【発酵式/化学式】自作CO2発生装置29【二酸化炭素】
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発酵式・化学式等、自作のCO2発生装置を扱うスレです
前スレ
【発酵式/化学式】自作CO2発生装置28【二酸化炭素】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1532762664/
【CO2】 発酵式二酸化炭素 27 【ペットボトル】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488794062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 寒天式レシピ
発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
水 500ml
砂糖 500～700ｇ
寒天 500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌 ティースプーン1杯
水 約300ml
かなり固めにしたほうが長持ちするようです。
ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。
バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。
つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。
あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。 ●発酵式
重曹(食塩)式黄金レシピ
以前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g (食塩でも可) 発酵を抑える物なので冬は必要ない場合が多いです。
イースト菌：約0.5～1g
水：約400ml
まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる(これで100g)
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯(これで2g)
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる(これで400ml)
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます(余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ)
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2～3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。
慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。 Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。
Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。
Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
酸欠を避けましょう。
（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと） 補足
Q 白いモヤモヤがエアストーンに付きます
A 対策としてはバブルカウンターを設置するか、
ペットボトルからエアストーンまでのエアーチューブを1m程度にすると改善するようです
(対策は片方だけでOKのようです)
バブルカウンターは検証済み
エアーチューブ1m以上は検証情報募集中
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488794062/4
テンプレに加えて個人的に一言
酵母のアルコール耐性はパン用の物だと良くて12～14%くらいまでと思われる
アルコール度数は完全に醗酵させた場合概ね糖度の半分らしい
つまり20%砂糖水で始めた場合最終的に10%前後になる計算
これを踏まえると糖度25～30%%程度までに抑えておいた方が良い事になる
酵母の活性は種類によっても異なり、低温でも活発なタイプもあるらしい
シャンパン用酵母やワイン用酵母なんかがそうだとか
これらは東急ハンズでも売っているがちょっと高い
尚、アルコール度数1%を超えるものを作った場合酒税法に引っかかる https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488794062/4
4 名前：pH7.74[] 投稿日：2017/03/06(月) 19:52:56.25 ID:sW8PtQFZ
テンプレに加えて個人的に一言
酵母のアルコール耐性はパン用の物だと良くて12～14%くらいまでと思われる
アルコール度数は完全に醗酵させた場合概ね糖度の半分らしい
つまり20%砂糖水で始めた場合最終的に10%前後になる計算
これを踏まえると糖度25～30%%程度までに抑えておいた方が良い事になる
酵母の活性は種類によっても異なり、低温でも活発なタイプもあるらしい
シャンパン用酵母やワイン用酵母なんかがそうだとか
これらは東急ハンズでも売っているがちょっと高い
尚、アルコール度数1%を超えるものを作った場合酒税法に引っかかる 割とどうでもいいけれど、酒税法ってアルコール飲料を作った場合だよね
飲む行為の為に作られるのが飲料であって、発酵から出来上がるアルコールは必ずしも飲料であるわけじゃないんだ
それを踏まえると発酵式で出来上がった副産物は酒税法の違反にはなり得ないのではないかと 新スレなので貼っとく
813/1001(2):pH7.74[sage]
2018/05/28(月) 10:51:54.13 ID:wnP3r+zg(2)
ざっくり発酵式(500ml)の初期費用を計算してみた
白砂糖(1kg) 158円
炭酸(500ml) 80円
イースト菌 118円
逆流防止弁 170円
スドーのエアストーン 155円
耐圧チューブ(1m) 124円
エアーチューブ 178円
キスゴム 90円
バスコーク 570円
あと塩少々
初期費用約1700円
ランニングコスト 8円/週
ランニングコストがやっぱりめちゃくちゃ安いな
--- 以下スレ情報 ---
【CO2】 発酵式二酸化炭素 27 【ペットボトル】 [無断転載禁止]?2ch.net (1001)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488794062/ イッチ乙
前スレ>>993のD701の人
１月に使い始めて３ヶ月～４ヶ月？まだまだ内圧あるから使えそうな感じだけど、何gづつ反応させてるの？
オレが使ってる化学式だと100均の重曹１つ(350g)と同量のクエン酸でやってるんだけど、50日～もって60日(１秒１滴)くらいなんだよなぁ
D501と同じようや仕組みで反応させてるんだけど、全部反応しきれてないのかな 原理分かってたらおかしなこと言ってるって分かるんだけど
もしもしでやってるし懲りないなぁ >>10 そりゃバランスが悪くて未反応だね 百均の５００ｇ重曹とクエン酸２００ｇｘ２が一番コスパが良い >>8
飲用でない調味料みりんにも主税はかかる
だから「みりん風調味料」とかもある
工業用や消毒用エタノールも製造には認可が必要
だからその辺りはあまり議論せず静かにするのが吉 >>12
はぇー100均で500gはエエな
どこの100均？
同量より少し重曹多めの方が良いのかな？ パン作るときに発酵時間長かったら・忘れたらパンの中でアルコール発酵すすんじゃうんですけど？
そのたびに許可が必要とか笑うからやめてくんない？
天然酵母作って、パン作ってる人がどれだけいると思ってんの 近所のダイソーとセリア行ったけどクエン酸100gと重曹220gのしかなかったわ
アマゾンでまとめ買いした方が安かった >>10
俺D701の人だけど、今のは買った時に同梱されてたクエン酸と重曹各400グラムとカルキ抜いてない水道水600ミリリットルだよ
圧力はピークで42キロまで上がって今に至ってる
ペットボトル二本でやるなら重曹側をたまに混ぜるようにすれば再反応して寿命延びると思うよ >>19
すごE
うちの近所は激落くん350gしか置いてないわ
もしかしたら業務用とかで良いのあるのかな >>19
それが最近ないんだよ
恒常的に使うのならAmazonかヨドバシカメラで業務用買った方が安いかも うちの近くのダイソーも200gクエン酸と350g重曹しかないな >>24
ちょっと見てみたら、5kgで500円とかはあるから、それ１つ買えば１年くらいは使えるし良いな
>>21
一気に反応させる601や701だと同量の分量でもうまく反応するんかな
無駄無く使えて良いね 何か適当に煽ってたけど、マジで分子量とか1気圧が何MPaとかも知らん低学歴が多くてやるせなくなってきたわ >>26
5キロも家事なんかに使い出すと結構なくなる
瓶にでも移して口を開けておいたら消臭にも使えていいよ 末尾出るともしもしとPCで自演してるの分かっていいね >>28
なるほどねー
嫁さんもバスボムがどうたら言ってるから、ちょっと業務用の買ってみるわ
サンキューガッツ >>30
バスボムは肌にいいし、体臭対策になるからいいよ
まあ、化学式の消費スピードが解らないからなんとも言えないけど適当に 1000 pH7.74 2019/04/06(土) 13:59:22.12 ID:cBRPIt3x
＼1000なら皆の容器爆発／
皆気をつけてね ここでダイソー５００ｇ重曹が品切れって情報が有ったので買いに行ったらまだあった
棚に残ってた6袋全部買い占めてきた これだけあれば二年以上いけそうだなｗ
アグラオネマの貴重な株が購入後すぐに転売されてお祭り騒ぎになってる
こっちは100円の物を買い占め
同じマニアックなスレ同士なのにこっちは平和で素晴らしい 100均は激おち君？の容量少ないのに切り替わって行くのかね 重曹5kg500円って25kgとか買った時の値段とかだろ？
さすがにそこまでいらんし何ヶ月かに1回100均でいいわ 激落ちの200gと350gが反応の比率としてもそこそこ上出来だから激落ち一袋ずつ使いきりでやってるわ
測る手間がいらんのが良い クエン酸２００ｇだと重曹３５０ｇのうち２６２ｇしか反応しないよ いいかいクエン酸２００ｇと重曹３００ｇでも３５０ｇでも発生CO2は７０L
クエン酸４００ｇと重曹５００ｇだとCO2１３３L
１００円あたりCO2が上のケースで３５L、下のケースで４４．３Lで３割増しになるんだな
要するに５００ｇ重曹は反応効率が良いんだよ
先生質問です
その場合は、水の分量はどうしたら良いのですか？
あまり多くしすぎると、溶液が混ざった方のボトルから溢れてしまうのですが クエン酸４００ｇ＋重曹５００ｇの場合、クエン酸４００ｇの飽和水溶液量は５４８ｃｃ、生成クエン酸Naの飽和水量は１４４１ｃｃ
よってクエン酸を６００ｃｃ、重曹側に８００ｃｃというのが答え はい！先生質問です
1.4Lの水に400gと500gの各粉末を溶かしても体積はそれほど大きくならないのですか？
自分は1.5Lのボトルなので、ギリギリなのですが わかりました
2Lのボトルに変えて、その分量でやってみます！ 重曹大目に入れれば時間差で反応するの防げたりする？ >>51
もう低学歴でもなんでも良いから、やるせなくなってんならクソみたいなレスしないで黙ってなよ
もうあなたにはこのスレはレベルが低すぎるので他のスレに移ってどうぞ
みなさん秩父を華麗にスルーするように彼には触れないようにしてたけど、このスレでは秩父以上だわ >>53
あれ？まだいたの？お目汚しになると思うのでもうここは見ない方が良いと思います
お疲れ様でした ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/ea/0a698dbf059f7babc5fcb2936f85c184.jpg
この図で⑤から下に伸びている管ってなんの役割があるんですか？ >>56
重曹が水に溶けづらくてどうしても底に溜まるから
直接チューブでクエン酸を重曹部に送ることで即反応するようにしてる、だと思う
滴下だと反応しきるのに時間差ができてまずいんじゃないかい 実際の酸供給を見てると上の5番から液が垂れてるがね
あの部分の意図は良くわからん 5の分岐って上側は気体（圧）だけを酸ボトルに戻す（重曹詰まり逆流対策）
下側は滴下の役割分担だと思ってた
既成品使ったこと無いんだけど上から滴下されちゃってる感じなの？ 逆止弁でも無い限り、重曹水を押しのける圧力があれば⑤の穴からクエン酸水が出ちゃうのは当然かもね。
私はまだ小型ボンベの在庫があるので導入できていませんが、
そもそも重曹を水に溶かす必要はあるのか、とか重曹が沈殿してるせいでクエン酸とすぐに反応しなくて何か問題があるのか、
あたりを実際に使っている人に検証して欲しいです。 時間差で反応するとクエン酸が重曹ボトルに入りすぎて中の圧力が必要以上に上がってしまうんだよ。
5の分岐はそれを解消するためだと思うが現状下にクエン酸水いかないから意味ない感じになってる。
即反応が理想。重曹水に溶かさないで使ったことある人いる？あれって溶かさないとどんな問題出るんだ？ 水が無いと生成されたクエン酸Naが遊離しないから反応が進まんだろ
クエン酸Naにいくらクエン酸を加えても何も起こらんからね 最近D501買ったけど、圧力ゲージから空気漏れしてて圧力を維持できてない。
レビュー見返したら同じ症状の人がいてその人はゲージにボンドかシリコンみたいのでふさいでて使ってる様子。
めんどくさいから私は返品します。アマゾンから購入で良かった。当たり外れがあるようだからみんなも注意な。 >>67
501なら安全弁の調整ネジが
圧力低めに設定されてるだけなのでは？ >>68
石鹸水で泡がでてるの確認したんですよ。
いい商品なのに残念。 クエン酸12kg
重曹10kg
買ってしまった…それぞれ2000円
大掃除なんかにも使おう
そうしないといつまでも無くならないぞこれ 掃除で使い始めるとあっという間に無くなるめちゃ便利 クエン酸ってそんな安く買えるの？
どこ？教えて欲しい >>73
毛穴を開いて皮脂を綺麗にする効果があるから効果あると思うよ
ただし靴や靴下のケアもしないと駄目だと思う
ついでに脱脂効果が高いのにバスボム使用は週に2回までくらいにとどめるように
って、何スレだよ！
うちの発酵式が調子いいのでこの季節は好きだ 発酵式や飲料用炭酸ペットでのCO2添加の場合、添加量の調整ってどうするのがリーズナブルでしょう？
今は本格的にやるつもりはないので、安価に試してみたいのです。 正直、発酵式では添加の調整出来るほどの圧と量を得られないと思う 発酵式の利点は初期費用と加工の手間が少ない事だからな
メラニンとか割りばしをデュフューザーとして使うなら十分な圧力は出るけど調節は難しいぞ
やれるとしたら途中に二分岐コック付けて夜間は大気側を開いて添加を止めるぐらい >>74
重曹やクエン酸は100均の台所用品コーナーにあるよ クエン酸の粒子だと12キロでもたいした容積じゃないし
家族がいて家事や他の趣味に使うのならそれなりに消費できそう 毎回近所の小さめのダイソーでクエン酸と重曹あるだけ買ってくる
今回で三回目
もうそろそろ影で「クエン酸」とかあだ名ついてそうw
クエン酸ナトリウムって付いてたら褒めてやる >>86
そこまで買うならネットでキロ買いした方が安いと思う ↑
うせろクソカメムシｗｗ
殺虫剤で殺すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ クエン酸水溶液は透明だけど生成したクエン酸Na液は黄色っぽいのな
>>91
アレの使い道無い?
毎回放すの勿体なくて スーパーでアイスかったらドライアイスをくれたのでちょっと容器を工夫して水槽に強制注入したら
5分くらいでｐHが７．２から６．３に下がった KHが2くらいだから一応セーフだけど一気に下がるもんだな ペットボトルにクエン酸と水、芯抜いて穴に毛糸何本かを
詰めたボールペン、その穴を重曹にザクザクと容器に刺すようにして重曹
を詰めたの入れる。
毛糸伝わって染みこんだクエン酸溶液とボールペン内の重曹の反応。
まーペットボトルを日に何回か振ったり反応の量少なかったと調節むずかしい
けど出来たよ。 ボールペンの代わりに外部フィルターのホースの片側を熱とかで塞いだ物とか
プラパイプの方が多く詰められるかもね ボールペンは思いついてその場であったから使った。
ＰＳＢ？のガチャポンの穴に凧糸みたいなのぶら下げてるの思い出して
製作。
クエン酸溶液（重曹溶液）入ったペットボトルに少量の排出出来るカプセル
に入れた重曹溶液を入れるイメージ
モスやめて今使ってないけど。 チャームAセット購入+ボンベ10個、しかしいつまでもボンベ買うつもりはなく
カウンターつきディフューザーに黄金レシピの発酵繋いでいざというときのテスト
... ... ... いつまでたってもチューブからco2 押し出される気配なく一旦中止
コーラボトルパンパンで怖くなったんだけど、チャームのディフューザーは
発酵式には使えないの？ 発酵式に介護用のトロミ材入れたら2ヵ月ほど持つからディフューザーでカウント確かめたかったけど
あきらめてボンベ使用後はイブキ石に戻します >>100
無理無理。出ても一筋出て、ちょい詰まったらおしまい >>103
CO2専用ストーン使ってれば分かるけど、泡細かくて水流に乗ってしばらく水槽内を漂うじゃん？
だから水に溶け込む比率が高くなってそれなりにCO2濃度上げられるんだけど、
エアレーション用のストーンだと水中に留まれるのは精々1秒程だからいくらいぶき使っても効果薄いよ
しないよりはマシってレベル >>105
アンビリーバブルディフューザーは発酵式つかえますか？ 発酵式を効率よく添加させるならやはり外部にミキサーかなぁ
ボンベ10個使いきる頃には何かしら答えを見つけねば 自作容器の場合、圧力かかったときに漏れがなけりゃ使える（圧力かかるまでにも時間がかかる）
実際アンビリーバブル出してるメーカーが発酵式の出してる
関係ないけど、今だとgexからも発酵式の出てるな >>106
アンビリーバブルco2（茶色い方）は無理だけど
アンビリーバブルエアー（白い方）は使えるよ
俺、発酵式時代使ってた
ただ、発酵式は各自の圧が違いすぎるので確実かと言われれば何とも
俺は砂糖、イーストでやってたけど細かいの出てたよ
化学式に変えてからアンビリーバブルco2に変えたけど おれ発酵式でアンビリーバブルCO2使ってるけど
ちゃんと泡は出てるぞ ストーンの代わりに割り箸の断面積大きくなるようにカットして使ってた。
コツは使う前に完全に水を浸透させておく事 発酵式って各自自作するから品質(主に密閉性)にバラつきがあるんだよな
だから一律で使える、とは言えないのが痛いところ
たぶん完璧な密閉性を保てるのならオールオッケーなんだと思う ところで発酵式はイースト菌が砂糖水を食する事でco2 を発生(発酵)させるわけですよね
じゃあ定期的に砂糖水をあげて長生きさせればいい？もしくは菌が短命なら菌を定期的に
散入させればいい？ これ合ってますか？ 毎回レシピする必要性がイマイチぴんとこなくて...
詳しい方教えてください 醤油や酒作りの発酵は長期間によるものなのでco2 発酵式も
理屈を知ればミドボン以上のコスパ生むかもと... ええ、と、生成物質が飽和すると糖を追加しても酵母菌の活動を阻害するとかなんだっけかな？
くわしい人～ 熟成期間は菌の働きもあるけど主にメイラード反応を進ませて風味を良くするもの
そもそもCO2はどんな菌でも生産するけど好気性環境が必要で純度を上げるのが難しい
でも酵母のアルコール発酵は嫌気性環境で糖を分解する際の余剰生産物として純粋なCO2を取り出せるから発酵式には酵母を用いてる訳
ちなみに、好気性環境にすれば酵母はアルコールを酸化してCO2に変えるが、それには酸素を供給する必要があるので純二酸化炭素を得るのは難しくなる んー、よくわからないんだけども長生きさせる方法はないかなぁと 砂糖水にトロミを付けると発酵寿命(菌寿命？)が長くもつ事は実証してわかったんだけど
更なる結果を生むためには菌や発酵に深い知識を持つ必要があると思ったんです >>116
ん？まてよ！醤油や酒の発酵において定期的にかき混ぜる
すなわち酸素供給か！ 人の思い込みを是正するのは仕事以外ではしたくないからね >>117
すごく解りやすく書いてくれてもその反応なら、素直にミドボンとか使ったらどうかな？ >>121
ごめん、ならどうすれば長くもつか教えてください >>125
思い込みを是正？はぁ？w
発酵式をどうすれば長く持たせれるかの問いをすると
思い込みを是正されるとかしないとか
的を射るどころか後ろ向いて矢を放たれても、ねぇw
すいませんでした、どうすればいいか訪ねると思い込みを是正される分けですね
素直にボンベでやっときます ガチなら妄想垂れ流しの上去り際に個人攻撃とか痛すぎて笑えない 楽しそうじゃないか
発酵ボトル内にエアレした時点で純粋なCO2は出せなくなる
しかし、極限まで弱いエアレをすれば、
CO2濃度の高いエアレとして長期間維持することは可能になる
幸い2ポートのボトルキャップが格安で市販されるようになったし
問題は、エアレによって雑菌が発酵ボトル内に混入するから
変なふわふわとかがボトル内に膨れ上がったりすること
以前別の方法で酸素供給して使ってた時にこうなった
（ディフューザーの負圧を利用した）
もし続けてたらカビとか吸い込んで病気になったのかなあこれは 基本的には一緒だな
大雑把に言えば代謝系
すなわち微生物エネルギーを得る手段 まず次元が全く違う2つの単語に対しての差を分かれって言っちゃうのがナンセンス
それぞれの単語に関しての定義と、仮説と試行結果の評価が正しくないってのが本来の問題 筑波が暴れてるｗ
以前co2を馬鹿にしてたのにとうとう導入する気になったのかｗ
しかし生産を生業としている割にお粗末な知識だな、おいｗ
発酵式で頑張ってくれよ>>127その貧乏設備を導入する貧乏人ｗ dat落ちしてるから適当に検索してくれ
【淡水】LED照明を語ろう【専用】35灯目
このスレの後半で暴れてるIP:119.150.9.110
自称元筑波の研究員ｗ 炎上商法に切り替えたのか、アクア板の一山いくらの馬鹿の一部なのか分からんな 発酵式が塩を加えても結構な勢いで出るなぁ
でも圧は一定にならないから、遊びがあるんだろうな 発酵式と化学式のメリット・デメリットについてのテンプレも作んね？
頭痛くなってきた 適当に記事漁ってたら膠がコラーゲンだって事発見した
防腐剤入ってない奴使えばゼラチン式安くできそうだけど挑戦した奴っている？ D201はシンプルで天才的なんだけど減圧で注入されるクエン酸量が必要量より多すぎて
圧が上がりすぎるきらいがある そのためにマグネットで液面下１ｃｍと書いてあるがなんとか
圧力適正化＝クエン酸注入量が出来んものか >>146
俺もそれ教えてほしいわ～
上手く管理してる人居ないかね? いまざっくり計算してみたが2気圧の同容量ボトルを繋いでる場合３．４％のクエン酸溶液を
注入すれば一定圧になるな ただクエン酸飽和水溶液濃度は４２％位なのでおなじ２Lボトルで
維持期間が1/10以下になる もう少しましな案としてクエン酸側のボトルを小さめの１Lボトルにしてクエン酸を
口切いっぱいに詰めれば流入量は抑えられるな ただこれでもクエン酸が抜けて
ガス容量が増えると注入量は増加するけどな
10連続ぐらいミステリーゾーンあたんなかったから休憩 >>142
言い出しっぺ使ってる方でいいからまとめなよ
それを叩き台にする D601と701って何がどう違うんだ？
サイズはそんなに変わらなそうだけど 多分ボトルの厚み？
耐圧性能が倍になってるからそうじゃないかという推測に過ぎないけど
ちなみにプレッシャーゲージも専用のに変わってるね 中華製ってのがね爆発がお家芸みたいなとのあったし、日本メーカーもこういうのを作ってくれればいいのに D701届いた
思ってたより全然小さくてコンパクト
最初から梱包されてたクエン酸と重曹でうちの使用量だと５ヶ月～半年弱だそうな
なんだこれ最高じゃん 奇遇だな！俺もD701届いたばかりだ
最初クエン酸と重曹混ぜて水入れたときの泡に焦ったが、コストパフォーマンスかなり良いよな、これ
ミドボンと小型ボンベの中間的な位置付けだな
設置も簡単だし他の人に勧めたくなる気持ちも分かる 俺は601の方だけど、買ってこの前届いた
このスレではちょくちょく批判的な意見が見られるけど、使ってみると全然普通だよ
問題はいかにクエン酸を安く手に入れられるかだね。やっぱり100均のかなぁ？ ネット通販のキロ売りのクエン酸と重曹を買うのが一番良いと思う
年単位でもつでしょ
701のボトルにも中国語書いてあるから、なんか変な気分になるけど
素晴らしい商品だよ コスト的にはミドボンと変わらんだろ ミドボンなら2-3年は持つのになんでわざわざ？ ミドボンは重いし補充がクソ面倒
魔女の一撃も食らいそうだし
ジジイになったらまずメンテ出来ない コスト的にはさすがにミドボンのが良いでしょ
知らんけど
コストまでD701に軍配あがったらもうそれ一択じゃ？
ミドボンでかいし背が高い、緑だし詰め替え交換めんどいからかな >>167
自分だけの力では交換できないのが嫌だったからミドボンにはしなかった
数百円で半年は使えるし、無くなったら自分で作り直せるし、俺にはこっちのが合ってる 酒全く飲まないビールサーバー用と嘘ついて借りることへの罪悪感があった
レンタル品の使い回しだからボロいし色も好きじゃない
一番の理由は借りた酒屋が閉店してどうしようもなくなったこと
近所に酒屋ないし詰んだ
家に転がっている空のミドボンが憎い そう言われると欲しくなるな
一万そこそこなら高くも無いし買ってみるか まあ今まで他に選択肢がなかったから渋々使ってただけで
ミドボンのあのデカさとダサさを歓迎してた奴っておらんからね
その点Dシリーズはちょうど求められてたポジションを確保した感じがするわ ここまで書いてあっても届いた写真とか設置前の商品写真とかないのな 設置前の写真なんかわざわざ撮る必要性が無いからな
それこそブログかなんかで導入からの軌跡を追ってくなら意味あるかもしれんけど
俺は設置してからなら定期的に撮って上げてるけどな
一秒二滴ペースで約4ヶ月経った圧力計
https://i.imgur.com/h8mJPiW.jpg 酒屋のボンベ使うのは道義的にも衛生的にも問題ある。
アクアショップがアクア専用ミドボンを衛生的に扱う基準でも設けられない限り
Dシリーズの価値は否定できない そこらへんの酸素・ガス会社で借りられるのに何言ってんだか
ミドボン憎し・下げて買わせたいのかしらんけど気持ち悪いしスレチ エアレーションだけで空気中の二酸化炭素が供給されるとおもいます。 だからD201使えって 送料込み1600円位だったぞ 自作でも圧力計、安全弁、キャップ加工、スピコン代等々を足すとD201買ったほうが安い
真の貧乏人は発酵式
貧乏人はペットボトル化学式
初心者の情弱は小型ボンベ
情強はステンレス化学式
上級者はミドボン
こうだろ？ ステンレス化学式なんて情弱商品掴まされて必死になって持ち上げてる姿が虚しい まぁ高いと言っても一晩の飲み代くらいなら
その後のわずらわしさが無く、ランニングコストが低いなら良いかなぁって
ミドボンはイニシャルコストはもっと低いの？ 下水処理場なみの衛生状態でミドボン使われたら
ビールがおいしくない >>190
マジ？
いちいち添加の度に磁石動かしたりするの面倒臭いって言うか、仕事の時間の都合もあってそこまで暇じゃないんだよ
ペットボトルで完全にオートで添加の制御出来るならそれ買ってたけど無理だからな
電磁弁使って自動添加考えるとミドボンかステンになっちゃうんだよね 俺はD201で電磁弁制御してるよ 磁石は1週間に一度くらい圧力が下がってきたら下げる
水槽には水草と魚の調子を見ながら毎日餌を撒くからそのくらいのことは何でもない
>>195
そうなのか
まぁ各々の管理スタイルの違いってことで一件落着だね
俺も表現が汚い部分があったから反省するよ Ｄ701を購入して半年以上経つけど、かなり良いよ。
発酵式が面倒になったのでＤ201～501辺りを考えてたけど、電磁弁やカウンター、ディフューザー
なんかを後付けすると、ＣＯ２キッドに近い値段になっちゃうよとアドバイスを受けた。
だったらＣＯ２キッドにしようと調べたら、有名メーカーのはみんな１万越えてる。
だったら、数千円高いだけのＤ701のほうが遥かに良いじゃんって事でＤ701にした。
代理店の説明だと２カ月持つとあったけど、実際は真冬でも２カ月以上持ったから、かなり優秀だと思う。
クレカの入会特典を使えば６千円台で買えるから、迷ってる人は候補に入れてもいいかも。 そうだね、どんな危険性があるか理解出来ないなら安心だよね メルカリや楽天でDシリーズに似たものを販売している会社見つけた
Dシリーズ以外にもどんどん増えてくれると嬉しいな 発酵式の不安定さから脱却したくて201を二ヶ月前に導入
とても気に入ってるんだがコイツも逆の意味で不安定だ
朝起きたら爆発的にco2添加しててミナミさんの大量死を二回経験
(ーー;) >>199
化学反応式キットの流れ来てるな
このまま既製品のユーザーが増えてくるようだと
立ち消えになってたスレ分離もありかもしれないわ >>200
ワロw
最初はコツ掴むのに少しかかるよ >>203
エアポンプじゃない加圧式を作ってる。
手前のセメダインはなに？ d601とかADAで揃えてる奴にはめっちゃいい選択肢やと思うけどなぁ見た目的に
自分はインテリア性こだわってないからいらないが ミドボンは自分で買うと高いんだよな。
点検費用もかかるし、ＣＯ2もＧＳで給油みたいな感じで簡単に補充できるもんでも無いし。
レンタルは使用目的がアクアだと見抜かれると酒屋に拒否られる。
やはり化学式最高。 ステンレスボンベ売ってた店が一時休店になってるんだが🤔 簡易な設備でCO2添加したいんだけど、爆発リスクの回避がめどい キャップ加工とか圧力計とか安全弁を自作で作ったらこのコストでは無理
おまけにエアーポンプ加圧はうるさいぞｗ ペットボトルで作ったとしても爆発なんてまずしないだろ >>223
そいつは有名な業者連呼ガイジだから相手にするだけ無駄
化学式に親殺された無職だから 携帯に切り替えてまでゴミを売りつけようとするの、感服です
ガスを加圧側にフィードバックさせる2タンク式の化学式は暴走して反応液が全部混ざった時超危険なのに つまりD601などの最初から全部混ぜる形の方が安全って事ですかね ユーザーがマニュアルを守らなかったり、各パーツの耐用年数を超えて使用されたり不良があったりした場合を考慮して、最低限ユーザーに危険を与えないよう設計してない時点でないです あれもダメこれもダメ！
どうすれば良いんだってばよ 発酵式やってるけど季節がいい時は塩を入れても何か長くもたない？
間隔は開くようになるけどいつまでもダラダラと発酵が続くというか
ちゃんと隅々まで砂糖が使いきられる感じがする >>225 安全弁からCO2が抜けるだけだよ なにが超危険だｗ ここに居るって事は自作で安全な装置で発生させてるんだろうけど、どんなの使ってるの？ そういうバックアップがぶっ壊れた時のことまで考えてねーゴミなのは事実だろ ワタシもそう思うわ
安全な良い装置を示してやれば業者もおとなしくなると思うわ
ねぇハマタ 危険性で言えばミドボンもかなり危険だと思うんだ
酒屋じゃなくて魚を飼ってる水槽にチューブを突っ込んで、ちょっと残さないで全部使いきる輩が居るらしいぜ！？
信じられないだろ？なぜそんな使い方するのか理解出来ないが、そんな輩が多いからボンベ内に水が入ってるモノがけっこうあるんだぜ？
怖い話だろ？
ハマタはどうだい？ 化学式とミドボンに必要な安全対策が一緒だと思って擁護し続けるあたり、マジでパーツごとの安全評価出来てないの丸わかりになって逆に墓穴ですよ ハマタ！そんな事が聞きたいんじゃないんだヨ！
アナタが何をどんなふうに使ってるか
スゴいのをブチかましてやれば業者だっておとなしくなるさ
さぁ！ブチかましてやれ 知的財産漏洩で会社との契約違反になるんでお答えできません うんうん、俺の信頼性下げたいのはわかるけど、商品の信頼性高める説明出来ない時点でゴミだって丸わかりだからね ハマタ！あなた化学式の装置が普及すると困る会社の社員だったのね！
会社とどんな契約してるか知らないけど、業者！業者！と目の敵にする訳がやっと判ったわ
ごめんね
酔っててちょっと絡んでみたかったの
正体あらわしてくれてありがと！
おやすみ え、いや、設計開発部門だから、そういう情報漏らせないだけだけど 漏らせないなら黙ってろ
A｢ねえ｣
B｢どうした？｣
A｢なんでもない｣
B｢気になるだろう、言えよ｣
A｢ほんとになんでもないの｣
B｢言わないなら初めから黙ってろ｣
A｢ごめんね｣
これと同じレベル 金払わずに技術情報出せって言うのが素晴らしき中華思想っすね アフィ・業者君らもどう安全か説明できないなら黙ってた方がいいよ 設計開発してる業者の人は、たぶん試作品なんかを使ってるから、今使ってるのは教えられないって事だけど
確かに現状どの製品も言うこと無し！って製品は無いから
頑張って安全でコンパクトでリーズナブルな製品を開発してほしい
狭い業界のさらに小さい部門で
その製品開発してるの業者さんなんて多くないだろうからなかなか新しいの出ないよね
発売された時にはここででも教えて欲しい
もっと色んな選択肢があっても良いよね
良いのだったら買うわ
昨日はゴメンね ttps://item.rakuten.co.jp/free-wind/10000028/
これ少し安いんだけど、どうなの？
多分中華製だけど ぎょうしゃってそもそもNGいれてたら
連呼されてもだれも見ちゃいなんだけどね 俺はワッチョイでNG入れてるから安心安全
次スレはIP付きでも良いぞ 重曹式は重曹の代わりに前回発酵の残りを使うと良いよ 発酵式、圧力なくても外部の吸込口にエアチューブ直に突っ込んでると水流の吸込で、できたCO2からガンガン吸い込んでくれるよ。外部がミキサーになるから一石二鳥。エア噛み音もそんな気にならない。 化学式は百均の重曹５００ｇとクエン酸２００ｇｘ２でキッチリ3ヵ月持つな 100円/月だね 今時百均に重曹500gなんてあるの？
どこの店よ？ amazonにあるAqua Japanの化学式のpro d-601って安全性や使い勝手どう？
全く同じ型番でharu designとかいうのもあるけど
どっちが本物？ >>268
本物というか、外部フィルターがいろんな会社からでているのと同じように、似たようなものをいろんなところが出し始めたんだと思う。
でもハルデザインよりアクアジャパンの方が若干先だったような よくある中華製品の丸コピー的なものかな
型番まで同じなのがすごい
キャビネットの中にクーラーの隣に設置予定で
夏場はキャビネット閉めちゃうと高温になることがあって
40度とかで爆発しちゃうようだと怖いと思って 同じ工場で作った、横流し品かもね。
でも、まともな製品検査は受けてないと思う アクアジャパンの商品Dなくなってない？
今ググったらyahooショップ閉店してるって書いてあった アマゾンで買うつもりで今日の昼確認した時点でd601在庫2、d701在庫3あったけど、今見たら取扱いなし、入荷未定になっててビビった メルカリの直販だと
まだ売ってるっぽいねアクアジャパン
１つづつ出品だから在庫がわからないけど ハルデザインのもなくなってる
何か問題起きた？
メルカリで買うべきか悩む 雑誌でジェックスの発行式スターターセットを使った水槽を紹介してたな
格好よくカバーしてあったけど自作のペットボトルとたいして変わらん
まあ、作る手間は省ける 爆発リスクのあるものを売り逃げされただけなんだよなぁ アマゾンなら予備の電磁弁ならあと一個
本体もあと３つあるぞ 爆発なんてするわけないだろ、小型ボンベ業者必死すぎw
しかも普通にアマゾンでまだ売ってるし 化学式ステンレスボトル給水の後、ブシューってなって上手くボトル閉めれないくて、もったいない。華麗に閉めるやり方教えて下さい。 クリスタルアクアってとこで同じの取り扱ってるけど、前から売ってたんか？ >>289
これマジで言ってんならホントCO2機器自体手出さない方がいいぞ 得意気に爆発とかリスクとかぎょうしゃって言ってるけど、君は何と戦ってるの？ あんたの無意味に得意げなコメントなんか誰も求めちゃいないよ？
ちなみに私は293でもぎょうしゃでもないからね。
発酵式→D501とやって、601買おうか迷ってた時に縁あって今はミドボン使ってる人間だから。 >>296
趣味で野球やってる人も、サッカーを見に行くでしょ まじで爆発とか事故とか事例があれば教えて欲しい
これから本格運用予定だから気になる ミドボンとか小型ボンベの爆発事故や死亡事故はちらほら見られるけど
化学式はまだ報告されたの見たこと無いなぁ 他の炭酸ガスボンベだとバルブの故障でペットボトルロケットみたいにボンベが飛んで死亡事故起きてるね
CO2だとどうなんだろ 俺のはD701だけど、実物持って触ってみれば分かるけど、かなりガッチリしてて重くてしっかりした作りだからな
とても30～40気圧程度で壊れるとは思えん
爆発云々言ってる人は炭酸飲料のボトル缶みたいなのイメージして言ってるんでないの？ 何となくだけどボンベが破裂とかじゃなく
フタの緩みや歪み、各パーツのコネクション部分が不安かな
まあでもかなり精度高いようには見えるね 初めて発酵式作ってみたけど
エアストーンはいぶきじゃなくてアンビリーバブルAIRの方がいい感じ？ 私もエアストーンを変えようとしてるんだけど
コトブキの交換用エアストーン(白いやつ)ってどう？
他にオススメのエアストーンありますか？ アンビリーバブルが安定だと思う
アマゾン評価で不良品があるって報告があるけど、なんやかんや安定 ステンレスなら爆発する前にどっか歪んで漏れるだろ。そういう意味ではペットボトルのほうが爆発怖いと思うよ。 >>308
アンビリーバブルCO2でも安定して出るぞ
エアストーンより見た目がいいし2個買ったわ Dシリーズamazon復活してるやん
心配させやがって… 601や701使ってる人
蓋のOリングってどうしてる？規格品普通に売ってるのかな
予備で１つくらい持っておきたいよね >>314
アクアジャパンに聞いてみたらΦ数教えてくれるんじゃね？？ 径がわかればホムセンで互換性のある日本製のＯリングが買える
蛇口とかの水道用品エリアにあるよ 化学反応式でペットボトルの外に結晶析出しててどこから漏れた？って思ったらフタにヒビ入ってた、怖い 化学式は暴走してから事故になるまでの余裕が機構的に短いから樹脂の知識と圧の掛かる容器の知識がない奴に下手なアドバイスはマジでやめとけ 安全弁があるのにどうやって爆発事故になるのか教えてほしいわｗ まあ化学式・発酵式共に
ホースの繋ぎの部分から外れてプシュー
で終わるでしょ >>316
サイズさえ判れば良いんだろうけど
一度セットすると次に外すのは、うちだと５ヶ月以上先になるの
そこで測り忘れるとまた５ヶ月先になっちゃうから、誰かサイズ知ってる人居ないかなぁと >>291
クリスタルアクアのやつ買ってみたわ
なんか初回ロット割引とかで、安かったから多分発売は最近じゃないかな >>319
これは安全弁が安全弁として働かない状況が想像できないヤベー奴 でもさ、601なら全て反応させきっても20kg/cm2なのかな
安全弁が利くのがどれくらい圧力に設定してあるか分からないけど、規定量を入れてる分には安全弁が作動する状況はもちろん想定外の圧力上昇は起こらないのでは？
そりゃ真夏の炎天下とか、直火なんかは別だろうけど
そう考えると、知識は無くても規定量さえ守ればその他化学式より安全弁に頼る必要性は非常に低いよね 反応暴走と安全弁故障が同時に起こる確率を考えられないアホウが居るようだなｗ つまり601や701は暴走のしようがない
用法容量さえちゃんと守れば
と言うことだと思うのですが >>326
業者必死やな
そりゃ化学式が浸透したらミニボンベや発酵式なんて馬鹿らしくて買われなくなるもんなw また暴走ガイジ現れたのか
入れるクエン酸と重曹と水の量で発生する二酸化炭素の量は決まってるのに、それ以上どう暴走するのか論理的に解説しろよ
こういう事言うとすぐに詭弁使って逃げるから雑魚過ぎんだよな 売り逃げしてる時点でパーツが十全な状態でも機能するか確認してないって商品だって証拠じゃん
ていうか俺、最初のレスは化学式全体が重曹部分に反応液が制御されずに入り込むと一気に圧が上がるから危ないって事言っただけなのに、何で最初から全部反応させるD600D700の方に話し飛ばしてんの？ >>333
その売り逃げってのがよくわからんのだけど、どういうこと？ 言いたくはないが、見えない敵と戦ってるあたり、朝鮮人っぽいな 流れぶったぎってすまん
初めて発酵式co2作ったんだけどco2の量がめっちゃ少ないからカイロで温めてたりしたんだがあんまり増えなかった。
二股分岐コック付けてペットボトル2本にしても大丈夫？
コック部分でco2漏れたり、（無いと思うけど）爆発したりしない？ >>339
塩や重曹入れすぎてない？
あるいはどっかから漏れてるとか？
分岐コックは安いのは大概漏れるよ
それなら溶液半分捨てて砂糖水足す方が良いかと？ 発酵式の経験少ないけど、少なくても出てれば良い物じゃないの？ この時期であんまり発酵しないのはイースト菌がダメになってるか漏れてるかだな。
たぶん漏れてる イースト菌は冷凍保存しておいたら半永久的に使えるから
漏れてるに一票 確認したらペットボトルのキャップの部分から漏れてました
キャップ部分力入れて押さえたらエアストーンから結構泡出てきた
ジョイント部分はアロンアルファで埋めたから漏れてないと思う。たぶん アロンアルファは水に弱いからシリコン系の接着剤のほうが良いぞ d601使ってるんだけどクエン酸重曹いれたあと水いれるじゃん。その後蓋するんだけど上手くしまらなくていつも、ﾌﾞｼｭｰってなるんたけどもっとスマートに蓋閉める方法ないかな。みんなどうしてる？ 発酵式のゼラチン入れる方法だと、ゼリーが無くなったら発酵終わりが分かるけど、
食塩とかを入れる方法で、容器側を見て発酵終わりが分かるサインとかありますか？ >>354
何と比べて？
これくらいの手間がどうとか言ってたらアクアリウムなんて出来んと思うが >>356
201
ボトル二本にそれぞれ計量して
溶かして混ぜて
液体を混合させて圧力見て繋いで
601
粉末まとめてドバー
水ドバー
蓋して終わり
個人の感想しだいだが
正直601の方が簡単そうではあるよね >>356
返事遅くなったけど、話の流れからD201(ペットボトル)とステンボトルの事だろ
吊しでやると、ペットボトルはもって一ヶ月弱と寿命が短くていちいち磁石で添加圧力調整して、ミスれば管抜けて溢れる
ステンは最初に粉と水入れれば二ヶ月から半年(D701)ノーメンテ
タイマー使えば交換時期まで何もしなくて良い
誰が見ても明らかな差があるよね？
それに俺はニートじゃないからアクアリウムだけに時間を割ける訳じゃないから、手間を掛けずに済ませられるなら極力そうしたいと思うね 701は601の倍材料が入るのでほんとに雑に水を上からドバーすると凄い勢いで反応して中身がドバーと噴出してきて大惨事 >>360
良い情報ありがとう
確かにボトルを斜めにしてゆっくり入れるってなったね
701だけど再来月かもうちょい先で初めての詰め替え >>360
あれやっぱゆっくり入れないとダメなのか！
俺も詰め替えの時、少しでも二酸化炭素逃がすまいと上戸使って一気に入れたらテーブル上でシャンパンみたいになって、メチャクチャカミさんに怒られた
ゆっくり入れると反応も遅くなるのかな？でもそれだと注入に時間が掛かって二酸化炭素が勿体ない気がするんだけど実際はどうなんだろう？ >>360
上戸は水を入れる時には使わない方がいいと思う
上戸で上から落とすと中で発生したCO２が出てくる隙間がない
その状態で水を落としちゃうと発生したCO2の圧力を水が受け止めることになっちゃうんでスプリンクラーみたいになる大惨事になる
じゃあどうしたらいいかというとボンベを斜めにして水を入れるとCO2が飛び出る隙間を作りながら水も入れられる 水ゆっくりいれて左手で蓋あわせながら本体を右手でまわす。
蓋を回すじゃ、なくて本体をまわす。 あの電磁弁の所に付けるバブルカウンター？すぐに水がなくなって役に立たない
あれ何とかならないもんかね
２週間といえばカウント出来ない程まで減る >>366
俺も最初は気にしてたけど、ベストな添加量が決まっちゃえば次の交換までダイヤル触ることないからいつの間にかどうでもよくなってた
タイマー使ってる前提の話ね >>367
あれを差し込むワンタッチの口に直接耐圧チューブって繋げないかな？
大丈夫なら次に詰め替えるタイミングでカウンター外したいんだが >>368
ジョイントになってらから無理だし、交換の時必ずダイヤル閉めるからカウンター無くすると次回の添加量が判らなくなる >>359 D701で半年もつって？ 説明では2カ月って書いてるが
1か月のコストはたったの200円程度。400円分の材料で約2か月ご使用いただけます。
（1秒1滴、1日8時間目安） >>370
出来る二酸化炭素の量は決まってるんだから各々の使用量しだいかと
うちは３～４秒に１滴で３ヶ月経ったが、1/3くらい残ってるから５ヶ月ちょっとはいけそう
半年以上もつ人だってそりゃいるでしょう >>370
それ、触っちゃいけない人
誰も聞いてないのにニートじゃないアピールとか、まともに話もできない >>371 じゃあ100秒に一滴で10年持つって言えよｗ >>373
製品の説明では
2秒に1滴120日
4秒に1滴160日とあるから何故か正比例してる訳じゃ無さそうだから
100秒に1滴だとどこまでいけるかは定かではないけど、年単位でいけるんじゃなかろうか
試してみてくださいな そういうくだらない議論じゃなくてD201で重曹５００ｇ、クエン酸４００ｇで1秒1滴8時間の条件で
3ヵ月持つのに対してD701は同放出条件で何カ月もつか？ってことだろ
設備コスト1800円ｖｓ17000円なんだからね >>375
いやちょっとわかりませんけど、201でも701でも同じ量のクエン酸と重曹で同条件なら出来る二酸化炭素の量は同じなのでは？
であれば、あなたが使っているカウンターであれば３ヶ月だと思います 同じじゃないから違うんだろ
マジで脳ミソ足りないのか？ >>377
頭は良くないのは確かです
同量の材料で201が701より長く発生出来るとしたら、701は規定量だと全て反応しきれてないもしくはどこからか逃げていると言うことになりますね だから問題はD701は一回で何グラムの重曹とクエン酸をぶち込めるかってことだよ
説明通り２００ｇ＋２００ｇならD201と発生CO２は同量ってことだろ 701は400gずつです
レギュレータで減圧して0.35MPa程のCO2でバブルカウンターに供給してるはずです
201だともう少し低い圧力で供給してると思うので、カウンターと供給圧力を統一して、条件を合わせて検証出来たらはっきりしそうですけどね D201は２Lボトルを使えばクエン酸と生成クエン酸ナトリウムの溶解度から５００ｇ重曹と
４００ｇクエン酸で１４０LのCO2を発生できる。
つまり、D701よりわずか1700円のD201のほうがCO2の発生量は多い事になるな >>381
その溶解度というのは使う装置で違うのですか？
装置の機構上201や501は重曹を少し多めにすると無理なくクエン酸400gが反応しきるかと思うのですが
その辺を考慮しなくて良い701でクエン酸400gが反応したら発生するCO2の量は同じ量になるかと理解していたのですが ２Lボトル二本で４Lということ D701の内容量と耐圧で最大投入量が計算できるだろ >>383
つまり701の規定量400gずつと水600ml(およそ4Mpa)だとそれぞれが反応しきれてないという事でしょうか
であれば300gずつ水800mlなどにしたらもっと無駄なく低コストで発生させられるという事になるのでしょうか クエン酸４００ｇに対する重曹の反応当量は５２４．７ｇ
これでCO２が１４０L発生するからD701（約３L容量）だと４．７Mpa程度になるな
しかしこれではD201と同じ量だからわざわざ高い装置を買う意味がない
この倍の量を入れても１０Mpaは超えないからやってみたらどうだい
破裂しても当方は知らんけど 701ですけど、これで複数の水槽に供給するときは、分岐させてそれぞれ耐圧チューブの方が良いんですかね？ >>387
ですよね。水槽一つならセットで全部済むみたいだけど、二つ分岐ならスピコンやバブルカウンターも2つずつ用意しなきゃいけないよなあ。 >>388
比率で覚えてないけどクエン酸200に対して重曹約230が本来の反応量だったはず
水はよくわからんけど200：200に300ってあるからそれよりちょっと多めに入れておけばいいんじゃまいか D201使い始めたけどクエン酸側のボトルがやたら減るので電磁弁をポチってしまった 発酵式で砂糖を溶かす溶かさないってどう違う？
溶かさない方はちまちま砂糖押し込むだけの利点はあるの？ >>394
中華製の3000円ちょいのやつ
使ってみたけど何の問題もなし アマゾンでも1300円で売ってるのに
それは高級品なの？ ついに701をポチってしまった。201も考えたんだけど、楽な方がいいかなーと思って。 自分もつい最近最近601買った
電磁弁に初期不良あったけどちゃんと交換してくれたよ
それ以降は安定して添加できてる
コンセントタイマーも一緒に買っておくと捗るぞ 初期不良とかあるのか
1ヶ月前に買ったけど涼しくなってからセッティングしようと思ってつないでない 201使いはじめたけど3日ぐらいでクエン酸溶液が空になった
普通1ヶ月ぐらいもつよね？添加しすぎってことはないはずなのになぜだ >>400
重曹水溶液側に流れたクエン酸水溶液が反応できてない
振ったら爆発的に反応するから気をつけて
あるいは添加し過ぎ 玉を水面から1cmぐらいのところにセットして2秒1滴添加→18時間後には玉が水面に露出していて二酸化炭素の発生停止→圧を上げるためにクエン酸大量消費→2日で空にって感じ
ガス漏れの可能性かーなるほど確認します >>403
発酵・化学式の話題じゃないんだけど
自分は5kg容量のミドボンを使ってて
1秒1滴のスピード調整なのに、一週間で満タン→2/3にしちゃって変だなと思い、チューブの接続を可能な限りジョイントスティックにした。
繋ぎ直した瞬間バブルカウンターがボコボコ大暴れで大変だったけど、要はチューブの接続部分から見えないガス漏れが凄かったってことだったよ
ジョイントがなければチューブの切り口を見直したり、接続後の切り口が変形してないか確認した方がいいよ >>403 Ｄ２０１のガス漏れは液を振ったときにスピコンのところのチューブ内に液だまりが出来るから
その動きを見れば判るぞ スピコンを閉じても漏れてるならスピコンジョイントだしスピコン開放で
ゲートバルブ閉で漏れてればゲートバルブ 今化学式のを商品化したら金持ちになれるはず
てかどこのメーカーもなんで作らないんだろ GEXのペットボトル発酵式でようやくペイするくらいだろ ペットボトルのキャップ部分だけだしな化学式CO2自作の面倒なところって 副産物のco2を有効利用してやってるんだから、むしろ感謝されるべき クエン酸と重曹が反応すると冷たくなるジャン
どうもCO2が温暖化を引き起こしているというのは納得いかんのよね うろ覚えだが
co2の層で地球全体が必要以上にコーティングされちゃうと、熱の逃げ道がなくなって温度が上がるとかそんなだったと
あとは専門家にまかせる 昔よりCO2濃度が高くなってるから温暖化はCO2が原因だ
ただし平均気温が高くなっているとは言っていない 温暖化したから海から放出されたＣＯ２で濃度が上がったという説もある >>415
反応で冷やした上に水槽を通して酸素を生産すれば大勝利ですね！
なお夜間は普通に呼吸するもよう これドブロク作りながらガスを水槽に送り込んだら一石二鳥じゃね？ >>422
水草用の場合、長期間に少しずつ発酵して欲しいわけだけど
酒造りは酵母がめっちゃ活発に発酵してしまうので
添加量の調整が難しいンだわ 重曹の代わりに炭酸カリウムはダメなん？
クエン酸カリウムとか普通に水草の液肥に使えるそうじゃん？ ｾﾞﾘｰ式試したけど1日経っても発酵しないからｹｰｷｼﾛｯﾌﾟ足したらめっちゃ泡出てきてﾜﾛﾀ AmazonのアンビリーバブルCO2ディフューザって2000円以上買い合わせ品の上に
最小購入単位2個なのか >>427
そだよ。ちなみに発酵式だと気泡が出にくいから注意な >>427
今そんなことになってんのか
安くて見た目もいいから気に入ってたのに
今度から気軽に買えんやん >>428
あんがと。化学式だから多分いけると思いたい
>>429
2000円以上の買い物あったんで仕方なく2個発注したわ
チャームで単品+送料でも似たような値段になるしね Ａｍａｚｏｎ ならこれだろ
4ｐｃｓセット チェックバルブ ＋CO2ディフューザー 拡散器 ＋U型ガラス管＋吸盤
水族館 水槽 ノーブランド品
価格: ￥311 & 配送料無料 >>431
これ、まだ来てないけど俺も頼んだ
送料は日本国持ちだから無料はわかるけどなんでこんなに安いん？ まあ、これにかかわらず電磁バルブとかスピコンとか中華は送料込みで信じられないくらい安いな
もともとの原価がそんなもんなんだろう ＡＤＡなんてブランドでボッタ 中華系は来てみたらわかるけど仕上げや作りが雑すぎな… いやいや、梱包は雑だけど製品そのものは全然問題ないのが不思議 >>431
レビュー見た限り
「ちゃんとしたの届いたらラッキー」くらいの気持ちでポチるもんだな >>431
それ使ってるけど何の問題もなくて拍子抜け
当たり外れはあるだろうから外したらもう１回ガチャればいいよ >>438
送料わかんないけど半額ぐらいか…
安いね！ >>438
ちょっと自分も頼んでみたわ。
半額で買えるなら買ってみたかった。
2Lのダブルボトルってのを頼めばd701ってやつなんだろ？ >>431
aliで同じ商品があるね
￥ 328 8%OFF | 1 Set Aquarium CO2 System Diffuser Check Valve U Shaped Glass Tube Bend Accessory DIY
https://s.click.aliexpress.com/e/quCPsrySB
尼のもどうせ中国から2~3週間待たされる奴だから元のを買ったほうが良い
買う時はaliのアプリをインストールすること
日本語は翻訳精度が悪いので言語設定は英語の方がやりやすい
調べたい物の英語がわからない時はgoogle翻訳使おう
aliexpressは宝の山 Aliでここ数ヶ月でD601系の価格チェックしてたけど、かなり値下がりしてるんだよね。欲しかった人検討してみてね。
D501使ってたけどペットボトルとの接続部からの漏れとか気になってて（実際圧力計みると漏れてた）使うのやめてたけど、ステンレス容器だとストレスフリーになったよ。 >>442
ほんとだ、安くなってる
ポチったわ、サンクス 自分は1セット1600円のＤ２０１だけどキッチリ3ヵ月持つな
重曹とクエン酸が反応してＣＯ２が発生するのが目視できるのが良い
ステンボトルだと投入して蓋を閉めるまでガスが逃げるし反応を見る楽しみがないだろ ちょっと突っ込まれたらすぐ業者ww
お前はそのゴミみたいな脳みそどうにかならんのか むしろ名乗り出て質問とか、色々解説して欲しいよね、ぎょうしゃ 701とかは中国と日本じゃ電圧違うんでただ転売するだけだと電源が対応してないってクレームつくんじゃない
あとaliで売ってるそれは601じゃない
別の商品
601は中国でも601として売ってるからそういうのじゃない
値段もそれより高い 確かにものは違うよね。D601は電磁弁もバルブカウンターと一体みたいで防水らしいしね。
化学式をとりあえず試してみたいという人用にaliのはおすすめだよ。D501とか3,000円で買うより絶対おすすめ。 俺なら尼で1500円で売ってるＤ２０１をすすめるね 自作のエアソース化学式だと圧足りなくてディフューザから泡出なかった
圧力差動式で作り直すかD201買っちゃうか、いっそD601行くか悩む 今まで発酵式でやってきてたけど
D701Sを購入してみた
システマチックな感じに感動しつつ圧力の上がり方を見てるけど
4時間ほどで10キロぐらいまでしか上がらない
24時間待てば50キロとかになるものでしょうか？ >>462
400グラムをロスなしで反応させて40キロだから、同梱のものをそのまま使ったんだと50までは絶対いかない
ただ蓋閉めるまでを迅速にやれば35キロ前後までは上がる ところでD701とD701sの差って何なん？
電磁弁のところ新しくなった？ D-701Sって何だと思って調べてみたらモデルチェンジしとったんか…
旧式の701買ってまだ半年くらいなのに
レギュレータが変わってるみたいだね
数ヶ月前にあちこちで欠品が多かったのはこのモデルチェンジのせいだったのかな レギュレータのフィルター？除湿フィルターみたいのがビーズみたいな素材に変わったよね
D-701Sはボンベの底を半球状にして耐圧力向上と書いてある
自分が購入したD-701はこの謳い文句は無かった気がしたが…
でも購入する店によって、S付きはべらぼうに高い店あるぞ
23000円とか
アマゾンは16800円とかだけど sってハルデザインじゃん
アクアジャパンがパチモン？
うちのはアクアジャパンの701だわ >>469
元が中国の有象無象メーカーのOEMなんだからどっちもパチもんだよ
ラベル違いなんて昔からあるから真に受けるなよ 何がオリジナルかわからんね
まあ使えるなら何でもいいけど お前らあんな爆弾みたいなのよりD201を使えよ 反応がよく見えて使いこなすと面白いぞ(＾ω＾)/ ペットボトルとかあんまり格好よくないし二本使うとすげぇ邪魔になるからなぁ
反応が良く見えるとか言われても、ペットボトルなんてむしろ隠したいくらいなんだけど >>438
尼で買ったけど、安全弁が付いてないことを買ってから気がついて
劣化したときが不安だったんでD701sを買い直した。
お勉強代1万円だったと思うことにする。
みんなわりとノーガード平気なんだなｗ 尼では安全弁別売と書かれてるが、他をみると書かれてないので
再チェックして問題無さそうだったら水草予備水槽で使うことにする 501や201と違って規定の量さえ守れば想定以上の圧力になることは考えにくいからね
安全弁が効く場面が想定出来ない
そりゃ加熱したり炎天下とかなら別だろうけど 尼のは知らないけど他のところのは安全弁はちゃんと書いてあるからついてると思う はるデザインの701S説明で使ってる画像がただの701で草 701使いなんだけど
材料入れ替えのときにボンベ下に固まってる残留物ってみんなどうしてる？
簡単な除去方法あれば教えて欲しいです
カチカチすぎてヤバい ボンベ傷つけたくないから、水入れて溶かしながら塩ビのパイプでガシガシ
一回分ならさほど固くもないけど、何回分も貯めたらヤバそう >>481
問い合わせたことあるけど
胡散臭いもろ中華 D701D601使ってるけど電源オフでも電磁弁からco2もれませんか？僕だけ？ >>482
まさに今日中身の入れ替えしたけど、
俺は40度くらいのお湯入れて中身シェイクして結晶抜いたよ
ただの水より早く取り出せる >>486
おぉ…良いこと聞いた
今度の詰め替えの時やってみるは >>487
気を付けなきゃいけない点が一つ
シェイクする時は手でボトルの口塞ぐと思うんだけど、
振ってると中で新しいガスが出来てそれが手を離した時に噴き出すから、こまめに排水しながらやった方が良いよ d501使ってるんだけど、最初の添加量の調節が難しい。なんとか調節しても、電磁弁で切れた後再添加する時にボコボコ出たり、全く出なかったりするわ。水槽までのチューブが長すぎるのかな？それとも低流量スピコン買った方がいい？ >>489
よほど匠の技を持ち合わせてない限りスピコンは必須と思った方がいい D501で電磁弁・タイマー・スピードコントローラーまで揃えると、D601買うのと大して変わんなくなる不思議 尼でD201買ったらボールバルブおまけで付いてきたわ
付属のスピコンで調整とカット考えてたが低速かバルブは必要だなこれ 久しぶりに尼みたら
化学式ステンレスボトルタイプが6400円位であるね ここ最近全く別分野の品物でシナ製で大失敗2回繰り返した
601とかメッチャ興味あるが怖くて使えない
201が機嫌いいから別に良いんだが、ステンボトル気になります >>495
アマゾンでd601買ったけどはるデザインの方は初期不良対応してくれたんだが
今見たところはるデザインなくなってアクアジャパンだけになっとるな >>495
201も支那製ってとこで笑えばいいのかな？ >>497
無理して笑わんでも
201は順次反応させる発酵式垂れ流し風味なのに対して
601は最初に反応させてチビチビ放出するボンベ風味で、圧力を溜め込む支那部品に不安を感じるのは仕方ない d501の重曹ボトル側のチューブの分岐プラパーツの下接続部まで重曹？が上がってきて詰まるんだけど
これはしょうがないもので気にしなくてもいい？ あの分岐下のチューブの存在意義が不明なのよ 何のためについてるのか不明(´・ω・`) 気体だけ上手くクエン酸の層に戻して圧を同じくするための口じゃないのかな
あそこが詰まってると下手すると重曹が逆流…しないようになってるのか？ 分岐口じゃなくてぶら下がってるチューブの事だよ
クエン酸から重曹キャップに繋ぐだけじゃダメなのか？ あ！もしかして逆に付けてる？チューブ短い方がキャップ側だと思うよ 重曹側のそれだよ もちろん短いほうがキャップだが下にブラブラしてるチューブは何の為かって事 そのブラブラしてるチューブが無くても反応は継続して進むと思うけど最後まで上手く反応する？重曹のボトルに反応液(クエン酸ナトリウムだっけ？)が増えてきて
底の方から反応させて最後まで上手く重曹を撹拌しながら反応させる為…なのかな
なくても最後まで無駄なく反応してれば確かにいらないかも あのチューブ>>500さんが指摘してる通り大体が詰まるんだよね まーぶっちゃけ中華は中華、安いには理由があるってね
バブルカウンターの水がどんどん減ってうぜぇｗ うちのカウンターも1年ぐらいかけて水がなくなったな
どこへ行ったのやら d501使ってる人何気圧ぐらいで一定になってます？うちのが一度ペットボトル押して反応させた後ゼロ気圧になるまで減っててるだけなんですが >>513
3気圧で安定してるよ
クエン酸ボトル側で漏れてるんじゃないかな？ D601と701使ってて何度か材料再投入してるんだけど
化学反応に結構ムラがある感じがしてる
毎回同じ分量入れてるのに反応後の圧力が一定にならないっていうか
要因としてはクエン酸か重曹かどっちを先に入れるかとか
水温とかぐらいしか思いつかないけど
他になにかあるかな？
使用してる人どうですか？ >>515
説明書にも書いてあるけどクエン酸と重曹は片方ずつ
分量一気に入れるんじゃなくて段々構造になるように入れる
詳しくは知らないけど反応物はクエン酸と重曹の反応を阻害するって聞いたので
片方ずつ一気だと真ん中で反応物の層が出来てムラができるんじゃないかな ほぼ化学式の書込みになったな。
発酵式はもはや誰もやってないのか… 化学式を自作しなくて良くなった時点で発酵式に魅力がなくなったからね >>517
いや、やってるし安定してると特に書くことないし 発酵は圧が低いし夜間停止できないから化学式に変えた
初期費用1600円（D201)、ランニングコストも月百円で砂糖より安い なるほど気温もあるか。
うちはタイマーでオンオフしてる照明のACアダプターをボトルに密着させて反応をコントロールしてるよ。
でも化学式気になり始めた。
D201ってチューブ丸見えのやつと青とか緑のプラでつながってるのがあるけど、どっちがオススメ？ D201とD501は機能は同じでD201のほうが圧力計が大きくて見やすいし安いのでD201かな D201だと耐圧チューブさえあればあれこれイジれる
チューブ通しキャップも部品単位で入手出来るし >>515
クエン酸は水に溶けやすいから先にいれる。その上から重曹を入れてクエン酸に蓋をするイメージ。本体を斜めにしてゆっくり水をいれる。この時点では重曹の上に水が溜まるので化学反応はしない。 その後ゆっくり立ち上げて蓋をする。その後揺すって化学反応させる。おわり 発酵式でCO2添加してるんだけど
ワイン用イーストとかだったら冬でも発酵するかな？ 515です
D701sで実験をはじめました
クエン酸500g、重曹650g、氷700g
クエン酸と重曹は200gづつ交互に投入してボンベ振って混ぜ混ぜ
最後に氷を投入しました
レギュレータ取り付け後、氷を溶かして反応させるために50℃のお湯に浸けてます
今までは普通の？やりかたで、3.5MPaほどしか上がらなかったのでこれで5MPaぐらいまで上がってくれないかと期待
また経過あげます
http://imgur.com/5qPjPrp.jpg >>529 その量だと生成されるクエン酸Naが７６０ｇでそれを溶解するのに１．８Lの水が必要だな
水を７００ｇしか投入していないからクエン酸Naが析出して反応を阻害する予想 >>531
そのへんの理解度が足りてなかったです
となると今回のはかなりロスを生みそうですね
クエン酸400、重曹500、水800ぐらいがベストバランスでしょうか 百均の５００ｇ重曹を使う前提で重曹５００ｇ、クエン酸４００ｇ、水１．５Lで完全に溶解反応するよ
８００ｃｃでは全然不足 上記でCO2が１４０L発生するからD701の容量が２Lなら７MPaになる
（D701の容量は知らんから自分で正確に計算して） ああ、圧力計算をするときは容量ー溶解液＝残容量になるから圧力はもっと上がるね
へたすると１０MPs以上になるかもしれんけど耐圧は大丈夫だろうな？ 100気圧だから爆発すればタヒぬ >>533
重ねてありがとうございます
となると、もともとの400+400+600も勿体ない仕様ということですね
安全見て完全反応させないようにしているってことですかね 規定量が400gだったら400gでやった方が良いのでは
それで事故ってやっぱ中国製は…ってなってもそれは変な話で
事故らないにしても、規定量以上入れるとレギュレータや電磁弁までブクブクが入っちゃってぶっ壊れるんじゃなかろうか D201の良いところはクエン酸、重曹、クエン酸Na全てが反応して水溶するのが目で見て確認できることだね
俺はいつも５００ｇ、４００ｇ、１．５Lで3カ月かけて完全反応させてるよ >>537
じゃぁ701使う前提ならば、
重曹250、クエン酸200、水800が一番効率いいってことになりそうですね 詰め替えるとわかるけど、ボンベの下に反応しきれなかった重曹やクエン酸が層になって固まって溜まってるものね
そういうものだと
材料と水を入れた後に降る動作もしちゃダメじゃなかった？
規定量と規定の水だけでもちょっと雑に入れると縁までブクブクが出てくるんだし
用法容量を守って使いませんか >>536
安全弁付いてて一定圧力以上でアクチュエートする
一定圧力が幾らかは試してないから知らない いいんだよ色んな使い方された方が安全性わかるんだし 好奇心からのトライだったけど我が身のことのように心配してくれる人もいるため
一人でコチョコチョやることにします
比率とか教えてくれた人どうもありがとう
とても参考になりました
破裂だけはさせないように気をつけます D201に手を出すんだけど、ボトルの容量はみんなどれを使ってますか？ ２L耐圧ペットボトル 炭酸用の耐圧じゃないと破裂するぞ
当たり前だが容量が大きいほど長時間供給できる
ただ焼酎とかウィスキーの５Lボトルは不可だね 耐圧じゃないしキャップ径が違う >>528
そのものズバリな答えじゃないけど
普通にスーパーで売っているパン用酵母で通年で発酵するよ
ちなみに水槽は普段人がいるリビング >>544
2L炭酸ペットはスーパーよりもホームセンターに売ってる可能性が高い
自分は501使ってた時に後で発見して後悔した 2Lコーラはうちの近所だと
西友とクスリのアオキにあったよ >>546
イーストたくさん入れれば室温12℃でも発酵するかな？ 量を増やせば増やすだけ糖分が濃くなって発酵止まりやすくなるから
ちっさいパネルヒーターとか水槽の熱を伝えられるようにした方がよさげ >>552
室温がそれだけあるのならレシピから塩抜きでいけるから大丈夫だよ
どうしても発酵量を増やしたいのなら他の人が書いている通りかな d501以下、つまりペットボトルで化学式してる人に質問なんだけど
重曹側に水入れる必要ある？
ふと疑問に思って重曹側は水無しでクエン酸側は水800ccで試したんだけど、反応しにくいとも感じなかった
なんか危険あるんかな？ >>556
ボトルを固定しない場合、安定しないから >>556 べつに危険性はないけど最後までは反応が進まないと思うよ
クエン酸Naの層が上にできてクエン酸と重曹が反応できなくなるからね
重曹側はクエン酸Naが完全水溶して重曹面がクエン酸と接するようにしないとね >>557
確かに最初は安定してないけど倒れることもないかな
>>558
それは最初に水200ccで溶けきらない重曹でも同じで、一日一回程度ペットボトル振らなきゃいけないと思うが？ ちゃんとした設定量だとペットボトルを振らなくても完全に反応が進むぞ
3か月間毎日ペットボトルを振るのは勘弁だね >>554
ウィルキンソンの１Lを使ってる
背が低い分、ボトルに入るチューブ長を短くしたけど
クエン酸重曹も規定の半分にしてるけど問題なく作動してるよ D201セッティングしてみたけど、発酵式と比べて美しいな、これ。
ベトベトしないし液体が透明なのもいい。 >>564
反応し終わった液体を誤ってこぼしたりするなよ
その考えが180度変わることになる クエン酸溶液もそうだがこぼしたり手につくとベッタベタになるで おお…？そうなのね。みんなどうやって処理してるの？ 処理って言うか使い方を是非知りたい
クエン酸も重曹もお掃除用具なんだしクエン酸ナトリウムもなにかに使えないかいつも気になる
何時もただ捨ててるだけ そこは炭酸カリウムを使えばいいんだわ
水に溶かせば二酸化炭素も出てくるし、廃液は液肥として使える 夜間に電磁弁でco2止めた後は当然水が逆流してくるけど、それをある程度防げるような逆止弁ってありますか？ 水をせき止めるのではなく、空気を取り込める弁を作ればいい D601D701使ってるけど1年立たない内に電磁弁もしくはレギュレターが壊れるというか不具合でco2が電磁弁OFFでもバルブしめても漏れるようになる。たぶん詰まりや劣化から来てるのだと思うけど、清掃しても直らない。 みなさんはそんな症状ないですか？僕だけ？ ついこの前同じ症状になった
Dシリーズの販売元が違うバージョン
4カ月くらいだったから、販売元にメールしてこの前、電磁弁とカウンター交換してもらった
特に不具合はなかったそうだが、なんらかの異物が詰まったのかもと言ってて、念のためと言うことで、交換してくれた >>577
交換してくれるんですね。僕も聞いてみます メルカリで販売してるFから始まるやつは業者でもなんでもなくただの個人輸入転売者だから対応悪いから注意な
都合悪いこととか返信が無い ついでに、今aliがセールだけど
ジェネリックDシリーズ買う奴は注意な
届かないから返金しろって言ったら
ごねまくられて面倒くさかったわ
（海外サイト使う奴は分かっているだろうけど念のため）
最終的に紛争→ali介入で全額返金された >>577
マジか…、先月故障したから買っちまったよ >>581
ちなみに俺が買ったのは、クリスタルアクアのやつで、いわゆるDシリーズはどう言う対応かは分からんよ
パーツ購入しようとしてたけど、そもそも販売してなかったから、ダメ元で問い合わせしただけなんで >>582
アクアジャパンのホームページもしくはアマゾンでパーツ売ってますよ。
この商品は電磁弁がすぐ壊れるというか、クエン酸と重曹を使うので異物が混入し易いのだと思います。 結局ミドボンが最強は変わらずです。 壊れないような注意点や壊れた時の直し方などわかればいいんですが…。今使ってるボンベが空になったら色々試してみます。 電磁弁は別のにした方が良いよ
オールインワンは便利だけど壊れるとクソ面倒 エンジョイカラフルなんちゃらってとこで買ったら
偽番号送られてきたけど、
再度送れって言ったらEMSで一週間で送ってきたよ。
騙す気はないみたい。 皆さん、クエン酸水溶液が重曹側に全部移った段階で重曹はまだ残ってますか？
配分の問題かもですが、その場合どうしてます？
しばらくは放置して反応させてやるとは思いますが。 反応終わったら、中身全部捨てて作り直す
各500g位で４ヶ月保ったから勿体ない気はしないな >>585
一応、最初から騙す気は多分無くて
適当に発送の書類書く（これはこっちの予想だが）
→送ったら税関に引っかかって店に戻る×2回
→三度目が面倒になったから伸ばし伸ばししていたらタイムリミット
ではないかと…
こっちとしてはさっさと返金してくれたなら紛争まではする気も無かったけどもね
ちなみにマジックなんとかって店 ただ、品物も返金もないのに
「紛争で私たちを傷つけるのか」「星5をつけろ」ってメッセージがうざかったのと
こっちのメッセージは2日間くらい放置してたから
うっかりさんで済む事じゃないけどな
スレ消費ごめん >>587
残った事ほぼないけど残った時は振ってみたな 自分の701は1年以上使っていて特に壊れたりはないかな
あとこういうのは中国から送ろうとすると電磁弁＋粉物入ってるってことで航空会社にばれたら拒否されるはず
何度も戻されるのならその可能性も
まあ普通送料高いし船便だろうけど ぶっちゃけミドボンが一番怖いと思う。
爆発なんて物損で済むけど二酸化炭素漏れからの死亡事故とか起きたら最悪だよな。 >>593
知ってると思うけど、しかもアレ容器使い回しだからな
酒屋から空になったボンベトラックに積み込むとき落としたり普通にするし、運搬中に倒れて転がってるのなんて日常茶飯事
一応容器検査会社でチェックされてからリサイクルされっけど、その検査も適当だし、スプレー吹いて終わりとかもあるからな そらあの鉄の塊がそんな簡単に潰れるならボンベになんか使えない >>595
新品時本来の耐久性じゃないってことだ
劣化しててもずさんなチェックでパスされた不良品が紛れ込んでるって話 定期的に沸くよね
ボンベは危険勢
中国産がヤバいだの
大型ボンベは爆発が～だの
法令、認可が違反だ
点検がなんだのって >>597
だからずさんなチェックでも問題がないほど頑丈な鉄の塊なんだって話
事実ボンベ事故なんか起きてるか？ あれ鋳造だよな。
知的にアレだと
鋳鉄が厚さどんなもんだと外部からの衝撃その他が無視出来るのか解らんのだろ。
多分薄い鉄板か何かで出来てて
へこみｶﾞーとかなんとか妄想してるんじゃないか？ >>599
アクアリウムで家庭用で使ってる場合に関しては報告されてないだけじゃね？
ボンベ業界じゃガス漏れなんてちょいちょいあるし、稀に爆発もあってニュースにもなるんだよなぁ
自分が知らないから、それが全てだと思うのは浅はかだぜ 以前、ガスボンベの底が抜けて天井を突き抜けて２００ｍくらいすっ飛んだってニュースがあったなｗ >>602
そのちょいちょいあるガス漏れが使用者の使い方による漏れじゃなく、ずさんなチェックにより起こっているならそんな管理体制にならんだろ？ >>604
それがなってるから言ってんだよ
その会社が管轄する商圏で重大な事故や事件にならなきゃ見直されないだろうね >>593
ミドボン扱った事ないのバレバレだよ
普通に考えて漏れからの死亡事故とかまず起きない
音で気がつかないほど微量の漏れなら狭い室内でも中毒になるほどの濃度にはならない。
レギュレータや配管の破損などで中毒になるほど大量に漏れれば音で気がつくんだよ
レギュレータ無しでコック回して大気放出してみな
ビビるくらいの音がするから
その状態で10分以上放置しないと六畳程度でも死ねる濃度にはならない
しかも一気に放出するとボンベが凍ってしまうので夏場みたいにクソ暑い時じゃないと無理 一番怖いのは自宅の風呂で炭酸風呂や炭酸シャワーな
部屋より狭いうえ放出量も多いので、ガスの室内釜の風呂だと不完全燃焼からの一酸化炭素中毒になる ミドボンと化学式CO2ボンベの安全性は天地の差やで
保安責任者資格持ちの俺が保証するわ
家族いる奴はマジでやめとけ、ミドボン推奨 資格持ちでミドボン安全保障はわかるけど
CO2ボンベが安全性が地になるのはどの点なのか
資格持ちの観点から是非教えてほしい ミドボンと化学式CO2ボンベと言って比べてる時点で知ったかなので答えられるわけがない 危険性を言えば包丁や車も変わらんだろ。
事故の事例を出せや。
家の中に水槽ある時点である程度のリスク抱えとんねん。 化学式ボンベって耐圧検査受けてるの？
中身の量によっては何MPaかになるんでしょ？
なんで、野放しなのかわかる人いる？
中華輸入の脱法ボンベなんじゃないの？ >>613
また始まった…脱法疑惑に何か根拠があるの？
そう思うなら使うなよ
爆発したら街一個吹っ飛ぶ訳じゃないだろ
使うやつの自己責任 根拠と言えば昔あったドライアイス詰める奴は違法って事で禁止になったから
容器内に何か入れて結果的に高圧ガスになるのは同じでしょ
ミドボンも含め自己責任は同意だけど、違法だとしたら堂々と販売してるアマゾンはどうかと思う >>613
耐圧検査はわからんけどD601-701は発生する圧の
数倍耐えられるような設計とは説明で書いてあったと思う 何法に違反してるんだよ？
違法って言ってるくらいだから違反してる法律くらいは知ってるんだろ？ 発酵式は書くことねー
レシピから塩を抜く季節になった 化学式やってるけど高圧はヤッパ怖えわ
中国産に全幅の信頼寄せるのは俺には無理かな
チキンの俺は低圧のペットボトルの奴がお気に入り >>623
日頃の食べ物どうしてるの？
ボンベよりダイレクトに命に関わってくるんだけど 他人が何かを使わなくても何も困らんのだからそれぞれ好きにすればいいだろう
自分が使ってるものがいいと思ってるのなら他人が何使ってようがどうでもいいことでしょ
でたらめ並べて他人にケチつけてくる奴は屑だがね エアポンプ加圧式でやってる人は少ないのかな？
圧力の調整とか考えなくていいので楽 そりゃそうだけど、んなこたあどうでもいいんだよ
本来の水草育成そっちのけで炭酸作りに邁進しちゃう本末転倒っぷりが良いんじゃないかw やめろ
そんなんじゃまるで俺らが
水作飼育勢みたいな
生き餌飼育勢みたいな >>627
１ヶ月前まで使ってたが目の細かいディフューザ使いたいのと
エア分岐１本別に使いたくなって圧力差動式に切り替えた ZRDRきたよ
買ってから気づいたけどこれ磁石ついてないのね
D201やD501はクエン酸ボトルのストーンを磁石で上げ下げできるんだけど
これのストーンはボトルの底に放置みたい
ちょっとこれは怖いな
ただストーン自体にはスチールが仕込んであるので
あした100均でネオジム磁石を買ってくるよ >>637
まあ一応保険としてね
もし一気に反応が進んで酸欠にでもなったら
生体全滅だからね D701 601の電磁弁また壊れたんで分解してみました。簡単な工具で分解できます。中に入っている磁石みたいなものやその周辺を掃除したら直った。水分に含まれているクエン酸や重曹のかすが溜まるんでしょうね。メンテナンス必要です。 キャップにフィルターが付いてるあたり何かあるんだろうと思ってたけどそんなに汚れた気体が出るんか
結晶みたいなものなのか？
電磁弁とカウンターと拡散器無しで買おうと検討してたけど考えものだな
うちにある電磁弁壊れたらしゃれならん やっぱ雑に入れたり、入れた後に振ったりするとシュワシュワがフィルターを超えて電磁弁の方まで行ってしまうのかな
レギュレーター壊れたらシャレにならんな >>642
クエン酸いれる。重曹でクエン酸蓋するようにいれる。
本体を、ゆっくり傾けそーっと水をいれる。蓋をする。
じわじわ水が浸透していき化学反応がおこる。
この後絶対振らない。
振ると水分が電磁弁までいって不具合がおきる。
電磁弁のオフが出きない不具合はこのため。
直し方は電磁弁を付属のドライバーではずしたら、
基盤のキャップと止め金具を外し中を掃除する。
カウンターと電磁弁の間にあるゴムパッキンは無くしやすいから注意。 >>646電磁弁がオフできてればOKだけど出来なくなったら掃除。
あと振るとレギュレターのバルブ付近にも重曹クエン酸含んだ水がいってしまいバルブを閉めてもco2垂れ流しになる。
（というか異物で最大まで閉めれなくなる。）こうなるとco2が完全になくなるまで待つしかない。
入れ替えの時はバルブも必ず分解してあらう。ミドボンと違ってとにかく重曹クエン酸液は渇くと異物になるから
それをレギュレター電磁弁に混入させない事がトラブルレスに繋がる。
水も入れすぎるとボンベの上の方で化学反応起こるから入れすぎない。
ボンベの下の方でジワジワ化学反応させるのが鉄則。 >>647
薄々勘づいていたが、やはりそうだったのか
でも振らないとMAXで反応されなくない？メーターが40キロ付近までいかないと安心できないんだ スレチだったら申し訳ないのですが隣同士に置いてある水槽に分岐したいんですけど、2分岐スピコンよりY字とかで分岐後にそれぞれスピコン付けた方がいいのでしょうか？ 水深とかで必要な圧変わってくるから各々調節が必要ではあるけど
二分岐スピコンも分岐ごとの調節ねじついてるやつなら問題ないと思う
分けると大元の圧が結構必要だからそこら辺だけ注意 D201朝チェックしたら4ｋｇfを指しててビビった。クエン酸がy字の上からポタポタ垂れるから反応時間差出るんだよな。逆止弁つけて出ないようにしてみようかなぁ 圧力ペットボトルは２０ｋｇ/ｃｍ２まで持つからビビんな 圧力ペットにビニールテープぐるぐるくまなく巻くとちょっとだけ耐久力上がったはず
保証せんけど 世界中がCO2削減に必死こいてる今の情勢ではなかなか肩身が狭い
グレタちゃんに見つかったらぶん殴られそう D601のバブルカウンター一体型電磁弁のキャップ締めてるのに隙間からCO2漏れてるみたいで添加できなくなった… Aliで買ったけども無事届いて今は普通に使えてます
ただ箱は壊れて届いた笑 >>660
2260を3~4台繋げば大丈夫(白目) ボンベの底にたまるやたら固い塊系は熱いお湯で溶かせるな
クエン酸と重曹が溶けないで固まってしまった奴っぽくてお湯で溶かすと反応始めるわ 電磁弁がオフなのに止まらなくなったんだけど同じ症状の人いますか？
コード抜いても止まりません！ 電磁弁の中に反応カスが溜まってるんだよ
チューブから水を流し込んで洗浄すれば元通りになる
余計な部分に水をつけると漏電するぞ >>665
あざます。
電磁弁の中ってどうやって水通せば良いんですか？
やり方分かんない😭 やってみたけど直らない
分解して掃除すれば良さそうだけど元に戻せるかな？
ネジとか余るのよくあるんだよね
どっかに分解動画とか無いかな？ 水はちゃんと中を通して流したの？ 流しながらON/OFFするとかしてみるとか
その電磁弁はノーマリーOFFだから電気回路の問題ではなくて弁が閉まりきらない問題だな D201のバルブを開けたら逆流してた水が一気に噴出して自作拡散器に突っ込んでたメラミンスポンジが勢い良く発射されて部屋のどこかに飛んでいった >>670
あれCO2添加開始時が一番難しいよな
しょっちゅうチューブが外れるわ ｄ201で1キログラムフォース程度でちゃんと出るおすすめのデフューザーを教えてくれ。
ちょっときめ細かいの買ったら２キログラムフォースくらいの圧が必要で微妙に使いにくいわ。 自分もD201でアンビリーバブルCO2 U-type使ってる
1kg/cm2（緑ゲージの下端）で普通に泡出てるよ 俺はこれだな
4ｐｃｓセット チェックバルブ ＋CO2ディフューザー 拡散器 ＋U型ガラス管＋吸盤 水族館 水槽
ノーブランド品 311円送料込み >>674
アンビリーバブルはエアレ用とCO2用あるから注意な
CO2用はストーンが煉瓦色のやつ 発生させるんじゃなくて空気中のCO2を吸収してくれ。 昨日から発酵式で始めたけど案外いいなこれ今まで水換えでしか見られなかった気泡が出てきた あの気泡って水草が出してるんだっけ
単に余剰な二酸化炭素が気化して留まってるだけだったような 水道水の泡は送水時の加圧による空気だよ
風呂に水張ると泡付くのと同じ原理
よって窒素と酸素が答え 発酵式で常時添加しててもライト消してると出ないから草から出てると思うけど 水換えの後の気泡の話なのか
CO2添加時の気泡の話なのか 掃除用の重曹とクエン酸で作った炭酸水って飲んだらやばいだろうか？大丈夫だよな？ >>695
風呂にいれてるぐらいだからへーきへーき d701のワンタッチ継手からバブルカウンターが外せなくなった
対処法分かる人いる？ 調べたら外れにくい時の対処法が出てきた
てことで外れた
スレ汚しすまぬ ついでに質問なんだけどd601or701使ってる人に聞きたいんだけど電源OFFしたらCO2添加即止まるもん？
電源OFFしても添加止まらないんだけど >>700
そのうち泊まるならそういうもの
いつまでも止まらないなら、50レスくらいさかのぼって読んでみよう バブルカウンターは挿入口の灰色の部分押せば外れるって知らなくて無理やり引き抜こうとする人はいそう d501、不安定なの俺だけ？
2週間くらい経つとクエン酸一気に無くなってガス圧上昇して、そのまま大量にco2放出し続けて残り少しになると残ったクエン酸一気に反応してmax圧まで行くんだけど… >>703
家のはほぼ最後まで暴走は防げてる。
磁石位置の細かい調整とクエン酸側に入れる水を20％ぐらい多く入れてる。 D601使ってるけど、全量溶けずに、固まりができるんだけど分量とかなんかコツありますか D601のバブルカウンターの上のエアチューブに水滴が詰まるんだけど何かいい方法ない？ 本体を水面より高い位置へ設置する。
水面より高い位置で逆止弁を設置する。 >>712
両方満たしてる
バブルカウンターの中の水が蒸発してチューブへ行ってる感じなんだよな。
それって普通なのかな？ >>713
俺はD701使ってるけど、あのバブルカウンターは中の水が蒸発して減っていく構造なので、エアチューブ内に水滴が付くのは仕方ない
添加量なんて一度決めたらまず変えることないし、気になるならバブルカウンター空っぽにしたままやればいい このスレでもバブルカウンターの水がすぐなくなるってのは何回か出てるな
所詮中華ってやつよ
同じ製品買ってもバブルカウンターすら違うのついてくるし・・・ カウンター内の水がすぐ無くなるのはパッキンの所から漏れてる可能性高いよ
うちもすぐ無くなってたから試しにワセリン塗ったら入れ替えまでも無くなることは無くなった >>71 7一度KHを測っておいたら後はｐHで換算できる 質問お願いします。
601と701の違いは、
何ですか？ 容量
701は601の倍の重曹とクエン酸入れられる >>721
ありがとうございました。
YouTube見てわかりました。 重曹側のチューブに重曹が詰まってないか？
チューブの先が溶けてない重曹の上１センチ位に短くしたら、詰まらず安定しだしたよ おいっす、化学式最近話題になっとるよね
ワイも気になっとるんやが、これは弱点とかはないんか？発酵式みたいに添加量が安定せんとか、中身補充するのが面倒とか
良さげやったらコガタボンベから切り替えようかと思っとるんやけどねぇ、なんせランニングコストがバカみたいにかかるから 反応しやすいようにクエン酸と重曹交互に交互入れろって説明書に書いてあるけど最初から均等に混ぜた状態で水入れるとどうなるの ペットボトルとかで違いを比べてみるのも良いかもね
そっちの方が反応しやすい気もするし、逆に反応が一気に起きすぎて口まで泡が来るようならまた電磁弁やレギュレータの不具合に繋がるし >>731
即で吹く。
適当に重ねて入れて、最後の層を重曹にして、
100均の水筒用の氷皿で作った氷を入るだけ入れればok。 重曹の溶解度調べたら9.6g/100ｍL（20℃）って出てきた
説明書の水の量だと溶けきらずに飽和しちゃうような…
飽和しても反応には関係ないのかな？ 重曹は溶け切らないでいい 問題は反応生成物のクエン酸ナトリウムが溶解しないと反応を阻害する事 しかし毎回詰め替えの度に底にｶﾁｺﾁに固まってるありゃ何なんだ おそらく表面にクエン酸ナトリウムが析出して反応の進まなくなった重曹だろうね
砕いてクエン酸をかけて見れば判る 泡が出るようなら重曹 >>737
クエン酸ナトリウムは反応した後に残るやつだから関係ないんじゃないの？ 実際、言うほど氷は入らない。
400/600/1000も入らない。 使い勝手は発酵式なんかより比べ物にならんほど良い
小型ボンベよりも良い >>743
小型ボンベより使い勝手がいい理由は無さそうだが… すまん使い勝手の善し悪しは人それぞれだね
ただ小型ボンベから601や701に移行してく人は多いだろうが逆は少ないと思う
そういう人いるか？つまりそういう事だと思う 小型ボンベより使い勝手は悪いけどランニングコストは安いって感じかな 発酵式とは比べもんにならんくらい優秀でしょ
粉と水放り込んだら1～3ヶ月放置でいいし添加量も思いのまま
発酵式半年やったけど作る手間と使い勝手考えたら1万ちょっとの出費は全然アリ
なおミドボンは置く所無い コストパフォーマンスも勿論使い勝手に含まれると思うけどな
発酵から化学式に行く人なら10人中9人は使い勝手の良さを感じると思うな
小型ボンベからはどうだろ >>747
小型ボンベから化学式に切り替えるのはどうなん？
やっぱメリットはランニングコストだけか？レギュレーターとかは流用できるん？ おめぇには無理だって言ったろ？日本語も読めなくなったんか糞虫が
巣に戻れ 秩父だったらアリババとかアリエクで買えるだろ多分
電圧は見とけよ >>751
結局買わないといけないんか、ボンベ部分だけ変えられないかと思ってたんやが
どうなん？コガタボンベと比べて添加量が安定しないとか詰まるとか問題ないんか？ ステンレスタンクにレギュレーターと電磁弁カウンターは付いてる
小型ボンベ使ってるなら買い換えるほどでも無いけど新しく用意するなら化学式タンク一択やわ 因みに使い始めて2年ほど経つけどトラブルはカウンターの水抜けくらいかな
パッキンが甘くて漏れてたのかワセリン塗ったら全く抜けなくなったわ
導入時に買った5キロの重曹とクエン酸はだいたい1秒1滴で使って残り1キロやけど掃除にちょくちょく使ってるからランニングコストは不明w >>755
今Amazonで色んなとこが出してるけどどれがオススメ？
値段下がってきて欲しくなってきたから教えて欲しい D701sで専用分岐パーツ買ったけど、添加量の調整難しすぎる >>755
添加量はどうなん？ちゃんと調整できるんか？ >>756
性能にどれも大差無いと思うけど電磁弁とカウンターが一体じゃ無いやつ買った
Amazonで言うと緑のシール貼ってあるやつ
2ℓタイプ使ってるけどダブルタイプ追加しようかなー 文字化けした
2リットルタイプ使ってるけど倍容量のダブルってのがD701と同容量だと思う
電磁弁無しもあるからもってるならちょっと安くあがるよ
>>758
セット後と終盤は圧力変わって要スピード調整だけど本体だけで微調整できるし一応毎朝見るけど異常は出たとこない分岐は知らん >>760
ふーむ、じゃあ重曹セットする手間以外はコガタボンベと似たようなもんなんやな
でも結局タンクは買わんとあかんのよな？
今ある器具を流用して初期費用抑えることはできへんのやな 秩父は、ワイは上級水草水槽レイアウターやw90cmからの美しい水草水槽をいくつもやってるんや。やり方教えたろか？っていつも偉そうに言ってたから
てっきりミドボン使ってると思ってたのに。チマチマ小型ボンベを交換してやってたのかと思うと…ふふっなんて言うか…笑っちゃいましてねw
ここの人達に教えて貰えばいいさ 脳内なんだからそっとしといてやれよ
90cm何本もやってて小型ボンベとかw
化学式はミドボン置けない玄関水槽用に買ってみたけど
薬剤の入れ替え面倒臭さいし電磁弁詰まるしで、水槽メンテ以外にCO2機材メンテまで手間がかかり本末転倒
サイズ感は悪くないので、中身を液化ガスで充填できないか？と思ってる 面倒くさいかなぁ。
氷でやれば2分で楽々よ？
急かされないし。 >>759
ありがとう
それに電磁弁とスピコンにカウンターと耐圧チューブ買えばいけるのかな？ >>763
電磁弁詰まるんか、そりゃ話にならんな
結局手間かかるんじゃ意味あらへんわな >>765
いや、ワシが言ってるのはカウンターと電磁弁が一体型の物が付いているのとそれぞれ別になった物が付いているのがあるからそれによって選んだよって事
因みにAmazonでカウンター一体型のD701が16,300円で別々のタイプの緑のラベルのが10,700円
前者はディフューザーが付いてて後者は電磁弁無しが7,200円なので電磁弁持ってるならそれ買うと安く済む
1,2ヶ月に一回5分で済むのが面倒な奴がよくアクアリウムやってるな
自分は2年異常なく使えてるけど電磁弁の不具合はあってもおかしく無いし初期なら交換して貰えば？ 決められた手順、分量使い方を守らない
人の話を聞かないで自分で勝手な事をする
そして不具合は品物のせいにする
そういう人には使えんよ秩父さん >>766
630-670あたり読んでみろ
夜間エアレしてない水槽だと生体全滅するかもよ？ それもあるからやっぱDじゃない方がいいな
電磁弁はカウンターの後に付けるし今まで異物による不具合無いのはそれのおかげかも D701のレギュレーターのパッキンってホームセンターとかで買えるの使える？
アマゾンで専用の買おうと思ったら入荷未定になってた 色んなサイズのが売ってるから使えるよ
むしろあっちの国のパッキンなんて質が悪いからホムセンで買う方が良い >>647
なんやこら面倒だらけやな
こんなもんに手間暇かけてたんじゃ本末転倒やわ、やっぱランニングコスト重視するならミドボンやな
手軽さならコガタボンベ
このどちらかやろう ふふふ １６００円で買えて一回セットすれば３ヵ月もつD201を知らん奴は可哀そうだな https://waterplantsworld.com/shop/midoadp/adp_sh01.html
小型使いなら、このアダプターつければソーダメーカー用ボンベが流用できる
ソーダメーカー用ボンベはミドボンから詰め替えれば
3ヶ月分200gで100円で済む
使い勝手、コスパとも最強 >>774
ディフューザーにバブルカウンター、電磁弁、低流量スピコン買い足したらD601と変わらん値段、むしろ高くなるんじゃね？
ビバアクアが３分岐で使ってたけどディフューザーは中華激安品だけど結構お高くなってないかな？ >>775
ミドボン持ってるならミドボンでいいだろ。わざわざ手間を増やす意味が分からん 初めてのCO2ならD201とか安いのが良いと思う
中華の電磁弁はハルのS7で懲りたから絶対使いたくない
電磁弁はちょっと高いけどEXAがおすすめ >>777
ミドボンはリビングのメインタンクだけ
玄関の45cmと寝室なキューブはミドボン置けない >>774
世の中いちいち磁石を上げたり下げたり、面倒なことをしたくない人の方が多いんですよ 気泡発生量を見ながら一週間に一回磁石位置を調整するのは気分の良いもの (＾ω＾)/ ランニングコストが減るならと思って化学式も考えてみたけど手間も故障のリスクも増えるんじゃ意味ないわな
やっぱCO2添加はコガタボンベかミドボンかの二択やな、ワイもミドボンの導入を検討するかねぇ 趣味なんだから多少手間がかかっても、それ自体が楽しい人もいるでしょ 酒屋にビクビクしながらガス入れ替えを頼むのは根性がいるなｗ >>778
懲りたって何が起きた？
俺も今701使ってるんだけど電磁弁がちゃんと閉まらなくてずっと漏れ続けてる
別の物送ってもらったけど症状変わらず やっぱDシリーズのカウンター一体型電磁弁は問題あるのかもね
その為にレギュレーターに付いてるフィルターを必死にアップデートしてるんだろう
やっぱ電磁弁をカウンターの後に付けるタイプ選ぶべき >>780
たいしたコストも掛からないんだから、出しっぱなしにしとこうよ 最近はネットでミドボン販売、空ボンベとの交換サービスとか多いからわざわざ居酒屋使わなくてもいい >>785
タイマーでオフにしてるのに電磁弁が閉じない事がある
事があるってのが厄介で、正常に動作する時もある
同じタイマーに証明もつけてるからタイマーのせいではない
証明消えもCO2出っ放しなので生体全滅しかけた メインタンクはオープンなんで水はねが嫌でエアレしてないから、ちゃんと止まってくれないとマジ困る
しょうがないから電磁弁の中の部品抜いて素通りにして
別にEXAつないで使ってるけどEXAは動作完璧だよ
信頼性が必要なところに中華は二度と使いたくないね >>789
似た症状だね
こっちの方がもっとひどいけど
1秒1滴で添加してるんだけどタイマーでOFFにしても3～4秒に1滴出続ける
はじめの頃はそれでも7～8秒に1滴程度だったんだけどひどくなった
今は夜間エアレで凌いでるけどどうしたもんか
ちなみに相談してみたけどお手上げ状態のようだ
返品も受けつけると言ってくれてるけど困った >>792
バブルカウンターと一体型だから>>790さんのようなことしないと無理っぽい
3つ送ってもらって3つとも同じ症状だったんだけど流石に3つとも不良ってあり得るんだろうか？
ちゃんとテストして送ってきてるみたいだから俺の使い方がおかしいんじゃないかと不安になる
でも一度だけ完全に止まりはしないものの10分1滴くらいになったことはあったんだよなぁ そのまま使いたいなら電磁弁だけEXAつければいいと思う
返品できるなら返品して別のを買うものありじゃないかな？
交換してもらっても直らないなら、そういうものと諦めるのも中華使いの定めだと思う >>794
EXAってのはどれ？調べてみたけどいろいろ出てきてわからんかった
どうせなら>>794さんのところでちゃんと作動してる実績のある物を買いたい
それと電磁弁の中の部品ってどう抜いた？機械に疎いから壊しそうで怖い 電磁弁壊れやすいって言うけど俺のは2年くらいで故障無いけどね
反応はゆっくりさせる
（急激に反応すると吹き出してフィルターから電磁弁に入るっぽいので）
充分反応してから電磁弁取り付ける（最低でも半日以上は待つ）
これぐらいしか気をつけてないけど今のところ正常だよ 俺も701を2本使ってるが両方とも問題ない
良かったので２本目は中国から直接取り寄せたが何も問題なし
丁寧なことなんてやってないしむしろ思い付きでお湯入れてみたら間欠泉みたいな大惨事になって必死に蓋閉めるような使い方もしたがそれでも漏れなんてない
そもそもそんな壊れやすい物だったら話題に出た当初からそういうのが言われてきてるはずだし、ヤフーとか買った人がレビューかけるんでそんな問題出てたら書かれてるよ
交換しても駄目ならそれは別の所に問題あると考えた方が確率高いんじゃない アクア用品に限らないけどチャイナ製は個体差激しいからね
ロットで品質バラバラなんだと思う 日本メーカーの下請けやってた業者だと、中華でも品質管理しっかりしていたりする。
こうやって、技術って流出していくんだなと思った。 中国製が安いのは検品を日本企業ほどしっかりしていないからだしな
技術流出っていうか品質管理をしているかどうか まぁ中国製品が品質が悪いってのは
確かにまだあるが、
10年前の1/10くらいの感覚。 不良品が顧客に渡った事によるブランド力低下と対応コストの違いだと思う
店舗販売だと不良品でも客が店に持って来る形だろ
だから客の怒りがハンパ無いので不良品を出さない為に検品コストかけてもしっかりやる必要がある
ネット通販だと不良品でも簡単に交換できるから、客に検品させて不良品なら交換した方が安上がり 話題の化学式も中華通販品と、国内業者が輸入販売してるものが同一品とは限らない
見た目、型番丸パクとか普通だしね
粗悪品はパクりに多くで、部品や材料の質が悪いのを使って安くしてる
もとが悪いから何回交換してもゴミでしかない
中華でも国内業者が輸入販売してるものは、設計品質はそこそこで検品しっかりしてるから
国内メーカー品と遜色ない
価格だけを求めるなら中華通販もアリだけど、
ストレス無く使いたいなら国内業者の物を買ったほうが良い 正規代理店とかしっかりした契約してるなら別だけど国内輸入業者とか個人輸入と変わらんし下手したらそいつも中国人だぞ
ま、今の時代歩留まりを究極まで上げるよりそこそこの歩留まりで不良品出たら交換が世界の主流だからあんまり完璧求めすぎるとしんどいよ D601（d701）は一体型電磁弁が粗悪です。水が侵入して固着するのが原因なのでカウンターに水無しで今のところうまくいってます。 ボンベに直付けやめて間にチューブ噛ませたらマシになるかもね
間に別のカウンター噛ませたらさらに良さそう 電磁弁なしでその分安くなってるモデルも売ってんだね
そっち買って電磁弁後付けするか迷うところだ >>810
>>785だけどもはやそっちが欲しいわ
この電磁弁一体型の嫌だ… 電磁弁を別で揃えると価格があがってしまうから悩みどころですよね 価格考えるならミドボン一択やろ
そもそも初期費用なんか変わらんのやし ミドボンじゃ自作できなくね？
発酵させられなくね？
反応させられなくね？
それじゃつまらないじゃん
ミドボンはミドボンスレへどうぞ >>814
本末転倒つうか水草育てるよかco2作るのが目的化しててワロw
趣味なんだから楽しみ方は千差万別でいいけど >>815
そうだよw二酸化炭素発生させる為の水槽よ。水草は二の次
過剰濾過好きな人も水槽より濾過が好きになっちゃうでしょ
趣味だよね >>813
ミドボン用のレギュレーターやら電磁弁やらスピコンやらディフューザーやら揃えると2万円超えるから同じじゃないよ
初期費用はD601と倍以上違うよ 化学式で最もマニアックなのはD201使いだな D601,701は完全反応が難しいが
D201なら重曹５００ｇ、クエン酸４００ｇで3ヵ月間・完全反応が出来るからね >>818
いやボンベ代は無料と同じやから実質的にはほとんど同じやで
すぐ故障して何回も買いなおすことになる化学式のほうが高いまであるで >>821
ニキ、読解力が足りんねw
なんで故障するのかを考えてみるんやで。それこそが化学式の弱点や どっかの動画で見たけど
化学式で発生させたCO2を
逆さにしたコップに貯めて半日くらい放置しとくと
無駄なく溶け込む
手間は掛かるが効率最強じゃね？
ディフューザーってほとんどが水面に達して空気中に霧散するわけだし
正確にコップ１杯分の化学反応分のCO2取り出すとか
貯めておければ初期費用なんてコップと針金ぽいものだけで
クエン酸＋重曹＝２００円で最強かと
２００円＋コップ代で数ヶ月いける もれはディフューザーの泡を吸水口から吸いこませて全部溶かしてる >>825
テトラco2キットみたいな理屈のことだったら表面積が少ない影響で溶解効率は最悪だぞ
手間しかかからん それを表面積の大きい飲み口の大きいコップにするから効率良さげ
そもそもディフューザーとテトラco2キットとの溶存CO2濃度の比較データとか無いから
一概にどれが効率良いとか断言出来ないんだけど
俺の効率ってのは使った原料が無駄なく溶存CO2として水に溶け込むかってこと
費用や原料気にせずにダダ漏れでCO2ブクブクさせるだけなら何でもいいのはわかってる >>827
でかくて目立って景観最悪だしCO2補充はめんどいしCO2缶は高いしで色々残念だったね >>828
みんな効率を良くするために細かく漂うような泡にしたりインライン化したりしてるわい >>828
そういう意味だったらコップでもいいかもね
見た目とか手間とか気にしないならやってもいいんじゃないかな
>>829
もう店頭で見ることすら無くなったな >>828
通常どうり発生させつつ、コップに溜めればいいと思うよ。
コップから徐々に溶け込む分だけ、じょじょに追加される感じ。
追加の手間が掛からない
この場合は皿を伏せたような形でいい。
自分も同じ様なこと考えてたけど、流行ってないのは見た目の問題なんだろうなて思ってた。 >>830
インライン化はなんとなく想像出来るけどそれって外部フィルタ－限定じゃね？
>>832
そっか
今ディフューザー使ってるからそれにコップ（のようなもの）被せてみて
流量調節でコップから溢れないように調節すればいいのか 育成用(中)とかの水槽には消費量減らせていいかも、観賞用とは使い分けで。 あと、空気混じったら溶けにくくなるので、時々コップ内の気体をリセットする必要がある。(特に設置直後は空気溜まりやすい) 中学のころそのやり方で窒素を集めたな
100%CO2が取れるけどセットしたてなら混ざる
チューブや本体の中には空気が含まれてるし 設置直後は器具などにも空気が入っているし、
時間がたてば、水中に溶けてた空気が出てくる、
後、水草の配置によっては、酸素の気泡が入るかも。
添加量変えてないのにコップから溢れるようになったら溶けにくくなってるって事かな 20年以上前にテトラのそういう商品使ってた記憶があるけど検索したら今でも売っていて驚いた テトラ缶とか30年前から進化してないのな
つうか今さら退化してどーすんのw 温故知新
君達は自分の水槽のCO2添加量がどれくらい必要なのか適正量が分かってて添加してるのかね？
CO2とPHの関係とか水中の溶存CO2には種類があるとかそんな基本的なことも知らなそうだけど・・・
やみくもにガンガンブクブク添加すればいいと思ってるにわかが多そう（苔）
（笑でも草でもなく敢えて苔） CO2なんてかなり大量に注入しないとｐH下がらんぞ あまりに下がらんから
アイス保冷のドライアイスを水槽に投げ込んだらガクンと下がってビビったｗ >>842
水にぶっこむとオキシジェンデストロイヤーみたいになって面白いよな >>836
実は混ざるんだよ
20年ぐらい前にそういう仕組みのco2添加筒が有ったんだが
添加する事で水草から水中に酸素が放出され
co2の泡が引き金になって、水中に溶けてる酸素が水から分離し筒の中に溜まる
だいたい３～４日に一度エア抜きをする必要が有った CO2自体の温度、水温、水質、気圧によっても溶ける量は変わる
PHが変動しにくい時はKHが高い可能性もある
どんな水でもただ入れれば溶けるもんじゃないってこった 外部フィルターは密閉式なのにエアーが溜まるだろ？
同じ理屈で逆さコップにもエアーが溜まる どんな水でもCO2入れ続ければpHは下がるよ
海水ですらで炭酸カルシウムを溶かす程度にはpH下がる テトラの製品が不人気なのは高価格と、溜まったエア抜きが面倒だったからだろうな。
(エア抜きせずに使い続けてco2が溶けないって思った人もいそう)
>>836
コップにエアチューブしこんでやればエア抜きの手間が軽減出来るかも
見た目はより煩雑になっちゃうけど 1.5Lペットボトル＋余った一方コック＋余ったチューブ＋常備品のDIY用シリコン
デュフューザーだけショップで1000円ちょいで買って化学式を自作してみた
クエン酸と重曹の入れる量が少ないと圧力上がらずにCO2出ないので
少し多目に入れるとブフォ～って出すぎる
一方コックは一般的なやつなんだけど圧力で隙間から漏れるみたいでシリコンで埋めたから微調整が出来ない
1週間くらい使ってみて面倒になったのでD201とやらをポチった
1-3ヶ月放置でいいらしいので届くの楽しみ 寝るときに呼吸器つけて自分の息でCO2添加
無呼吸時には逆流するんかな？ さっそくコップにCO2溜めて添加する動画がYouTubeに上げられてるけど案出してたやつ？
広告ベタベタ貼ってるけど本人じゃなかったらパクリって炎上の元になるからやめとけよ たったそれだけのことで炎上なんかするわけねーだろ
パクリもクソも昔からある添加方法だし何騒いでんだか テトラの拡散筒なら昔からあるがコップに溜める方法が昔から一般的に使われてたか？
化学式で発生したCO2をコップに溜めて自然溶解という全ての内容がドンピシャで当てはまってるんだよ
そんなことと思うかもしれんが広告を貼ってるだけで炎上する世の中なんだよ
別に炎上しようがどうでもいいけど 別に良いんじゃね？
コップ式なんて1週間もすりゃゴミだってわかるだろうからw 炎上(ボヤ以下)
過疎スレの住民総出で燃料投下しても線香花火にもならんやろ 拡散筒がコップになっただけで炎上すんの？笑
広告収入入るのが妬ましいだけだろ
そもそもどれだけの人数がこんなとこ覗いてると思ってんだか >>851
多分その話題最初にレスしたの俺だわ（>>825 ID:/6yl4+tU0 が俺）
その動画見た後ここで質問してレスもらったりした結果
コップにディフューザーの泡貯めたらよくね？って思ったんだわ
結局コップはまだ試してないけど
なんか面倒になってきたので結局D201ポチったってオチｗ
D201が届いたら設置して落ち着いたら
余った自作を別の小さい水槽でコップ実証もしてみるかね
やらんかもしれんけどｗ 補足すると
その動画のコップを使うって着想だけ参考にしたけど
動画内では袋でクエン酸と重曹反応させて発生したCO2をストローでコップに送り込むという
手間も掛かってコップ1杯分以外のCO2が全て無駄になるという超非効率だったけどねｗ >>851
パクリ？
ここで質問しただけだけど？
もしかして俺がパクって別に動画上げてると思ってる？
俺が参考にした動画は お○○ ってやつ
んで俺はそもそも動画なんて上げたこと無いぞ >>859
発想は間違ってないと思うんだけどな…
ちゃんとやればコップ内の内圧と二酸化炭素分圧が上がるはず
ようは化学の水上置換法だよねこれ >>851は
>>825 からの流れを見た誰かがパクって動画作ったのでは？ってことだと思うよ
せいぜいテトラ品の模倣程度なので炎上はしないとおもうが
もっと完成度上げたもの作ってから動画にすればいいのにとは思った 多分、商品として古過ぎて
このスレに居る人の大半が実物見た事無いと思うけど
テトラの初代大型拡散筒は、まんまコップを逆さにしたようなモノだよ
（なぜか透明プラで、雑誌では計量カップ言われてた）
90センチ以上の水槽用だが、ショップの展示見本を見ただけで大き過ぎて邪魔だった
拡散筒は相当いろんな種類が作られたが
貯留式だと、どうしても酸素が混入するので必ずエア抜きが必要だった
それが面倒なのと、拡散筒が大きくて邪魔なのとで
大半の人が多少のCO2ロスは諦め、ストーン式やグラス式を選択して今に至る あー
動画主を擁護するわけじゃないけど
しつの別の動画で最近古本を買って昔のアクアのやり方調べたとか言ってたな
多分その古本で昔は拡散筒？使ってたから100均アイテムで自作してみたって動画じゃね？
そいつ自身ボンベ使ってるしｗ
多分毎日動画投稿してるらしいから
ネタが無いんじゃねｗ >>863
＞＞大半の人が多少のCO2ロスは諦め
これに尽きると思うわｗ
俺も実際ペットボオｔルで自作してみて
毎日クエン酸と重曹補充するの面倒になったしｗ
D201＋ソレノイド＋タイマーあれば１～２ヶ月は放置できそう
初期費用はセット品じゃなくてバラで買ったから２０００＋３０００＋１０００＝６０００円くらいかな
ランニングコストはクエン酸と重曹の200-300円で済みそう テトラのやつは、拡散筒上部に布みたいなのがついてた
25年前の記憶なので素材は？？ >>848
エアチューブなんか使うより、コップの底にガス抜き穴を付ければイイ
これは90年代に使われてたタイプの拡散筒だが
上部にCO2注入チューブの他に、端を閉じたエアチューブがくっついてるのが見えると思う
それがガス抜き穴で、定期的に外してエア抜きしてた
>>866
布と言うか、ナイロンの細かい網
CO2の気泡を水と接触させて溶解を促がすとか説明してた 懐かしいな
とにかく邪魔臭い上に溶けないし面倒で買ってはいけないリスト常連w やるかどうかは別にして
理論上は水面と接する表面積が広くて水深が深い方が良いのはなんとなくわかる
見栄え気にしなければ水槽の高さと同じくらいの特大容器逆さにしてだな
もういっそのこと水槽水面完全に密封してそこにCO2送れば？ｗ CO2は重いので、気流がなければ水面の直上に溜まりやすいから、
密封でなくてガラス蓋でも一定の効果は得られていると思う。
エアレーション(気泡)でCO2が抜けるのは、蓋下のCO2を排出してしまうからではないかなと考えてる。
水槽水のガス交換の考え方として、
酸素を入れる時は、気泡はあまり意味がなく、水面を動かす事が重要だと言われるけど、
CO2も、気泡はあまり意味がなく、水面を動かす事で抜けるんじゃないのかな？
ただし、蓋がしてあると、蓋下はCO2濃度が高いので水面を動かすだけでは抜けない。
蓋下を換気して水面を動かしてやれば、エアレーション(気泡)が無くても抜けるんじゃないだろうか？
どうやったら実証できるかな？ >>873
それすげえ参考になりましたわ！ありがとう
んでちょっとググってみたら空気の比重を1.0とした時のCO2の比重が約1.5で酸素が1.1
ということはCO2よりも酸素が抜けていくはず！？
まあ気休めかもしれないけどガラス蓋してみますわ
気体の密度と比重
http://mh.rgr.jp/memo/mq0093.htm ペットボトル炭酸水の蓋を1度開栓して閉じた後、
ペットボトルを動かない場所で安置すればいいじゃん。
結果、炭酸は抜けてしまう=水槽の蓋程度の密閉では。。 中学生の時に夏休みの自由研究で水にストローで息を送り続けたら炭酸水が出来るのか？ってのをやってた奴がいたの思い出した 水酸化カルシウムの水溶液に息を吹き込み続けるとどうなるかって実験はみんな小学校でやっただろう >>874
まあ、気温と水温に隔たりが有る冬季は
水面で空気の対流が起きて、酸素もCO2も関係無く空気中に放出されちゃうけどな >>874
ガチレスすると、位置エネルギーの利得mghと、エントロピーの損失TΔSが釣り合うところまでしか濃化しない。(ほぼ濃化しない) CO2とか関係なく一時ガラスぶたなしのが見栄えいいからーとかやってたけど、水の減りの速さでやめたなぁ・・・ co2添加しつつ蓋してれば、ある程度は溜まるだろう。（理科実験の下方置換っぽいな）
もちろん気密性が高い方が逃げにくい。
これは、試験紙濡らして蓋の下のＰＨ測ればCO2濃度上昇は分かりそう。
どれくらいで生体が酸欠になるかはしらない。 ガラスふたの問題は
照明の熱で温められる事で間接的に水面の空気も温め
上昇気流を生じさせやすい事
ラップで完全に密閉でもしない限り、水面に出たCO2は散逸する 10℃くらい温まっても まだco2の方が空気より重いよ。
ある程度拡散はするだろうけど。 重さはおいておくとしても、
大気中のco2濃度は0.04％とすごく低いから、水槽水からよく逃げる、
100％の置換は無理な話でも、1％とかでも残っていれば、逃げにくくはなるんじゃない？ 沼とか池とか誰もCO2添加してないのに光合成して増えてんだから気にしすぎじゃないの？ 水槽みたいにみっちり有茎草生えてる様なところあるん？ >>889
夏の尾瀬沼には有る
いわゆる高層湿原は水中に有機物が極端に多く
夏場はそれが常に分解さて続けるので、水中のCO2濃度が高まっているのだとか >>891
予算が許すなら601か701
とにかく安くしたいなら501より201で良いとは思う 201で色々パーツ揃えて
最初の圧を上げる作業がしんどくて
安定供給できずに結局、601を買ってしまった自分としては
最初から601以上を買えば良かったかなとは思ってる
けど、その間に安くなった+改良されてたので
買うなら今のタイミングで良かったかなとは思う 前もこのスレに書いたけどd701、OFFにしてもちゃんと添加止まるの1～2分でその後、普通に漏れ続ける
今は更に悪化して前までは漏れても3～4秒に1滴くらいだったのが今やONしてる時と同じ1秒1滴で添加漏れやがる… 今日中身無くなってたから入れ替え+バブルカウンター内の水が減ってたから9割くらいにして入れた
それが今見たらバブルカウンター内の水が7割くらいに減ってたけど何か関係あるのかな
バブルカウンター内の水は日に日に減ってたけど1日というか数時間で9→7割はおかしいよな D601ユーザーだけど俺のは10日で8割から気泡確認できなくなるぐらいの水位まで下がるな
冬場でこれなら夏場は空になりそう 自分の場合は
最初、カウンター部分からエアー漏れしたので
分解して、下にはまってたOリングにワセリン塗って
締め直したら直ったなぁ… これも前に書いたけどCO2漏れるから連絡してバブルカウンター付き電磁弁を2度送ってもらった
しかしいずれも漏れる
3つとも不良ってありえるのか？
向こうはテストしてから送ってきていると言ってるからもはや別のところに問題あるんじゃないかと思ってしまう
>>897
分解ってどの部分？ ハブルカウンターに水入れる→電磁弁に流れる→電磁弁固着する→電源offにしても漏れ続ける。 結果:電磁弁には水いれない→快適 >>898
カウンターの透明な筒
水を入れる時に上を開けるけど、下も外せると聞いて開けたら
下に角形？のパッキンと逆止弁用のスプリングがはまってた >>899
試してみる
>>900
ありがとう！明日見てみる！ 故障しやすいのわかり切っとるのに化学式なんか使うから悪いんや
合理性を突き詰めたらミドボン、それが嫌なら小型ボンベ
このどちらかにしときーや 化学式なのが問題じゃねぇだろ
水入りバブルカウンターが電磁弁の前についてりゃミドボンでも小型ボンベでも同じ結果だろう >>893 D201の圧力上げは簡単
出口のバルブ（スピコン）を開けて軽くひと押しー＞バルブを閉める
ー＞反応で内圧が上がったところでバルブを開けるー＞クエン酸が重曹側に流れ込む
ー＞バルブを閉めるー＞内圧が上がる
バルブの開閉を２、３回繰り返せばグリーン中央まで簡単に圧が上がるぞ >>897>>899
試してみたが駄目だった…
発酵式めんどくなって高い金払ったのに何故漏れるんだクソー！
今の返品してこれにしてみようかな
電磁弁はついてないみたいだから評判いいやつを後付けする感じで
https://i.imgur.com/zJMZO0o.jpg 電磁弁に付いてるオレンジの丸い所何回か押してみてもダメかい？
俺はそれで直ったケースもあるし、その前は電磁弁分解して円柱形のバルブとスプリング入ってる筒の中綿棒で掃除したら直ったケースもある これ買って1ヶ月くらい経つけどバブルカウンターの水が1週間経たないうちに無くなること以外は概ね満足だわ
https://i.imgur.com/cSnjIii.jpg >>906
ありがとう
帰ったらやってみる
というか普通に不具合いっぱいあるんだね 中国から運ばれてくるんだからどこかしら緩む個体だってあるだろう
メンテもいるんだから分解して締め直せばいいんだよ
https://imgur.com/A9OjujU
あと電磁弁開いた時にぼこぼこ出てきて水を跳ね上げるからたくさん水入れてると上の部分は一気に減るよ
減り速い人は逆流防止弁を近い位置に設置して減るの抑えればいい 201の圧上げはクエン酸側を握ると一瞬で固くなってしまうので、重曹側を握って空気をクエン酸側に送り込んでみてください。
手を離すとクエン酸水溶液の移動が始まります。 俺はバルブを開放してクエン酸側を握ってるけどな クエン酸液が入ったらバルブを閉める
ジャバジャバって感じでクエン酸を多めに注入すれば一発で圧が上昇する ５００mlとか１Lのペットボトルって、実際クエン酸重曹をどのぐらい入れても圧力として耐えられるもの？
破裂したらシャレにならない たとえばペプシストロング5.0GVでペットに2.5Lのガスだべ
大体500mlのボトルに2.5Lのガスだから20℃で4.8気圧
クエン酸10g、重曹10gで生じるガス量がだいたい2.5L
炭酸飲料のペットが製造直後の耐圧性で16気圧らしいけど(wiki情報)、傷や時間経過で劣化していく
ペプシ社はこの商品のためだけに普通のペプシと違う専用ボトル使ってるらしいから、欲張ってこれ以上粉入れるのは危険
というか手間かけるの嫌なら最初からでかいの買っとけって話だけどな D201は持ってないので詳しい仕様はよく知らん
とり急ぎ ペプシストロング5.0GVの１Lボトルが欲しいね、情報ありがと。 耐圧ペットボトルの破壊試験結果を見ると大体２０気圧くらいで破裂してるな。
D201の圧力計緑エリアが２．５気圧くらいだからあの範囲で使う限り全然問題ない D201の圧力計の根元の白いテーピングが安全弁になってる 加圧するとあそこから漏れる 破裂する前にチュ－ブとかいろいろ抜ける部分はあるよね ミドボンが故障しにくくてコスパもええで
一人前になるためにはミドボン一択や 3年前に北里大がミドボン破裂事故起こしてるからな…
アクアリストがやらかしたわけではないが原因を考えると十分起こりえる話ではあると思う >>923
調査結果見たけど、ガスボンベに炭酸ガス充填する時に水分が混入して炭酸腐食起こしたって事でしょ。
アクアリウム関係ないじゃん ひえー恐ろしいな
・・・炭酸 ガス容器42本を回収した。内部の目視確認を行ったところ、容器内側表面に腐食が目立つものや容 器底にリング状に水が溜まっているものが存在し、10本は水の混入が確認された。
>>923
アクアリストは水の中にチューブ突っ込んで使用するんだから、下手こいたら逆流して知らずに原因つくってる人もいるんじゃね？
詰め替えも水が入っててもそのまま詰め替えちゃうみたいだし >>924
充填の時じゃ無くて、使用してる際に逆流してボンベ内に水がたまったって書いてないか？
充填する業者もそのまま再充填して事故現場へ ミドボンより1000倍故障しやすい化学式使っとる情弱ニキらがアホな心配しとるのは草生えるwww ミドボンは危険とかそういうのじゃなくて、めんどくせーんだよ。デカイし。 自分だけが正しい使い方してても安全ってわけじゃないからな…
ボンベは基本リサイクルだから誰が爆弾ミドボン引かされるかは運しだい 10分で準備出来る化学式を止める気はない。300円だしな。
大きさも手頃。
外部フィルターの半分以下のフットプリント。
安全弁付。
ミドボンに戻るとか草 >>925
ミドボンの主たる使用目的が「酒類やソフトドリンクへの炭酸添加」っての考えれば
アクア以外でも水分が逆流して侵入する可能性はかなり大きい
んでそんなミドボンが再充填されていたら、ある種のロシアンルーレットだね
今や有名無実とはいえ、「家庭での使用をお断りします」という一文を入れているわけだ なんにしてもミドボンは自作発生Co2じゃないからここで議論するべきものではない。 >>905
残念…
>>904
>>910-911
ありがとう、次201使う時に試してみる
一生懸命クエン酸ボトル押してたよー…
自分がミドボンを使わない理由は
・水槽一本でしか使わない
・本来アクア用に使っては駄目だから、罪悪感がある
・万が一の事を心配して家族が嫌がる
って事で、諦めた
601は見た目がいいのと
万が一があってもミドボンよりはマシじゃないかなと >>933
そうだね
ミドボンの話はミドボンのスレでした方がよかったねゴメン
なんか変な虫まで出てくるし >>934
それが低圧であろうと、圧がかかる道具は注意した方がいい
たしか酒板の自家発酵スレだと思ったが
キャンプ用の18リットル水タンクでエールを発酵させていて
蓋が吹き飛んで顔にケガしたってヤツが居た 疑問に思うのだが問題ある人はなんで本体交換してもらわないんだろうか
個人で中国輸入した人ならともかく店で買ったのなら不良品は全部交換してもらえばいいだけでは
どんな商品だって不良品はたまにはあるが店で買ったものは全部交換すれば簡単に終わるでしょ
いつまでも同じ部品交換し続けて駄目とか人生の無駄では アホっぽいから分かりやすく説明すると、
本体は問題ない。悪い部品は電磁弁。いいね、ここまではOK？
本体は悪くないから何回交換しても意味がない。電磁弁は当たり外れがあるから当たりを引くまで何回も交換しなきゃダメ。
だからみんな電磁弁だけを交換する。
どう？理解できたかい？ 電磁弁だってそんなに何回も交換する人も稀だと思うけど
自分もまだ１年くらいだけど電磁弁の不具合なんて無いけどな
何回も不具合起こす人は使い方に問題があるんじゃ無いのかなぁとも思う 普通に低圧ボンベ使った添加でも、電磁弁の故障は割と話題に出る >>894だけどついにOFFにしても止まらないのはもう仕方ないにしてもONの時と添加速度変わらなくなってしまった
何度も書くけど3つとも不良ってありえるの？
前にこのスレで教えてもらった不良品の電磁弁付きバブルカウンターの先に別の電磁弁つける時が来たのかもしれない… チャイナ製品は交換したやつがさらにダメとかザラだからな…
電磁弁じゃないけどコーラルボックスのLEDの交換用基盤2回送ってもらって2回とも故障だった時は呆れはてた 不良品と欠陥品の違いってわかってるか？
欠陥品は元の設計や構造に無理や不備があるから何度交換しても同じな
タカタのエアバックみたいなケースとかみたい
ある条件や使用環境で発生する不具合が厄介な欠陥もある ロットで当たりはずれ激しいからチャイナは品管がザルなんだと思う
当たり引くまで交換するしかない >>905
これの1lがクーポン適用で\6000以下だったからダメ元で買ってみた
レビューで60cm水槽に2秒/滴で1ヶ月たっても1/3残ってるって書いてたが思いの外持つんだな >>947
なんかそれ2Lダブルとレビュー混ざってそうな気がするな
1Lでそんな持つだろうか アマゾンで低価格の中華製ガラスディフューザーを注文してしまったぞ
どんなものが来るか楽しみだわ 中華のリリィパイプもどきもなんの問題もなく使えてるわぁ
われものや消耗品は中華で十分だね 中華は消耗品の耐久性とか初期不良の多さはあるけど機能としてはアクア用途のは大体十二分だな
リリィパイプもどきはスピンの方とかもだけどパイプの曲げが足りなくてあまり水流が弱まらないのがあるとか聞く
前は売ってたっぽいアクリル製が無くなったのが惜しいかな
カウンター用意するならステンレスの水槽に引っ掛けられるタイプのディフューザーが便利な気がする安いガラスの方買っちゃったけど 100円のエアーストーンでやったら、えらいことになった！！
絞ってもほとんど空気中に放出だろうな、ベントだもんな．．．
ディフーザーより拡散筒に貯めたら無駄なく水中に溶けるんだろうな
ディフーザーだと見た目だけでほとんど溶けないんじゃない？ 発酵式の副産物であるアルコールは消毒でつかえる？
いまドラッグストアで全然ないから 蒸留しなくても１％超えてれば建前上はアウトだけどね >>955
アルコールが無いなら次亜塩素酸で消毒液作れ
新型コロナやインフルエンザ用なら0,02パーセントで十分
作り方は2リットルのペットボトルに、飲料が入ってた高さまで水道水入れ
ハイターをペットボトルのキャップ2杯入れれば出来上がり
https://sickchild-care.jp/point/3904/ 重曹スプレーやクエン酸スプレーも使えるかと思ったら、アルコールや酵素が入っていたり
炭酸水素ナトリウムじゃなくて水酸化ナトリウム水溶液になってたり >>939
同じ所を何回も交換してダメなら全部交換するのが知性のある人間の行動だろ
同じこと何回も繰り返して何出たと言い続ける奴をアホと言うんだよ
それが分からない奴も同様にアホだよ >>942
普通に他に問題があるんだろ
逆に相手の方で問題ないと検査して送ってきてくれてる奴を交換しても駄目なことが何回もあると思うのか
そもそもどこが壊れてるか正確に把握してる自信あるのか
ないだろ
だったらパーツ交換で駄目なら全部交換してもらえばいいだろ
問題なく使えてる人ばかりの奴なんだからそれで終わりでしょ 全部交換しても使い方が正しくなければまた同じ結果になりそう
何回も何回も不具合が起こるなら自分なら自分を疑う >逆に相手の方で問題ないと検査して送ってきてくれてる奴を交換しても駄目なことが何回もあると思うのか
中華製品の場合はあるんだよなぁ… 何か使ったこともないのに想像で講釈垂れてる奴がいるな。ID:9e9ybE1z0
机上の空論だから全く説得力がない D701Sとかその他の類似品軒並み品切れ、これからは化学式が主流になるのかな? 化学式はなんか法律違反らしいな、ミドボンスレで確認されたで
やっぱミドボンが圧倒的に合理的な添加方法よな >>970
クエン酸と重曹でCO2作るのが法律違反なら
真っ先にベーキングパウダー作ってる業者が逮捕されるわ >>972
その人ちょっとおかしい人だから関わらない方が良い
どうも病気らしいんだ >>972
いや見てきたけどやっぱり高圧ガス法違反やってさ、ミドボンスレ見てみ 秩父のイチャモンは完全にすっぱい葡萄だから相手するだけ無駄だぞ
自分が使うものは素晴らしい、自分が使わないものは糞、ってだけ >>977
この法律を鑑みるなら
一日に300立方メートル以上の二酸化炭素を消費するヤツは
化学式だろうがミドボンだろうが、等しく届け出の必要があるわけだけれども
アクアリストにそんなに消費するヤツが居るわけがない 許可は要らんけど、解釈の仕方によっちゃ製造にあたるかもしれんて言い分かね
罰金処される可能性も０じゃないかもだが０に近いだろね
その前に御達しがあるだろ
お役人さんも、まだんなこた知るかいくらいなもんだろうし >>981
圧力容器には該当しない故
耐圧試験の義務は生じないとわざわざお上に問い合わせしてそのような回答が返ってきたと言ってましたな
お役人はそのような解釈のようだ
お役人「知ったこっちゃねーようるせーな…(こちらとしても然るべき対応をとるよう検討します)」 >>983
それウソやな
問い合わせたら販売も使用も違法やって回答やってさ
ニキら違法やで、 >>981
あともう１つアクアリウムに関する事で
秩父に関わることで３年以下の懲役又は50万円以下の罰金を課すという返事もきたわ とりあえず輸入販売元告発するところから始めればいいんじゃない？ >>988
おうあんたも罰金やぞw
あいつは存在自体が罪だ 販売者も使用者も未許可・未届けなら違法ですよ
役所はすぐには動かないけどアマゾンで違法品を販売しているのは
明らかなので通報しましょうｗｗ だから高圧ガス容器としての規制は受けない言うてるじゃないの
知ったこっちゃねーようるせーな、が出ちゃってるじゃん D201は低みの見物だな もっとやれー(＾ω＾)/ >>992
>>990の通り高圧ガス容器としての規制じゃなく、特定設備としての規制を受ける
1MPa=10kg/cm以上に昇圧するから使用者は高圧ガス法５条の規制をうける
1日300?以下であっても届出が必要 だから無届の製造だと罰金30万円が課せられる可能性があるかもだろ？
個人が自分で勝手に作ってどうこうは想定してないしコメントしねーしめんどくせぇなコイツは…ってのが解らんかね でも罰金の可能性がある事自体が気になるからどんどん通報してほしい
通報の数が多ければ役所も動いて、条文に「○○以下の容量で○○などの方法で製造する場合は除く」って条文が加えられるのかな
あぁーめんどくせぇなと思われながらも 神奈川県くらし安全防災局防災部はちゃんと仕事してるんだなぁ 990がどうして違法ソースになるんだ？
こんなの誰が誰に回答したものかまったく分からないだろ
しかもこれメールじゃなく添付ファイルだろ
添付なら押印があるはずだろ
誰か工業課長に確認とってみれば このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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