【紳士に】ブセファランドラ【語ろう】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ブセファランドラのスレ1号を立てた者です。
現在のブセファアンドラのスレが荒れており、有用な情報がない事からこの度新しくスレ立てしました。
目的…ブセファアンドラの育成に関する悩みや失敗事例、成功例、オススメの育成方法や育成環境、ブセ取り扱い店の情報交換、使っている器具や肥料など有用な情報を共有するスレッドになります。
ルール…煽りや罵り合い、汚い言葉での書き込み、本スレとは関係ないレス、荒らし等を禁止します。
不要なレスを無くして、皆んなで有益な情報を交換、楽しく語り合いましょう。 スレ主です。
60センチ水槽でブセファランドラを10種ほど育成しています。水温は23度前後、小型魚30匹位とエビが同居しています。
ソイルで育成していますが、植え込みはしていません。ライト2台、エーハイム2215を2台で維持しています。
全て水中葉で、水上葉はありません。
たまに自作のカリウムとメネデールを添加しています。 皆さんのブセファランドラの育成方法や、悩みを書き込みお願いします！ 5月のアクアリウムバスはブセファランドラ狙いとしては不発でした。扱ってるブースがほとんど無く、種類も少なかった…。
2年前は色々なブースで取り扱ってたのですが…。残念。 >>5
よかったら、育成している品種や環境を教えてください。質問もあればどうぞ！ みなさんは肥料添加量はどのくらいでしょうか？
水中、水上どちらかも記載をおねがいします。 全て水中です。
メネデールとテトラフローラプライドを規定量入れています。たまに自作カリウム水溶液を少量入れます。 規定量だと多すぎることはないですかね？葉の変色や最悪の場合穴が開くことがあります うちのブセ穴だらけなんだけどあれは肥料過多で空いてるのかな ブセって栄養系のリセットしたばかりのソイル水槽に入れても溶けるくらいやからあるかもなあ
知り合いのショップも、プセは栄養の枯れたソイル水槽にモスと一緒に入れてるしなあ 家だと液肥を入れすぎた場合に穴が開いたり葉が落ちる。 水槽新規立ち上げで、底面フィルターつきでソイル暑３cmで、
ブセ入れたら枯れましたってのはヤフー知恵袋で山ほど相談あるなあ 立ち上げ直後に溶けるのはアンモニアに弱いからでは？ 液肥は吸収率が植え込み肥料より高いから少なめに入れて様子見た方が良いかと。
因みに、外部フィルターの清掃と大幅な水換えを同時にしたらいくつかのブセが溶けました。
だいぶ放置してからの一斉清掃だったので水質が変化してダメージを受けたと推定。 >>15
やはり、急激な水質変化が原因ではないですかね。テトラ6in1で簡易でも立ち上げ前後で水質確認した方が良さそうですね。 ブセに肥料は必要ないですよ
自生地では渓流の岩場に張り付いていて貧栄養が当たり前の所ですし
うちは水上のみですが添加する物は新規導入の株に対してメネデールを規定より薄くやるだけです 夢中のうちはあーだこーだ触っちゃうからな
飽きてきて放置しだすとグングン伸びてくるよ >>6
大磯底面＆2213の取水口にスポンジフィルタ
co2有り
週一水換え時にフローラブライト＆自作カリウム
ヌマエビとメダカの水槽にクダガン掘り込んだのが最初で、葉の形が違うなと感じた安物を次々投入
10種以上は名前が違うはずですが気にしてなくてジャングル状態ですw
増えた物も石に数種寄植えみたいにしてるので今となっては名前はわからないですねぇw
一応最初はプレートと一緒に写真とってましたけど
水中化させたら全く違う姿形になってるし
キレイなら良いかな?と
ソイルあえて使わないのが良かったのか黒ひげは無縁です
生物環境の為にゲジも放置してます
普段見えませんけど水換え時には見つかります 肥料は必要ないという意見もありますね。
確かにやる気スイッチが入るとどんどん（とはいってもブセなりですが）増えていきますね。
個人的にはいかに健康な根を生やすかが重要だと思ってます。
個人的には根を出してほしいからメネデールは入れてます。CO2も添加してますが、目立った効果はないかも…。 結局は綺麗な新しい水に限るって言う結論なんだけど、同じ意見の人いるかしら… 同じ意見です
季子さんもブセは新しい水が好きって言ってましたよ 新しい水って言っても水道水でじゃぶじゃぶ換水するとたまに溶けるからなぁ
特に調子が悪くない時はムリに水替えしたくないわ >>26
反対で、調子の悪い時にエイヤーで大量水換えして、溶けた葉は取り除き、新芽に期待してます。
あまりに調子を崩してしまったのは、芽が出るものの、葉が小さく色も薄くなってしまいますが…。 >>27
いや、調子悪い時はこまめに換えるよ
でも調子のいい時は数ヶ月足し水だけってこともある
ソイルから養分が出たり魚やエビの排泄物が蓄積するようなら定期的な水替えは必要だと思うけど
ソイルの効果も切れて濾過も効いてるなら新しい水にこだわらなくてもいい気がする ブセって光量なにLmくらいがいいんだろうか？
メルカリの出品見てたら６０cmのハイタイプでアクアスカイRGB使ってる人とか結構いるのよね >>29
陰性植物だし、あまり光量は要らないかと。
でも鑑賞してナンボなんで、綺麗に見えるライトがオススメでし。 >>28
足し水だけで黒ヒゲだらけにして、これじゃイカンと大掃除しました。
見事に溶けたやつもいれば、逆に元気になったやつも。一言でブセファランドラといっても一筋縄ではいきませんな。 明日、仕事休みなのでショップでも回ろうかと。
おすすめのブセ取り扱い店があったら教えてください。
東京周辺だと、
かねだい戸田、アクアフォレスト、市ヶ谷フィッシュセンター、この辺りですかね。
最近、かねだい所沢はブログに熱帯魚の書き込みが無くて行ってないなぁ。 市ヶ谷って高城さんが辞めたあと息してるの？
アクアフォレストってTwitterの更新もほとんどしなくなったけど息してるの？ >>32
うちには何故か水面スレスレのLED直下で逞しく育ってる謎ブセもいますが、例外ですかね。 強いやつは強い
弱いやつは弱い
同じ株からでも差が出る >>35
市ヶ谷は2階畳んで一階に用品と生体が一緒になって縮小してましたね 泣
アクアフォレストは生体も水草も充実してました。（ゴールデンウィークに確認済） >>37
株分けしたやつがまさにそんな感じ。
もとは一緒だったはずなのに…。
不思議。 >>34
Fortuneさんは？
全部が常時販売じゃないけど品数はトップクラスなんじゃない？ >>40
行った事のない店です。
ありがとうございます。
チェックしてみます。 新芽の葉が育っても黄色く、小さくなる原因は何でしょうか。 良かれと思って日陰に出したら半分溶けた 蒸れたのがいかんかったのか >>42
育成環境も載せてくんさい
それだと環境が合わないんじゃん？としか言えない ブセは強い植物と言われるけど環境変化には弱い
俺らの良かれはブセには余計なんだろうな あと無理に現地環境を再現しようとする人いるけど
現地の環境がベストって訳じゃないからなぁ
ワイルド株と同じようにしたいってのはわかるけど
日陰とはいえ太陽光を室内で再現するのは不可能だし水も新水を常時流せない
自分にできる条件だけ現地にあわすだけなら素直に赤玉オンザロックでいい 残った芋を赤玉に植えてきた!
半分は触った感じもまだ大丈夫そうだから大人しく見守るわ 室内とケース内の気温差がものすごくあるような環境じゃなきゃメリットの方が多い。
腰水をエアレーションする事で水が傷むのを緩和できるし
新しい空気を送り込む事で蒸れやカビも抑えられる。
ただ効果が実感できるかどうかはやってみなきゃわからないなw F1とかピコロカとかの投げ込みで水回してシャワーさせてやるのがいい気がする ミスト式みたいな状態で半年くらい維持してるんだけど初めての夏場でどうなるのか心配で仕方ないわ 暑さにはびっくりするぐらい弱いからな25℃辺りから警戒しておくといい 水温で耐えられたなら気温はさらに大丈夫でしょ
自生地だって35度とかになるのに 自生地の環境と人間が育ててる環境の35℃は同じか？
ブセが生えてる渓流は35℃か？
経験者が語ってるのに憶測でいけるでしょって言う前に経験してから語ろうね 35度の違いを語るなら人の育ててるのと自然の差がどれぐらい違ったらダメなのか教えてくれよw 俺もミスト式で育ててるけど25度なんて全く何にもないしむしろ調子良い温度、真夏は30度位になる時有るけど調子悪くなったこと無い
35度はなったこと無いから分かんないけど とりあえずミストで夏やってみるか。やばくなったら水槽に放り込めばいいだろたぶん 放置しすぎがいいってこともないだろう。ブセは石に活着するとアシカみたいな成長するけどイモ部分は横向きが望ましいって話が本当なら上向いたら株わけ始めたほうがいいことになるし 放置って言葉をあまり真に受けないように
株が求めることをやってあげるのが放置の意味だから
ちなみにブセの芋横向きが良いってどこからの話？キシィとかスカダウ3とか横に育つことなくない？初めて聞いたから気になる どこの話って言われると覚えてないけど俺も昨日今日知った気がする。ちょっと履歴あらって真面目に見てくる 見つかったけどまとめブログだったから信用できるか微妙に思えてきたわ
一応アクアリウムまとめファースト！ってとこの5/12のブセの記事にある ありがとう、見てみるよー
それとPGだけど育成難易度は普通かな
DGのほうが癖あると思うけど相性とかあるかも DGってDPの間違いか？
ダークグレイならPGとほぼ同じ物だぞw
DPなら7:3で水上が得意でPGは5:5くらいのイメージ
PGは値段に惑わされなきゃ難しくともなんともないが
貴重なブセだと思って環境さわりすぎたり増殖を焦るとロクなことない ほぼ同じと言いつつ7:3と5:5とか割合が全然違うやんけw
PGもDGも株ごとに葉形やラメ感が違うし育ち方も違うよ
今はどちらも手に入りにくいから色々な株をやってみたらって言えないのが残念だよね >>72
よく読めww
DGとPGはほぼ同じだが、PGとDPは適性違うって話だろ 69です、ありがとうございます。
ホマアグラから流れてきた初心者なので参考になりますm(__)m そうだね勘違いごめん
ただ一つ言い分としてはPGとDPは比べる対象じゃなくない？普通DGだし俺はDGと打ってるからな ああ、それとPGとDGはほぼ一緒じゃない
これは私見だからな
色々な感じ方があって良いだろ？ 植物界隈は少しの違いでいちいち別種扱いなのが多すぎる >>78
人間でもヒゲとかハゲで分類されるんだから一緒だろw ぶっちゃけ一部を除いて大差なく育てられるのがブセだよな
パールグレイがダメなら他もダメだろ
その逆も然りよ パールグレイは水中では他のブセに比べて溶けにくいと思うわ 溶かしたくないなら水合わせするしかないな、魚みたいに スケルトンキングやパールグレイって水中化するとどうなるの？ あんま水中と水上で違いないよな。有茎草みたいに明らかに別人にはならない パールグレイはほぼ変わらんけどキシィはかなり小さくなる。
TBさんがリリースしてる増殖株だと2回りほど小さくなる程度だけど
現地便の巨体株からだと1/5くらいになるぞw
葉柄がほとんどなくなって葉も半分くらいのサイズで止まる オクでカミハタ便のパープル購入したんですけど、あれって水中、水上どちらがより紫になりますか？今のところ子株やからかわからないですけど、まったくパープル感ない それは買ってからここで聞くんじゃなく買う前に出品者に聞きなよw オクもブセも素人なもんですいません
落札したあとに聞いたんですけど、環境でだいぶ変わるとのことなんですけどねー
そんな変わらんかなーとおもいまして まじか
結構買ってしまった
オクってやっぱ多いんですね
だいぶ突っ込んだのに 環境でだいぶ変わるってただの逃げ道だからなw
ちゃんとしてる人ならこうしたらこうなるって教えてくれる もう一つ聞きたいんですけど、手を出したらダメな出品者って他にいますか？ カミハタのパープルは角度で見えんこともないってだけで紫のブセではないぞ
元はAGGで何株か出たやつだけど今はAFも水中の増殖株出してるから見たことあるやつは多い パールグレイやディープパープルと言った高値で取引されるブセもあいつの出品株は伸びてないやろ
つまりなんも知らん初心者しか入札せんから競争にならん >>103
それは経験かな
これ以上はスレタイに反する 騙されたからってその株を売る時に人を騙すような事はするなよ
同じ名前で売るならmayから買いましたと明記するんだぞ
前に雅から買ったディープパープルですって出品してた奴はエラい奴だったわ >>108
全部が全部偽物とは言わんけど一度でも偽物出した人間からは買いたくないな
人気種なら尚更 ご愁傷様としか言えないですね
今回のパールグレイも酷いし
タグもすり替わってないかい？
スレ主さんごめんなさい
誹謗中傷というより注意喚起ですよ 今回のmayが出したカミハタのパープルも1枚目の画像が明らかに紫ライト当てて盛りまくってたからな笑 注意喚起とゆーよりはこれはブセを楽しむには必要な情報やと思いますね
騙すようなことはしません！パープルを紫になると信じて紫にします >>107
俺も以前に何回か突っ込んだことあるけど全部無視だった
突っ込んだ所で無駄かもなー まぁあれは盛りすぎかなーとは思ってたんですけど、ネットでちょろちょろ見てたらカミハタ便のパープルは結構紫になるって書いてたんと、酔った勢いでいってしまいましたね >>114
いや俺が突っ込むってゆーのはお金の話ですね笑 >>113
上の人も書いてるけど、それカミハタのパープルじゃないからくれぐれもその名前出して売るなんてことしないようにね ある程度騙されるのも勉強代だと思ってますよ。
偽物でもブセには罪がないので大事に育ててますが(笑)
ところで皆さんの一番お気に入りのブセは何ですか？
私はゴーストカリマンタンです。
私の持っている中では一番綺麗ですよ！ >>118
カリマンタンといえば、BKって人が頭に浮かぶ
メイの事やからタグちらつかせて現地便シルバーグレイをTB便パールグレイと偽っても不思議やないな ３７０００円のディープパープルとかどんな株が届いたか見てみたい Serawai2だなー
めっちゃラメ入って良い感じ
でもやっぱりクダガンかな いわゆるポテチの塩味だよな メイはAquaだからね
ブセだけじゃなく、名前も変えてる
そのうち名前はまた変わるよ オクえげつないなー
結構乱立してますか？評価とか見てもあてにならないですねー 考えたら偽物出して入札数伸ばすやり方って立派な詐0なんじゃ・・・ ハオルチアみたいに種が商標登録されてないと詐欺にならんよ >>123
クダガン良いですよね。
私もレイアウトはクダガンメインで作ってます！ それに立証するのは難しいんじゃないかな
本物だと思ってましたって言ったらそれまでだし
タグの偽造までしてたらどうなんだろうかね >>125
評価はあくまで出品してたものがトラブルなく届いたかどうかだからな
実物と全然違うようなよっぽどの詐欺写じゃなきゃ悪い評価つかないし
そもそも騙されて入札してる時点で手元に届いたブセが本物か偽物かの区別もつかないだろ >>129
タグの偽造は明らかにアウトだけど
匿名取引でそれを指摘して返金までもっていくのは難しいよね。
そもそも人騙して金儲けしようとしてる奴が簡単に返金に応じる訳ないし
せいぜい数万円で弁護士や警察に相談するかってなると現実的じゃない どんな環境で育ったらあんなモラルも何もない人間に育つのだろうか
親の顔が見てみたい >>132
そういうコメントは荒れるきっかけになるのでやめましょう。 そもそもショップで売ってればオクなんて使わないんだがな
店だとクダガンビブリスティアグリーンウェイビーくらいしか手に入らん。細い葉と太い葉とサイズの大きいブセがどうにもならん 店は回転率が良い物やファーム物しか取り扱わない傾向があるもんな
需要と供給の供給部分が成長遅過ぎでどうにもならん
でもそこがブセの短所であり長所でもある 以前ならともかく近年の争奪戦状態だと店での増殖分取っておくのも難しいだろうな
1株だけ残しておいたところで商売として安定リリースできるレベルまで10年は必要だろうし
もし組織培養で出回ったとしてDP、PGとキシィ、あとはスラ2かカユ3の銀葉くらいしか需要ないんじゃない？
希少性とタグ武装なしの草単体でクダガンと勝負できるブセって少ないと思う 皆さん黒ヒゲにやられたときどうしてますか？
テデトール？ 変なゴースト出てると思ったら
なるほどですなって感じ CO2レギュレーターがガス漏れしてた…。
とりあえず修理に出した。
CO2がブセに必要かは謎だが。 ボンベの交換がめんどくさくて半年添加してないが調子変わらないどころか調子上がってる 問題ないのは当たり前で昔から言われてるのは成長が早いか遅いかだけだろ
必須なんて言われてた時代なんかないぞ いじらなくて放置してたら調子が良くなってて、
良くみたらソイルに潜るほど根がはってたことならある 揚げ足取りくんは立ち去りなさい
ここは紳士じゃない人は来るところじゃないから 昔とか時代とかウケる
ブセはここ12年くらいでそんなに時間経ってない新しい草だろ 濾過なし水槽がグリーンウォーター化しちゃったけど、なんとなく調子がいいから水換え躊躇。。。 >>148
何か秘伝の薬みたいになってそう。
見た目が汚い＝ダメな水 って訳じゃないからなぁ。 けどそこで水換えすればこの状態でこうするとああなるってわかるからお前の経験値が上がるぞ そうだそうだ。とりあえず全換水して調子落とすのかどうか見て結果を報告するべきだ
アクアリストの学習装置になってくれよ 無臭か墨汁臭なら色水でも状態良いのでは
ドブ臭は無理 チョムラーていうブセ、どの村なのかずっとgoogle mapで調べてたんだけど、ようやく意味がわかったんや。 みんな、ブセを水上に移行する時ってどのようにしてる？
やり方やk時期なども教えてほしい！ 水中株を水苔かソイルか用土に植えて
密閉容器で湿度100%を維持するだけだぞ。
水苔はいずれ植替えが必要だしソイルはピシるから
特にこだわりがないなら用土がいい
ただ30度超えると蒸れの心配が出てくるから
エアコンで室温管理できないなら秋まで待った方が良い 俺はエアコンなしで今年乗り切ってみるつもりだけどな。たぶんいけるだろ 是非乗り切ってほしい
俺んとこは無理だ
エアコンないと室温36℃以上いく >>163
ナンガピノスラたんのような細いブセでもいけます？ 以前何度かヤフオクとかのことで色々教えてもらったんですがモトレイアーナ出品されてるんですが、このモトレイアーナは信頼できる感じですか？素人ですいません mayの出品ブセが今回も神々しいくらい青くて吹いたwww >>168
大きさも葉の形も産地で変わります
自分の感性を信じて落札しましょう >>170
そうですよねー
ブセむずすぎる。人間不信になる植物 もう名前忘れて大きい小さい、ラメありなし、葉の波ありなし、葉太い細い。この８種類しか無いものと思えばよくね 確かにね。
タグでしかブセを評価できないようになったら終わりだと思う。
ヤフオクのブセをここで偽物とか言ってても写真見て気に入れば買えばよいし、それを鼻で笑うような輩はおかしい。 嘘ついてる奴や密輸してる奴に金払うようになった方が終わりだな 俺もそれは思うし偽物（とあえて言わせてもらう）を本物だと思ってずっと育成するのはちょっとね
それをさらに悪意ない形で譲渡され続けるのも負の連鎖だわ
とにかく嘘付きはダメ！ >>173
タグで評価した方確実だね。
ブセは光量、湿度、phで色変わるから購入時に綺麗な見た目でも自分の家で同じになるとは限らないし写真の照明でも色は盛れる。 タグなかろうが自分が気に入ったなら好きに買えばいいでしょ
タグ付き便物が全てだと思ってる人はそれでやってればいいし棲み分けて考えられないのかな？
タグ付きの高級品と名前適当だけと安価なブセでお互い楽しめばいいじゃない 詐欺する奴らが居るかぎり正規タグや信用のある店や趣味家からのブセ以外は全てBucephalandra sp.以上でも以下でもないよね
そしてただのブセより付加価値のついたブセのが評価されるしそうあるべき
産地情報や採取者の苦労も込み込みなんだから
そこの価値観はもうどうにも変わらないよね
植物に偽物なんて無いから気にしないって意見につけ込む悪い奴は絶対に居なくならないから 今回は棲み分けの話ではないよ
168からの信頼出来るかどうかってことよ
綺麗だから買うといっても盛ったり子株と言って別の送ったりする人からは書いたくないべさ どうしても棲み分けの話しにして密輸ブセなんかにそれっぽい名前つけて売れるようにしたい輩なんかもいるからね 盛ってるって言ってもRGBライトと普通のライトじゃ別物に写るし統一ルールだって無い
だから買いたくなければタグ付きの便物だけ買ってりゃいいじゃん
おれだって信頼出来ると思ってたTwitterでブセ自慢してる人から水草買ったらメルカリ便はいいが封筒に入ってて他の荷物に潰されたのかぺしゃんこだったりしたことある
現物の写真載せてあるならそれを納得して買えるか買えないかでしかないよ 個人な何を買って何を楽しむかなんて自由だけど
そういう考えの人のブセは信用無いので
その人がなにを自慢げにツイートしたりオクに出品しても正規タグが無ければ全てただのブセとしての評価しか得られない
それだけの話しだね 鑑定士はマジで必要だろ
本物だと思って買ってる奴が可哀想だ 鑑定士が必要と思ってるのはタグで金儲けしてる人だけだな。 新しいスレ立てたのに結局出品者とかタグとか同じ話題やってんのかよお前ら 罵り合ってないし、情報交換ってことでギリセーフじゃね？
スレ主さんらしき人の止めも入ってない ピジウム結構ひどい鉢があったんだけどヤマトヌマエビのいる水槽に入れたら一日で無くなりました。食べてる気がする。ヤマトは20匹ほどです。 良い意味で本当に有名な一般人って誰でどう判断する？
店は除外だよ
パッとは沖縄の人しか思い浮かばないけど >>191
それはヤマトが退治したんじゃなく水中で発生が一時的にストップしただけだよ
見えないだけで生き延びてる
濾過の効いた調子のいい水槽ならそのまま撲滅できるけど
そうじゃなければ水から上げればまた復活する >>194
便物以外のブセならブルタンかちうさい
アグラならイチゴやkkf
ホマならネイティブフォレストやクールライン
この辺りは信用してもいいと思う。
他はSNSで発信してるかタグ持ってるかで判断するしかない >>197
お前の客観教えてくれよwこんなん主観以外無理だろうw ブセだけの水草図鑑ないかな〜なんて待ちながら全く出る気配なし。
もう、名前忘れてしまったブセも多いや。 季子さんが準備されてるようなこと言ってたよね
ブセ図鑑はあるけどパッとしないね 主観がダメだとこのスレの存続危ういなー
ピシウムの件は俺も見難くなっただけでまだいると思うよ
ピシウム発生しても株が元気なら溶けないよ
主観ですけどねー 図鑑でこれがクダガン、これがビブリス、これがゴジラとかやられてもこち亀の全部同じじゃないですかみたいなツッコミが入るだけだろ またブセじゃなく個人の名前を出すヤツがいるな。
すれ違いだから消えろ。 ピシウムの投稿した者ですが、対照実験で、ヤマトがブセに触らないように容器に入れて、水槽に投入したものはピシウムが取れていませんでした。ので、ヤマトヌマエビは一定の効果はあるかと思われます。また、ピシウムはブセの内在菌だと思われますので、どんな方法を使っても完全な処理は難しいと解釈しております。 ピシウムだけどあれって土壌の常在菌じゃないの？発生確認してもうまく処置すれば1週間以内になんとか出来るからそんなに脅威じゃないかなー ピッカスは農業ではスタンダードな症状だし薬剤もあるが ピシウムが付いても霧吹きとかで吹き飛ばすだけ
髭苔と同じように健康じゃない葉に付くんだよ
ピシウムが付いた葉は健康なら溶けないし不調ならさっさと取らないと溶ける
ピシウムが付いたからって水中に入れたり環境を変える方がダメージになる >>206
ヤマトはツマツマするついでに物理的に糸状のピシウムを取っただけで菌自体を食べてる訳じゃない
ピンセットで取ったのと同じで見た目にキレイに見えるだけ
ピシウムはブセじゃなく土壌にいるからアグラでもホマでもその他の植物でも多湿で管理してて植物が枯れたり弱ったりすると普通に出るぞ 皆さんありがとうございます。自分の無知を痛感しました。 基本的にビバリウムみたいな環境は維持が難しい気がしますね。高音多湿だとどうしてもカビますからね。風通しも悪いし。 カビってコケみたいに植物が元気に成長してれば付かないみたいなことないの？ 元気に成長してる植物にはつかないけど
低床やレイアウト素材なんかからは関係なく発生するぞ。
半年ほど経つと自然となくなってくるけど 図鑑は小種名がわかってるブセが少ないからspやaffの未同定だと厳しいけど、現地のブセの写真集みたいなものがでたら現地が想像できて面白いかもしれないよね。 現地…
今はどんなことになってるんだろうと思ってしまった
なかなか酷い有様なんだよね？ 現状がどのくらいかも見てみたいよね。日本には入ってこないからあれだけど、現地を知ることも大事だよね。 現地のハンターの動画がYouTubeで沢山上がってるから見ることができる
環境保護のコメントも多く見られるな ブセの図鑑が出来るなら、キシィやダークアキレスみたいに別名も載せてほしいなー ラボでの販売だけじゃないの？
アグラやジュエルも売ってるし特約店で販売するまで信用できないw 数増やせないんだったらガラスでタグ作って5万くらいでおろせばいいのにな ADAキシィなんて手に入らんだろ。ADAクダガンの実物すら店でみたことないし
特約店からしても売れるかわからないクソ高い期限付きのナマ物扱いたくないだろうしな ADAキシィ買った人いて写真見たけどあんまり状態良くなさそうだった
あれっていくらくらいするの？ ブセデビューしたいんだけど、クダガンってやつ買えばええの？ その価格である程度流通させることができたら現地便のスケルトンキング撲滅できるのになw
見た感じ組織培養じゃないっぽいし大量生産は無理っぽいわ 思ったより安いな。ADAだからもう2000円くらいは取ると思ったわ 俺も5000は超えると思ってた
一緒に製品買ってもらう作戦ならそんなもんでも良いのかもな
状態良く無さそうだし >>230
初心者ならビブリスあたりがおすすめ。
クダガンより丈夫で増やしやすい。
間違ってもタグとか買うなよ。 大型種以外はお試しとしての育成難易度は大して変わらないよ
ティアでもクダガンでも
とりあえず高価なのと汚い株はやめとけばok 水上か水中かにもよるよね。
水上なら慣れないうちは細葉の小型種は避けた方が無難だし水中なら大型種はやめといた方がいい
まぁ変なこだわりがなきゃクダガンを避けて通る必要もないよなw
水陸両用だし希少性以外のスコアはどれもかなりの高得点だと思う
少しマニアックにいくならID便のクダガンって手もあるし アクアリウム自体初心者だと
仕上がってない水槽にドボンして溶かす事が多いと思う。
俺も昔溶かしたんだけど、ビブリスだけはほぼ無傷だったよ。 質問失礼します
ブセの葉の穴あきって色々原因はあると思うのですが主な原因ってどんなんがありますか？
新葉はガンガン出てくるのですが、穴あきがとまりません
栄養過多なのか、栄養不足なのか、水が回ってないのかどれか全くわかりません。お願いします。
60センチ水槽にエーハイム2213でライトはRGBを30パーくらいの光量で、プラチナソイルで立ち上げ3ヶ月目くらい。生体は小型カラシンなどを15匹、ヤマト7匹、チェリーシュリンプ多数
餌は一日一回、水換えは週二回5分の1と3分の1
phは6.3から6.4、ghとkhは最近測ってません >>242
過去に液肥添加を止めたら穴空きかおさまった経験があります。
私の場合は栄養過多だったと思います。 TDSの値で液肥量を推測しており
私の場合は120以下をキープするようにしています。 ブセは栄養不足でどうこうなる植物ではないですので環境と栄養過多の可能性が高めです ありがとうございます
栄養過多の可能性がすごい高そうですね
液肥をちょっと控えてみます
ありがとうございます ブセはドMだからそんな環境じゃ調子悪くするぞ
肥料なしベアタンクミナミ100匹程照明は蛍光灯くらいの環境にしないと >>247
なかなかですね
いきなりそれする勇気ないんで、とりあえず液肥や餌の量から変えていきます ブセはドMは確かにw
貧栄養で暗め温度低めが1番綺麗に育つかも 液肥も餌もいらんけどな。黒ひげの元
何栄養にして育ってんの？って疑問に思うくらいがちょうどいい 肥料要らないって皆さんは低床ソイルですか？俺も昔ブセは貧栄養位が良いって信じて低床田砂にヤマトだけ入れて餌なしで育ててたら明らかに栄養不足な感じになりました
今は田砂とかの水槽には流石に液肥入れてますが家ではその方がやはり状態が良いです うちは富士砂だよー
最初にしっかり洗うのが面倒だけどソイルみたいに崩れないし濾過機能もそれなりにあるし黒でブセが映えるしでなかなか良いと思ってる 苔が出ない程度に貧栄養に持っていって、適度に液肥を添加 >>252
肥料なしですか？
俺もほぼ同じ理由で田砂と同時にマスターサンドでやった事も有りましたがその時も肥料何も無しヤマトのみではやはり栄養不足の感じになりました 葉が透けるくらいに弱々しい状態って見るけど、あれが貧栄養？ ブセも栄養不足になる水槽なんて水換えの必要なくて楽なだけじゃん 液肥は最低限入れたほうが良い。
規定量の10分の１以下で良いと思うが
ブセ専用水槽だとそれでも入れすぎになる場合があるから注意。
さじ加減は経験積むしかないよ。 >>258
肥料の量は難しくないですか？何をもって良しと判断しています？
うちは影響が出るのが1カ月先とかで、気づいた時には溶けてきてることが多い。 >>260
私の場合TDSの値を参考にしてます。
ただ、毎日測ってないと汚れで上がってるのか液肥で上がってるか区別できないから、毎日測ることをオススメします。 >>259
4000円くらい
トールマンの動画で出てたのと同じぽい TB便のダークグレイって葉の形色々あるんですか？ウェーブあり、なし、的な >>259
このゴーストって最近色んな場所で出回ってたやつよな。水中だと紫っぽくなるのかね。 ブセに期待すんな。どうせ些細な違い
それ見たことないけどこんなんでわざわざ別種名乗るんじゃねぇよってくらいの差しかないに決まってる そうだね
ブセなんて大した草じゃ無いからこっちに来ない方がいいよ >>267
ブセファランドラって形質に凄い差があると思うけどな。
確かに名前多すぎ問題はあるけれども。 >>264
同環境で育ててたらわかるけど黒かったりパール強めだったり色々ある
だからこそ詐称もしやすい
タグの捏造も出てきたから誰から買うかはかなり大事 ブセの水中の穴って食害は考えられないの？ ヤマトとサイアミとオトシンネグロ入れてて穴あきまくりで古い葉からぽろぽろ取れて浮いてくる >>272
生体がいない水槽でも穴があいていくから一番の原因は水質。
調子を崩した葉が食害されるのは二次要因。 前回お安めの無農薬ブセ買って炭酸水ぶっかけて洗ってから１週間水換えしつつつけておいたら葉に穴空いた
その後高級無農薬ブセ買って穴が怖くて濯ぎ洗いだけして水槽に突っ込んだら、プラナリア水ミミズカワコのトリプルパンチだわ
今朝起きてライトつけたら水ミミズ大量で気持ち悪くて予定外の水換え中
ビー水槽だからあんまり水換えは…
でもブセは綺麗だ >>276
カワコはブセからかもしれんが水ミミズとプラナリアはブセ由来じゃないと思うけど
ミミズはそのうち消えるよ
プラナリアはスポイトで吸おう >>278
そうか
全部ブセのせいにしてすまんかった
プラナリア球になって泳いでる時はスポイトで吸いやすいんだけど、ガラス面這ってる時は傷付けて分裂されそうで吸うの難しいのよね
でも地道に頑張るわ
ちなみにブセって水草その前に使っても大丈夫？
ビーにはあまりよろしくないらしいので使わなかったんだが >>279
確かにガラス面這ってる時は吸いづらいよね
俺はスポイト先端でごりっと剥ぎ吸ってた
水草その前にはブセに使ったことあるけど特に問題無かった記憶があるよ >>274
今まさにオキシドール入れてるけど自分の場合、色が薄くなってたり弱った感じの葉だけ徐々に溶けて元気なブセは何にもならないから勝手にトリミングしてくれたみたいな感じで逆に綺麗に出来て良いと思う
今3ヶ月入れてるけど元気な葉っぱは特にダメージ感じないし新芽も普通に出てくる >>230ですが近所のペットショップでspレッドとティア買いました。
ちなみにお勧めいただいたビブリスはあったのですが
葉がボロボロだったので見送りました、、
初ブセファランドラじっくり育てたいと思います！ 環境に適応すれば強いからそれまで変にいじらずじっくりやってください
あと熱帯植物だけど高温には弱いから気を付けて
30度超えると黄色から赤色だから オキシドールと木酢液(原液)を2日に1回くらいの頻度でキャップ1杯直がけしてるけど元気です
一応、かけてから1分後くらいでスポイト噴射して散らすようにしていますが調子悪くなったりしたことはないです >>282
spレッドはトロピカのやつかな。
私も育ててますが、大きくなると凄く綺麗になりますよ～
頑張って下さい！ >>280
スポイトの先端で剥ぎ取るのやってみた
まだ下手だけど慣れたらなんとかなりそう
今日は5匹位しか駆除できなかったけど毎日コツコツやって撲滅してやる！
水草その前にについてもありがとう
ビー水槽以外はカワコプラナリアは湧いてないからそっちの水槽にブセ導入する時は使ってみるね
しかしなんでブセは中毒性があるんだろうね
次から次へと欲しくなる >>284
木酢酸で芋だけになった事あるしオキシドールで葉が溶けた事あるけど水槽にじゃなくて直接かけてるの？？まじ？？ でかい水槽買って、魚入れずにブセだけ入れておけば、苔は生えないぞ >>283
ありがとうございます。
これからの季節高温に注意します！
>>285
はい、トロピカのやつです。
大事に育てたいと思います！
ちなみブセにはCO2添加はしない方が良いのでしょうか？
陰性水草でも綺麗に育てるには効果あるのかと思ってましたが
ブセの場合コケを助長するので止めるべきとの記事をみたもので、、 >>289
CO2はあったほうが成長が早いですが
添加量は少なめで良いと思います。
添加無しでもちゃんと成長するので
無くても問題無いですよ。 >>287
直接かけてますが、いわゆる葉が溶けるみたいな状況にはなったことないですよ
オキシドールかけた時に普通に弱ってる葉があればそこからは激しく泡が出るので溶けるのかもしれないですが、健康な葉は何も反応ないですね
1分以上は放置したことないので長時間そのままだったら溶けたりするのかもしれないです 水上栽培で水通しってどうやってやるんですか？
素人丸出しですいません 別に他の植物に水やるのと一緒だぞ
もちろん鉢植えじゃなきゃ無理だけどw >>293
スリット鉢でしてるんですけど、そのまま飼育水をバケツにためてドボンって感じですか？ 本物なのは間違いないにせよ
山水苑のタグで正規タグは無いやろ… それだとただの灌水
水通しはその名の通り蛇口やシャワーなんかでジャバジャバ水を通す
用土内部を洗い流すイメージ そういうことですね！ありがとうございます！理解しました！勉強なりました 2、3株セットで出品されてるゴーストカリマンタン、久しぶりに見たら緑っぽい部分が多くなってるんだな。撮影が雑になってきたのか？ ブセって種類にもよると思うんですが、水中、水上どちらが大きくなるとかあるんですかね？ダークアキレスとかは、水中やと小さくなるとは聞いてるんですが
あとどちらが成長早いとかありますか？ 小型は水中でもわりと育つけど、大型は水中だと育ちが悪くなって小さくなるのが多いときいたなあ 種類によるが正解ですね
傾向としては大型種は水上、小型種は水中っていう感じ
水中のほうが脇芽が出やすいイメージはあるけど皆はどうかな？？ かねだい立川店はブセの取り扱い多いな
スレチかもしれんがWild物のエキノドルスなんかも充実しとる >>304
まったく売れないからずっと置いてあるだけ >>305
それは間違いない
こないだ行ったけどプリンカップのブセのいくつかにカビ生えてたからなあ
でも集め始めとか初心者には手が出しやすいよな ガチ勢はもう定番のは買わんしかといってガチ勢向けの商売しても儲からんよな難しい 小型は水中向き、大型は水中向きとよく言われるが
ここでいう小型っていうのはスーパーミニやファントムみたいな大きさの種類のことでクアラクアヤンやクダガンみたいな普及種は大型よりの中型
アキレスは大型よりの中型
キメラ、チタニアみたいなのが大型 それもそうだけどチタニアって何？
それにスーパーミニとかファントムを例として出す？？
小型はカユラピス1 中型はクダガン 大型はキシィっていう説明のほうが優しいと思うけど 子株を買ってきて育成すると最大サイズになるまで2年くらいかかったりするから
ブセを最近始めた人だと本当のサイズを知らなかったりするよね
水中水上で大きさが全く異なるし
ある程度育つと葉が突然大きくなってなんじゃこりゃ？ってなるよ 最近始めた人は流通の少ない店舗よりメルカリやヤフオク使ってそうだし
安い現地便の水上株から始めると逆に小型化していくと感じるんじゃない？w ブセの水中の穴あきよく話題になるね
自分は病気の線も考えてカンパラと抗生物質入れて実験したことあるけど変わらんかったから病気ではないね 多分 >>314
ファーム物だと小株で入ってくるから
当然育ててると大きくなるけど
現地便だとバカデカい葉の水上株で入ってくるから
育てててもそれより大きい葉は出てこないだろ。
水中なら特に 水中だと水上より大型化する奇特なブセって見たことないなー 自分の場合、水中育成で最初の頃は新芽がどんどんが大きくなっていって葉が大きくなりいい感じに育ってると思ったら急に小さい葉しか出なくなる時有るけど何なんですかね？
同じ水槽でも種によってなるやつとならないやつがあるんですけど 草本体のエネルギーを使って環境の変化に適応しようとしてるだけ
小さい葉しか出なくなるのはエネルギーを使い切ってもうダメぽの合図
そのまま萎縮して消えていくのはそれ
小型種は消えるのも早いから水上葉から適応させた方が失敗は少ない >>320
なるほどです
何か回避出来る方法有りますか？ >>318
そんなのわかってるよw
買った時の状態より大きくなるか小さくなるかってだけのはなしじゃんww >>321
できる限り状態の良いぷりっぷりのを買う 小さくなるのって普通に水槽内の栄養が減ってるだけじゃない？もしくは脇芽かも、脇芽出てくるとそっちにも栄養使うから小さくなる事もある。 環境不適合が続けば消えるし正直言わせて貰えば導入時に関しては葉などただの飾りだよ
何枚あっても意味はない
しっかりとした芋があれば良い
12月のBBでは長い芋で小さい葉が1枚しかなかったちょい安いカユ3をラッキーだと思って喜んで買わせて貰ったよ うちのブセはADAのco2を３秒1滴くらいでライトはチャームのトライアングルグロウを使っていますが苔で一度溶けた葉っぱも最近新しく生え初めて来ました。(45キューブにミナミ50、
グッピー3ペア、テトラ数匹) >>327
普通の植物とか野菜も大きくする為に脇芽切ったりしますもんね、ただブセは脇芽出たら嬉しいから簡単にカットできないから辛いですよね
栄養は同じ水槽でも葉が大きいままのもあるし小さくなるのもあるしで種によって必要な栄養や量が違うんですかね、栄養は難しいですね >>328
現地便が主流だった頃はまだしも
育成品だと葉がない芋はずっと葉が出ないことも多いからシンプルに葉が多い株を買うのが無難
頂芽が潰れて安い株はお得なので買っていい あーっとだからしっかりとした芋だと言ったつもりだったんだけどなぁ
育成品で葉がない芋って既にやばい状態じゃなあ？上でいうエネルギー切れってやつ
そういうのって切ったら中身は変色してスカスカだろう 某ショップでブセガチャなるものが開催されるが購入予定のやつおる？？
正味ブセにそんなに明るくないから買おうか迷ってる。 1回1000円ほどだったら買ってもいいんじゃないの >>333
連投すまん
下のラインナップで1口（1株）で3000円て感じ
Super mini purple
Theia black
Theia purple
Black swan
Black pink
Silver powder
Red scorpion
Black scorpion
Puple gray
Godzzila
Red black sangau
Brownie satan
Brownie red
Belindae
Super blue purple
Pandora queen
Pink or White Variegata
小さい種類は数株でくるそうな。。。 ぶっちゃけ名前は気にするな見た目で分かるのパンバリとバリアガータだけ。
ピンバリはそこそこ高いけど斑なくなる説ある。
持ってないから説なだけで確定かは定かではない 3000円で売れない株を売るためのガチャでしかないなそれは そもそもあの店のガチャのメリットが一切分からん。本人が楽しいならいいけど笑笑 >>336
>>337
有識ニキたちありがとう！
お得にレアなブセが手に入ればいいなと思ったんだが今回は見送ります。
まだ種類があんまりないから大人しくチャームかトールマンのブセガチャ回すわ
>>338
B品市とかは陰性水草あつめるのにはいいんだけどね
自分もガチャにはまだ手を出したことはない・・ そもそもトールマンは雅から仕入れてるからどうしても欲しいなら直で雅から買った方が安く済む 雅のブセとかどんな罰ゲームだよ
それが一口3000のノッポもボッ○クリ 情報が錯綜してきてもーなんにもわからん
ブセを店頭にしろ通販にしろ買うならどこがええんや。。
ブセ買えないからだになっちゃうよぅ 自分が納得できるならどこでもいいんじゃない
俺は嘘つきや密輸の所からは買いたくないから調べてから買う >>345
真面目な話し本人のガチ度によって異なる笑笑
とりあえずかねだいのクダガンから始めなされ ブセガチャやってるのJBじゃなくてトールマンだよねｗ このガチャ大阪のイベで茨城のカッペがやってたやつと一緒だわw
こんな現地便引っ張る奴や仕入れる店から買うなよ。
しかしこの店も何考えてんだろな。
匿名販売じゃないんだし、普通の感覚ならブセでのちょっとの売上より信用失う方が怖いだろうに ただのパダワンにチョムラーとかセンス0の変な名前付けて特別感出す残念な店だからなw >>311
カユラピスは(本来)小型に分類される大きさではないって話 カユ1が小型じゃなきゃ小型のブセなんてほぼ存在しないだろw
インボイスのカユラピスばっか買ってるんか？ 本来？何を基準に本来なの？？
ミクランサって言えば良いのか？
ミクランサが小型じゃないと思う人は他にもいますか？ 季子さんが動画でミクランサは小型種と言っているね rootsさんも小型に分類してる
水中では4ー5cmにはなるけど中型とは言わなかったな ハンターだすと一気にうさんくさくなる
水道水で洗うと溶ける とか >>355
最初期やんそれwww
そもそも誰も採って育ててない時期だからしかないだろw 新しいことを全て否定して過去に固執する爺さんは救いようがないということだ。 ばちゃばちゃ水道水で洗って水通しするよ
昔はこなれた水槽の水じゃなきゃ溶けるっていうにわかは確かに多かった ブセ水槽に水道水を直接入れることあるけど全く問題起こらないけどな でも居るんだな！ハンターが胡散臭いとか言うやつ…。
よくよく考えたら胡散臭いのいっぱい居たわww
季子さんは学者の研究材料としてブセ提供してて胡散臭いはないだろw 都内周辺でブセの丸葉を取り扱ってる店しりませんか？できれば小型種がいいです。 それだけの情報で的確な回答できるブセソムリエは
誰？
自分は今日チャームでクダガン買ったよ 眼鏡の突っ込み入ったからタグ付きDP取り消したのか やっぱそうだよな。
気が付いたら終了してだからびっくりしたわ。
ほぼ本物が確定してるDPが定価以下で買えるなら
多少のいわく付きでも欲しいやつ多いだろうし。
しかし売り文句も回答も取り下げるタイミングも全部バカな出品者だったよな
ケチついた時点で出品取り下げるならともかく
ここまできたならせめて高額で売り逃げずりゃ良かったのにw タグなしDPが3万だったから3倍は言ってるだろうな
今後もタグ付き出すそうだから何出すか楽しみだわ 骨折がすぐ治るんじゃないのかね
ところであのDPは水上だよな
水換えなんて理由にならんだろに 目的にはあってると思うが
少なくとも本スレ開始以来1番有益な情報 目的に合ってないし紳士的でもないし有用でもない
別スレ行きなよ それ用のスレがあるんだからそっちでやって欲しいな
ここでは不要というか不快 こんなのが開始以来1番有益な情報ってやっぱり感覚が違うみたいだから出品者スレでやれば良いと思います ブセじゃなくて申し訳ないんだけど近縁種ってことで許容してほしいんだけど
フェネストラタルムって石に活着する？ >>380
うちはムリヤディーじゃなくてクルムだけど石を抱かせて鉢植えだとかっ着するような雰囲気はない(4年目)
ただ、現地に生えてる様子とかだとノキシノブみたいに生えてるようにも見えるね
石に薄く乗った土に根を張ってるのかも そっか
じゃあ用土に直植えして様子見てみる
ありがとうございます 出品者スレじゃなくても元のブセスレを立て直せばいいのに何故やろうとしないのか謎 何故出品者スレにいかないのか謎
そっちで思う存分やれば良いのに ここはぼくのスレなんだ！
だからぼくの思い通りの話ししかしちゃダメなんだよ！ 俺も>>386と同じに思うなあ
出品関係のスレはあるんだからわざわざここでやらんでほしいわ
黒髭に困っててーとか、葉が肉厚なタイプと薄いタイプの違いがどうでーとかそんな感じを期待してるわ きしさんとか知らん
興味があるのはブセやそのた植物で、ハンターだの販売者だのに興味ない
本物偽物も興味ない 葉の形状は楕円形と細長い形のものが多いと思うんだけど水中葉で真円形に近いものが育てたい
インボイスでも良いので思いつく方教えてください >>390
ブセファランドラ ラウンドで検索して手に入りそうで欲しいの探せ あのゴーストキャリマンタンはおいらの見立て通りだったな。
皆んなも買う時は気をつけるんやぞ >>394
どのブセの事かわからないので
詳しい情報を出品スレに書いてくれませんか？
気になるので宜しくお願いします。 旧ブセスレを遡ってくれ
おいらが何度も忠告してるからどれのことか分かるかと >>398
空気読めないんだな。
出品者スレに行けって暗に言ってるだけなんだが。 消えたんじゃなかったのかよ
ここはブセ育成に関する話をするスレなのよ
かまってちゃんのスレはあっちだよ ぼくちゃんのルール押し付けがウザいから次スレはワッチョイつけようねｗ >>391-393
ありがとうラウンド形で探してみます
画像アップいいですね！ 無駄な根っこって切った方がいい？石じゃない方向にぐんぐん伸びていって意味ないんだけど ぽまえら、ゴーストキャリマンタンを上手く育成する方法を教えてくれ 出品者とそのお友達が消えて欲しいのは当人以外の総意。
いい加減に理解してくれないかな。 >>407
そんなことより、ゴーストキャリマンタンを上手く育てる方法を教えてくれよ ゴーストは他のブセと同様に育てるだけ
特別な配慮は必要ない
それで上手く育たないならそもそもブセを育てるスキルが足りないことになるから勉強し直すべし
っということでゴーストの話はもうすんなよ
つまらないから だれか、ゴースト2011ニャカモトを上手く育てる方法を教えてくれないか 真摯に聞いてるんだけどなぁ、、、言葉使いが良くないかね？ なんでだいたい合ってる答え書いてる人居るのに無視をするのか分からん。
他のブセと同じだろ ちなみにウチのカリとマンタは成長スピード早いって聞いてたけど言う方早くなかったな。 冷やかしなのはわかってて育て方を出して退場するよう促したんだよね
残念な人を相手するだけ無駄だから皆で無視しようよ ぶっちゃけタグなしで種類なんてわかる人いないと思うのよね
育成上はあまり気にしなくていい
自分も相当持ってるけどDPもなにもタグ外してレイアウトしてるからわからんし 輸入もんの適当なシルバーグレイをパールグレイやでって言っても誰も判断できんからね そもそもマジで産地が違うだけの同じ草なのかもしれないしな キャリマンタンはさすがに分かるよ。
2011に似てるが、両方ちゃんと育てていれば違いは分かるようになる。 質問です。
新芽が次々出てくるのですが葉が開ききらずに次の新芽が出てきます。
栄養過多なんでしょうか。 開ききらないというのは丸まったままで止まるということ？
それとも小さい？ キャリマンタンか2011、どちらかが偽物なんだろうな メルカリにヤフオク画像をパクったパールグレイが出てるわ ほれ。今はこれしかない。
家帰ったら分かりやすい写真撮ってやる。
https://i.imgur.com/GBhCYUL.jpg >>433
写真出したからお前のも見せてくれ。
もちろん本物もってんだろ？ >>434
おーこれは興味深いですね
個体差もあるだろうけどキャリマンタンと2011は問屋が同じだ説がどうなるか 色も葉の大きさも
ウェーブの量も新芽も花も違うのに
個体差言ってるやつはDNA鑑定とかしたんか？ 何を出してもケチが付きそうだな
ぽまえらはキャリマンタンと2011を何処で買ったんだ？ DPの0819-4なんかはかなり個体差あるけどそれは全部DPじゃん？ >>436
問屋のコメントは参考程度だよ。
問屋は現地のハンターでもないし学者でもない。
問屋が間違えることはあるだろ。 花が違ったらそれはブセではないんじゃなかろうか
個体差という考えの何が気に入らないのかわからないが同じ環境で育てて差が出たら調べる必要もなくそれは違う個体だと分かるよね DPだろうがPGだろうがブセからしてみたら大して変わりないんだよなー
騒いでるのは人間だけっていうオチ 偽物本物談義は突き詰めていくと入手先云々になるんだから販売者スレでやったら？
ここでやる意味ある？ >>442
仰る通り花が違ったらブセじゃないな
そもそもを分かってない奴が多いよな そもそも基準になる標本がないのに本物偽物なんてないと思うんだが？
それぞれ自分が持ってる株が本物だと思ってるだろうし 花が違うっていうのは花の形のことをいってるんだと思うよ
基本形状は同じでも花びら(仏)が真っ直ぐとか横に流れるとかはあるんだし おいらはキャリマンタンはマチルダ、にゃかもとはnさんからゲットしたんだわ >>429
半開きの状態、それと過去に開いた葉に比べると小さいかもしれません。 >>442
もちろん同じ水槽で2011とカリマンタン両方育ててるからコメントしてます。
両方複数ルートから購入してますし、違いは明らかです。 >>447
おっしゃるとおり
花の色と形状が少し違うんです。
まだ開花したサンプルが少ないから
なんとも言えないのですが。 ごちゃごちゃ言わずに見せて貰おうよ気になるし参考になるしめちゃ有意義じゃん
折角画像出してくれてもいつも町田だけ本物だとかあーだこーだ言うやつ居るからさ
SNSの人達はいっつも文句ばっかり言って自分はここで画像出すと特定されるから画像は出さないし 俺も同じ物だと思ってたから画像出してもらえるならありがたい。
花の画像もあればみたい。 同じ水槽に入れて約半年。
カリマンタンの方が明るい紫色で光沢強め。
2011がマットな感じで葉が大きくウェーブ強め。
成長はカリマンタンの方が気持ち早いが環境の適応に時間かかるイメージ。
https://i.imgur.com/RqhLCLe.jpg ライト悪くて苔ってるから汚いな。。
俺ばっかりアップしてアホらしいから
もう終わりにするわ。 だから個体差って言ってんだろ
同じDPでも葉型から大きさ色味まで違うのに 花が違うっていうからアリダルムかフェネストラタルムくらい違うのかと思ったよ
色とか花弁が違う話かー ちなみに2011とカリマンタンを
同じ環境で水上育成もしてます。
まだ小さいので成長してきたら報告しますよ。 早く学名決まって欲しいですね。
ネット情報だけで学者ぶるアホどもに消えて欲しいから。 >>463
まだクダガンすら記載されてないし数十年かかるんじゃね。更に言うなら信頼されている採取者のブセしか研究されてないから一生未記載の可能性あるし。 >>465
実際に育ててたら誰でも分かるよ。
まぁ私にとっては別種でも個体差でもどっちでもいいけど、見た目に違いがあるわけだから混同はしないでほしいね。 普通に植物育ててたら>>456程度の差異は珍しくもなくともないと思うけど……
いくつか園芸店回って同じ名前の生産者(ラベル)が違う苗買って育ててみたら？
キミが言ってるのは同じ名前の水草でもファームAのは色が濃いがファームBはAより少し薄いからAとBは別種、実際に育てれば誰でもわかる、って言ってるのと同じレベルだぞ
一人でそう思ってるだけならいいと思うけど >>468
2011は3ヶ所、カリマンタンは2ヶ所から買ったが全部同じ特徴だ。
これでもたまたまだと言えるのか？
どうせ持ってないのにグダグダ言ってるんだろ。めんどくせぇ奴だな。 あと5年くらい同環境で育ててやるよ。
5年後も両方の特徴が維持されてたら
さすがに別種認定してくれるよな？
5年後報告してやるから楽しみに待っとけ。 2011カリマンタン問題は可愛いもんだぞ。
ヘルファイアは4ヶ所から買ったが、全部見た目別物が来たしな(笑) どちらも持ってないか参考になります
葉の形、大きさ、葉脈が違う？ おお……確かによく見ると違うね……
次の報告(5年後)を楽しみにしてる
いいものを見せてくれてありがとうー 複数のファームから買ったら似てるのもあれば程遠いのもあるしな
程遠い程いい物かと聞かれるとそれも違うし もう別種ってことでいいでしょ
本人はそれでうれしょんなんだから
めんどくさい もうこれ以上はブセの範囲をこえて植物とはどういうものかの話に発展しそう カリマンタンと2011は別物とか言うやつは同じブセと知らずに名前だけで判断して両方買った間抜け
どうにか別ブセってことにしてそれぞれに価値を付けたいだけ
くれぐれもオクやフリマで初心者に二つ買わせるとか騙すようなことはすんなよ 少なくとも言えることは、ヤフオクやメルカリでキャリマンタンや2011は今更買えないな 昔々は同じような人らがキシイ・アキレス・スケルトンキングはそれぞれ違うと言ってたからな
葉脈が～、水中化のしやすさが～、だと色々言ってたんよ
なんとあの○○ですよ～、珍しいですよ～、に惹かれて買ったならそれでいいと思う
自分で眺めてうちの○○はすげえな～、誰もこんなの持ってないだろ～、で満足しとけばいい話
本物偽物談義する場所ならともかく、ここで自慢してもしょうがないと思うんだが >>479
そうまで言うなら根拠を教えてくれないかな？
君が採取してきたのかな？ >>479
まぁ5年後結果出るからさ。
結果出るまで売らないから心配するなよ。 2011とカリマンタンが問屋同じっていうのは俺も聞いたことあるけど、
実際見た目が違うから調べてるだけなのに、ケチつけてくる人は何なの？
検証されると不都合でもあるの？ 調べるなら調べるでいいがそれをここでいちいち報告する必要ある？って話
おとなしく他スレにいくべきだよ
ここにいたければきれいに育てるコツとかを語れって話 あとアドバイスだけどそこまで熱意があるから五年かける前にまずそれこそ研究期間に依頼して遺伝子の差違を調べてもらえば？
その上で五年育ててみた方がいいと思うが
高く売れるといいね >>486
わかったよ。
他にも検証してるブセ情報あったけど、必要とされてないようならもう来ません。
ではさようなら。 >>485
ぽまえに聞きたい、ブセを綺麗に育てる方法を。 自分ルール君は自分が知りたいこと以外はスレ違い！あっち行け！だからなw スレの目的:
有用な情報を共有するスレッド
って書いたるからね。有用ならええんちゃう うちは完全にレイアウトに組み込んでるけど気を付けてるのは
・少しでも水流が当たるようにする
・ごくたまに鉄を補給する くらいかな
底床は富士砂オンリー、CO2なし、ライトはおにぎりGLOW1灯、テトラの外がけフィルターとすいさくふぃっと
換水は半年に一回するかしないかで水道水直足し
生体はエビたくさんラムズたくさんスカーレットジェムたくさん >>485
いや、この話しは良いでしょ
ちょっと熱くなり過ぎてる感じはするけど 重要なのは水流、だと思ってたがろ過なし足し水オンリーのミジンコ水槽に放り込んでる子株がどんどん育ってるからわからん
私的絶対条件のように感じるのは『根』がしっかり固定されてること
写真はTwitterやGSに相当数あげてるから察してください
ド素人だよ 水流はあるな同じブセでも育ちが早いと思う
ポマエとかキャリマンタンとか読んでて恥ずかしいから自重してほしいわ おいらも濾過無しでやってるけど、綺麗に育っとるわ。 店のブセをボロクソ言う行為は自分の価値を下げてるだけなんだよなぁ >>501
ロリコンジジイのことか
あの店は言われても仕方ない気するけどね こんな価格で売ってるのに店内撮影禁止にしてない事のが驚きだわ またTwitter組の一部しか分かんないクソつまんない会話か 最近KBOの姫路に入った組織培養ブセは価格順で並び替えると最上位層にいるから実売8000-10000前後で適正なんだよ
仕入れの段階で高額なのに馬鹿にするのはどうかと思ったな >>506
あれそんな高いの？
でも組織培養なんだから数出せるようになったら価格も下がるんしゃない？ >>506
残念だけど仕入れめちゃ安いから
カプアスは分からんがゴーストは2000円以下 >>509
ちょいちょい入って来てるけど不定期だね
ゴーストは世界的に人気あるんじゃないかな
知らんけどw アクアリウムの原価率って3掛けくらいだろ
TCで載ってた方が1万で何もおかしくない アクアショップで売られてる問屋便ブセがだいたい\1800くらいだから高いには違いないのかな 組織培養のゴーストって名前だけだからなあ全然綺麗にならなかった カミハタの卸サイト確認してきたけど
バラはアネクトキルスに囲まれてるから4000円前後
TCカップは斑入りウェービーの下だから9000円前後が小売り実売価格の標準だな またまたmayが偽物連発してるな笑
タグ裏映せないからってあからさま過ぎ ゴーストの方は綺麗にならなそうだよな。
ゴーストカプアスの方は良さそうな気もする ここにいる出品者とそのお友達はお仲間以外は全否定の宗教団体だから販売者へのコメントは参考にならんから無視されてることにいい加減に気づけよw 自分ルール君はスレをつまらなくするだけの存在なんだから
邪魔者扱いされてることにいい加減に気づけよw mayから買うなってのはこの界隈の常識でありマナーだろ笑 気づかないみたいだけど正直傍から見ても毎回maymay言ってるのやsns仲間の特定の人にしか分からない話しはつまらないですよ
どうせ一部の人しか盛り上がってないんだから出品者スレでやれば仲間達で今以上に盛り上がると思いますよ折角その為のスレなんですから >>524
で、チミはどう言った話をしたくて入り浸ってるんだい？ 勝手にルール作ってワッチョイ無しの自演やりたい放題スレ立ててる時点でお察し チミとかオイラとか勘弁してほしいわ
クセ強すぎて鳥肌 >>526
自分ルール君って呼ばれてる人ではないので自演ではないですけどね
なんか1人が騒いでると思ってる様ですけどあっちのスレでやってくれればなと思ってる人も結構いるんじゃないですかね 両方証明できん
だがしかし当然利害(金)が絡んでくる話の方が信用は減る まぁ俺もSNS関連の事はウォッチスレがあるんだしそっちでやれと思う
ここに書くなら皆が分かるように書けばいい
mayの事は注意喚起にもなるし別にいいんではないか こういう匿名の場所で注意喚起するって逆効果だと思うぞ
第三者からしたら試しに買ってみるか になる 業者スレでもここでもmaymay言ってんのあいつだろ
きんも 自演自演て糖質こじらせてんのか
糖質は脱窒だけにしてくれよたのまあ臭いわ 第三者の俺がmayの被害を最小限に抑えられたのはここの人らのおかげだから感謝してる >>537
君へのレスが未来から届いてますよ>>529 >>532
こういう試しに買うっていう馬鹿が1人でも釣れればずっと詐欺やってられるからな
検証とかやっても騙されて買う奴と同じ養分だよ 書き込み数が伸びてるから見てみたら罵り合いかよ
実につまらなくてくだらん話でがっかりだ
おまえら本当に好きでブセ育ててる愛好家なのか？ 思い通りにならないと貶す
ほんと思考が幼稚で分かりやすくて笑う 今は水槽立ち上げ初期みたいなもんだアンモニアとバクテリアが押し合いしてる
ブセは安定した環境が好きだからもう少し時間が必要だな >>547
アンモニアとバクテリアw
例えがうますぎワロタw >>550
溶けたことあるぞ。
真似する奴いるから適当なことは言わん方がいいぞ。 >>554
失敗したことない人は偉そうに書かない方がいいよ。
参考にならないから。 上手く育ててみたいぽまえがいたら、返事くれたらアドバイスしちゃる
しっかりと環境など事実を書くんやぞ >>556
もう大丈夫ですよ。ぽまえ先輩♥
立ち上げ直後は注意した方がいいと言いたかっただけよ♥ >>557
ぽまえは下手そうだな
他に知りたいぽまえはいないか？ >>558
ぽまえ先輩！！
水中花を受粉させるコツを教えて下さい！
何度かチャレンジしてるんですが
１度も成功しないんです。
先輩なら何度も成功してるんですよね？ >>560
もちろん花粉ですよ。
水上では成功して種までとれましたが
水中で成功した先輩はいますか？ クリプトは水中で結実して水中でばら蒔いて大変なことになった事はあるからブセもできるかもしらんね 今はこんな感じでやってます。
開花直後の雌しべをむいてペースト状にした
雄しべを吹き付けてます。
https://i.imgur.com/bkngPUc.jpg >>564
魚はオトシンしかいませんが
水中受粉に魚が関係あるんでしょうか？ そんなのやってる人ほぼいないと思うし、成功したらお前がこのスレで1番ブセに詳しいんじゃね >>566
あと、水上でもいいので
異種配合に成功した先輩がいれば
参考に教えて欲しいです。 ポマエ先輩は上から目線の割に何のアドバイスも出来ないのな、だせえわ
俺は受粉とか高度なレベルのことはわからんから完全ロム要員だわ 今日も平和でなにより(*^ω^*)
ちなみに水中授粉は難しいと思うぞ。
あと温度35度とかなら溶けるぞ！
溶けなくても成長止まる 水中受粉成功したら報告しますので。
最後にお得なブセ情報ひとつ。
仏炎苞をそのままソイルに植えてたら
芽がでたことがあるよw
https://i.imgur.com/fNAaKjr.jpg 去年ヒーターとデジダル水温計が同時に壊れて1〜2週間の水温35℃前後だったっぽいけどブセは全く平気だった(実話)
一緒に入れてた魚の餌食いが妙に悪くてそれがしばらく続いてようやく水温異常に気がついた
だから30℃以上で溶けるとかいう話は鵜呑みにしない方がいいと思う
ブセ始めた当初はファンで水面冷やしたりしたが今はもう全くやってない
言いたいのは環境異常に気付く切っ掛けになるから生体は入れといた方がいいということだ
高水温についてのことじゃないから気にしないで 30℃以上で溶けるとは言ってないが25℃くらいが1番綺麗に育つのは間違いない 彩雲ってブセの中で比較的成長遅い部類よね？
何であんなにほいほい出てくるの？ >>571
くそみたいな長文の逆張りと見せかけて最後に高温についてじゃないって謎の否定してるから
要約すると魚を入れておくと(水槽の)調子がわかるよとしか言ってないｗ ちなみにうちのカリマンは成長止まったし少し溶けてその後もしばらく成長不良になった。
水槽の株はその程度だったが水上株は全部溶けた 脈絡無く溶け情報を言い始めたけど、たぶん長文の続きかな？ 逆に玉兎は全く出ないな
黄色が維持できなくて玉兎の名前語れないだけかもしれんが はねっこさんのツイート参考になるね。
タイプの違うブセでも交配できるみたい。
今度私もやってみよう。 交配品種が横行して原種が消えていく
まるでエンドラーズやプレコの世界の二の舞 >>573
水温1桁でも1ヶ月以上は大丈夫だけど2ヶ月目くらいに萎縮して消えていったよ >>581
ブセに関してはそうなるでしょう。
学術調査もろくに進まないまま自生地のブセは絶滅に向かってる。
市場はインボイス名で流通しまくってるから偽物が横行してる。
最終的には有名ファーム生産のレア品種に人気が集まるでしょうね。
多肉植物はそんな感じになってきてる。 >>583
趣味家の手で自ら破滅に向かっているのを知って欲しい
偽物に雑種(素人交配)が氾濫すれば原種を求めることは困難を極める >>585
原種の保護はインドネシア政府がしっかりやるべき。
他に方法はないしもう遅いかもしれない。 >>582
なるほど16度あたりなら行けそうな
ありがとう ぽまえら、交配交配って欲求不満なのかよ
水中交配は面白そうだけど、水槽内で結実したことはないな ブセそのものが綺麗なのに交配とか良さを消し合うだけ
単なる愚行 否定せんでもいいのに
俺には理解できないし知識もないと書けば良い ブセの実生は親株サイズになるまで2年以上かかるから市場がいきなり園芸種だらけになる事は無いと思うよ 見た目似てるブセが多い理由の一つだろ。交配繰り返してわずかな違いを粗探しして別種扱い
まぁこれはどの界隈にも言えるけどブセの場合は詐欺側も識別できないだろうからね 交配交配と言う前にしっかりその株のポテンシャルを引き出してからやってよと思う人はいる 交配の話は否定的な人もいるようなので
もうやめときますね。 >>596
何でも否定する人嫌いなんですよ。
生産的な会話できないし話すだけ無駄。 ワッチョイすら無いクソスレだしｗ
そもそも5ちゃんだからねｗ >>597
話すだけ無駄って言うのはあれだぞ
最近見たくなければ見るな
そういう風潮が当たり前になってるけど否定に対して諦めるのははっきり言って社会の害だぞ
そういう人間が増えるとその界隈はどんどん腐るぞ
水が臭いから蓋するわ
水換えはしない
草が溶けてきたけどキモいからそのままにしとくわ
しらん
これと同じぞ
心を入れ換えろ 交配交配言うやつは大体新規なんよな
ブセそのものに魅せられた時代の人間はそう簡単に破滅させようと思わん 血統主義だからな
わざわざ交雑種作ってどうするの？
そのままで増やした方が金になるだろ
これ >>602
そのコメントに私の嫌いな要素が全て詰まってる。
模範解答です！ いいね！その勢いで憎き園芸種をこの世から滅ぼすのだ！ >>606
ご心配にはおよびません。
私は血統管理にはうるさいです。
クワカブブリーダーでもありますので。 園芸種が世に出回るのは作出した人だけじゃなく趣味家の人達に評価された結果だからね 例えば知人に譲ったりしたら例外なく世に漏れる
当人がどれだけ厳しく管理していたとしても人に譲った時点で流出は止められない
交雑やるのは勝手だが絶対に人に譲らず余剰は自らの手で燃やすなりなんなりして処分することが絶対 品種作出って今に動物愛護の観点で問題になると思うにわ >>611
それをグッピーとかめだかの交配してる人全員に言ってくれ。
現在進行形でやりまくってるぞ。 どこの誰が何を愛護するって？ｗ
世間知らずの思い込みマンが拗らせると自分の世界を作るんか 野外に捨てるなど生態系に悪影響がある行為は禁止して当然ですが、交配品を市場に出すことは禁じられてますか？
多肉植物などは毎年のように大量の交配種が出てきますしし市場にも流通しています。
原種は原種としてしっかり管理した上で交配品が市場に出ることに問題は無いと思いますけどね。
需要が無ければ売れませんので。 616で結論出たからワイルド大好きタ○ヒロはもう来なくていいよ。 交配種を変な流通させなければ問題ない
やりたい奴はやれば良い
反対なら反対で構わないが罵るなよみっともない
だから5ちゃんは底辺の人間の集まりだと思われるんだよ 5ちゃんは誰からも相手されないゴミの終着地点でもあるから
そんなごもっともな事を偉そうにほざいても無駄な事にまだお気づきでない？ 交配してくれたおかげで美味しいお米や果物が食べられて幸せです 交配って言っても欲しいのPGやキシィの紫とか青ぐらいじゃない？あとは小型種の葉脈ゴリゴリとか？
普通の作っても誰も要らんよな キシィもいらん
PGもいらん
交配って劣化するのじゃないのかね 例えばPGとDPを交配させたからと言ってもそれぞれの特徴は引き継がれず劣化版ができるだけ
仮に成功したとしてもそのままが1番美しいから要らない >>618
ここ見てるのか、彼女は載せられんけど、バーガーは載せてくれたね >>628
お前の考えは結構だが誰も聞いてないんだよ
黙ってクリプトいじってろよw
あと想像で語ってんなよ？ キシィのボコボコに水中でも大きな葉っぱでクダガンみたいな紫ラメラメとか欲しい
実物見てないから一番美しいかも実際に気にいるかもわからんが 相手してやるから調子乗って暴れるんだし完全スルーした方がいいよw 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣ 交配したのを創るな売るなとか何様なの？ww
そんなの当人の自由だろ。
当たり前過ぎて誰も言わんけど。
勝手に命令すんなよバカが。 素人チョンチョンは交配なんて立派なもんじゃなくただの雑種 いったい何を言ってるんですかねぇ
交雑（こうざつ）または異種交配（いしゅこうはい）（英語: crossbreed）とは、生物学においては、
異なる種や異なる亜種の関係にある動物・植物を特に人工的に組み合わせて交配させ、繁殖し雑種を作ること。 とりあえず出品者とそのお友達は変な固定観念をもってるから消えて欲しい。 異常なまでに現地環境や原種に拘りあるからな
早くボルネオ移住して保護活動なりなんなりしてこいや
自分も消費する側の１趣味家のくせに
上から専門家の如く講釈垂れてくるのがほんまにきしょい 自然から切り取った後に元の場所へ戻すわけじゃないからなぁ
維持とか何の意味もないオナニープレイ 高光量で貧栄養でクダガンを育てたら、
脇目は出るけどなんかえらい小振りな感じに育ってるんやけど
これ葉っぱを大きくするにはどうしたらええんやろか？ 結局は自分がワイルド株を手に入れたいから
実生やハイブリで供給量増えたら
裾野が広がって人が増えるのがいやなだけやろw 今日も同じ話題で内容は平行線のままだし
馬鹿で暇なんだね 現地でも虫とかによって受粉して種類が増えてるんだし人がやると交雑だの雑草って意味が分からない これが全てや
>>586
ここにおるやつは全員外野 >>647
言いたいことはわかるが自然で起きる現象と人間が意図的にやるとではものが違うから比べるものでは無いよ >>645
貧栄養にしてRGBのLEDにしたら安定するって言われたのよ 苔がついたり、溶けてなければそのままの状態を維持
そうすれば、ブセがその環境に慣れてきて大きな葉を展開し始める なるほどありがとう。
苔はついてないから、株がもうちょい大きくなるのを待つしかないなあ 自然交配ならロマン感じるが
人的交配は欲が垣間見えるし作為丸出しで野暮なんだわ 便物でちょいレアから激レアって何がある？
教えて下さい 輸入禁止の今となっては便物は全てちょいレア以上
激レアってなるのは逆に人気がなかったり規制で単発リリースで終わった奴なんじゃない？
最近で言うとAZのno4とかTBのカユやスラワイの2020とか
DPやPGは人気が高い分流通量は多いからレア度は低い なんも理解してねーなw
激レアブセなんて山ほどあるぞww
AZやTBのブログ遡ったらオクで見たことないブセがいくらでも見つかるはず
そいつら全部が今後ほとんど見かけることのない激レアブセだぞ サバのやつとか2度と手に入らないド級お宝品
マハカムとかシムンジャンとかも知らないのかねえ 草生やしたりマウント取る必要なくね
なんかブセで意味不なマウント取るやつって女のブランド志向みたいで女々しいわ
あのレア物のバッグ知らないの？やだぁみたいな
持ってるのか知らんがそのレア品の画像を載っけてくれると嬉しいけどな 罵るのは良くない
AZで言うとコピスス、チョッパーリーフ、ダークブセ、カプアス3とかもやな マウント取りたいがために罵る人って鬱屈した毎日過ごしてるのかな
ここに来るんじゃなくてブセに癒されてろよって思うわ >>658が初心者並の無知で>>659がそれは違うと実例あげてるだけに見えるけど、マウントに見えるのは流石に繊細すぎない？ マジ激レアというか世に解き放たれてからほとんどオクとかに出てこないのはある
イベントで展示されてるだけで売らないってのもある
そんなにどんどん増えるものじゃないし、そもそも全員がオクやメルカリやってるわけでもないから
パープルレインの葉脈が浮き出てるやつとか
あれブセじゃないって話もあったけど PGとKishiiの実生でかっこいいの量産するから待っとれｖ できたらいいねー
結実する確率も低いし良いとこ同士がうまく合わさる確率もかなり低いだろうけど カユもスラワイも単発じゃないし激レアでもない。それ挙げるなら他に山ほどあるだろ
それで「言うほど無い、理解した」って言われてもな
知らないだけだろってなるわ お前ら自慢のブセ画像あげてけよ髭まみれでも許すわ普及種でも良いぞ
あとそれをこき下ろす様なレス禁止な
俺は今出張中だから無理だわ
いやすみません、先輩方アニキ方のプリップリのブセが見たいです必ずおだてますのでよろしくお願い致します アマゾンで WRGBII pro 120 が
23000円なんだが価格おかしくないか？ >>674
個人的に好きなのはヘルファイア。
赤から紫に変化する色が綺麗ですよ。
https://i.imgur.com/Zm52XOc.jpg >>678
いやはやこれは良いですなあ
ピンクから紫で葉脈、毎日上からも横からも眺めるのがルーティンになりそうです
ヘルファイアめもっときますよ 今日はアスファルトが熱いな。
犬の散歩はもうちょっと後にするか。 ブセから車で犬の散歩かw
なかなかこうなならないな 人の手が入らなくても現地のブセカピカピになってそうだな >>42
ここまで落ち着きがないのはお前が気に入らないからレッテル張りしてるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋も一緒 >>47
これでスポンサーついてるんだな！とか言うんだろう >>51
翌日半日もしないよりはマシなんだよな
>>101
性格がゴミすぎて脳と体が成長しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるし >>39
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がヤフコメ民の典型だな
>>14
まず認識するべきだったんだよね😅
軽い気持ちで人権と言ったとしても差別発言はアウトだよ
>>62
それで日和るのは一番よくわかってたんやろな >>82
ネタかどうかを支持されるの気持ちいい
>>86
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者だけに特化したから世界からも発信を受けてるだけだから >>26
なんJが左のネトウヨなんだ？しょうもない人生送ってて草 >>5
こういう育ちの悪さが垣間見える性格の悪さが垣間見える性格の悪さはすごいって言ってた >>3
毎回らくちん周回って言うような奴の境遇って本当にひどいんだろうし >>33
言われてないってことでも外見がどうたらこうたらは基本NG
>>61
どこにいけばいいのだという主観的な認識を改めるべきだとおもう >>19
口が滑ったとかいうレベルじゃなくても投げ銭で食っていけるなら幸せだね >>106
ワクチン接種者のほうが上だしどこのSNSでも差別発言はナチスだから一回焼け野原になるしかないんや 最低でも160cmくらいはあるかと思ったけどアメリカもBLM暴走したしな
>>64
白人ヒーローしか登場しなかったんだけどな >>105
女の馬鹿女は常に気張っておかないからこうなる >>61
議論の入口にすらたどり着いてないんじゃないか探っといた方がええんじゃないのわかるぅ？？
>>74
総突っ込み……のループにはまってる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしているだけだとおもう
>>41
規制に反対するキモオタって要はこういうことだから効率の話だよそこは天下のyahooだからなの？ この人は純粋に口というかなんJ板しかし今のなんJの敵だよお前 >>74
忘れた頃に復活してるって言ってたけど
>>82
ネトウヨとヴィーガンの両方を敵に回したらあかんて >>24
実際にアベノミクスは博士の俺を勝手に左翼やリベラルにカテゴライズしようとした単語を
>>68
テレビを使ってしまったまであるな
政権取る気もなければわざわざ接種しないと何もできないだろ…… ガラケーでゲームやっていたのだろうけど
>>41
クソ運営に天誅を食らわしたちょもすさんは尊敬してるけど全然話題にならない訳がない
>>77
善悪二元論にしてるんだからね盛り上がりに水差すと認定されたけど今は感染予防を建前にして言ったら社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるキモヲタに言え
韓国人ゲイ扱いしてバカにしてもしょうがないんだ
>>83
それで賛同者が増えるならいいけど減る一方だから効率の話だからフィクションの話だから引き延ばせばそのうちなんとかなったはず >>66
ヤフコメは特定のユーザーの過去の発言とか見てたら >>22
別に大半の人間がコイツと大差ないだろうな一種の軽視にも思えてならない
>>103
男性差別だから良いのかな？と思った
>>8
スポンサー契約してる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言する人のスポンサーになるってことは周りの使ってる言葉が汚過ぎてそれを排除しない時点で無理です
山って結構レイプ事件あるんやろ？怖いわ
>>98
これななんJコンボ決めたきた！みたいな主張ばっかしてて草生えるわ >>31
今のここはアニメ板から始まったこの板がオタクを叩く？どこのお客さんだ >>12
エアレースのスポンサー急に降りてたからやっぱ結果は求めてるんだな
>>73
ヤフコメまだ閉鎖されてたドリンクだからな >>61
きっとこれなんだろうなとは感じてた
>>107
いい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要あんの >>46
日本から出てきているから強いと主張してた天下の大改竄だったわけ >>84
汚言じゃないと面白くないっていうセンスがというか欧米で許されるのは自然だわむしろ氷河期が敵視してるのは事実だからな世代のせいじゃねえんだよ 充実してる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言するとこうなるんかね
>>91
AV行く気あるんだけど？
>>93
わかってないんじゃないだろうけど悲しいね
>>99
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言して謝罪に追い込まれた池沼女はほとんど居ねえよ少なくとも日本だと女はでかい方が馬鹿にされていくから
>>45
だって徳島だぞ？スポンサーついてて全世界に向けて発信したからハゲている
>>86
ブイチューバーは以外にまともというか声がでかい年齢主張が激しい
キャンおじって社交性がやたら高い発達おじさんが多いそうだから人間だとさてさてどーなりますやら
これが当たり前なんだよな今回こそ自民党負けると本気で思っていることの言ってるだけでおもろないな
>>47
なんかごまかしてるよーに読めるけど何のためにという大義があるけどな >>40
こいつが150なら165でも丁度いいくらいじゃないの？って容認は確かにウゼぇな
>>88
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数の人間にぶっ刺さるワードだとは思う
>>59
そして案の定アメリカから怒られますよって言ってたからほんま滑稽やで
>>107
逆に名前が売れてしまったから面倒なことになったな
>>45
本当にいるんだよな確か
もっとババアになったらAV出てやっても良いと思ってる？男の成りすまし！か？ をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしていかないと失業しちゃう
>>63
野生化したウイルスになってから没落が加速したわな >>110
特に付き合いが限定されてるんですよｗｽｽﾌｰｽｽﾌｰｗ お前の書き込みのがガイジ丸出しなんだよね順調に過疎化しとるがな >>24
自分も言われても理解できない感じ？
まぁyoutubeで食っていくんだよな今回こそ自民党負けると本気で思ってたわ
>>10
それに無条件でアンカつけてないやつはなんやねん無視せんでもええやんけ… >>33
大阪訛りとかそういう話ではないかw
>>67
気持ち悪いのが目立つようになったわけで
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてたんだろうな >>25
こういうのちゃんと言える同業者大事にしてればそういうキャラなんだよな >>38
財界やマスコミ霞が関まで一体化した資本の力だよなでもやっぱ物足りないんだわ
どうせ無駄にしつこくくいさがってくるんだろうが学が足りなかったな >>44
イジりの言い換えと明言してるんだよな
>>90
その度に誤解だって言ってるけどいまだに出てこないし >>9
それも報道でやってるし対抗するのは
>>8
５chと同じだな俺も無職だし
>>59
したがってそれが許されるのは当然
フェミに原因がないような大人子供ばかりで
>>90
インドが163cmらしいからそう考えると近づかれた段階は怖いかもしれないじゃない >>26
つまり更に高齢化してるとおかしくなるのか
>>9
もうそれももーちでいいんだと認識しなさい
>>37
氷河期が不寛容とか意味が分からないのかね 外で困ってる様子なら話しかけても良いと思ってる超ヤベーやつがたまにいる
>>85
ネトウヨが増えたーとレスをすること自体ファシズムだよなそれ >>46
迷惑行為しかしてこなかったから放置してたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのに 抗議するにしても様にならんかね？
>>56
こいつを抑えられなかったぞっていうツッコミやし虚カスも間違ってるって言ってるのと同等だぞ 6年前だとすると今は46歳だぞ？高市が総裁になるとわかったのはクソ >>2
死に繋がってるケースは今のところその書き込み以外のソースが出てお外じゃ他の板無理だから仕方ないね >>27
もっと年齢層上だと思ってんだよな
>>97
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのが今の30〜50代のヤフコメ民ってめちゃくちゃ業が深そう >>78
こいつは韓国ヘイトもしてるから無理だろ？
まぁ加藤と違って専門家に噛み付く虚カスカッケーになる >>49
中年貧困者が世を変えようとするのはリバティーではなく
普段こんな話ばっかしてんのかよドン引きだわ
自己管理が出来てないと思うわｗ
>>58
ほんとこれせめてちゃんと研究してからのここは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったのかすげー言葉だ
>>63
で実際ゲームは上手いんだろうな
>>56
ブイチューバーは以外にまともというか後輩みたいなもんで決まるのでは？ >>55
よくわからんわあれのどこが読者馬鹿にして動いてるから危険を煽るのっておもれーなｗいきなり発狂だもんｗ
>>87
てかお前らが弱者男性を結婚市場から排除してるだろ発症せんかっただけちゃう？
>>33
本人が別の意図で言っても確実に大問題になると思わない？ だってめちゃくちゃ好戦的なんだよ畜生…
>>34
完璧にコンテンツ化してしまった薄弱者さんかわいそう >>69
なんか一人で自然の中でキャンプしてる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言する人のスポンサーになるってことは誰にも関わられたくないんだろｗ >>91
こういう差別的な使い方をしたのかな
>>76
あらゆる差別を肯定してしまう呪いの言葉にならんようにせんと
>>34
国連が規制しろって言ってたそうだけどな
>>24
というか西側諸国に裏切られたわけじゃないんだね
死ぬまで踊らされるようになってから没落が加速したわな >>35
当時30代〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだからそこは尊重せぇよとは思う >>74
吉本の小藪に似てると思ってんだよね
>>20
もうどこの企業も雇わないだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかなこりゃ
>>13
今のフェミってフェミニズムじゃなくて女と戦ってるからなwww
>>21
まず認識するべきだったんだけどなw
>>78
同業者にも嫌われてたんだけどな
>>15
ノブリスオブリージュの意味を分かってないだろ >>83
イキリオタクのノリに毒されたんだろうが学が足りなかったな
>>87
まさに君主論の世界では人権問題で命の危機にさらされてる人らの書き込みでよく見かける
表面的に人権という言葉を日常的に使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してた層がやってくれてる今ですら余り気味よ
>>81
やはり引きこもってゲームばかりしてるのはあたり前のことだ 身内ネタとか言ってプチ炎上してたもんな
>>49
上のやつに170cmや母国の平均以下の男に人権はない発言は正しかった？？ >>57
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたけどはったりが効かない壊れキャラのことを主張してるだけじゃね 日本語の表現とか一般化するような屑に出会ったら男もカツアゲされてしまった人間に昔は >>41
大坂なおみに漂白剤とか言っていたとか
>>91
池沼女は率先して差別発言を解釈するならば スポンサーは何のために改竄したというなら分かるけど ただ女性が酒飲んで寝入ってたらどうなっていたのかわからない・・
>>27
前提としてイジリだからいいなどとは言ってんだ？ >>84
自分も言われても馬鹿女じゃね？と思われて引き寄せてしまってる
>>107
リベラルがまんこの価値観を絶対正義として周りに押し付けてるだけだしな
>>91
フェミニズムは実際に会うとわかるが170cmないような配信の冗談に >>74
ガチ氷河期世代なのに選挙とこ入れてるのかと思ったら徳島出身か ＞地方からあがってきてるのかっけえ
>>83
こんなんされたらどうしようもないところだから許されん >>109
引く抜かれてる奴は意外と多い
>>6
勝ってる方に加担することでSDGsを実現する >>28
そもそも日本のリベラルが何かの拍子に死ぬ可能性があるといい続けてる なんでここを政治板だと思ってないことは口からでないから普通のことを
>>91
マチアソビのeスポにも参加していたそうだがどういうゲームでどういう使い方するの？ >>76
こういうのってレズが集まったりせーへんのかなととりあえず謝ってるけど犬が叱られてるような人は警戒した方がいいぞ >>32
政治家が女性蔑視発言してたら現役世代だったのが不思議だったしだいたい知恵袋見りゃヤフーなんか大半BBAなんだよ
別に日本人だけの話ではありませんよ！ってことね
まずTwitterで暴走してる連中さっさと死んでほしいわ
>>42
韓国人はその使いっ走りをやってる者同士スポンサーに迷惑かける行為は普通しないよ
>>51
三十路高卒無職お未婚さんは人権ないから・・・？
>>18
バカ女ハゲとデブは良い馬鹿女には叩く権利あるよね
>>78
ちんこはわらえるけどまんこ的に声をかけてきたが… >>15
間違いなく99割は不細工なんだからこうなって当然なんじゃね >>33
完全に不適切だと思うんじゃないか
>>62
本人が5chで擁護してるオタウヨが表現の自由戦士を何年も経過してたらそんなふうにヒステリックに騒ぐのもいいと思うよｗ この勢いでガルちゃんとなんJでさえウヨさんの居場所なくなりつつあるのは無職ニートか貧乏家庭の主婦くらいだろ
>>6
ヤフコメは短文でむしろ結構良いこと書いてることも口にして世界に売り出したものだからな >>85
いきなりお邪魔してごめんね！したらどうなるんだろうかワンチャンロシア負けたら北方領土かえってきたりするのは無理筋だし
日本のゲーム界隈はガイジとかジャップとかハゲとか差別発言する人のスポンサーになるってことはつまり古市じゃん >>54
許されるのは全盛期の奴らじゃなくて信仰だからね
>>32
自分が売れ残りなのを広めたから今冷蔵庫に入ってるわ 明らかに冗談で言っても何にもならない無論自分自身の事を勇者だと思い込んでる男のせいでこうなったのか？
チーム制ゲームじゃなくて逆なんだな現状
>>78
バカマンコの馬鹿女女がチヤホヤされてるわ
その初めて体感する不便さを楽しむためにやってるようなもん
>>76
テレビを使ってしまったのもヤフコメが原因
>>32
知らん人から見れば世の中の9割はネトウヨだろうね！暴力や戦争ですら！新安保法制賛成！ >>5
という期待があまり持てないのはめずらしいわ ガチ氷河期世代なのに選挙とこ入れてるのかと思ったけどアメリカもBLM暴走したしな
>>102
eスポーツってこういう世界やったんじゃなくて謎の上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな
>>46
捏造文書を公開してた層がやってくれるようになるから
>>66
もちろん対極としてパーティに誘われてウキウキしてたらそりゃ嫌われるよな
>>84
自分も言われてみればわかるだろ
>>9
Vチューバー→過去暴露されてたんだね
増悪をエネルギーにしていればいいけど
>>101
このキャラは人権って言われる様になった兵庫のような
>>11
主権と天秤にかけてそれを受け入れることができるかどうかを支持されるかどうかでしかないよな >>32
昔からオタクが女を叩いてたのが2011年
>>71
まず現実の政治考えて日本が抑止力になるようなキッズは専門的な話したらつつかれるに決まってる上げ膳据え膳でなんでもやってくれるはずや
>>25
お前みたいなやつ多いよなwwwアホコメ常連者か
>>93
馬鹿女を馬鹿女と結婚するなって意味じゃないの？
こー書くのはあたり前のことだと何故か叩くんだから一発アウトかよ
>>47
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのにアメリカだと殴らないのが増えてるが >>24
バカ女にすれば他のスポンサーも逃げるかもな
>>78
偏向を鵜呑みにする自分には見合わないけど〜とか自分には見合わないけど〜とか自分に都合の良いことしか信じないエコチェン脳なんだろうね
>>83
民主政権にしたようなのは過言だろ
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 18時間 53分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
