蘇我氏とは何者？ [転載禁止]©2ch.net

**出土地不明** · 2015/06/16(火) 07:37:22.87

蘇我氏が謎すぎる。

**出土地不明** · 2019/12/10(火) 16:24:06.46

>>86
いや、既にあった。
梁書の倭・文身国・大漢国・扶桑国
扶桑国が蘇我氏であり、富士山信仰
鹿の乳から乳製品とか、記紀に富士山の
記述がないことから、意図的に排除

**出土地不明** · 2019/12/10(火) 16:38:09.52

>>108
阿部氏とも関係深く
聖徳太子の母が阿部氏の血を引く
摩利支天の始まり（女神）

聖母アベ・マリア？

**出土地不明** · 2019/12/10(火) 17:00:30.09

阿部は料理人の饗部（アエベ)から来ているのだとか。

蘇我は日本武尊に関係があって、「我、蘇り」から来ているのだとか。

**出土地不明** · 2019/12/19(木) 12:01:29.42

蘇我の語源

ソガの語源はスサノオがヤマタノオロシを退治し、クシナダヒメを救うと出雲に
住まいを探し「我が心清々（スガスガ）しい」と述べた。この場所に宮殿を建て
「清地（スガ）」と呼ぶようになり、訛って「ソガ」になったと日本書紀の記述に
ある。雲南市須賀には「須賀神社」がありここが出雲で最初の宮殿跡にあたる。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~ganswing/soga_susanoo.html

**出土地不明** · 2020/01/15(水) 15:23:25.27

まず予備知識として「日本書紀」の構造を抑えておく必要がある

音韻学を使った書紀の研究によるとα群とβ群に分けられる
α群は元嘉暦（編纂時よりも古い時代の歴、百済で使用されていた）を使用し、
β群には儀鳳暦（唐代に用いられて歴、すなわち編纂時のもの）を使用してるという違いがある
また、β群は、正格漢文には見られない、日本語の発想に基づく漢文の誤用や奇用の倭習（なんちゃって漢文）を多用している

実は、神話部分から雄略の前までと、推古・舒明紀はこのなんちゃって漢文で書かれており
孝徳・斉明紀はα群に属するが、倭習（なんちゃって漢文）で書かれた部分が存在し、この部分は後世による加筆の痕跡ではないかと疑われている
　

**出土地不明** · 2020/01/15(水) 15:26:57.22

孝徳・斉明紀は後世の加筆によって蘇我氏を悪者に仕立てたために
その辻褄合わせで推古・舒明紀をまるっと改ざんしたため書紀は１３８のようなことになったと思われる

曽我川

古代には宗我川と綴った。宗我は蘇我氏の転訛である
また百済川などの異称もある。

蘇我氏のルーツは渡来人？　“古代の大悪人”か時代の変革者か
https://www.sankei.com/west/news/180807/wst1808070003-n1.html

韓国と奈良盆地の土器などを比較・研究した結果、明日香村北部を中心とする飛鳥地域では５世紀半ば以降、
朝鮮半島南西部の全羅道とそっくりな土器が多いことに着目した。

　飛鳥地域は５世紀頃、ヤマト政権の中心地ではなかったが、全羅道地域から盛んに人々が渡ってきたことが浮かび上がった。
坂さんは「５～６世紀に密接な関係があった百済と倭国をつなぐ役割を果たしたのが、全羅道を拠点にした交易集団。
そのなかで、飛鳥に移り住んだのがのちの蘇我氏になった」と推測する。

**出土地不明** · 2020/01/15(水) 15:28:28.00

結論

蘇我氏とは仏教により列島土民に秩序を教化し支配するための百済の先遣隊であった可能性は否めない

以上

　

**出土地不明** · 2020/06/05(金) 11:44:19.42

>>140
百済って日本の統治下にあったんでしょ。
新羅も任那もそうだけど。

**出土地不明** · 2020/07/10(金) 06:16:26.55

武内臣大田根(初代、武内宿禰)の子孫。
終了。

**出土地不明** · 2020/07/16(木) 01:13:39.75

>>141
「日本」という国名の由来も知らなさそうだね＾＾

**出土地不明** · 2020/07/22(水) 07:53:29.36

>>143
とんでも説は裏付けのないウソ

**出土地不明** · 2020/07/22(水) 12:43:51.30

>>144
おまえの頭の中身のこと？

**出土地不明** · 2020/08/02(日) 12:53:29.27

お願い！兄弟げんかは止めてー！

**出土地不明** · 2020/08/12(水) 11:25:18.15

曽我部さんて女の子がいたが
色白で美人だったな
学校の先生になってた
高根の花っていうやつ

**出土地不明** · 2020/09/08(火) 07:04:14.19

入鹿は邸宅をを御門と称し、子を王子と呼ばせていた
稲目と墓ではないかとされている都塚古墳はピラミッド型、
高句麗の将軍塚に酷似している

**出土地不明** · 2020/09/15(火) 02:30:13.46

>>143
東北地方、北海道、千島列島、樺太島を統治したのが日ノ本国/ヒノモトの国。

関東以南の大和王国とは全く別の国で、2世紀頃？〜鎌倉時代まで存在。

首都は津軽で、津軽は首都の意味の日ノ本中央と呼ばれた。
王家は安倍氏。後には安東氏をなのる。
(安倍総理は子孫)
国は王家の安倍家を中心にした各地の有力な首長らによる合議制による政治体制。

この全く別の国、よその国の日ノ本国を大和王国側は、
マツロワヌ(意にそまない(外国だから当然の事))蝦夷。と言って卑下すると共に、
日ノ本国の心臓部である東北地方を奥州等と呼んで恰も大和王国の領土で有るかの如くに誤魔化した。

**出土地不明** · 2020/09/15(火) 02:50:27.98

>>148
蘇我氏。と言うのはウソで、
武内宿禰こと、武内臣太田根命の曾孫、武内臣襲津彦王流(仁徳〜武烈は子孫)の石川臣氏。
蘇我「馬子」と言う人はいません。正しくは、石川臣麻古。
蘇我「蝦夷」。これなどは明らかに差別的な名称で人名に付ける筈は有りません。
正しくは、石川臣雄正。
蘇我「入鹿」と言った人もいません。正しくは、石川臣林太郎。

中華思想では塞外の国、地域、地名、人名には、
獣や海棲動物(魚類ほか)の文字や卑下した文字を用いる事がマニュアル。

古代日本を倭国とか、邪馬台国とか、卑弥呼とか、中華思想のマニュアルまる出し。
馬子。蝦夷。入鹿。
仮にも一国の大臣(オホオミ)家が名前に動物や海獣、自ら蝦夷。等あり得ませんから。

**出土地不明** · 2020/09/15(火) 03:11:04.36

>>133
吉野ヶ里。と明記してますが？
アナタ、中国系(物部)か半島系(天の日矛命、ほか)のセッカチな質あるね？

吉野ヶ里遺跡の遺構、手法は、徐福の故郷、臨鯔の城邑のものと瓜二つだとされています。

彼らは勢力を広め建国したのが築秦国。これが後に筑紫国に成った。
また、彼らは物部と呼ばれたから、筑紫国は物部王国で有った。

シンボルは青銅の大型矛を用いた。
しかし、大和に東征するにあたり、大型矛では嵩張る為に、
物部の祖、徐福以来の道教に由来する神や獣を刻した(描いた)鏡、平縁の神獣鏡に全て鋳直した。

**出土地不明** · 2020/09/20(日) 19:52:29.33

【玉蹴】　Ｊリーグのせいで、コロナ肺炎が発生した
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1600589263/l50

**出土地不明** · 2020/09/24(木) 13:30:55.39

そもそも蘇我氏は朝鮮半島まったく関係がない。
交易を行なって莫大な利益はあげてたけどな。

初代武内宿禰系統の歴史ある系統。

その先は徐福山幸彦と出雲王家の婚姻による、タカクラジに行き着く。

継体天皇は親戚関係であった東出雲王家である向家から養子に入った太彦。

武内宿禰系統の平群王朝は評判の悪い人が出てしまって重鎮達に見限られ、そして系統を遡り、蘇我氏に白羽の矢が立った

**出土地不明** · 2020/09/24(木) 13:32:15.73

>>150

おお何となく同じ本読んでる気がするw

**出土地不明** · 2020/09/24(木) 13:38:44.15

>>131
出雲王家本によれば、徐福と千家が国譲り事件を起こした事が判ったのは結構後になってからだったみたいだけど

**出土地不明** · 2020/09/24(木) 13:41:03.95

>>119

武内宿禰は、出雲、物部、葛城全ての血筋が入ってたら超名門だよね、後の蘇我氏は

**出土地不明** · 2020/11/25(水) 19:02:24.29

蘇我氏は新羅人だった　一族の墓所が新羅形式
それを倒した中大兄は　百済系だった　後に復国運動に軍事協力した
ヤマト朝廷は　外国と手を結んだ二つの勢力が争っていたわけだ

**出土地不明** · 2020/12/03(木) 17:58:08.56

チョンコロの民族願望ですか？
蘇我も中臣も日本列島生まれの日本列島育ち。

**出土地不明** · 2021/06/04(金) 18:49:39.40

畿内は百済人と新羅人が勢力争いしてたと考えるほうが自然

**出土地不明** · 2021/08/02(月) 20:22:44.45

>>148
大化の改新で入鹿の子供はどうなったの？子供は生かしておくと思うけど。

**出土地不明** · 2021/11/07(日) 22:56:35.12

出雲族じゃないかな。
臣はヤマト王権が平定した国の人間だから。
１０代崇神朝で出雲平定、
１１代垂仁朝で野見宿禰が出てきて
１２代景行朝で武内宿禰が出てくる。
その子孫が葛城氏や蘇我氏の
奈良に住む臣になってるのを考えると。

**出土地不明** · 2021/11/28(日) 20:38:10.76

蘇我稲目の墓として、
五条野丸山古墳（小澤毅）
平田梅山古墳（白石太一郎）
都塚古墳（千田稔）
真弓鑵子塚古墳（坂靖）
ずいぶんいろいろな説があるんだな

**出土地不明** · 2021/12/07(火) 05:12:43.49

蘇我氏の飛鳥文化が外来文化だからな
しかし蘇我氏は別に天皇でもなんでもない
あとから来た百済閥の天智が初代天皇

**出土地不明** · 2022/08/09(火) 06:45:11.37

970 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/08(月) 18:05:23.55 ID:GPo/d/1Y0
蘇我入鹿の入鹿は本名じゃないし
隋の煬帝と同じであとから付けられた蔑称

煬帝って蔑称なの？

**出土地不明** · 2022/10/02(日) 06:19:47.07

https://i.imgur.com/4DiGier.jpg
https://i.imgur.com/Aag3W8b.jpg
https://i.imgur.com/WxawBSL.jpg
https://i.imgur.com/iy0e0Oe.jpg
https://i.imgur.com/U2Qojbj.jpg
https://i.imgur.com/lVznpKq.jpg
https://i.imgur.com/vALyCP1.jpg
https://i.imgur.com/sZ3ggcz.jpg
https://i.imgur.com/7fhsPGJ.jpg
https://i.imgur.com/GYCPr3e.jpg
https://i.imgur.com/1POoUth.jpg
https://i.imgur.com/IIprurY.jpg

**出土地不明** · 2022/11/19(土) 00:36:55.38

入鹿は天皇だったニダ！　

だったら誅殺したことは、歴史上最大の義挙

**出土地不明** · 2023/10/07(土) 18:36:00.43

バックしまーす

**出土地不明** · 2024/01/02(火) 19:55:45.41

越後長岡藩主　牧野家　三河牧野氏

牧野氏の祖は蘇我氏
蘇我石川宿禰－蘇我満智－蘇我韓子－蘇我高麗－蘇我鳥（田口臣）－蘇我田口川堀
(蘇我韓子　「韓子」は母が韓人である子の通称名か。)
(蘇我高麗　母が高麗（高句麗）人だったので、高麗と呼ばれたとする説がある。)　

蘇我氏の祖は武内宿禰
(紀氏、波多氏、平群氏、巨勢氏、葛城氏は武内宿禰を祖とする。)

武内宿禰の父：屋主忍男武雄心命または比古布都押之信命(彦太忍信命)
　　　　　
比古布都押之信命(彦太忍信命)の父：孝元天皇（第8代）
　　　　　　　　　　　　　　　母：伊香色謎命(父方の祖父：大水口宿禰命（饒速日命(ニギハヤヒ)の4世孫乃至5世孫）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニギハヤヒは物部氏らの祖神と伝える。)

越後長岡藩主　牧野氏は、孝元天皇（第8代）の後裔。

**出土地不明** · 2024/01/04(木) 03:31:32.07

>>87>>88
まあセットだね
百済は中華思想だから非常に中国的な文化を尊ぶ傾向があった
だから日本も百済流になって漢文が得意になった
それまでは万葉仮名的な使い方だった
仏法書も梁から取り寄せてる

**出土地不明** · 2024/01/04(木) 03:34:25.62

>>150
>蘇我「馬子」と言う人はいません。正しくは、石川臣麻古。

百済に徳率鼻利莫古という人がいた
徳率は役職名
東城子莫古とか

**出土地不明** · 2024/01/15(月) 00:17:28.13

>>9
蘇我氏？神農さんをお祀りされる少彦名神社が道修町に鎮座されます

**出土地不明** · 2024/01/17(水) 23:35:39.38

蘇我＝ヒボコ説はありませんか？

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:28:20.12

日本史を勉強しているのですが、ヒボコを具体的にどの氏族に当てはめてよいのか。蘇我氏なんじゃないかなと思う次第です

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:32:20.76

韓渡りだからこそ、朝鮮半島と呼応するキトラ古墳との対応もあるのではないか？

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:36:51.42

このスレッド、ざっと拝見しましたが、蘇我氏を土着と誤解している方や、ムー系の徐福伝説、または得体のしれない出雲王家など飛び出し、おもしろいなあと感じました。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:43:52.63

いろいろな諸事情、またご都合もあるかとは思いますが、私は真面目に古代史を研究しております。妄想の上塗りは勘弁していただいて、至極まじめに蘇我氏の研究しております。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:46:04.63

石川さん、すみません。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 05:38:49.76

蘇我さんは元々の須賀さんだったらしい

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 14:29:13.43

我、蘇りし、馬の子なり

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:11:04.79

蘇我蝦夷

蝦夷は「東国」
エデンの園の東

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:21:39.46

蘇我入鹿

魚に関連した神、王
Enki or Narmer

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:52:40.52

蘇我入鹿

https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010170697

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 08:51:10.55

上記の円筒印章はスサから出土
シルクロードの影響ではないだろうか
「Ｘ線回折分析」により「飛鳥美人」の壁画の青はラピスラズリの可能性が高いということ

スサノオ (スサの王)

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:36:35.24

それは興味深い。私は産鉄民であるスサノオ・ヒボコ系の歴史を追っています。
だから、ヒボコ＝蘇我氏と考えるとすっきりするわけです。そうでなくても、蘇我氏は近東系文化を日本に持ち込んでいますから、出自は胡でしょうね。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:45:23.16

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500M_V20C14A7CC0000/
奈良県橿原市の新沢千塚（にいざわせんづか）古墳群の126号墳（5世紀後半）で出土した円形の切り子ガラス碗（わん、重要文化財）がササン朝ペルシャ（226～651年）の遺跡で発見されたガラスのうち、5～7世紀に流通した高級品とほぼ同じ化学組成であることが分かった。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:45:25.72

そもそも、原住日本人などという立論自体が不可能で、富家家伝は理解していますが、彼らとて、渡来民を自称していますよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:50:51.80

蘇我氏は日本史上偉大な地位を占めており、なんちゃら富家のウソ話に頼ることなく、もっと蘇我氏自体の価値を高める考え方はできると思いますがね。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 23:01:05.73

蘇我氏のみならず、何派にも渡って胡人が日本に来着した歴史があるのですから、徐福伝説などどうでもいい。それよりも、蘇民将来や庚申信仰や、民俗への影響のほうが偉大ですよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 23:09:20.05

たとえ、その後、栄華を極めたものの常として、被差別的地位に落ちたとしてもね。そこに歴史を学ぶ価値があるわけで。

**出土地不明** · 2024/01/20(土) 23:27:55.40

古くは部落差別、新しくはザイニチ、また華僑・台湾など色々な差別があったなかで、更に今、新しく華僑・ベトナム・ブラジルまたインドネシア人、その他インド系まで流入して、またなお
差別問題が起きるのかどうか、注目しています。それがたとえDNA的に仕込まれた防衛感情であったとしても、そろそろ卒業できないかとは思いますね、石川さん。そうは思いませんか？

**出土地不明** · 2024/01/20(土) 23:37:06.37

そうした新日本人に編入される予定の外国の人たちは、日本文化も歴史も共有しないでしょうよ。かれらにとっては、祭りがハロウィンでも月餅でもなんら構わない。言うまでもなく、歴史も文化も忘れ去った日本人なんちゃらも同じ。もうそんな時代じゃなくなったんですよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/21(日) 03:35:45.77

>>157
馬子は善信尼、禅蔵尼、惠善尼を百済に留学させてるだろ
最初に三人が仏教を教えたのは日本で還俗してた高句麗の恵便だけど
新羅系じゃない

**出土地不明** · 2024/01/21(日) 03:44:33.33

西上州多古郡の上野三碑等の古い資料は新羅の影響が濃厚
そして西上州は物部氏の影響が極めて強い地域
新羅系がいたとしたら物部氏だね

もちろん蘇我氏も物部氏もまるっと渡来系なんてことはない
大和の氏族だけど渡来系の影響を受けるにあたって
縁が深いのは百済なのか新羅なのかということ

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:44:25.43

「学界」とやらでは「倭人」というのが定説らしいですが、根拠に乏しいとの評も同時にあるようですね。藤原さん同様、蘇我氏も歴史書き換えたのでは？　どうもそんな臭いがします。
考古学的には、「蘇我氏の古代学」（新泉社）という説が新しく出てきています。あなたのご説より、私にはこちらのほうが魅力的です、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:52:36.85

古墳時代は、渡来民が入植地を九州から近畿に変えた時代でしょう？　あなたの好きななんちゃら富氏の一族は、この時代アシハラシコヲとしてヒボコと戦っていたのでは？　そして、どうしようもないへき地である近畿は手放していった。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:59:15.02

他所からの渡来民である富氏が、新しく朝鮮半島から来た多くの渡来民に土地を奪われていった。そういうストーリーですよ？　どうしても土人という部分にアイデンティティを求めたいらしいのですが、好きにしていいですよ、石川さん。もう、あまり用はないかな

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:28:06.70

向後、薄弱な根拠しか持たない文献資料は後背となり、考古学的考証が通説となっていくでしょう。それにしても石川さん、あなたは人品骨格料簡が狭いねえ。子孫を自称された偉大な蘇我氏も、またその蘇我氏
の直系子孫も、あなたにさぞや迷惑していることでしょう。言うまでもなく、蘇我氏は石川さんのムーと地続きの徐福伝説とか、無関係です。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:36:13.11

なんちゃら富氏と蘇我氏の関係も、原本にはありませんが、富氏の子孫を自称する者の詐欺本にはあるのかな。ひょっとして、石川さん、その読者か著者ですか？

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:40:37.83

著者だとしたら、品薄を装って現品価格を吊り上げる手法は、バレバレですからやめませんか((笑))

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:44:00.43

営業ご苦労様です。けれども、蘇我氏の子孫は、石川さんのことを快く思っていないこと、お伝えしておきます。さよなら。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:53:40.37

風呂入って寝るのかな

**出土地不明** · 2024/01/24(水) 20:44:32.79

須賀が訛って蘇我になったの

**出土地不明** · 2024/01/27(土) 21:18:02.35

>>86
私のおっぱい

**出土地不明** · 2024/01/30(火) 03:33:12.71

石川？

**出土地不明** · 2024/02/23(金) 09:55:15.82

トンガから来た蘇我氏

**出土地不明** · 2024/03/01(金) 18:29:38.08

>>192
>最初に三人が
<最初に三人に

**出土地不明** · 2024/03/03(日) 05:48:13.85

>>193
土着と言っても結局は天皇含めて古墳人だろ？

**出土地不明** · 2024/03/08(金) 23:30:25.24

>>59
知らない奴多いから教えたる。
蘇我蝦夷、馬子、入鹿と言う名前は江戸時代に付けられたあだ名。
本名は記録に無い。あっても捨てられたはず。
皇族に逆らう者は後世に屑なあだ名を付けられたそうだ。そのあだ名が今残っている。
だから、変な名前だろ。馬鹿の蝦夷だぞ。苗字も後で付けられたらしい。
蘇我とは我腐っとる。

**出土地不明** · 2024/03/09(土) 01:45:57.93

江戸時代？

**出土地不明** · 2024/03/09(土) 20:39:39.48

江戸時代だ。