メダカ/めだか@アクアリウム 168匹目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pH7.74
垢版 |
2018/12/28(金) 08:44:04.66ID:1A44K0db
観賞・研究のためのメダカ飼育について語り合うスレッドです。

◆【業者ステマ】【ヤフオク出品者ステマ】にご注意を!
◆初めて書き込みされる方は>>2-10位迄のテンプレをお読み下さい。答えが見つかるかもしれません
◆質問する前に自分で調べましょう。
http://www.google.co.jp/

【関連スレ】
【調べるの】今すぐ質問に答えて!230【マンドクセ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1538023921/

【祝100スレover:最古めだかスレ】
http://life.2ch.net/pet/kako/1007/10072/1007219051.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1007219051/

次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう。>>950以降は減速進行でお願いします、ワッチョイ導入禁止。

※前スレ
メダカ/めだか@アクアリウム 167匹目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1539706256/
017284
垢版 |
2019/01/10(木) 20:18:27.90ID:tIySQuGF
エアレより濾過の方が重要ということでしょうか?
0173pH7.74
垢版 |
2019/01/10(木) 20:21:06.91ID:SwZW5tzD
夏場室内で水流止めてたら水カビ生えた
やっぱり循環は大事
0174pH7.74
垢版 |
2019/01/10(木) 20:25:38.58ID:NBhY1wmA
>>172
そもそも濾過で水面の水流起きてる時点である程度のエアレーション効果はあるし
過密状態除くとメダカにエアレつける主目的は油膜防止くらいと考えてる
濾過もそこまで必要では無いけど室内で日光あまり当たらないならあっても損ではないかな
0175pH7.74
垢版 |
2019/01/10(木) 21:23:57.51ID:dF3cI2r3
冬のメダカはつまらないな〜
0176pH7.74
垢版 |
2019/01/10(木) 22:19:58.63ID:tQdUBqTc
室内無加温だけどビビッて凄いスピードで逃げまくるので激突しないか心配になる
0177pH7.74
垢版 |
2019/01/10(木) 23:35:41.01ID:tW/zGBim
ネコは鉢とかプラケにイタズラしたりする?
017884
垢版 |
2019/01/11(金) 00:26:19.25ID:m5nx6ZB0
うーん、やっぱり夜中の濾過はNGとなりました…
ポンプの音が煩いらしい…
しばらく日中の濾過だけになります
今日は1匹のメダカが濾過器の吹き出し口に頭を突っ込んでいたのがかわい過ぎた
ブクブクが好きなメダカも居るのね
ではおやすみなさい
0179pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 01:20:25.30ID:/vxQU0mu
>>178
セット品のエアポンプは騒音発生源だからね、水心とか静かな製品もあるけど
どんなろ過装置でも多少の作動音は仕方ないな
0180pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 01:29:01.55ID:vqCHuiQ4
めだかの飼い方がどんどん難しくなるなw
0181pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 10:00:45.52ID:ZdEGnQDS
>>178
フィルターは今のエイトミニでいいと思う
水中フィルター(コーナー)だと水草もあるから
邪魔に感じると思う
ポンプよりましだけど意外と音が気になる
水草はあった方が良いしマツモでその量なら
酸欠にはならないよ
0182pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 10:24:53.61ID:MkHCx2qS
>>181
ポンプよりマシってとこは重要だろ
現時点で嫁にNG食らってんだからもう水中ポンプ試すしかない
極端な話無濾過でも別に飼えるだろうけど水換えがめんどくさいだろうしこれは小型水槽で水質を安定させることが出来るテクがあればの話

しかしこの嫁
自分がメダカ貰ってきといてアレだな
まあ言ってもアレだけど
0183pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 10:37:51.17ID:ewUn0PZi
ま、ぶっちゃけあのセットなら毎日コップ2杯、すくって足す。それだけでろ過もエアレもいらんわな。
0184pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 10:44:14.22ID:Ol9wNjdI
毎日水替える必要なんてない
夜電源切ってればそれでいい
0185pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 11:16:16.38ID:iA9TDOzI
最初から読んでないので分からない部分があるが、1匹に対して水量1L以上ならブクブクも濾過も無くても問題無いよ。

水槽環境を替えるより、嫁を替えた方が早い気がする。
018684
垢版 |
2019/01/11(金) 12:38:26.53ID:m5nx6ZB0
嫁を変えれるものなら変えたい今日この頃…
2年前はワンコを貰ってきました…

とりあえず白メダカ(唯一初期からの生き残り)、クロメダカ、ヒメダカの3匹は元気です!
0187pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 14:55:05.47ID:JbliSgnC
うちは外掛けフィルターで水流弱めてほぼ無音
ガチで静か
0188pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 14:58:30.69ID:i/JBoXeE
まさかその犬の面倒もお前さんが見てるとかないよな…?
0189pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 15:09:32.27ID:1CqQSTER
頭にコンビニの袋被せて空気って大事だよな?(にっこり)、でいいじゃね?
0190pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 15:40:38.13ID:/vxQU0mu
>>186
なんかメダカ増えてない?
メダカは何故か減った以上に増える生き物だけれども
019184
垢版 |
2019/01/11(金) 17:40:33.35ID:oT0J/J2W
>>187-190
ワンコは夕方の散歩と夜のご飯だけ自分がやってます

ヒメダカは水草を買いに行った時に、38円で売っていたので思わず衝動買いしてしまいました(^^)

https://i.imgur.com/hzh65Dj.jpg
0192pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 17:43:11.95ID:OCAhkX6j
お前ら飼い方の指南ならともかく嫁がどうだこうだの話はスレチだろう?
嫁にこのスレ見られたら折檻されるのは>>186だぞw
0193pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 17:45:16.89ID:QX4JE205
>>191
それたぶん嫁さん朝の散歩は行ってないやつだろw
0194pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 18:02:56.18ID:nYlTNOEI
コテハンがいい加減うざくなってきた
0195pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 18:19:00.49ID:wkmp2Ywp
60lの水槽でヒーター22度固定で
250℃経っても孵化せず中には水カビもある
水温低すぎですかね?
別水槽で26℃にしようかしら
0196pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 18:19:54.32ID:JbliSgnC
全く気にならん
異常に神経質な人は小さい事も気になるのか…大変じゃな
0197pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 18:25:51.17ID:oT0J/J2W
そろそろ消えますね〜
色々勉強になりました…(^^)
ありがとうございます!
0198pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 18:34:25.26ID:gjZJlRLb
>>191
わんわんお
ビーグルかな
大事にしてやっておくれ
0199pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 20:29:40.79ID:ZdEGnQDS
>>195
60cm水槽で23度の水槽に付けたスポンジフィルター
付きサテライトL内で孵化しまくってるよ
5個中1〜2個はカビで駄目になるのは諦めてる
0200pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 21:06:31.94ID:mmpOlOHC
カビ生えても孵化するんだが、違うのか?
0201pH7.74
垢版 |
2019/01/11(金) 21:51:18.92ID:RI/6Ks2A
外飼いなら、コンクリートブロックをぶっこんどけばカルシウムや過度の酸性化防止になりますか?
0202pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 05:57:30.66ID:OO4NG8xM
寝てるメダカ初めて見た
ゆらゆら動かない
0203pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 07:59:28.81ID:QSiZF6kR
>>200
少しくらいのカビなら孵化するみたいだけど
目玉が真っ黒なってて明らかに駄目な状態なんだよなあ
0204pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 15:08:16.37ID:u4hf/B0I
2日前まで元気に泳いでたのに今日見たらエビに食われて骨になってた
生まれて1年半ぐらいだったが寿命だったんだろうか
0205pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 16:12:59.80ID:t17mbrYp
>>158
綺麗に食べ終わったサンマかと。
0206pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 16:18:30.57ID:4xOSzzAC
動物は元気か否かが見た目でわかりにくいからなぁ
0207pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 16:26:30.69ID:j8xIzlkI
インドヒラ巻貝はメダカに優しいと思います
0208pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 17:05:19.35ID:4xOSzzAC
>>201
でも、セメントにはいろんな添加剤入ってるから、他の影響がある可能性もあるよ。
0209pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 18:43:52.68ID:OO4NG8xM
水草なに入れてます?
0210pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 22:35:28.01ID:lgVayr5p
稚魚って何週間何センチくらいで色分かる?
ためしにサテライトで育ててみたがみんな透明。メダカごちゃ混ぜだから何色になるのか楽しみ。
0211pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 22:38:27.88ID:lgVayr5p
>>195
ちょうど22度で卵かえって稚魚元気。問題ないぞ。
0212pH7.74
垢版 |
2019/01/12(土) 23:54:08.38ID:0S5Tgs5o
無加温水温5度。2ヶ月。大きさは2mmくらい大きくなった。
0213pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 04:17:18.82ID:CGivuW8+
>>210
1センチくらいかな
0214pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 13:42:06.20ID:q0Z7oRy0
>>209
アナカリス。これに産卵はしないし、水質改善用かな。陽当たりのいい場所は育たない。
0215pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 14:21:26.76ID:TsxlrhV5
アナカリス日当たり悪いと増えるね。夏に増えすぎて増えた分バケツに入れておいたら針子が50匹位孵ったよ
0216pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 14:54:58.18ID:yFlks9OX
アナカリス、近くのホムセンにあるかなぁ
うちの近くはアクアリウム関係少ない
0217pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 17:25:27.67ID:DIERWKnX
どこで聞いていいかわからなかったので…
メダカちゃんと一緒に飼っている10匹のタニシちゃんのうち一匹が、蓋をしてまったく
出てきません…何が起きているのでしょうか?
他のタニシちゃんたちは思い思いにうねうねしています。
中身が出てこないから、死んではいないと思いますが、水質の悪化とかだったら嫌なの
で…諸先輩方、御教授願います!

環境:60cmレギュラー(室内)、流木1、石3つ、立ち上げ1週間経過
水温:12℃〜15度
生体:メダカ25匹、ドジョウ5匹、ミナミ20匹(たぶん)、タニシ10匹
ろ過:gexらくらくパワーフィルターL(エアレ無)
水草:アナカリス10本、マツモ8本、ネジレモ5株
底砂:gex ベストサンド(ゼオライト)
0218pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 17:51:02.86ID:1h05EQC1
>>202
うちはホテイにもたれて横たわってるから死んだと思ったら
フラフラ泳ぎだすからヒヤッとする。
0219pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 18:13:40.98ID:kgg+NeZI
稚魚ネットの中にいつのまにかメダカが入ってた
あいつらジャンプするんだな
0220pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 18:24:06.49ID:TPsjiPkL
>>217
タニシちゃんは恥ずかしがり屋さんで、夜に行動するの。
今夜寝る前に蓋をしたタニシちゃんの位置を確認しておいて。明日の朝は別の場所に居るはずだわ。

立ち上げ一週間と言うとアンモニアが気になるころね。毎週1/3以上は水替えをした方が良いかしら。
by おっさん
0221pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 18:50:48.74ID:DIERWKnX
>>220
なるほど!そうだったんですね!
今夜様子を見て、明日またご報告します!
ありがとうございます!
0222pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 19:03:37.88ID:ZGE5ksFr
>>217
バリスネリアの写真が見てみたいです
0224pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 20:13:56.24ID:cObS7W2W
なんか名前出てて草
0225pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 20:29:47.06ID:P8/fcPN4
>>223
ありがとう!バリスネリアの密林作りたくなった。30キューブの奥の方に生やしてみるか

タニシは多分寝てるだけだと思うよ
0226pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 20:33:18.25ID:DIERWKnX
>>225
わぉ!
水の中の生き物って、寝てるかどうかパッと見でわかんないから気づきませんでした!
ありがとうございます!
0227pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 20:36:56.39ID:PDh5ingA
1週間同じ場所にいるうちの石巻は死んでるんだなきっと
0228pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 22:45:59.58ID:b2nPwGo3
知らん内にスネールがたくさん増えてフィルターの中まで入り込んでた
メダカの数より多いかもしれん
0229pH7.74
垢版 |
2019/01/13(日) 23:12:49.03ID:DIERWKnX
>>217で質問した者です
なんか気づいたら、タニシちゃん動き回っていました!
眠っていたようです!お騒がせしました

少し気になったのは、どのタニシちゃんも殻の先端が白く削り取られていたので、
タニシちゃん同士でマウントして削っているのかも
phの偏りが出ているかもしれません…

10cmの枝サンゴの欠片を2つ投入して、明日1/4くらい水替えしようと思います。
ただ、昨日1/5くらい足し水したら、メダカちゃんやドジョウちゃんがけっこう
暴れたのでちょっと心配です・・・
0230pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 00:04:45.31ID:Y5B9bqrl
>>229
巻き貝の先端が少しずつ溶けていくのは自然なこと
弱酸性なら溶けるのも早い

それより足し水だけで魚が暴れるってのが気になる
水温合わせてる?水道水を冷たいままドバドバ入れてない?
0231pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 09:41:51.72ID:+XthjJEz
>>230
変なことではなかったんですね!
よかったです

カルキ抜きはしっかりしたので、仰るとおり、温度合わせないまま水をいれていま
した。
今回はしっかり同じ室内で汲み置きした水を用意したのでどうなるかやってみます。
また注水も、チューブを使ってゆっくり行っていきます。

ご指導ありがとうございます!
わからないことだらけなので、とても勉強になります!
0232pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 10:28:22.04ID:UQrJrjnp
メダカの稚魚をソイルで飼い始めたのだけどソイルに潜り込んじゃう奴がいるのだけどそういう物?
0233pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 14:15:56.26ID:399OMoWZ
メダカのエラがめくれてきてるような気がする
https://i.imgur.com/fbJ4v9e.jpg
これはたまたま水面にいたけどさっきは底でじっとしていた
これってまさかエラ病?メチレンブルーがいいのかな?
0234pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 18:31:51.55ID:Dd1MsIQf
>>233
加齢じゃないの?
いくつ?
0235pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 19:04:16.48ID:dG9k2KJf
>>232
そういうものだぞ。脱出できなくて何匹も☆に、そして伝説になるんだ
0236pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 19:35:20.23ID:Dd1MsIQf
>>235
飼い方の問題だろ
0237pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 19:38:30.57ID:AdKIFzZh
>>229
殻頂部を巻き数の3割失うと内臓が露出するんだけど
それが酸性高硬度であれば炭酸カルシウム形成膜に覆われるから問題ないけど
酸性低硬度の場合は溶け続けて臓器露出し、衰弱した後に水ミミズなどに食害されて逝く
つまり巻貝は消耗品、飼育優先なら別途ミネラルが豊富な貝専用水槽が必要
0238pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 20:02:21.46ID:I5oTgDfE
うちのタニシもてっぺんが白かったり青銅色だったりする

今日11月から水面で動けなくなって針みたいに痩せ細ってしまった子が☆になった
約2ヶ月も頑張ったな
無力で申し訳ない
0239pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 21:25:00.53ID:8rh3bRPm
>>234
1歳だからまだだと思う
0240pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 21:35:15.64ID:9VQQyLzY
タニシの天辺がコケてるの好き
0241pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 22:20:20.48ID:mc1T5jTH
皆さん、こんばんわ。はじめまして。
ベランダでメダカやミナミヌマエビ、タニシやドジョウを育てています。
何年経ってもなかなか難しくて四苦八苦しています。

http://tora15433.com/
0242pH7.74
垢版 |
2019/01/14(月) 23:40:57.56ID:Mm8AKalp
孵化して約一ヶ月の針子が15ミリ程度になった
何となくエサもらえるヤツと認識されたような気がする
0243pH2.24
垢版 |
2019/01/15(火) 00:03:59.62ID:XAwewJF1
まだ毛も生え変わっていないボタンインコが完璧に飛べるようになった。
エサをもらえないのに甘えてくる、頬ずりしたりなでなですると温かくて気持ちいい。
0244pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 05:31:25.91ID:6PFt7dyV
ボタンインコ可愛いよね親戚の人が飼ってる
だがここはメダカスレだw
0245pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 08:01:13.38ID:hmaBEBxH
えっ待って
オレもうちのハリネズミの自慢していいの?
0246pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 09:12:40.44ID:tBjLD4CW
くだらない釣りに乗るなよアホ
0247pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 10:41:52.28ID:rKCPSiIq
くだらなくない釣りなんてあんのかよ低脳
0248pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 11:33:37.53ID:vGI1jzly
>>247
日本語覚えたてのチョンかな半島に早く帰れ
0249pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 11:57:37.58ID:rKCPSiIq
>>248
あれ?もしかして悔しかったのかな?どのくらい?ねぇどのくらい悔しかったの?低脳ちゃん
0250pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 11:58:19.25ID:rKCPSiIq
>>248
メダカの脳ミソくらいしか容量がないんだろうなぁw
0251pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 12:06:20.88ID:cjz21Cj1
あーあ
せっぱ詰まって人種差別かよ
いちいちそんな追い詰められるかねフツー
やっぱりメダカ買ってる奴なんてろくな奴いねーな
0252pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 12:54:05.11ID:vxdj1TH+
いちいちそんな発言するお前もろくな奴じゃないという自己紹介か?
0253pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 13:07:15.63ID:BhMoB/RH
>メダカ買ってる奴なんて

スレ住人全部敵に回す煽りで誤字とか恥ずかしすぎるから
天然メダカを採取して飼ってる奴はおkって事だな?
0254pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 13:25:15.82ID:umqFhMIK
貰ってる人もセーフにしてよ
0255pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 13:40:27.74ID:j1pU7gwx
60規格水槽、底面フィルター、大磯ソイルミックス、水草たっぷり、ミナミヌマエビ100超とメダカを10匹ぐらい混泳で飼育している
ヒーターは30水槽で使っていた100w使い回し
最近、メダカが水面ぎりぎりでぼーっとしている事が多いので水質悪化したかと思ったら、ヒーターで暖められた水が底面フィルターのエアと
一緒に水面を穏やかに流れているから、単にひなたぼっこ&暖かくて休んでいるらしいって判明した
時々底面まで稚エビをつまみに行って、また水面でぼーっと・・・羨ましい生活だわ
0256pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 17:24:39.90ID:MzQSgJAq
>メダカ買ってる奴なんて
つまり「俺がメダカだ」って事でしょ?
0257pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 17:34:48.87ID:z7wYUK1+
>>255
夜は特にヒーターの周辺に集まってるわ
60cm水槽でヒーターから一番離れた所に
水温計を付けてて23〜24度を指してるけど
より温かい所から離れたくないんだろうな
0258pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 18:51:16.34ID:XORHKVdc
>>256
言ってる意味が
わからない
0259pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 19:11:00.22ID:ZsQ0XlsP
>>251
<丶`∀´>メダカ飼いはレイシストニダ!
0260pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 19:12:36.63ID:1as/kRWQ
俺がメダカだ!
0261pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 19:48:20.32ID:l7Qc606M
今朝氷を張りっぱなしで放置してたらメダカが浮きまくってた。
アレは酸欠だな。
あわてて氷を割って、水をかき混ぜて酸素供給したら復活したようだけど
0262pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 19:59:42.88ID:kPA2UOtR
最近のメダカは書き込みが出来るんだな
0263pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 20:08:03.65ID:Ey5w3NZP
>>260
おちつけ
自分の姿を水面に映して良く見てみろ




お前はミナミだよ
0264pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 22:17:47.09ID:iYMia30e
>>263
たっちゃん…
0265pH7.74
垢版 |
2019/01/15(火) 23:03:10.16ID:t8VvfdrY
>>228
スネールだけは小さい内に小まめに除去した方がいいよ
でかくなったら手遅れ
砂利またはソイルそのまま捨てるか一旦干す方がいい
0266pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 11:34:04.69ID:bjBCydqD
>>250
連投して必死だなチョン
0267pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 15:56:47.81ID:Rh05CH1O
新しく水草水槽立ち上げたんやが、メインの生体はメダカで行くことにしたで
美しい水草水槽でメダカ選ぶのはワイぐらいやないかなぁ?みんなメダカならビオトープかボトルか初心者水槽、水草水槽なら熱帯魚を群泳ていう固定観念があるからね
0268pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 16:05:11.95ID:euD1Wbjy
メダカがかわいそうだよ
0269pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 16:20:33.59ID:3UIELGLs
>>265
スネールの寿命ってどんなもん?
0270pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 16:25:21.03ID:zFGcED+J
>>267
いいんじゃない?
どうせなら美しい水草水槽やりたかったけど、定期的に水槽丸ごと洗いたくなる衝動あっていろいろ植えてられない
流木にウィローモス絡ませてるけど伸びてボサボサ、水から出すとペッタリしまたた戻らないしで理想とはかけ離れたことになってる
0271pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 16:26:30.30ID:zFGcED+J
失礼
しまたた→したまま
0272pH7.74
垢版 |
2019/01/16(水) 17:20:14.78ID:7SOl8z69
>>270
せやろ
メダカ届いたら見せたるで〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています