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【百花】外掛けフィルター総合 Part25【繚乱】

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0001pH7.74
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2018/08/17(金) 11:51:01.96
■メーカーサイト リンク■

▼ジェックス
∇簡単らくらくパワーフィルター
http://www.gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&;cid=33
∇スリムフィルター
http://www.gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&;cid=34

▼コトブキ工芸
∇プロフィットフィルター
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=46

スペクトラム ブランズ ジャパン株式会社 (旧テトラ ジャパン株式会社)
∇ワンタッチフィルター OT&ATシリーズ
http://spectrumbrands.jp/aqua/products/filter/filter03/

▼ニッソー
∇マスターパル
∇フラットフィルター
 http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/MultiplicationFilter.htm

▼トット
∇パーフェクトフィルター
http://www.totto.co.jp/perfectfilter.html

▼カミハタ
∇海道河童[海水]
http://www.kamihata.co.jp/kaido/k_03.html
∇流動河童
http://www.kamihata.co.jp/filter/f_06.html
∇CCL殺菌河童
http://www.kamihata.co.jp/uv/u_05.html

▼GEX
∇GEXらくらく
http://product-fish.gex-fp.co.jp/product_fish/?m=ProductList&;cid=28
∇GEXスリム
http://product-fish.gex-fp.co.jp/product_fish/?m=ProductList&;cid=29


※次スレは>>980が立てること 無理なら>>990が代行でお願いします
※ワッチョイは明確に寂れるので導入禁止します

※前スレ
【百花】外掛けフィルター総合 Part24【繚乱】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1496550877/
0168pH7.74
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2018/09/24(月) 19:33:58.77ID:tHj0vq4T
違うんだなあ
エアレーションは所詮水に溶けてる気体を
空中の比率に合わせる、いわばリセットでしかない
そこからCO2とO2を足してあげる
ここが味噌であり極意なわけよ
つまりCO2添加とオキシドール投入が要るってこと
0169pH7.74
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2018/09/24(月) 20:27:36.37ID:fsHura21
1mlのオキシドールで酸素補給になるとは思えんのだが
0170pH7.74
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2018/09/25(火) 00:51:42.72ID:lmPrmTQo
>>168
バカじゃん
0171pH7.74
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2018/09/25(火) 08:32:46.79ID:yANNaDjq
>>168
オキシドール1mlってエビが居ても平気なの?
0172pH7.74
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2018/09/25(火) 09:17:16.11ID:ow8DmQ3j
>>171
168じゃないけど余裕で平気
酸素出るだけだし
0173pH7.74
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2018/09/25(火) 09:43:12.87ID:yANNaDjq
そう言われればそうか
なのにどうして藍藻とかコケ対策にいいのかイマイチ解ってないわ
0174pH7.74
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2018/09/25(火) 11:13:09.13ID:LejJUE63
>>168
一般的な水槽でCO2とオキシドールが必須とか何やってんの?って感じ。好きにすれば?としか。
自分の環境しか見えてないのでそう言うことを勧めるんだろうけど。
0175pH7.74
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2018/09/25(火) 11:22:58.27ID:LejJUE63
あ、ちなみにオキシドールにはフェナセチンやリン酸が含まれるので過酸化水素水とは違うよ。
水槽にわざわざリン酸入れるとかアホっぽい。
0176pH7.74
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2018/09/25(火) 20:35:12.96ID:glG8BHzh
ストレーナースポンジ外し難いから延長パイプ取り付けるの止めた
底から吸水で循環させるには付けたほうがいいんだけど
0177pH7.74
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2018/09/27(木) 12:24:11.27ID:fp62b37I
>>176
ストレーナスポンジのメンテするときのことだよね?
パイプごと外したらええやん
0178pH7.74
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2018/09/27(木) 13:34:58.46ID:h/vnOg4M
フィルター持ち上げろよ
0179pH7.74
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2018/09/27(木) 17:50:36.48ID:Bo/1glsi
それが簡単に出来ない環境だから悩んでるんだろ
0180pH7.74
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2018/09/28(金) 02:26:52.91ID:ocV2IqA0
ストレーナースポンジに縦に切れ目を入れてガッボと外しガボット付ける
付けたときにズレ落ちる? そこはなんとかしてね
0181pH7.74
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2018/09/28(金) 07:50:07.04ID:Q9EpLVQ2
フラットフィルターは水槽内に手を入れたり濾過槽動かさずともモーターからパイプからまるごとすぽっと持ち上げられるからストレーナースポンジの掃除も楽だね
0182pH7.74
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2018/09/28(金) 20:58:24.66ID:w7LBC6Zd
たまにパイプから空気をかむような音がする
これはインペラーが汚れてる?
0183pH7.74
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2018/09/28(金) 21:35:42.59ID:WHVILT13
もしかしたら単純にパイプの中に空気が入ってるだけかもしれないから、パイプ掃除をしたあとに水流を最大にしてしばらく回すといいかも
0184pH7.74
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2018/09/28(金) 22:25:51.10ID:w7LBC6Zd
>>183
アドバイスありがとう、やってみます
0185pH7.74
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2018/09/28(金) 23:14:24.24ID:EvRJRJ4I
ヒーター設置するスペースが無かったからAT-30外してノーフィルターで行くことにしたで
元々外掛け程度の濾過ならあっても無くても一緒やからな
0186pH7.74
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2018/09/29(土) 00:53:07.11ID:fN9w5ov3
白濁しろ
0187pH7.74
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2018/09/29(土) 08:01:43.89ID:kQuCoSz/
底面+外掛けにしたら、外掛けの中って酸欠状態に近いのかしら?
外掛けの中にエアレーションしたほうが、バクテリアの活性は良くなりますか?
0188pH7.74
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2018/09/29(土) 08:06:52.12ID:g9yi5mcw
何で酸欠に近いとか思っちゃった?
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2018/09/29(土) 09:14:16.48ID:ZVISB680
>>187
外掛けのセッティングにもよるけど、吸い上げてから落水して水面を波立たせる過程で酸素は取り込まれてるから、過密じゃなきゃ気にしなくても良い
0190pH7.74
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2018/09/29(土) 09:45:57.59ID:y+LrAjr/
エアストーン等のエアレーション効果は、泡の上昇による水流を起こす事が目的。
すでに水流が十分ある外掛内にエアを入れても、ほぼ無意味だよ。
0191pH7.74
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2018/09/29(土) 10:20:56.88ID:hWWDyBbv
>>186
全然せんわw
元々フィルター無しで30/30/40水槽を維持してたこともあるから慣れとるんや
ちなその水槽ではエアレもco2も肥料も一切不使用の水草水槽やったで
0192pH7.74
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2018/09/29(土) 10:38:02.91ID:zM6+xS5v
意味はあるっちゃあるんだけど基本的には水流あれば酸欠なんて起こらないな
例外は真夏のCO2添加でこれを夜間もやってると水流があるのに酸欠起こる可能性がある
発酵式なんか夜でも止まらないし真夏は勢い凄いのでそういう時はエアレ追加が生きる時もある
あと真面目に考えて欲しいがバクテリアのいる場所を水が通過すると後ろの方は酸素がなくなるという発想は
水の給水口では酸素がたっぷりあるけど排水口では酸素がないと言ってるのと同じなわけで
そんなことがあったら1回転させるごとにどんどん水槽全体の酸素が減ってあっという間に酸素消費尽くされるってなるんだが
そんなことあると本気で思うのか
0193pH7.74
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2018/09/29(土) 11:44:43.66ID:SWgHUzJ+
>>187
そもそも底面からの水に酸素なかったら底面濾過機能しなくね
0194pH7.74
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2018/09/29(土) 11:45:38.65ID:3GDGDhg8
バカだな
酸素が多く良い水だと、魚体もバクテリアも明らかに元気
0195pH7.74
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2018/09/29(土) 12:21:24.42ID:hMDuSp/0
底面通過によって酸素は消費されるけど気にするほどではない
外掛けフィルター内のエアも意味ないしね
0196pH7.74
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2018/09/29(土) 13:24:03.30ID:fN9w5ov3
酸素が少なくても、あるいは無くても有機物は分解されるので
一応、ろ過になります
動物の腸内は無酸素ですし下水道処理でも無酸素槽がありますし
(脱窒の目的もあるのですが)
酸素が少なくてもOKな分解者としては乳酸菌や酵母がいますね

外部式ろ過や底面濾過はかなり溶存酸素を低下させるろ過方式だと
思っています
底面濾過ではエアリフトで、外部式はシャワーパイプで溶存酸素を
増やしてやります

でも僕は溶存酸素を極端に低下させるろ過は、過剰ろ過だと思います
短いサイクルで溶存酸素の上げ下げを繰り返す環境というのは
自然界ではちょっと考えにくく、かなり特殊で異質な環境と言えると思います
(この特殊な環境が自然ではあまり見ない黒髭苔の発生と関係している
のではないかとも思っています)

だから僕は薄いフィルターを通すだけの外掛け式ろ過が、溶存酸素の
変化を最小にできて一番良いろ過だと思っています
スポンジ用のカートリッジに薄型ウールマットを切ってハメて使っています
0197pH7.74
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2018/09/29(土) 14:34:00.96ID:L0ICDaTW
なげーよ
白濁しろ
0198pH7.74
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2018/09/29(土) 14:58:50.91ID:efrOv08y
外掛け使うと浮き草が水流に巻き込まれて同じ所に集まってしまうね
0199pH7.74
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2018/09/29(土) 16:46:27.77ID:zr41KY0d
いつの間にかプロフィットBIGの存在感にも慣れてきた
0200pH7.74
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2018/10/02(火) 12:10:46.93ID:f4dXThPd
来月でAT20使用して1年経つわ
掃除しても吸い込みが弱くなった感じだからモーター買い替えの季節かねぇ
0201pH7.74
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2018/10/02(火) 12:12:57.97ID:f4dXThPd
いや、新しいAT20買うか
安いし
0202pH7.74
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2018/10/02(火) 13:23:37.94ID:eBntOaYM
そんなこと鏡に向かって喋っとけ
0203pH7.74
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2018/10/02(火) 20:51:45.48ID:jwgg9Vn9
>>200
簡単だから水中モーター分解してみたら?ペラから出口上部に向かう部分にクランクがあるんだけど、詰まりやすい形になってる。バイオフィルムやゴミで心筋梗塞起こしてる事が多いと思う。
0204pH7.74
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2018/10/02(火) 22:14:44.64ID:gc5Zkso1
外掛けフィルターの水勢全開にすると洗濯機みたいになるけど
最弱でしか使わないと汚れやすいかな?
0205pH7.74
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2018/10/02(火) 22:35:43.97ID:1hvdLZ3F
>>204
機種も水量も生体も書かずに分かるわけなかろう
0206pH7.74
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2018/10/02(火) 23:24:06.67ID:gc5Zkso1
>>205
そういうのに関わらず水流の強さでフィルター等の汚れ方が変わるかと思ったので
文章が説明不足だったね
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2018/10/03(水) 00:11:11.44ID:gOoxVjtw
>>206
水の循環量考えると
最弱は水槽の水は汚れやすい
最強はフィルター内やストレーナーが汚れやすい
ってことになるんじゃないかな
0208pH7.74
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2018/10/03(水) 02:07:05.77ID:mzWZsesl
>>200
「テトラ 金魚・メダカの静かなフィルター」ならもっと安いよ。
モーターはAT-20と一緒なので付け替えればいい、AT20用モーター単体より安い、しかもろ材付き!。
まぁ逆にメダカのケースが無駄になるけど。

>>204
「洗濯機」状態を防ぐために、
水流(水量)を多くしても、落水時の水勢を弱める方法はいくつかあるよ、
ウールマットやネット等を吐水口に張り付けるのが手軽だけど、
「外掛け 水流を弱める」とかで検索してみると、画像付きでいくつも出て来るから分かりやすいかも。
0209pH7.74
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2018/10/03(水) 14:11:00.93ID:oN5bRR1o
テトラの20と30の水流最弱だったらどっちの方が弱いかな?
0210pH7.74
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2018/10/03(水) 21:17:42.44ID:aYalSI2z
ローリングサンダーで弱めてます
0211pH7.74
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2018/10/07(日) 02:24:08.99ID:Wo7RvDiW
AT-50用にリバースグレインソフト買ったからウールマットと併用するつもりなんだけどどれがいいだろう?
ジェックスかコトブキの徳用のどちらかかなあとは思ってるが他に使用者いる?
それとも今ストレーナースポンジつけてるからそれで十分なんかね。
0212pH7.74
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2018/10/08(月) 02:31:50.27ID:/PV6/Bxe
90cmスリム水槽 水量60L 生態オイカワ五匹

プロフィットフィルターbigでろ過間に合うだろうか
0213pH7.74
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2018/10/08(月) 09:02:13.35ID:PBCx4b39
>>212
たぶん間に合う
サイドに設置すればちょうど良い水流をつくるんじゃね?
0214pH7.74
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2018/10/08(月) 10:31:02.37ID:eq5XK6UG
たぶん余裕
0216pH7.74
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2018/10/10(水) 08:17:48.79ID:SIYchX3u
なんかちがう
0217pH7.74
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2018/10/10(水) 08:50:02.03ID:3d5N0v38
脳死で濾過層に濾材ブチ込む人が多い中、俺はむしろこっちの方がまともに見える
見た目の良し悪しはともかく
0218pH7.74
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2018/10/10(水) 08:56:08.48ID:iuUqy5id
大きい水槽じゃないと難しいじゃん
外掛けは小さい水槽に使ってるし仕方無い
0219pH7.74
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2018/10/10(水) 09:14:32.00ID:n8SZyjit
アイデアはいいと思うけどここまでするなら外部の方がいいと思う…
0220pH7.74
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2018/10/10(水) 10:01:25.68ID:kcy6zmB7
カスタムするのが楽しいってのもまた趣味の醍醐味
0221pH7.74
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2018/10/10(水) 10:50:34.87ID:D13vdgaa
その生物濾過に特化した濾過力で何を飼うのか気になる
0222pH7.74
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2018/10/10(水) 12:03:52.42ID:H6jUxxCQ
まぁ1つの応用アイデアとしてのネタ提供でした。
一時設置のトリートメント用水槽だよ、鯉の子10匹くらい
景観に配慮するなら材料選んできれいに付くってね。
コスト気にしないなら外部でも良いと思う。
上記の理由で実用性(省力・ローコスト)重視 &景観無視で作った感じ、作成時間10分w
(写真撮ってから気づいて、入り口にハードマット追加しました)
0223pH7.74
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2018/10/10(水) 12:06:30.81ID:EpSx5E4Q
人の自作見るの参考になるし面白いし画像うpまで乙
0224pH7.74
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2018/10/10(水) 14:13:57.62ID:OXJySRAk
その発想はなかった。目からウロコ
0225pH7.74
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2018/10/10(水) 15:12:44.84ID:tKBk72gn
ペットボトルにウールマット入れたらAT60のろ過槽いらんのちゃう?
モーターだけつかってさ
0226215
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2018/10/10(水) 15:51:23.57ID:H6jUxxCQ
>>225
状況によってはそれもありだと思う。
ウールの詰まりの判別や、交換・洗浄の簡単さは外掛け濾過槽が便利だろうから。
ウール使わないとか、詰まりにくい環境の方に向いているかも。

>>218
小さい水槽でも、AT20&500ccのボトルとかで応用して試してくださいな
(ホースの内径12mmになるから、ボトルとの接続に工夫が必要)

水槽増やす時の立ち上げ初期とか、一時的に使って落ち着いたら外す。みたいな使い方もアリかなって思ってる。
0227215
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2018/10/10(水) 23:02:01.06ID:H6jUxxCQ
ハードマット追加の写真。
https://i.imgur.com/Epzt3T0.jpg
平使いではなく、幅12cmのマットを半分6cmに切って、渦巻状に丸めてペットに詰めています。
その分、投入層を延長しました。

んで、お迎えした。ちっちゃい鯉っ子可愛いよw
https://i.imgur.com/kLq4t7B.jpg
0228pH7.74
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2018/10/11(木) 10:52:41.52ID:VX1pEguS
>>227
水槽内にごろんとしているのは邪魔に感じるけども、薬浴させる薬品ごとに付け替えたりすれば、薬品も混じらず安定しそう。
水作も同じような感じだけど、円筒形のフィルターを通過させる方が効率よさそうに思えるな。
0229pH7.74
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2018/10/12(金) 21:40:54.68ID:CElRhtr+
メンテのときにATのストレーナーが簡単に外れて生体が吸い込まれそうでヒヤヒヤした
電源は切るべきだったな
0230pH7.74
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2018/10/13(土) 11:30:41.78ID:ifFVSNgb
ハハッ
0231pH7.74
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2018/10/15(月) 09:19:40.41ID:FbjlinMw
らくらくパワーフィルターLを買おうと思うんですが、サブストラットは何リットル入りますか?
0232pH7.74
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2018/10/15(月) 11:46:49.92ID:S+p8cetY
>>231
濾過槽が1.3Lだから1.2L分ぐらいは入る
0233pH7.74
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2018/10/15(月) 16:08:24.99ID:iOgclzqK
プロフィットフィルターbig使ってる人教えてくれ
ろざい入れて水流MAXにするとストレーナー側から少し溢れるよな?
0234pH7.74
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2018/10/15(月) 17:02:16.47ID:13wDenO3
ろ材の大きさ次第だけど、入れすぎなければ漏れないよ
0235pH7.74
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2018/10/16(火) 01:26:01.20ID:Te4mrFOQ
真ん中に仕切り板入れてろ材を2/3くらい入れて水流MAXだとストレーナー側からチョロチョロ流れるんだよな
0236pH7.74
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2018/10/16(火) 11:17:50.20ID:RMA0ut5y
ろ材を言わないとわからんだろ
0237pH7.74
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2018/10/16(火) 11:53:00.03ID:fCzBD6Oc
お前らがフィルター交換しなくていいって言うから数カ月放っといてて昨日AT20の蓋開けたら中に白いカビみたいなのがいっぱいだったぞ
あとフィルター変えたらシマドジョウが元気になったわ
最近シマドジョウが元気なくて水換えした後も元気なかったのがフィルター変えたらこれだわ
やっぱり外掛けのフィルターには変え時があるんだわ
0238pH7.74
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2018/10/16(火) 12:34:20.15ID:Hvtr1cLM
誰が純正フィルター交換しなくていいなんてレスしてんだよ、てか交換せんでも普通洗うくらいするだろキチガイかよ
0239pH7.74
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2018/10/16(火) 12:56:28.39ID:fCzBD6Oc
いいや、洗っても同じだわ
フィルターには変え時ってのがあるわ
0240pH7.74
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2018/10/16(火) 13:33:29.27ID:eXOZOziy
なんやこのガイジ
0241pH7.74
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2018/10/16(火) 13:42:56.03ID:fCzBD6Oc
アクアリウムに答えはない
自分が信じた道を行くだけだ
0242pH7.74
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2018/10/16(火) 13:43:55.35ID:Ndu8PjcN
純正フィルターやウールマットとかには定期的に洗っても寿命みたいなのがあるけど、リングろ材とかセラミックろ材に関しては定期的に洗って上手く使えば交換なしでも大丈夫っていう事

ここに書き込みをしている人で純正フィルターを使ってる人はあんまりいないと思う
0243pH7.74
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2018/10/16(火) 15:08:28.92ID:GjzAug/U
最近外掛けを生物濾過目的でリング濾材詰めるよりか、
ストレーナースポンジ代わりにスポンジフィルターを吸水口にかませて物理と生物濾過担わせて
外掛け本体の濾過槽は吸着系濾材適当にぶっこんで余ったスペースにスポンジ入れる方が
実はいいんじゃないかという気がしてきたのだが、
元々外掛けフィルターってそういうコンセプトの製品だよなと思考が一周してたことに気付いた
0244pH7.74
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2018/10/16(火) 15:09:56.04ID:mJDT5WBW
firuts-koukannフィルター交換不要って、改造してリング濾材突っ込んだりしてる場合じゃないの?
0245pH7.74
垢版 |
2018/10/16(火) 15:38:19.82ID:PFkhP0K2
>>242
長く外掛け使ってると最終的に純正フィルターが一番という結論に至りますよ
他の濾過と併用してる前提だけど
0246pH7.74
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2018/10/16(火) 18:49:08.59ID:k5tiIvDr
純正手持ち切らしててウールマット賽の目切りで試したが
調子いいしなんかこれでいいや
0247pH7.74
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2018/10/16(火) 21:36:53.38ID:I34LMwMI
活性炭の入ってるAT-20用の純正フィルターは替えたほうがええと思う
0248pH7.74
垢版 |
2018/10/16(火) 21:41:36.37ID:GyCLS7Dj
俺は洗車スポンジ角切りしたのぶちこんでる
0249pH7.74
垢版 |
2018/10/16(火) 23:52:52.11ID:V78AvRXc
活性炭ってそんなダメなん?
0250pH7.74
垢版 |
2018/10/17(水) 01:13:00.79ID:dB98vv6y
あとフィルター変えたら油膜取れたわボケが!
0251pH7.74
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2018/10/17(水) 02:39:44.15ID:dB98vv6y
この役立たずどもが!!!
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2018/10/17(水) 10:02:47.64ID:LYhi+7Gg
>>250
5ちゃんには平気でウソ言って騙す奴がいるから鵜呑みにするなよw ちょっと前にも水槽にオキシドール入れろとか言うヤツ居たろ?
取扱説明書にもフィルターを定期的に交換してくださいって書いてある方を優先するのが常識人だよ。

他人にとってワナになるカキコもしておいて、自分に都合が悪くなると使い方が悪い、読解力をつけるべきとか人のせいにするヤツばかりなんだ。

フィルターを交換する必要が無いよ = ストレーナーに円筒型スポンジ装着済み、フィルターをマメに水洗いしてつまらないようにする、既にリング濾材などに交換してある
これくらいを先読みできて、ふつうだと思う珍妙な人ばかりだからw
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2018/10/17(水) 11:15:38.97ID:KVrsazRJ
少なくともこのスレ内で純正フィルター交換しなくていいなんてレスどこにもないんだけど

そんな長文書き綴って何と戦ってるのwww
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2018/10/17(水) 11:33:50.44ID:1u3y740g
油膜ってなんのことだよ
>>250は誰なんだ?
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2018/10/17(水) 11:40:36.32ID:0r0sfiEB
どうせスレ間違えたまま暴言吐いてるんだろ
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2018/10/17(水) 12:04:15.19ID:bSr4FxKr
皆さんの主観でいいんですけど静音性で考えると外掛けはどれがオススメですか
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2018/10/17(水) 12:48:39.87ID:n/6Dax+V
フタがうるさいからとっても影響ないかな?あれ大事な仕事してるのかな

>>256
ショップの人がATよりプロフィットフィルターの方が静かだって言ってたラクラクパワーフィルターはしらん
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2018/10/17(水) 12:57:16.12ID:KJ7IR+Di
ATは50以上なら十分静かだと思う
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2018/10/17(水) 13:05:13.94ID:PrnsrRy/
>>257
水耕栽培やってるからとってるけど、特に問題感じないな
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2018/10/17(水) 13:33:00.30ID:n/6Dax+V
>>259
フィルターで水耕栽培って初めて聞いて調べたけど面白そう!ありがとう
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2018/10/17(水) 18:59:06.91ID:J0Ov7guf
家や配置によってはフタにホコリが付いてたりするから、もしフタにホコリが付いてなかったら取っても大丈夫だと思う

ウチはフタにピンセットとか乗せてるから割と役に立ってます
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2018/10/17(水) 21:49:52.47ID:IAiEefGN
ホコリがない家なんてない!!
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2018/10/18(木) 23:06:20.61ID:91rzHy00
コレか!
https://i.imgur.com/vS25SdG.jpg

ってか水換えの時に水捨てないで植木やプランターの植物に上げると凄く元気になるよ
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2018/10/19(金) 00:12:47.31ID:7b1DF2Ov
植物「ぼええええええ」
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2018/10/19(金) 07:22:21.40ID:YaD4GFZE
コトブキbigのろ材カスタマイズどうすればよろしいか?
自分は小さな部屋にポーラスボール入れて、大きな部屋との境にろ過綿入れて、大きい部屋はサブストラット入れて排水する滝の手前にまたろ過綿入れてるんだけどしっくりこない。
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2018/10/19(金) 10:33:30.54ID:CXgvo20+
ストレーナー側の部屋に何か入れると水流MAXで溢れるから俺は何も入れてない
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2018/10/19(金) 19:43:44.10ID:P0GdK0Lr
標準のリングのままなら溢れない
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2018/10/19(金) 21:09:46.90ID:5NmF2FJ3
リング型とかボール型のセラミックよりも洗車スポンジの方がバクテリアが育っている気がするんだけど気だけだよな
なんか黄色いスポンジが茶色に育っているように思えるけど、物理ろ過していてただのゴミでなんだよね多分
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