググったけど見当たらず
上部につかうなら水に沈まないとと思って1cm程度に切って水に入れたら沈んだ
切るの面倒だけどやってみようかな
ちなみに黒いエアチューブだからバイオフィルムの付きが良く分かる ペットボトルのフタとリング
ロープ
結束バンド
コールゲートチューブ イエローハット遠いから今日オートバックス言ってくるわ 一ついくらぐらいするの？ >>126
開封したてはなんかくっさいにおいする
臭いけど癖になる
試してみ >>127
まだ開けてないが 買い占めてやったぜ
店員さんの、内心わからないが 二人ともノー反応だったのが逆にw スポンジをエアリフトしてるけど
水面巻き込んで落ちるエア入り水か、口を水中に入れても水面まではねるエア入り水で、ガラスぶたがヌルヌルになるが
全く臭わないから、スポンジやパイプや蓋でろ過がよく効いてるな セリアで売ってたスポンジが通水性良さそうなので買ってきてみた！
https://imgur.com/a/ntEsHtE
これ一つで108円だからコスパは洗車スポンジにかなわないけど濾過性能はどうなのかな スパシャンのBOBよくない?
これってすぐ劣化する材質なのかなー パケに丈夫なエーテル系って書いてあんのに原材料はポリエステルなのはどういうこと? 愛知・田原市が豚コレラ対策を国に要望「豚へのワクチン接種を」- 名古屋テレビ【メ〜テレ】
https://www.nagoyatv.com/news/?id=195924
https://www.nagoyatv.com/themes/nagoyatv_pc/news/image/toukai/Apd2320016321433071663.jpg
田原市の山下政良市長は「借金を抱えるなど経営面で厳しい農家の声を届けたい」として26日、吉川貴盛農林水産大臣に要望書を提出しました。要望書では豚コレラワクチンの豚への接種や養豚農家の経営再建に向けた支援の強化などを求めました。
農水省は野生のイノシシへの感染拡大を防止するためワクチン入りのえさをまくことを決めていますが、豚へのワクチン接種には慎重な姿勢を示しています。 >>100
40リットルの濾過槽にぶっこむには何メートル必要なんやろか 外径10mmを1cmで切るとしたら大体1個1cm＾3
1Lは1000cm＾3
1Lで1000個、10mm径10m分必要。40Lだと400m分
40000万回もハサミで切っていったら腱鞘炎なるね 水族館では濾材に砂を使ってるらしいね
俺も庭の砂利でも使おうかな 流動ろ過は膜が薄くて反応早いのがメリットらしいんでBB弾とかが良いと思う 手に入るたびに地道に刻んでいたストローがようやく3Lを超えた。 ポリエーテル製のスポンジまだ売ってる？見かけなくなってきた うちの濾材は軽石と庭に落ちてる青砕石と敷砂利に落ち着いた
エアチューブが水に沈むのに気付いたんで、今度は固くなったチューブを刻んで使ってみようと思ってる >>149
いや山岸くん別に良いんだけどもね、もうちょっと自重しましょうや
それともお年玉でくれ！って事かい？ 最近は、原材料にPVC（ポリ塩化ビニール）やPVDC（ポリ塩化ビニリデン）と表示されているスポンジが出てきた。ポリエーテルより加水分解されにくく高性能。そのぶん価格も高いのがネック。 最近どこ行って何見ても、濾材に使えるかどうかしか考えてない
脳がヤバい >>153
使ってみようかなって思ったのは瓦砕石かなー、まあ軽石と変わらないかもしれないけど
あとはケーブルをまとめるスパイラルチューブを切って使ってみようと思った
意外とこれだ！ってものは見つからないね 百均格安ろ材に転用できそうなモノ
・スパイラル垢すりタオル
→伸縮性のある水切りネットのような棒状の紐が編み込まれた洗身用具。
・プラ製人工芝生
→YouTuberとかもお勧めしてる。ドライボールのように立ち上がりに時間かかるかもしれない。
・ボトル用ブラシ or タワシ
→養魚用ブラシろ材は、ろ過能力も高いけど高価で手が出ないので代用。※金具部分が腐食するのが難点。
・ストロー枕
→枕の緩衝素材にストローを細かく刻んだモノが使用されている。洗濯ネットに入れてろ材に転用。
どれも試したが、ろ過能力高く満足できる結果。まぁ立ち上がれば何でも一緒なのかもしれないが。 実際のところバイオフィルムが定着する表面積が稼げれば何でもいいからね
多孔質である必要性も特にないし 100均のすべり止めシート(網目状のやつ)誰か試した人いる？ 汚れをばら撒きにくく、かつ洗えば簡単に落とせるという点で、やっぱり洗車スポンジが最強な気がしてきた コルゲートチューブ切ったやつで2213埋めたんだけどさ
半年経っても思ったよりバイオフィルム付かんかった
もっと入隅に残ると思ったんだが >>160
色や形がEHEIMのメックプロに似てるから、切り刻めば流用できんじゃねと俺も考えてた。ホンモノの方を触ったことあるけどちょっと表面がザラッとしてるので、切り刻んだチューブの表面を紙ヤスリ等で少し削れば、バクテリアの活着もしやすいと思う。 切った後で砂と一緒の袋に入れて振ればいいのでは>コルゲートチューブ
既製品ならミラフレキのPF管が良い感じの表面粗さなんだけどサイズがね…
これに関しては素直にメックプロ購入するのが良いかと思う 外部に激落くん千切って投入から一年半放置
特に不具合は感じてないが、開けてみるのがこえぇw
浮遊物抱え込んで体積へってほぼ無意味になってるかもしれん 最近のニュースで『海底火山噴火で大量の軽石が沖縄の砂浜に漂着』と聞いて、「乾燥させて多孔質ろ材や植木のプランター底石として使えないもんかな?」「軽石にバクテリアが活着したら海水の水質浄化するじゃないか?」と考えた。 8年は稼働しているメイン水槽のエーハイム2213から
ろ材0.3リットルほどと飼育水10リットルを移植し60規格水槽を立ち上げた。
翌日から魚10cmほど一尾を投入し、エサも少々与える
それから丁度一か月経過したのでセラ社製No3テスターを使うも、レモン色を示す(不検出)
試薬が腐ってる可能性もあるのでメイン水槽をテストしたら、真っ赤を示す(40〜50mg)
なぜ長年使ったろ材を追加したのにバクテリアの活動が見られないのか・・・
実はろざいにバクテリアは付着していない可能性ってある？ それか、エーハイム2213のような構造だと、バクテリアがつくのは給水口付近のみで、
上に行くほど酸素がなくバクテリアがほとんどいない可能性
追加した0.3リットルのろ材は上側からとったものなので、バクテリアがいなかった説 立ち上げ水槽に入れた何かがまずくて滅菌されてるだけでしょ
種水無しでも一ヶ月廻せば多少は定着するものだしね No3テスターって硝酸塩でしょ
俺の知識では硝酸塩はバクテリア分解できず水換えでしか除去できなかったはず No3を分解するバクテリアがいないって話ではなく
No3を作成するバクテリアがいないって話では？ とりまお前等は太平洋沿岸に軽石拾いに行けよ
お前等はロハでろ材が手に入り、漁師さんも漁を再開できて万々歳だ 島が出来るレベルの量だし今は規制掛かってて無断で取れないでしょ ダイソーのネットたわし試してみる
ポリプロピレンのミカンネットをボールにしたようなやつ
安くて体積多いから大量にいれよう >>175
同じようなネット状ろ材でエーハイム「フィックス」(15cmX13cmX7cm)というのもあるけど、ダイソーのネットたわし安価でコスパ良さそう。 いろいろ試した挙句別に何でもいいっていう結果に行き着く人多そうだけど
いろいろやるのが楽しいんだよな ダイソー10店くらい回ったけどネットたわし15個しか手に入らず
全然足りんからバススポンジ(ポリウレタン)と併用にするわ 今の時期は年末掃除に買っていくけしからん輩が多いからな 掃除にそんなもんを使おうとは確かにけしからん奴らだな イエローハット、オートバックス、大型ホムセン2箇所
と回ったけどポリエーテルは何処にも無かった…
色んなブログも読んだけど2018年あたりを境にポリエーテル製のレポが無い
しゃーなしにオートバックスのポリウレタン製のカーウォッシュスポンジというのを買ってみたよ
クソが >>181
おそらくポリエーテルって表記をしなくなったんだと思うよ
でもイエローハットのあれは崩れること無いし使用するに問題無いよ
イエローハットのは美味しそうな匂いするんだよなぁ >>182
えぇほんとですか(泣き崩れ)
イエローハットわざわざ15キロも車飛ばしていったのに…そっち買えばよかった(´・ω・`)
美味しそうな匂い嗅ぎたいなぁ
ありがとうございます
オトバのスポンジは車用に使います オートバックスの青いスポンジは購入当初(5年くらい前)はポリエーテルだったなぁ
かわったのかな >>184
青いやつはAQ.(オートバックスのPB)のかな？
植物性繊維の表記でした >>185
54pH7.742017/11/10(金) 11:29:31.09ID:fdABukxI
オートバックスならポリエーテルのやつが100円くらいであるぜ
青くてださいけど
過去ログにあった。俺も100円くらいで買ったしそれだと思うんだけど
いまは材質違って値段も上がったんだねぇ… ポリウレタン使うならダイソーのバススポンジ100円で二個入りがコスパいいぞ 2213には皆さん直接ぶち込んでる？
それとも洗濯ネットに入れてからにしてますか？
洗濯ネット入れた方が扱いやすさは上なんだろうけど、
濾過としては少しスポンジがギュッと詰まってしまう部分ができたりして
水流が均等に行き渡らない気がしていて悩んでます わざわざ買ってくるのも面倒だったからうちにあったみかんネットに入れてる
１年に１回くらいしか掃除しないけど結構全部黒くなってるよ >>189
ドンピシャな有益情報ありがとう！
洗濯ネットに入れます イエローハットのスポンジも買ってきた
確かにポップコーンみたいな香ばしい食べ物系の匂いがするｗ
それに対してオートバックスのはよくある化学系？工業系？のビニール的な匂い
そしてスポンジに水道の流水を当てた時の水の通る量が結構違う
イエローハットの方が確実に多い量通る
オートバックスのが柔らかいし隙間も多くてよく通りそうなのに不思議なもんだ エーハイムに細目スポンジを使わずに洗車スポンジ入れて何年も使ってらっしゃる方、
インペラは無事ですか？ >>192
四年目だけど異音や水量異常は無いから無事なんじゃ無い？ >>193
ありがとうございます！
なんか絡まったりしなければ安心して使ってよさげですね 濾材ダイソーのネットタワシとバススポンジに全部入れ換えたけど機能するまで1ヶ月かかったわ
やっと糞を分解してくれるようになった
https://i.imgur.com/XzLGfbc.jpg 結局高い金払って多孔質濾材買っても、バイオフィルムが付着できる物体だったら体積あたりの濾過能力ってあんまり変わらんもんなのでしょうか？ >>196
体積とすると若干違う。表面積が大きければ良いだけです。 >>196
すまん。途中で押したわ。
表面積を同じとすると大差無い。濾過器の容量には限りがあるから通水性と表面積のバランスは求められる。 >>198
なるほど…。
いたずらに表面積を稼いだところで通水性が悪ければろ材内部が嫌気層になってしまうから効果はそこまで見込めないってことですよね。
バイオフィルムの付着によっても通水性はかなり変わりそうだし、濾過層の流速によっても変わるだろうから奥が深いですね。 脱窒考えると内部の表面積も大事だけどそんなことを考えない俺はプラのリング濾材しかいらない >>202
材料によるバイオフィルムの形成の差異は無いらしいけど、ステンレスに艶消し加工を行ったもの（ミクロの世界で見たらザラザラ）は研磨したものと比べて付着微生物数は半年間で1.4倍も差があったらしい。 ステンレスについて情報ありがとう。
ファスナーの金具が大量にあるので試してみるわ。 >>205
細菌によっては付着場所から溶け出る金属イオンによって成長促進されるらしいから結果が出たら聞いてみたい 結局、生物ろ材として1番性能がいいのって洗車スポンジをダイス状に切ったもの？それより性能いいものってあった？ カインズの軽石の小粒はすぐ茶色になってろ材としての性能はよさそうだけど
通水性はダメだな。
中粒に買い直すかな 軽石小粒が通水悪くなったから思い切って手元にある枕の
パイプに変えた。
ろ過能力よりメンテの間隔長いほうがいい。
通水悪くなるとディフェーザーも目詰まり起こすから面倒。 サイズにもよるだろうけど、洗車スポンジと軽石ってどっちの方が性能いいんかな 味噌ラーメンと豚骨ラーメンってどっちが美味しいかね エーハイムメックもスポンジも大好きなのだ
この度濾過槽を増やしてあと2リットルほど詰められるんだけどどっちにしようかな
スポンジは脱窒起こるかな？ 洗車スポンジ濾材やってみたいけどポリエーテルのものがなかなか見つからんのよね
ポリウレタンフォーム表記のものでもポリエーテルが使われてたりするんかな >>216
ポリエステル表記に統一されたという話もちらほら聞くよ
ポリエーテル時代と中身は変わってないとかなんとか
他にポリエーテルのものもないし >>218
ポリウレタン表記がポリエーテルを含むのではなくて、ポリエステル表記がポリエーテルを含むってこと？（混乱） >>219
すまんポリエステルとポリウレタン間違った…
>ポリウレタン表記がポリエーテルを含む
↑これであってる なるほど…
説明ありがとう
ググるとポリウレタンとポリエステルの比較とか素人が書いたっぽい記事が色々出てきてよくわからんのだが、衣類の話になるとフォームとはまた話が違ってくるんかね
それともポリウレタン（ポリエーテルフォーム）とポリエステルフォームの比較をしてるんだろうか…？
でもこの手の記事だとポリウレタンは経年劣化が進みやすいとか書いてやがるし、もうわけわかめ
テキトーな知識で知的っぽい記事を書いて粗製濫造すなと… 流量にもよるんだろうけど洗車スポンジってどれくらいに刻むのが効率いい？10mmの人が多い感じかね？ 10mmが多いね
スポンジとスポンジの隙間もいい感じに空くし
とはいえ自由だけどね デカめに切って脱窒まで目指す人もいるし >>224
なるほどね
脱窒（同化）を目指すのならどれくらいの大きさが必要か体験談とかで教えてくれるとありがたい
脱窒を謳ってるバイオメディアLは150×150×100mmとデカいスポンジだけど、これくらい必要になるんかな…？
硝化用の10mmキューブと脱窒用の大きいやつの組み合わせとかも色々試してみたいもんだね ４センチでやってるよ
それ以上だと嫌気で硫化水素出そうでこわいらしい
嫌気スポンジ作ってるアクアリストも言ってた >>225
すまん自分はやったことないんだが3センチで成功してるって話は読んだことあるお
4せんちでの成功談もあるならそのへんのサイズでいけるんかもね
聞きづてですまん
バイオメディアでかくて吹いた
通水性がいいのも売りらしいから大きさが必要なのかな…？ >>227
その話で使ってたのは黄帽の洗車スポンジだった 早レスありがとう
情報提供助かります
とりあえず30〜40mmなら硝酸塩除去の成功例があるのね
イエローハットのやつだと有名なポリエーテル表記の洗車スポンジっぽいね
バイオメディアは「通水性がかなり良いスポンジ」って口コミを見たことあるから、普通のスポンジよりは目が荒くて通水性が良い洗車スポンジを使う
加えて、耐水性を鑑みてポリエステルよりはポリウレタン（ポリエーテル）のものを選ぶ
ことでバイオメディアに近しい性能になるんかな
（オールコネクテッド構造なんぞ知らん）
原点回帰だけどポリウレタン（ポリエーテル）製の洗車スポンジを30〜40mmキューブにすれば硝酸塩除去できるってことか >>229
最後に教えてほしいのだが濾材容量ってどんなもんですかね？
やっぱり外部フィルターにどっさり入れる必要があるかな？
コトブキプロフィットフィルターぐらいの容量で完結できたらお手入れも楽なんだけどなぁ >>230
話の筋的に硝化還元どっちのことだ…？硝化に関してなら一素人の経験上としては濾材多ければ多いほど水質安定してコケも減るけど、
何百もの水槽を日常的に管理してるプロ(水槽管理会社社長やアクアメーカー主催のつべ動画等)の中には必要量のみでいいって言う人が少なくとも数人いた
理由は
・水槽回転数を増やす方が効率的に硝化できる
・濾材パンパンに詰めるとデメリットのが多くなる
：水槽回転数が下がって本末転倒
：モーターやインペラに負担
：嫌気的な箇所ができやすくなり白点やエロモ発症などの病気発生リスク増
…だそうだ
例えば本格的な水草水槽60センチ規格水槽なら2213に濾材半分も入れればいいらしい
逆に濾材足りなさすぎると露骨に不安定になるね
水の白濁、魚の頻繁な病気発症、茶苔発生を含むコケまみれ等でまともに飼育できやしない
だから最低限は必要 すまない、どっちも知りたいけど
硝化サイクルに関しては濾材は多いに越したことは無いと思うけど、多くいれたからといって魚から排出されたアンモニアを硝酸塩にまで硝化できる細菌数には限りがあって、ある程度以上は頭打ちになるんじゃ無いかなと考えてるけど、そんなことはないんかな…
経験則的には濾材適量なんて分からないから入れすぎない程度に沢山入れとけば間違いないって感じなのかな
2213の半分ってデータは目安量として非常に参考になりますm(_ _)m
脱窒の方はそもそも効果が出るまで半年近くかかって検証に時間がかかりすぎることや、生体数などの前提条件が人によって違いすぎるから濾材の適正量の導出は困難を極めそうな印象
結局は（硫化水素とかが病原菌が発生しない程度に）多く入れるのが安定するんだろうかね
どうしてもできるだけ最小量で魚の健康を損ねない程度の水質を保つ感じで効率を求めたくなっちゃうけど、生き物相手だし手厚く安全策を取って、（悪影響を与えない程度に）濾材は多く入れるべきだということなのね >アンモニアを硝酸塩にまで硝化できる細菌数には限りがあって、ある程度以上は頭打ちになるんじゃ無いかな
あーその通りのこと言ってたわプロの人
硝化菌の数はその水槽のアンモニアの量に依存するって
つーかもうその動画見てもらった方が早くて正確だから興味あったら見てくれ
ある程度の疑問は解けるんじゃないかと
https://youtu.be/V-rusCBvL6M
やる気なさそうに喋るけどアンアクアリ○ムていう日本トップレベルのアピスト店店長でもありキャリア実力もしっかりある人だからご安心を ちなみに水草水槽2213濾材半分説はアクアリウム大学(水槽をメンテする会社の社長tuber)も唱えてたなあ
偶然なのかこの動画見て気づいたのかはわからんけど
ただ確かに動画の通り余分な濾材が嫌気性菌の巣窟になる危険性っちゅうのも理解できるんだけど、
濾材多いほどコケが減ったり魚の状態が良くなったって話も昔からしょっちゅう聞くんだよね…自分も経験したことあるし
濾材多い時だけ水槽に存在する数百種類の菌のバランスがいい感じにどうにかなるのか、それともデトリタスが溜まって脱窒が起こりやすくなるのか…謎がはかどるばかりだわ >>233
わざわざありがとうm(_ _)m
やっぱり理論云々で語るだけじゃなくて経験があってトライアンドエラー重ねてる人が言うことは間違いなさそうだね
色々と勉強になりましたわ >>234
パクったのならともかく、有名どころの方々が推してる説なら確実なんだろうね
アンモニア供給以上の濾材に関しては従属栄養細菌が定着することで、アンモニア以外の栄養素で生きながらえてるとかそんな感じかな？
もしくは細菌の多様性が生じることでバランスが崩れにくくなることで安定するのか
あるいは人間で言うところのプロバイオティクス的な感じで細菌や細菌の死骸を食す細菌が増えて、病原性の細菌を駆逐してくれる抗生物質みたいなものが増えることによって安定でもするんかな
濾材量が多いことで確かに活性汚泥とかは溜まりやすくなりそうだし、見た目的にはあれだけど水質的には良さそうだね >もしくは細菌の多様性が生じることでバランスが崩れにくくなることで安定するのか
>あるいは人間で言うところのプロバイオティクス的な感じで細菌や細菌の死骸を食す細菌が増えて、病原性の細菌を駆逐してくれる抗生物質みたいなものが増えることによって安定でもするんかな
自分もそんな感じの、菌同士の多様性や統治やバランス説を推してる
そもそも濾過槽内の脱窒なんて普通にフィルター動かしてるぶんにはデトリタスがヤバいぐらい詰まらないと起こらんレアなものだしね
プロが最低限の濾材量でやりたがるのは、生体をエロモ等で落とすと仕事の信用が落ちるからってのもあるのかも
濾過バランスや水槽安定よりもそっちのが大事なんだろうなと 濾過バランスや水槽安定よりも
↓
濾材を詰め込むことで実現する濾過バランスや水槽安定よりも そもそも硝酸塩を除去するなら脱窒、同化を目指すよりも水換えした方が確実だし、微量元素とかも供給できるもんね
あくまでリスクありきのロマン要素みたいな感じかな
スレチな内容だったかもだけど、色々と教えてくれてありがとう
今後のアクアライフの基盤にさせていただきますm(_ _)m
まずは洗車スポンジ脱窒を目指そうかな 1番コスパいいのってセリアの2個入りのバススポンジかな？ 内径VP13mmの塩ビを10mmで刻んだのとかどうだろ
ハサミ式のパイプカッターよりノコの方がいい意味でざらついて表面積増えそう
めんどいけど
あとは園芸の鉢底メッシュのフリーサイズをひたすら外部式の内径で切って重ねるとか
めんどいけど 品質が均一とは言い切れないのでもしかしたら硬度が上がったりｐｈが急変したりするかもしれないし
そもそも微塵が凄まじいから最初の洗浄が面倒臭い >>244
そのくらい？
値段考えるといいかもしれないな
濾過槽150センチあるから、ろ材だけに馬鹿にならないから 水草やるなら100均のスポンジを切り刻むとかネットタワシを敷き詰めるとかすると水質に影響無いから良いかも
まあ150cmとか巨大な濾過機でそんな手間掛けるの無理だから軽石ドバーでいいと思う >>246
ありがとう！
軽石少しずつ足して変化ないか試してみるわ 軽石みたいな水質変えやすい物より洗車スポンジのがよほどいいと思うけどに 変化させない軽石を見つけられたらそっちの方がコスパも性能も絶対に良い
地道に自分で見つけるのも良し
パミスがそうだったけど今は手に入りにくいからなぁ 九州産の軽石は硬度pHにさほど影響ない
関東の榛名の軽石はけっこう影響あるっぽい
pH上げたくないなら日向土が良いかもね 軽石の粉出なくなるまで何度も濯いでバケツに放置してたな
めちゃくちゃめんどくさかった 水質変えない軽石なんて本当に存在するんかなあ…
自然界の石である以上、わずかなりとも必ず溶けだすものだと思うんだが 心配なら酸処理でもしておく？
日向土だと酸性になるらしいから水草には良さそう 酸処理で無くなるのは表面上のすぐにでも溶け出す物質だけだからね
長期的には石全体が物凄くゆっくり溶けていく 結局枕に入れるパイプになった。
元々水撥く素材だから半年以上は使いものになってないかも >>250
大型魚に使うからphかなり下がるからややアルカリ気味でもいいかも パイプ使ってる奴も昔おったな
表面にすぐバイオフィルム貼られて濾過始まるやろ 水質を気にするならやっぱセラミックかプラスチック由来の何かしかないだろうな
セラミックは駄温鉢か素焼き鉢を砕いたら代用品にならんかな
土を焼き固めてるからやっぱ何かしらのミネラルが溶け出してきそうか まさに枕の詰め替え用パイプピーズを入手した所だわ
これをリング濾材替わりに使ってみる
ながーいパイプの中に詰める ガラス製の防犯砂利なら水質影響しないと思うけど
サイズ的に大型水槽とか屋外じゃないと使いにくそうね >>256
関東圏のホムセンは大抵榛名山とかのだからphと硬度やや上げる
>>260
製造過程の関係で結構アルカリになったりするから
あまりおすすめしない 100均にハイドロボール中粒1.2㍑あったけどこれ濾材に丁度良さそうよねセラミックだし
これに洗車スポンジとネットタワシで100均フィルター構成の完成ですわ エーハイム2213にはセリアの洗車スポンジ（2個入りのやつ）とダイソーのネットたわし2袋分をこれまたダイソーの多目的ネットに突っ込んで入れようとしたらパンパンでかなり圧縮しないと入らんかった
洗車スポンジ一袋とネットたわし1袋分だと若干の余裕ができるくらいに収まるからエーハイム使いは参考にしてくれ スポンジ系の濾材って無理やり押し込むくらい沢山入れたほうが濾過力UPすんのかな
それとも圧縮された部分が通水性悪くなったりして悪影響とかあるのかな どう考えてもフンワリ入れるぐらいがいいと思うがな…
リングでも球状でもないんだから通水性悪くなったら速攻デトリタス詰まりやすそうじゃん
そしたらエロモナス祭りじゃん 枕用のプラパイプ
最初の半年くらいは全く効果あるのか疑問だったけど一年くらい使って
効果大と確信。
100均の2L位のタッパーの上に穴開けてGEX F1のポンプを付けて底辺に小さい
穴開けてろ材としてプラパイプを入れてそれを水槽に入れてろ過。
あんまり水換えしないから水が直ぐ茶色になってガラスが苔だらけになってた
けど今無し。
スカスカで水弾く素材だから効果でるのに時間かかったかも。
フィルターの掃除せず使えるのってラクチン 軽石←ほうイイネ
ゼオライト←ブラボー！！
木炭←はい解散 ろ過槽何リットルぐらいあれば底抜いたヤクルトの容器をろ材に使えるだろう aliのshrimp houseってのが、キャビティとかフジノスパイラルっぽい。
20個で651円と安くはないが。
1005003103783524で検索してみて。 >>275
あれキャビティかミューロAを小分けにして売ってるのかと思ってた笑 軽石、ゼオライト使ったことあるけど目詰まりが酷かった。
ろ過の効果はわからない。
木炭はモスの台に水槽入れてたけどやたらとプラナリアが増えた。
エサになる微生物が表面に増えるかも知れない。
木炭取り除いたらプラナリアも減った。
木炭はろ材にするのに小さくする手間が大変かも。
水に沈ませるようにするのは飼育水をバケツに入れて木炭を
洗濯ネットに入れて皿乗せて沈めておくと微生物に侵食につられて
中にまで水も入って真夏なら一週間くらいで沈むようになるよ。 コーナン、セリアで売ってるキッチン用のスポンジを薄く切ってフィルターに入れてるけどこのスポンジにもバクテリア付くのかな？
物理ろ過メインだから厚さ8ミリくらいなんだけど >>279ｻﾝｸｽ 抗菌とは表記されてないけどなぁ…まぁ何も溶け出たりしないことを祈るか 今ポリエーテル明記してるスポンジ無いよね？
ダイソーでポリウレタン表記の圧縮洗車スポンジ買ったが
膨らみが悪い＆多少薬品臭あったからカットする前に水に入れて絞ってを繰り返したけど匂いは取り切れなかった
油とか異物も出てないしそのまま突っ込んだけど一ヶ月経った今の所は問題なし
大浴場の循環に使われるプレフィルターも大体ウレタンなんだけど２〜３年でコシなくなるから大体その位持てばいいかな それって24時間風呂？
昔実家についてて、何年かに一回ろ材買い替えするんだけど、親父が使い古しの小さくなったボールとか麦飯石をディスカス水槽に使ってたｗ
今思うと水道水でザブザブ洗ってたが安定してたな
もう亡くなってるから方法は不明だし怖くて真似できないがｗ パワーハウス+台所スポンジでやってるけど今回スポンジ一新したら全くバクテリア付いてくる気配がない
水槽内のエアチューブやらはバイオフィルム付いてるけど10日前後でザリガニとか亀系の臭い匂いしだすからうまくいってないわ ヤクルトの容器ってめちゃくちゃバクテリアがつきやすいらしく、ろ材として使える メックプロもどきを作るべくホムセンで配線チューブの細いの買ってきたけど、材質が難燃PEとか書いてあるけど大丈夫かな？？ >>287
ポリエチレンだから大丈夫
水弾くようなら定着悪くなるから洗いまくるなりペーパーで擦るなりした方が良い
ダイソーの圧縮スポンジ何度洗ってもくせーなと思いつつ数回洗ってぶち込んだんだが
1ヶ月は頻繁に水替えしたけどようやく安定し始めたわ
スポンジの匂い完全に消えてたからなんか残ってたんだと思われる
イエローハットのスポンジ＝ジョイフル YP149-Aか
ダイソーのバススポンジ白青2つ入り使うのが今はマストだね あ、後ピンク色・黄色で売ってる無膜スポンジと
排水口に詰めるこれまた無膜っぽい荒目のスポンジも良かった
こっちはリングろ材と併用したけど一週間くらいで落ち着いたわ ここの上の方で書かれてたコードを束ねるホース？みたいなやつホムセンで買ってきて半年使ったけど、苔無くなった。 安定してる。
ダスキンのみたいな粗め固めのスポンジ、コード束ねホースと高くて少ししか買えなかったエーハイメック混ぜたやつでいい感じ。 洗車スポンジ刻んだの＋ダイソーのネットタワシ使ってたけど
濾過不足なのか水換えしまくって魚の餌も減らしても苔出まくるからネットタワシリストラして日向土に取り替えたら苔ちょっと減ってきた
気がする 278でほぼ100均レベルのキッチン用スポンジを使った者だけど
開けて掃除してみたらごみ取りにしてた大きいやつが
触ってどろっと千切れる状態になってたから取り除いた
コスパも微妙だしちゃんとしたの買おうと思う体験になったわ… ストローの紙化が進んでるけど、そのうちプラストロー手に入らなくなるのかね？ 枕の中身用のパイプがいいよ。
ろ材は如何にスカスカでデトリタス（微生物の塊群）保持出来るかだと思う。 
