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【CRS】 レッドビーシュリンプ 【94匹目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001pH7.74 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 460c-wtyE)
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2017/07/14(金) 22:18:55.31ID:YyT0lQxw0
ここはレッドビーシュリンプのスレッドです
質問から雑談まで楽しくやりましょう

※国外では Crystal Red Shrimp (CRS) が一般的です。

■前スレ
レッドビーシュリンプ!【91匹目】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486097771/
レッドビーシュリンプ 【92匹目】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1489413691/
レッドビーシュリンプ 【93匹目】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1493631110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0065pH7.74 (アウアウカー Safb-pcXC)
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2017/07/29(土) 23:23:34.44ID:9WoxDNRMa
>>64
なるほど、結局パイプ増やさないとダメっぽいですね。

いくらパネル繋いでもパイプから遠いパネルはあまり通水してない気がするし・・・
エビもこけたとこよりパイプ付近に固まってるんですよ
0066pH7.74 (アウアウカー Safb-Vf/A)
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2017/07/31(月) 00:41:40.92ID:VzROJjaIa
稚エビにはゾウリムシ!ってたまに見かけますが、気になってゾウリムシ培養液のアンモニアと亜硝酸測ったら危険数値ですやん!毒水槽に入れるようなもん?フィッシュレス立ち上げには有効やと思うが…
0067pH7.74 (ワッチョイ a3bd-FEN5)
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2017/07/31(月) 21:00:55.38ID:SK/P5BRZ0
ビーに何を与えるも飼い主の自由なんでしょうけど
市販の餌を数種類で適当に与えるくらいにしておいた方が
良いと思いますよ。
まだCRSと呼ばれてたころ、市販の餌も手に入らなくて
テトラの熱帯魚用の餌を指ですり潰しながら与えたり
空地に自生しているようなタンポポの葉を茹でて与えたり
そんなんでも育ちますから。

でもね、東京の汚い雨に当たってるタンポポはダメだし
ネットで売ってた無農薬ほうれん草を信じて与えて
翌朝、絶叫したこともありますけどねw 
0068pH7.74 (ワッチョイ 5aeb-aEKd)
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2017/08/16(水) 01:35:31.07ID:43d6+rq70
【悲報】帰省先から戻ってみたらクーラーが止まってた・・・9割がた★orz
0069pH7.74 (ワッチョイ 5aeb-aEKd)
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2017/08/16(水) 01:55:52.66ID:43d6+rq70
>>68
【訂正】パニックになってしまった
半分- くらいは生き残ってるようだ
生き残った奴らが死体の山をツマツマしてやがる・・・
今日はこのまま放置(クーラー入れて冷気がエアポンプに流れるようにはした)して朝起きてから今後の事考えよ()
0070pH7.74 (ワッチョイ 03eb-aEKd)
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2017/08/16(水) 11:03:16.19ID:7tk+8X5b0
今起きた・・・水槽覗いたら・・・ほぼ食いつくされていた・・・なにも見なかったことにしよう()

※いざという時のために、小型水槽クーラーをつけておきましょう
 能力不足でも全滅だけはま逃れるかもしれません
0071pH7.74 (ササクッテロレ Spbb-V3px)
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2017/08/16(水) 23:46:07.87ID:6N1URsI4p
>>70
なんでクーラーとまってたの!?
無駄にタイマーかけてて忘れてたとか?
どんまいです
0074pH7.74 (ササクッテロレ Sp4d-5S/r)
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2017/08/21(月) 00:25:33.06ID:2BtUXHiUp
>>72
個体の大きさにもよるけどね
15〜30個あればいいんじゃないかな
初抱卵だと10個とか少ない事もよくあるよ
0075pH7.74 (ワッチョイ 932a-AOrs)
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2017/08/21(月) 10:31:44.25ID:ZB2PRniw0
昨日横に倒れて全然動かずたまに足だけ動かしてるのがいて一日中そんな感じだったんだが
これはもう死んだなと思って見てたんだけど今日見たら普通に立ってる
昨日見た感じではどう見ても瀕死にしか見えなかったのだがなんで今日は普通に立ってるのかわからん
こういうのってよくあるのか
0076pH7.74 (ワッチョイ 930c-AkiN)
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2017/08/21(月) 21:22:44.19ID:R12KB6n90
高速ツマツマした結果、喉に食い物がツマッて仰向けになってエアツマツマしている個体なら居たな
0077pH7.74 (ワッチョイ 5933-yJ9v)
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2017/08/25(金) 17:27:57.22ID:wI4nP85q0
レッドビーの事じゃなくて申し訳ないのですが、赤ターコイズと青ターコイズを一緒に飼ってますが、その赤ちゃんは何色が生まれて来るか分かる方いませんか?
0079pH7.74 (ワッチョイ 6a9d-CICy)
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2017/08/26(土) 05:00:05.32ID:eAL74ncM0
昨日、観察していると・・
白黒のビーシュリンプの白いとこが汚れて茶色になってたんやけど、脱皮して白いとこが真っ白になった。
服みたいなもんなのか?
脱いだら綺麗みたいな・・
0080pH7.74 (ワッチョイ 6a9d-CICy)
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2017/08/26(土) 05:03:06.93ID:eAL74ncM0
ここでほっとけって教えてもらったんでほっていたら、ビーの赤ちゃん死んじゃた(>_<)
やっぱ隔離したほうがいいのか?
0081pH7.74 (ワッチョイ 6a9d-CICy)
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2017/08/26(土) 05:07:49.46ID:eAL74ncM0
ちょっと気になるのが、赤ちゃんの死体をそのままほっていたら、
次の日もそのまま残っていた。
普通、二ミリ程の赤ちゃんなら数時間でバクテーリアにぶんかいされるんじゃないかと・・・
すごいんですバクテリア入れた方が良いかな?
どうでしょ?
0083pH7.74 (ワントンキン MM5a-hxM5)
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2017/08/26(土) 12:04:38.78ID:KswtGl6+M
稚エビとは言え数時間で跡形もなくできるわけねえだろ
そんなに強力だったら手入れたら爛れるわ
0087pH7.74 (ワッチョイ a5bd-M74o)
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2017/08/26(土) 15:39:26.19ID:9i7qny930
2ミリの稚エビが落ちて数時間も同じ場所にあるって
親サイズのビーがツマツマしながら近くを通っただけで
浮いちゃうようなものなのに
水は回ってるのか? 落ちた原因の方が気になります。
0088pH7.74 (ブーイモ MMea-CICy)
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2017/08/26(土) 16:31:19.98ID:RWMk8hMXM
>>87
外部フィルター2つ付けているので60水槽全体回っていると思う。
見てたけれど親ビーはツマツマしても食べなかった。
近く通ったくらいでは浮かないよ。
0090pH7.74 (ワッチョイ a5bd-M74o)
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2017/08/27(日) 20:23:49.93ID:smKqaXlB0
>>88 
うちの水槽だと底面をなめるように水を回しておいて
稚ビー用に流木を組んでモスの塊りを中・上層で固定して緩めの流れは
そこでやってるもんで、水槽は人それぞれを忘れてました。
で、私も『すごいんです』はCO2無しの水槽でコケを出難くしたくて
入れてみてますが、換水とコケ取りに勝るもの無し、ですね。
0093pH7.74 (ワッチョイ 6a9d-CICy)
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2017/08/29(火) 03:45:06.83ID:+n1JHVsf0
レッドビーシュリンプと
ミナミヌマエビとかその他のエビって乱交配するの?
0095pH7.74 (スップ Sdea-cOLd)
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2017/08/29(火) 06:46:44.93ID:Z6Ri1w+Od
ミナミ系→タイガー系→ビー系と一種類挟んで頭部の模様を表現していると言う説もあるけどどうなのやら。
自分はタイガー×ビーの交雑しか試したことないよ。
0097pH7.74 (ワッチョイ 03bd-k/3h)
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2017/09/02(土) 19:01:20.92ID:dO/JhftE0
夏場はなかなか抱卵しませんよねぇ。
エアコン点けっぱなしで高水温にはならなようにしてても
水槽の調子が良くて目に見えて落ちるのも無くて安心して眺めてられるのに
カレンダーを見てて10月を待ってんのか?と言いたくなるものです。
うちの水槽は2カ月サイクルくらいで不安定になるんで
いますぐ産んで欲しいのですがw
0099pH7.74 (ワッチョイ e3f8-M4sV)
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2017/09/04(月) 06:29:45.91ID:YLtNn6JR0
ソイルのお掃除はどのくらいのペースでしてる?
凄く汚れているので二週間に一回くらいしたいんですけど、あまりいろわない方が良いとか、水替えも環境が変わるからしない方が良いとか、足し水でOKとか、色んな情報ありすぎてどうしたら良いか悩むんですけど・・・
試験紙の数値は今んとこ良いみたいだが、ソイルの中は糞やらゴミだらけw
0100pH7.74 (ワッチョイ 83eb-Ao5n)
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2017/09/04(月) 08:39:28.94ID:CZKopqWf0
>>99
それらの情報は全部正解やと思うで(n=1で)
でも、それがあなたにとって正解とは限らないけどね
結局は情報を参考に自分なりの経験積むしかないわ
※自分は、立ち上げからほぼ追い水だけで、底掃除どころか追いソイルもしてないけど、今のところ安定してる(ようだ)パールグラスがほぼ全面に生い茂ってしまっちゃったけど
0103pH7.74 (ワッチョイ f383-Hrzf)
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2017/09/04(月) 19:51:06.74ID:7m8SD/4m0
アマゾニアとなんたらパウダーで1ヶ月かけて立ち上げて、それ以来追い水だけ
60cm水槽と2213で回してる
とりあえずサイクルしていて爆殖はしていない
0104pH7.74 (ワッチョイ 6396-UQ5O)
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2017/09/05(火) 05:04:55.00ID:bI7LhXbj0
マスターでひと月置いてからエビ入れたら普通に爆殖するぞ
半年以内にリセットだが
0106pH7.74 (ワッチョイ e3f8-M4sV)
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2017/09/05(火) 21:48:10.43ID:9RtnI0hx0
何で?ポツポツ死ぬん?
死ぬんやったらまとめて死んでも
いいと思うのだが・・・
0108pH7.74 (ワッチョイ 6396-UQ5O)
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2017/09/05(火) 23:24:03.76ID:bI7LhXbj0
エビは弱すぎるよな
水草の農薬で死ぬ、ちょっとの殺虫剤で死ぬ、水質で死ぬ

すぐ死に過ぎだろw
0109pH7.74 (ワッチョイ ff0c-QSye)
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2017/09/05(火) 23:53:34.09ID:m8Zy3tFL0
ポツポツしだしたら水槽完全に新しくして残ったエビを入念に洗ってからそこに入れるね
0110pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-nhGI)
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2017/09/07(木) 21:32:07.48ID:NNG6ZvT00
ソイルは掃除すべきか?は飼育スタイルで決めた方が良いでしょうね。
汚れきってから掃除すると毒が表面に出て来るし水中に汚れが舞うし
その毒をビーが集まって食うから弱いビーが落ちる
なので、あまり弄らないようにするためにCO2が無くてもやれる水草を
多めに植えて、汚れが積もるモスは流木に巻かずに定期的に洗浄する
底面濾過が吐き出した汚れを外部濾過併用で分解させる
飼育数は水槽幅1cmあたり1匹を上限に5割位を維持して
対処出来ない汚れを増やさない、活性化も落とさない
繁殖して親サイズが10割に達したら常設の選別水槽や放流用水槽へ選別する
日当たりの無い、室内照明もあまり当たらない場所に水槽を置いてるなら
ガラス面や水草にコケが出たり、浮草の根に汚れが付き始めたら黄色信号
定期換水の時に濾材を洗う、コケを除去、ビーが寄り付かないコケた水草は
廃棄して新しい水草を植える
私はこんな感じです。
0111pH7.74 (オッペケ Sr3b-m+++)
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2017/09/08(金) 06:16:17.19ID:pm5jGat5r
ビーにチャレンジしようかと考えてるんだが、導入の水合わせに2時間もかけるの?
0115pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-9Ac+)
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2017/09/08(金) 14:28:57.66ID:2U6kxe5K0
PHも合わせたほうがなおよし
そんでドボンでOK
時間かけるかドボンか好きな方法を選べばよい
弱い個体はどのみち死ぬ
あとは自分の水槽の水ができているかできていないかそこにつきる
0116pH7.74 (オッペケ Sr3b-m+++)
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2017/09/08(金) 17:10:33.58ID:pm5jGat5r
>>115
なるほど、水はできてるからテキトーにドボンするよ。
ありがとう〜
0117pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-9Ac+)
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2017/09/08(金) 21:28:50.76ID:2U6kxe5K0
>>116
エビはどこで買ったの??
0118pH7.74 (ワッチョイ 2396-uTHE)
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2017/09/09(土) 06:44:37.09ID:+SN2NzN+0
エビなんか購入元の水より良い水にドボンならよほどPhや水温に差がない限り死なない
逆に購入元の水より悪い水にドボンしたら簡単に弱る死ぬ
0119pH7.74 (オッペケ Sr3b-m+++)
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2017/09/09(土) 06:59:48.35ID:XxkoO/4gr
>>117
かねだい
0120pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-nhGI)
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2017/09/09(土) 08:32:14.26ID:FTDjr9RT0
育った環境が違う上に輸送でダメージを受けてるビーを投入したら
1カ月以内に半分は落ちる
これくらいの腹積もりで買ったほうが良いかもね。
いつの間にか減ってる感じなら水も活性も悪くないけど
落ちたビーが放置されてるなら水も活性も悪い
って感じかな。
0121pH7.74 (ワッチョイ 2beb-cZGB)
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2017/09/09(土) 10:47:31.95ID:S8RFV4390
>>120
この前、やらかして半分くらい一気にお星様作っちゃったけど、そのままエアレとクーラー稼動させたら、一晩できれいさっぱり消えてしまったなぁ
活性が高いのか()
0125pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-9Ac+)
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2017/09/10(日) 15:52:46.36ID:adiSQmgh0
>>123
エビが消えたんだと思うよ

気にるるのはなにをやらかしたんだろう…

クーラー、エアレそのままでってことは…何かの殺虫スプレーかな?
0128pH7.74 (ワッチョイ b1bd-iARx)
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2017/09/14(木) 23:53:17.49ID:LNfoWB7v0
昨日部屋にゴキブリが出たんだけどつい反射的に殺虫剤で殺してしまった…しかも4プッシュも…
ゴキに拒絶反応でて我を忘れてしまった
でも本日1匹も死んでない
水槽7つ中1匹も
殺虫剤でも死なない強固なビーとして売ってもいいかなこれ?
0130pH7.74 (ワッチョイ b1bd-iARx)
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2017/09/15(金) 00:16:04.64ID:JX5L9tdd0
いくらなんでもそれは死ぬと思いますが…
0131pH7.74 (ワッチョイ b1bd-24l8)
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2017/09/15(金) 20:18:33.15ID:NupnyRiT0
昼間は暑くても夜は涼しく感じるようになりましたね。
繁殖期目前なのに2カ月経過しても水槽が安定してない人は
ビーが寄り付かない物を水槽の外に出して掃除してみては如何でしょ
パイプや吸盤の脂漏みたいな汚れ、モスや流木の汚れ、コケやカビの類 
水を汚さずに出来るならお奨めです。
ミツバチのように水中を舞いながらあちこちツマツマするようになれば 
繁殖も期待できちゃいますよ。
あくまでも個人的な経験則ですから、ご参考ですけどね。
0132pH7.74 (ワッチョイ 6a9d-6+9u)
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2017/09/22(金) 04:46:36.99ID:6Y0/wgdV0
レッドビーシュリンプは死んじゃうね〜
やめた方がいいかな?
もう100匹くらいお☆様
死なずに飼っている人って居るの?
0133pH7.74 (ササクッテロラ Spa3-B8lY)
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2017/09/24(日) 21:26:51.42ID:+wGefRD/p
稚エビって10℃以下でも育ちますか??
0135pH7.74 (ササクッテロラ Spa3-B8lY)
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2017/09/24(日) 22:23:07.08ID:+wGefRD/p
あ、すでに産まれてる3ミリとかの稚エビです
0138pH7.74 (ワッチョイ a796-KE4x)
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2017/09/25(月) 04:02:13.00ID:hypW7lQ70
毎年冬は室内無加温でやってる
さすがに10度以下にはならないけど
0139pH7.74 (ワッチョイ 068c-E1uO)
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2017/09/25(月) 15:12:00.05ID:4lS0T6Zw0
ひかりのエビの餌すごくいい
水は汚れないし食いつきいい、よって死ななくなった
ザリエサやダイソーのはダメだ
油膜出るしコケやすく、よって死にやすい
0140pH7.74 (ワッチョイ 0f33-o3t7)
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2017/09/25(月) 19:55:46.11ID:PnuckpuR0
ダイソーザリエサオンリーだがめっさ増えてるぞ
環境の悪さをエサの所為にするの良くない
0143pH7.74 (スッップ Sd43-/Pc+)
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2017/10/03(火) 21:20:16.19ID:i84EGw6hd
ビーの選別漏れを入れたメダカ水槽にクマネズミがデスモアプロを落としたけど、薬が崩れ溶けた状態でも死なずに上の方に集まっていたおかげで別水槽に救出出来たよ。
数日たったけどビーにおかしな挙動は今の所出ていない。
今は餌皿から脱走したイトメが上の方四隅に集まって団子になっているから毒性はあるとは思うけどね。
0144名無し (ワッチョイ 0a83-XSap)
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2017/10/06(金) 14:11:25.31ID:u/H4kJ3P0
レッドビーシュリンプの繁殖に失敗してきた人は参考にしてくれ!!

長年レッドビーシュリンプの繁殖に挑戦してきてわかったことをいくつか書こう
@水質について
通常は水道水を使うが、地域によって違うので、成功する人と失敗する人に分かれる。
我が家の水道水はPH7.6と弱アルカリ性であった。その為、水換えをするごとに茶ゴケが発生して、ウイローモスが全滅した。


Aシュリンプを水槽に投入する時に水合わせをするが、点滴方法でやっても落ちるものがある。
ふと思ったのであるが、シュリンプを販売しているところでは水合わせはどうしているのだろうかと思った。
点滴方法だと時間が掛かるし、毎日やってられないし、おかしいなと思い、ネット、近くのショップで調べた。
リセットなどした水槽ではパイロットとして魚を入れているがあれは全く意味はない。水槽立ち上げ時は
アンモニアがないのでそれほど気を遣うことはない。
水槽新規、リセット立ち上げ時の水合わせは
*温度を合わせながら水合わせ
  夏場は水槽の水をバケツに3L〜4L取り、シュリンプを3L位の容器にいれて500mlに水量を合わせる
  二つの容器を同じ部屋に置き、エアコンで部屋を冷やして温度を一緒にする。(25℃前後に設定)
  シュリンプの容器にはエアレーションをしながら、毎分50mlずつバケツの水をシュリンプの容器に投入
  シュリンプの容器の水量が1Lになったら半分の500mlになるように水を捨てる。
  これを3〜4回繰り替えす。
  最後にシュリンプ容器を水槽に浮かべて(30分)温度を合わせ、水槽にシュリンプを投入。

近くのショップや関西のショップでは水温だけ合わせて、後は適当に水質を合わせて終了のようです。
つまり、水槽の中に、アンモニアが無ければそれほど気にすることは無いそうですね。

レッドビーシュリンプの繁殖がうまく行かない人は下記ショップを紹介したい。

ショップ名: ウィンドミル87 (富士市にある店)

このショップは一般の方が繁殖したシュリンプも販売している
千葉県、東京、山梨、長野、静岡県の人が繁殖したシュリンプをyahooのオークションに出している。
もちろん,yahooのショップでソイル、バクテリア、ミネラル等も販売している。
我が家で8月22日にリセットした水槽は下記の通りであり、ウィンドミル87のHPに記載されて
いたように、水槽の水はアルプスの天然水とEvianである。これで茶ゴケの発生は殆どない。

水槽;60cmから30cmのキューブに変更
フィルター;底面フィルター
ソイル:M87ソイル
バクテリア:M87バクテリア
ウールマット使用(30cm用)
水草:ウイローモスのみ
週1回ミネラルM87を既定量追加(キャップ半分の3〜4cc)
夏はクーラ使用、現在ヒータ追加

現在は順調で稚エビ25匹を確認。なお、稚エビのため抱卵した時から稚エビフードを耳かき一杯
投入してきた。
抱卵するには動物性たんぱく質が必要と思われ3匹が☆となり仲間に食べられました。
0145pH7.74 (ワッチョイ 0dbd-BYga)
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2017/10/06(金) 21:41:04.06ID:mQIxiBEl0
ですね、新しい水槽にビーを入れても調子が良いビーなら元気だから
いけてると勘違いして次々に投入してアンモニアが増えて一気に落ちる
慌てて水換えするからPhが大きく振れるしアンモニアは再び増え続ける
そんな感じですね。
ついでに書くと、モスは消耗品感覚で、週1回、取り出して飼育水でゆすいで
戻すくらいの維持が良いと思いますよ。
スポンジをゆすいだ時みたいな汚れが出てきますからね。
色が悪いとか増えないのなら買ってくれば良いのですし。
0147pH7.74 (ワッチョイ 7119-AMZL)
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2017/10/07(土) 03:33:39.05ID:vNvnjpd00
>>144
87ジブリの宣伝?(笑)
0150pH7.74 (ワッチョイ 132a-HXrW)
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2017/10/13(金) 10:47:30.29ID:2OflCrej0
ソイル変えたらかつてないほどエビ達が元気な動きになってる
あっちこっちに泳いでツマツマしまくってるのなんて見たことなかった
やっぱソイルって大事だね
0151pH7.74 (ワッチョイ 09bd-z1uI)
垢版 |
2017/10/13(金) 21:11:46.71ID:nFeG6w0d0
ビーが動き回ってる絵は見てて飽きないですよね。
昨夜、いつものダブ状の餌をやめて、粗びき胡椒サイズのビー餌を
パラパラと入れてみたのですが
集まったビーの動きが1時間以上も停止しちゃって
やっちゃったかな?と思った通りに今朝はモスラが1匹落ちてました。
今夜はいつも通りにタブ餌を落とすと駆け足で集まるので
大丈夫みたいですが、恐るべしです。
商品名は書きませんが・・・
何がブリーダーにお奨めだよw
0153pH7.74 (ワッチョイ 99bd-C1Wt)
垢版 |
2017/10/15(日) 17:35:04.81ID:Fe6+yUtg0
このエビの餌ですがヒカリプレコ、ヒカリコリ、ディスカスフード、オトヒメだとどれが一番成長早いですか?
食い付きがいい順も教えてください。
0154pH7.74 (ササクッテロラ Sp45-KwCI)
垢版 |
2017/10/16(月) 02:44:31.73ID:tCwYwvCap
>>151
商品名教えていただいてもよろしいでしょうか?すみません
0155pH7.74 (ワッチョイ eb96-fQhq)
垢版 |
2017/10/18(水) 11:30:24.34ID:yfkO8VP90
ビーも下火になったな
0156pH7.74 (ワッチョイ ddbd-gh9y)
垢版 |
2017/10/19(木) 16:49:12.10ID:9etYm3Hs0
白エビでてきた血統をでないようにするには??なんか方法ありますか?
0159pH7.74 (ワッチョイ e5bd-GnHq)
垢版 |
2017/10/20(金) 16:40:25.45ID:AeKLsTyA0
こいつら水流には強いですか?
8500位の流量のプレコ水槽に入れてやりたいのですが
0160pH7.74 (ワッチョイ 1a9d-s58y)
垢版 |
2017/10/24(火) 06:00:37.89ID:wNhJAFiC0
バクテリアはいっぱいいた方が良いの?
水換えると死ぬ。バクテリア不足かな?
すごいんです入れようかな・・・
0161pH7.74 (ワッチョイ e5bd-GnHq)
垢版 |
2017/10/25(水) 17:09:01.13ID:YGJW3w4a0
>>160
やめとけ
いたらんもの入れると余計水の管理が厳しくなる
特に初心者は
水の変化に弱い
自分の家の水道水になれさせろ。
大きめのハッポースチロールに水貼ってソイルしいて水が減れば水足してるだけだが1匹も落ない
濾過やエアーもしてない
0162pH7.74 (ワッチョイ e5bd-GnHq)
垢版 |
2017/10/25(水) 17:11:18.92ID:YGJW3w4a0
てか換えると死ぬってわかっててなんで水換えるの?w 同じ頻度で同じことやってても減る一方w
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