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金魚64
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2018/05/15(火) 08:20:28.28ID:dwM0ebuf
金魚全般に関する総合スレです。
飼育や病気などの質問は専門スレがあるのでそちらで聞いた方が良い回答が得られるかもしれません、ワッチョイ禁止。


               ヾjツ  。
            ,ッ  ヾjン
            ヾソ  ヾjツ
           ヾjツ ヾjソ'      o
         ヾjソ ヾjツ
       ヾツ  ヾッ ヾjツ'     。
      ヾjツ   ヾv,jツ'
     ヾjソ'    ヾjツ'
      ヾjツ'   ヾjツ'          _
    ヾjソ'   ヾjソ'    ゚  rヘ__}ン´く
     ヾjツ'   ヾjツ'      /´   ,トー-`
     ヾjソ'  ヾjソ'      /oヽ ノフ
    ヾiツ' ヾjツ'      `7ヘ>
     ヾi゙' ヾjツ'
        ヾi゙'
※前スレ
金魚60
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1509898027/
金魚61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512462177/
金魚62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1516853458/
金魚63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1522115610/
0750pH7.74
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2018/06/13(水) 08:21:23.81ID:7prGdvdn
>>740
亡くなったうちの子は元気な時から
全くそれをしない愛想なしだった。
0751pH7.74
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2018/06/13(水) 09:06:45.79ID:Ye85urqy
>>744
もぐもぐバスケット浸かっても乾燥だとあまり意味ないんだよな
0752pH7.74
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2018/06/13(水) 09:16:33.08ID:umGf+SDv
>>744
冷凍赤虫にしなよ
0753pH7.74
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2018/06/13(水) 10:05:56.31ID:/3vcZ6pX
丸型金魚は沈下性のエサ一択
0754pH7.74
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2018/06/13(水) 10:31:41.77ID:dZp+eIBp
気色悪い自称プロや業界関係者は書き込むなよ
目障りなだけ
0755pH7.74
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2018/06/13(水) 10:34:44.81ID:zBVNncxt
プロ相手に何一つ反論出来ずトンチンカンなレスしてたアホもな
0756pH7.74
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2018/06/13(水) 12:03:08.65ID:sZJfPiIu
逆に考えよう隔離水槽で薬浴するメリットを
0757pH7.74
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2018/06/13(水) 12:13:53.35ID:P2ONzrqj
単発で暴れてたキチガイは最初から隔離薬浴についてではなく薬自体がインチキみたいな論調だったから隔離がどうこうじゃなくて自分の家に転がってる塩(笑)こそ至高の塩浴原理主義者とかなんじゃねーの?
調子崩してるのを根性論で治そうとするからそりゃバタバタ死ぬわな
0758pH7.74
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2018/06/13(水) 12:19:49.27ID:umGf+SDv
>>756
水量が十分にあって水も回せてるなら隔離でもいいと思うけど
タライとかでエアレだけして水を汚さないように餌を抜いて水も毎日変えてたらそりゃ死ぬよ
0759pH7.74
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2018/06/13(水) 12:28:38.93ID:sE4/TDed
弱ってる金魚は網ですくって別の水槽に入れるだけでもダメージ半端ないからな
しかも塩浴は水痛めるのが早いし、殆どの薬にも塩入ってるから水量少ないと毎日水換えの必要出てくるけど、全換水も金魚への負担は半端ないと言うかそれがとどめで死にそうで怖くて無理
濾過の効いた水量に余裕のある隔離薬浴なんて現実的じゃ無いしな
0760pH7.74
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2018/06/13(水) 12:37:58.89ID:zBVNncxt
>>742
>>754
自称プロが消えてからこんな恥ずかしい遠吠えしか出来ない雑魚が生き物を飼う資格ないのは明らか
販売元と製造元の違い指摘されてもだんまりとかヨドバシカメラに新製品家電を開発しろって言ってるようなもんだろ
0761pH7.74
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2018/06/13(水) 12:58:51.49ID:Ye85urqy
2つの水槽の色味バランスみて金魚たちを頻繁に入れ替えてるけど
病気とか全くしたことないな
0762pH7.74
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2018/06/13(水) 13:13:59.70ID:P2ONzrqj
頻繁に入れ替えてるならその2つの水槽と金魚の保有菌はほぼ同じだからでしょ
そこへ全然別の場所から連れてきたのが強い菌を持ってたり、逆にそいつが自分のところの水槽の菌に耐えられなかったりした時に発病する訳でして
0763pH7.74
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2018/06/13(水) 13:18:33.44ID:ryQvGTwo
隔離水槽はともかく、新しい個体の導入時に薬浴する水槽は意味があるよ
0764pH7.74
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2018/06/13(水) 13:21:51.66ID:Ye85urqy
>>762
俺水換えほぼ全水だからな
バクテリアとかあまり信用してないし
0765pH7.74
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2018/06/13(水) 13:28:17.16ID:Ye85urqy
昔は毎週1/3とか換えてたわ
その時はなんかやたら落ちた気がするけど
今は週1で全換水してる

・灯油ポンプでクソとか汚れ成分全部吸いとる
・電動の水汲みポンプを水槽にぶちこみ水を金魚が泳げるギリギリまで水を抜く
・マーフィードの浄水器で水を水槽にぶち込みながらポンプは再稼動
・暫くしてポンプ停止 水を満水にする

これで病気無しになったわ
0766pH7.74
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2018/06/13(水) 13:31:34.22ID:ryQvGTwo
金魚は糞の量が半端ないから
生物濾過よりはやはり水換えだよな
その点は、熱帯魚や海水魚とは違う
0767pH7.74
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2018/06/13(水) 13:38:49.74ID:Ye85urqy
熱帯魚もやってるけどあっちは2週間に1度1/3でも全く落ちないからな
逆に水換えするとエビが落ちる

金魚の方はリングろ材とスポンジマットだけだわ
炭とか余計な物は一切入れない
0768pH7.74
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2018/06/13(水) 14:07:22.77ID:IMNdm2db
外飼いだと投げ込み式フィルター入れてあとは蒸発した分だけ足し水してる感じだわ
0769pH7.74
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2018/06/13(水) 15:50:59.29ID:KZ8PS2d8
掃除楽したいからベアタンクにした
糞も目につきやすいしプロホースで吸いとって楽ちん
0770pH7.74
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2018/06/13(水) 16:03:51.48ID:4gDZpUl7
ID:zBVNncxt
誰にも相手にされないいつものドボン野郎ww
0771pH7.74
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2018/06/13(水) 16:33:58.96ID:Ye85urqy
>>769
ベアタンにしてるならプロホース効率わるすぎだろ
石油ポンプの方が吸引力強いし早いぞ
0772pH7.74
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2018/06/13(水) 17:32:38.07ID:KZ8PS2d8
>>771
おお、そうか
アドバイスありがとう。
0774pH7.74
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2018/06/13(水) 19:13:56.03ID:P2ONzrqj
>>770
君統失患者かな?
0775pH7.74
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2018/06/13(水) 19:40:03.55ID:dF3aHfGG
ショップで良い感じの金魚いたが
頭に何ヶ所か赤い感じなってたが
スルーした方がいいかな
0776pH7.74
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2018/06/13(水) 19:47:32.42ID:zBVNncxt
>>775
値段にもよるが元気に泳いでるレベルなら買ってから自分で治療するのもアリ
ヒレ閉じて浮いてるor沈んでる状態だと厳しいかもしれん
0777pH7.74
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2018/06/13(水) 20:07:04.63ID:fR16DGBI
>>775
プロに聞いてみ
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2018/06/13(水) 20:15:21.80ID:3JPW5e+/
5年前に卵から育てた最後の一匹が死んだんだけど実家にあげたのはまだ2匹ピンピンしてる。
薬なんて置いてないし、水換えもめったにしてないのに。
家はベアタンクだけど実家は砂利、蛸壺、造草 入れててごちゃごちゃしてる。
それがいいのか?
0779pH7.74
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2018/06/13(水) 20:35:14.32ID:sEWlg13Y
>>778
実家のバクテリアが生き生き活動してるんじゃないの?
人間でも同じ兄弟なのに早く死んだり長生きしたりする。運命だろう。
0780pH7.74
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2018/06/13(水) 20:44:30.81ID:aR1bLThy
金魚に潰した枝豆あげてみた
喜んで食うけど水が心配
0781pH7.74
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2018/06/13(水) 20:45:56.60ID:dF3aHfGG
>>776
ありがとう
もう少し様子みるよ
0782pH7.74
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2018/06/13(水) 21:06:44.04ID:umGf+SDv
>>778
というかキミん家が何か問題あるのでは
5年って短命だよ
0783pH7.74
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2018/06/13(水) 21:09:38.07ID:1KWfu31X
実家の水が良い
0784pH7.74
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2018/06/13(水) 21:28:06.29ID:nVaAGK0T
>>749
バクテリア剤ってそんな恐ろしく本末転倒な効果があるんですか?
>>751-752
冷凍は高いですし生餌は抵抗があるんですよね・・・。
かわいそうで・・。
>>753
でも沈下性の餌は砂利とかに挟まって金魚が食べ損ねると水質の
悪化に繋がるのでプロはともかく初心者はやめた方が良いと見ました。
沈下性の餌も手元にありますが。
0785pH7.74
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2018/06/13(水) 21:42:04.61ID:ryQvGTwo
状態が安定してるなら定期的な水換え以外は下手にいじらないほうがいい
バクテリア剤とか薬とか入れたり
底砂のそうじをし過ぎたりすると調子を崩す
0786pH7.74
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2018/06/13(水) 21:46:33.03ID:dF3aHfGG
>>784
バクテリア剤水槽入れても大抵その環境に適応せず
しぬからね。バクテリア剤入れて数日後にごりました
はたまーに知恵袋とかであるよ
0787pH7.74
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2018/06/13(水) 21:49:36.63ID:hRyIKQhT
バクテリア剤とか使った事ないなあ
0788pH7.74
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2018/06/13(水) 21:55:06.97ID:nVaAGK0T
バクテリア剤ってバクテリアを増やしてその働きで濁りを除去し
水を透明にするべきものなのに本末転倒過ぎます。
0789pH7.74
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2018/06/13(水) 21:59:14.44ID:5uLPY9Nd
立ち上げの時となんか調子悪いなって時の水かえ時に一応いれてるわPSB
0790pH7.74
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2018/06/13(水) 22:13:11.79ID:E88nTJOr
バクテリア同士で殺しあいするんだっけ?

自分が入れるときは他に水槽無くて新規立ち上げするときだな
0791pH7.74
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2018/06/13(水) 22:15:42.66ID:nVaAGK0T
水槽をリセットした際にバクテリアを定着させるのは一週間程度必要
との事なのでバクテリア剤で短縮を試みます。
0792pH7.74
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2018/06/13(水) 22:34:20.96ID:vhJd2VFu
会社から帰ってきたら出目ちゃんが殆ど動かず泳いでも泳ぎ方がバランス取れてない感じだったりして壁や底にぶつかったりしてるんだがすぐに塩ぶち込むべき?
0793pH7.74
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2018/06/13(水) 22:36:02.55ID:zBVNncxt
塩より先に水換えじゃないか
0794pH7.74
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2018/06/13(水) 22:38:11.97ID:vhJd2VFu
>>793
水替えは昨日三分の一やったんだ
0795pH7.74
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2018/06/13(水) 22:41:18.82ID:dF3aHfGG
>>790
バクテリア剤と自然発生するバクテリアは
別物だからね。
立ち上げ時入れる時多いだろうから
水槽にバクテリアいないから
殺し合いするゆうより自滅に近いな
0796pH7.74
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2018/06/13(水) 23:20:13.55ID:1KWfu31X
バクテリア剤は稚魚餌
0797pH7.74
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2018/06/14(木) 00:11:38.50ID:awBf3epK
バクテリア剤は新しく自然発生するバクテリアの餌
0798pH7.74
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2018/06/14(木) 01:13:27.96ID:GDfarzxB
>>793
単細胞だね君
0799pH7.74
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2018/06/14(木) 01:16:07.01ID:GDfarzxB
>>792
原因がわからなければ塩入れてみるのもアリだと思う
0800pH7.74
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2018/06/14(木) 01:16:27.71ID:41eLGsfc
>>784
金魚はベアタンクか砂入れても薄くすれば沈下性の餌あげほうだい
タンパク質高い餌って沈下性の物ばかりだし、立派な金魚育てようと思ったら砂はいらない
0801pH7.74
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2018/06/14(木) 01:41:39.37ID:6Niu/iWY
>>798>>799
水換えも塩もどっちも大して変わらんレベルの対応だろ
どっちも単細胞同士仲良くしとけ
0802pH7.74
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2018/06/14(木) 01:41:48.80ID:g42xTHbu
>>748
やってみる、ありがとう!
>>749
特に入れてないです、マットも活性炭のやつですし
0803pH7.74
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2018/06/14(木) 06:37:20.15ID:U7OPhd+y
>>801
同じく単細胞だろ
変わらんレベルの対応って、、、
0804pH7.74
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2018/06/14(木) 08:02:28.00ID:y9iQ54vr
ベアタンクで金魚は幸せなのだろうか
0805pH7.74
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2018/06/14(木) 08:47:18.55ID:JNxKcf5k
バクテリア剤なんて逆に水よごすだけ
P○○は入れたら最後チューブ類にこびりついて赤くなる
0806pH7.74
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2018/06/14(木) 08:51:06.15ID:tAFOxBvs
>>804
それをいったら人間に飼われてる時点で
不幸せだろ
0807pH7.74
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2018/06/14(木) 08:57:17.06ID:yNbH4lvi
60cm水槽に投げ込みフィルター2つで姉金は何匹ぐらい飼えますか?
それと将来的にどれぐらいの大きさになるんですか?
0808pH7.74
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2018/06/14(木) 09:45:53.58ID:JNxKcf5k
>>807
1匹かな15cmぐらいになるぞ
あまりにでかくなって飼えなくなったので近くの小学校にあげた
0809pH7.74
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2018/06/14(木) 10:13:47.54ID:aGaGpRgh
ベアタンクがいいよ
大きめの金魚水槽ベアタンクにしたら
クソだらけで驚いたわ
そりゃ小型水槽じゃ飼えない
0810pH7.74
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2018/06/14(木) 10:37:49.73ID:8/dlsYH6
>>804
ベアと砂利どちらも経験あるけど
砂利敷いたほうが金魚が元気だったよ
ベア勧める理由がわからない
0811pH7.74
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2018/06/14(木) 10:39:08.73ID:db6QJ8Jr
金魚はウンコ製造機ってレベルを超えてる
与えた餌の分量よりデカいウンコするのは物理的にどうなってるのか不思議
0812pH7.74
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2018/06/14(木) 10:46:38.17ID:BbDo5roS
卵の回収もベアタンクの方が楽
砂利入れたら金魚がつまんで楽し気にしてるけどやっぱり人間優先
めんどくさい水槽はダメだと思う
0813pH7.74
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2018/06/14(木) 10:52:18.06ID:rB3XUF9P
昨日の夜から餌変えたらその後複数の金魚がヒレ閉じて底に沈んだり浮いたりしだしたからとりあえず慌てて水換えだけしたけどそれでも特に変化なし
今日の朝見たらいつも通り全員元気に泳いでたから安心したが単に夜になったから寝ようとしてたのかな
2日置きに水換えしてるから水質悪化とかでは無いはずだし新品の餌が悪いもの思わないけどいままでヒレ閉じて動かなくなるなんて無かったからビビったわ
食べなれない餌でなにかしら体調に変化があったのかな
0814pH7.74
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2018/06/14(木) 11:03:11.26ID:zBkWh3RL
>>810
砂利は濾過に一役かってるからな
ベアはその観点から言うと難易度高くなるね
0815pH7.74
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2018/06/14(木) 11:10:15.16ID:JNxKcf5k
>>810
ベアは掃除が楽だからな
砂利は濾過にも一役買うが寄生虫や菌の温床にもなるので
調子崩してきたら撤去した方が良い
金魚は基本水換え頻度の高い生体なのでベアの方が管理は圧倒的に楽
0816pH7.74
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2018/06/14(木) 11:30:16.86ID:Og4euBoh
まあ、何を目的に金魚飼育するかによるだろ
金魚のいる風景とかが好きなら、砂利を入れて水草とかアクセサリーを入れてもいいだろうし
金魚を大きくきれいに育てたいならベアタンクがいいだろうし
0817pH7.74
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2018/06/14(木) 11:41:15.70ID:NBfxJaL7
北東北や北海道で屋外飼育してる人がいたら教えて欲しいのですが
角タライで越冬させる場合どのような対策したらいいでしょうか?
昨シーズンは屋内避難させて、60水槽2台でのりきりましたが、今はその時よりだいぶ金魚が大きくなっていまして。。。
今から冬が心配です。
今現在、屋外で80サイズの角タライに15〜12センチの金魚が45匹泳いでいます。
0818pH7.74
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2018/06/14(木) 11:54:38.86ID:k8nZuQEr
うちはベアタンクでやるつもりだったけどいざ設置してみたら底が光を反射して
鑑賞しづらかったからギリギリで底を覆う程度に砂利敷いた
0819pH7.74
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2018/06/14(木) 11:56:18.43ID:SvgkJZLs
金魚は砂利もふもふしたいんじゃないかな
いつももふもふしてるもふ
0820pH7.74
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2018/06/14(木) 12:02:04.06ID:4q9a0MDP
>砂利は濾過にも一役買うが寄生虫や菌の温床にもなるので

導入時トリートメントをしていればそんな心配いらない
ろ過細菌の温床にするために敷くんだぞ

>いつももふもふしてるもふ

うちのはもふもふなんかしたことないな
いつもモグモグ、ドバァしている
0822pH7.74
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2018/06/14(木) 12:12:50.80ID:T7SxrIia
うちは金魚のおやつorおもちゃに水草を入れてるから大磯は欠かせません
人それぞれ飼い方やライフスタイルは違うから手間との兼ね合いですね
0823pH7.74
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2018/06/14(木) 12:22:09.99ID:4RivwzQt
>>820
嫌気菌のが繁殖するんじゃない?
還元濾過菌ならいいけどエロモナスも嫌気だからわからないね
人によって言うことちがうとこだ
0824pH7.74
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2018/06/14(木) 12:30:41.42ID:NBfxJaL7
やっぱり寒冷地での完全屋外は無理なんですね(>_<)
水槽また増やして屋内に避難させます。
0825pH7.74
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2018/06/14(木) 12:42:15.08ID:CZy6MgMZ
金魚水槽に砂利敷く派だけど、水槽の底が隠れるくらいに1センチ位の丸い砂利を薄く敷いて水換え時にホースで糞吸い出してるだけで安定してる。粗めの砂利だと糞が隙間に入り混んで舞いづらくなっていい感じ
0826pH7.74
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2018/06/14(木) 12:57:41.72ID:JNxKcf5k
>>820
またトリートメント警察くんか・・・
だからわざわざ調子を崩したらって書いておいたんだけどな
0827pH7.74
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2018/06/14(木) 13:08:06.12ID:Og4euBoh
>>824
場所があるなら頑張って池をつくればいいし
1か所だけ深い場所を作っておけば、その中で冬眠する
ただし春に全部無事とは限らないけど
ちなみにうちは秋田
0828pH7.74
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2018/06/14(木) 13:25:13.41ID:NBfxJaL7
全部無事とはいえないんですね
今の金魚は針子を売ってたオークションで買って育ててまして思い入れが強くて
出来れば全部元気に育てたいので
家族になに言われようと冬は水槽増やしてがんばります!
角タライも大きいのに交換です!
ありがとうございました。
0829pH7.74
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2018/06/14(木) 13:31:04.94ID:2UvNxfjN
濾過が底面フィルターじゃない場合は底床の有無は好みの問題であって濾過力を期待して敷くもんじゃない
ベアタンクにしたら濾過が崩れるなんてのは論外

個人的にはビジュアル的に底床入れたいけど細かい砂はフィルターが吸い込んだりプロホでの掃除が面倒だし、粒が大きいのも餌をかなり細かいのを使ってるので食べ残しの原因になるからベアタンクにしてる
0830pH7.74
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2018/06/14(木) 13:38:02.38ID:8Aceivyx
砂利に関してはそれぞれ意見あるな
うちは砂利あり水槽と砂利なしトロ舟両方使ってるけど、トロ舟の方はコケあまり気にしないし糞掃除も楽だわ
0831pH7.74
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2018/06/14(木) 13:42:39.23ID:JNxKcf5k
>>829
これだな
基本低床がろざいになるのは低面フィルターの時だけだ
バクテリアの住処になるとは言われてるけど基本水換えをしっかりやった方が良いしな
まあ効率考えるならベアタンに勝る物はない レイアウトを楽しみたい人の否定はしないけど
結局は最終的にベアタンになってしまう
0832pH7.74
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2018/06/14(木) 14:19:54.63ID:IGh7Q+dJ
>>765
水道水ドバドバって水温は合わせないのかな
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2018/06/14(木) 14:22:41.48ID:DAFM/lB3
最後はベアに行き着くのか
確かに糞が脱糞ダだもんね、ランチユウと和金を二つのタライで飼ってるけど和金が真っ赤になったw色揚げ餌の威力は半端無いウハハ27円にはみえんw
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2018/06/14(木) 14:37:23.85ID:6JxPDkhr
>>815
砂利薄くしけばそこまで温床にはならない
ベアはフンが常に見えて気になってやらないな
水換えも多めだから、万が一水換え忘れて
水質崩したらやだな
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2018/06/14(木) 14:43:40.57ID:JNxKcf5k
>>832
合わせないね
なんの問題も無い

>>834
まあレイアウトは自由だと思うよ
ベアタンの方が管理しやすいと言っただけで
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2018/06/14(木) 14:44:50.71ID:6JxPDkhr
しかし金魚は飼うの色々大変だな
海水魚のが楽なんじゃないかな
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2018/06/14(木) 14:55:16.06ID:6JxPDkhr
>>835
そうですね
飼うスタイルは人それぞれ
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2018/06/14(木) 15:02:15.08ID:rB3XUF9P
吉田観賞魚ブログに店の水換え時に水温合わせしてないが全然平気って書いてあったな
長距離移動やショップから持ち帰ったばかりで体力消耗してる時は危険だが安定してる水槽の普段の水換えなら極端な温度差じゃなければ適当で平気なのかもな
実際うちも蛇口の調整油断して水換え後に見たら5度ぐらい水温差あったが上昇の方向だった事もあり平気だった
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2018/06/14(木) 16:11:44.07ID:NdhgUmem
>>829
金魚に砂は敷かないよ
砂利敷いて食べ残し?
それこそ餌やりすぎちゃうん?
金魚が砂利モゴモゴしてても残るって恐ろしい量だね
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2018/06/14(木) 16:39:04.99ID:4q9a0MDP
大磯は底が見える程度に薄く敷いとけば十分
掃除も楽だし、水量も変わらない
ストレス解消にもなりそうだし、バクテリアも少しでも確保できる
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2018/06/14(木) 17:01:46.00ID:KbXMn5BL
バスポンプでドドドとウンコごと飼育水を排水するので底砂は邪魔
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2018/06/14(木) 17:19:37.33ID:2PuKrir5
水道水って言っても色々だからな
裏山に湧き水を貯める貯水池があってそこから濾過して水道に繋いでいる地区だってある
そこの水道は年中冷たい
だから合わせろって事
都市部や平野部の浄水場からの水道では温まってる
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2018/06/14(木) 17:47:45.90ID:hUjWT7T6
>>838
人間でもいきなり冷たい水と温かいぬるま湯どちらかに放り込まれるとしたらぬるま湯のほうがダメージないよな。
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2018/06/14(木) 18:11:03.52ID:rB3XUF9P
>>839
金魚 田砂でググれ
何を根拠に金魚に砂は敷かないとか言ってんだ
あと金魚の数にもよるが粗めの大磯だと隙間に落ちた細かい餌を見つけられず放置される事は普通にあるわ
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2018/06/14(木) 18:22:11.79ID:rB3XUF9P
と言うかベアタンクのメリットは掃除のし易さ以外に餌の発見しやすさによって速攻で食べてもらえる事もあると思うな
餌の視認性が落ちて口に入るまで5分以上掛かればそれだけ水を汚すしわりと5分以上残ってる餌は網ですくえとか書いてあるけど底床入れてたらそれも無理だしな
餌のたびにプロホ掃除なんてやってられん
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2018/06/14(木) 19:09:39.93ID:9GMxIQbm
魚は嗅覚が発達してるから餌は匂いで分かりますよ
野生の魚類が生きてる環境は透明な水ばかりではありませんから
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2018/06/14(木) 19:45:01.97ID:6JxPDkhr
>>846
和金なら食べこぼしは中々ないが
らんちゅう、ピンポンパールみたいな
品種改良進んだ種類は
餌取り下手だから食べ残しはでるな
金魚自体自然なものではないから
野生の魚と比べたらダメ
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2018/06/14(木) 19:50:32.96ID:9GMxIQbm
>>847
野生の魚とは比べてませんよ
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2018/06/14(木) 19:56:03.57ID:6JxPDkhr
>>848
そうなんだ
野生の魚は生きてる環境はとか
嗅覚がとか言ってたから勘違いした。
金魚は鈍臭い生き物と思った方がいい
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