蘇我氏とは何者？ [転載禁止]©2ch.net

**出土地不明** · 2015/06/16(火) 07:37:22.87

蘇我氏が謎すぎる。

**出土地不明** · 2021/08/02(月) 20:22:44.45

>>148
大化の改新で入鹿の子供はどうなったの？子供は生かしておくと思うけど。

**出土地不明** · 2021/11/07(日) 22:56:35.12

出雲族じゃないかな。
臣はヤマト王権が平定した国の人間だから。
１０代崇神朝で出雲平定、
１１代垂仁朝で野見宿禰が出てきて
１２代景行朝で武内宿禰が出てくる。
その子孫が葛城氏や蘇我氏の
奈良に住む臣になってるのを考えると。

**出土地不明** · 2021/11/28(日) 20:38:10.76

蘇我稲目の墓として、
五条野丸山古墳（小澤毅）
平田梅山古墳（白石太一郎）
都塚古墳（千田稔）
真弓鑵子塚古墳（坂靖）
ずいぶんいろいろな説があるんだな

**出土地不明** · 2021/12/07(火) 05:12:43.49

蘇我氏の飛鳥文化が外来文化だからな
しかし蘇我氏は別に天皇でもなんでもない
あとから来た百済閥の天智が初代天皇

**出土地不明** · 2022/08/09(火) 06:45:11.37

970 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/08(月) 18:05:23.55 ID:GPo/d/1Y0
蘇我入鹿の入鹿は本名じゃないし
隋の煬帝と同じであとから付けられた蔑称

煬帝って蔑称なの？

**出土地不明** · 2022/10/02(日) 06:19:47.07

https://i.imgur.com/4DiGier.jpg
https://i.imgur.com/Aag3W8b.jpg
https://i.imgur.com/WxawBSL.jpg
https://i.imgur.com/iy0e0Oe.jpg
https://i.imgur.com/U2Qojbj.jpg
https://i.imgur.com/lVznpKq.jpg
https://i.imgur.com/vALyCP1.jpg
https://i.imgur.com/sZ3ggcz.jpg
https://i.imgur.com/7fhsPGJ.jpg
https://i.imgur.com/GYCPr3e.jpg
https://i.imgur.com/1POoUth.jpg
https://i.imgur.com/IIprurY.jpg

**出土地不明** · 2022/11/19(土) 00:36:55.38

入鹿は天皇だったニダ！　

だったら誅殺したことは、歴史上最大の義挙

**出土地不明** · 2023/10/07(土) 18:36:00.43

バックしまーす

**出土地不明** · 2024/01/02(火) 19:55:45.41

越後長岡藩主　牧野家　三河牧野氏

牧野氏の祖は蘇我氏
蘇我石川宿禰－蘇我満智－蘇我韓子－蘇我高麗－蘇我鳥（田口臣）－蘇我田口川堀
(蘇我韓子　「韓子」は母が韓人である子の通称名か。)
(蘇我高麗　母が高麗（高句麗）人だったので、高麗と呼ばれたとする説がある。)　

蘇我氏の祖は武内宿禰
(紀氏、波多氏、平群氏、巨勢氏、葛城氏は武内宿禰を祖とする。)

武内宿禰の父：屋主忍男武雄心命または比古布都押之信命(彦太忍信命)
　　　　　
比古布都押之信命(彦太忍信命)の父：孝元天皇（第8代）
　　　　　　　　　　　　　　　母：伊香色謎命(父方の祖父：大水口宿禰命（饒速日命(ニギハヤヒ)の4世孫乃至5世孫）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニギハヤヒは物部氏らの祖神と伝える。)

越後長岡藩主　牧野氏は、孝元天皇（第8代）の後裔。

**出土地不明** · 2024/01/04(木) 03:31:32.07

>>87>>88
まあセットだね
百済は中華思想だから非常に中国的な文化を尊ぶ傾向があった
だから日本も百済流になって漢文が得意になった
それまでは万葉仮名的な使い方だった
仏法書も梁から取り寄せてる

**出土地不明** · 2024/01/04(木) 03:34:25.62

>>150
>蘇我「馬子」と言う人はいません。正しくは、石川臣麻古。

百済に徳率鼻利莫古という人がいた
徳率は役職名
東城子莫古とか

**出土地不明** · 2024/01/15(月) 00:17:28.13

>>9
蘇我氏？神農さんをお祀りされる少彦名神社が道修町に鎮座されます

**出土地不明** · 2024/01/17(水) 23:35:39.38

蘇我＝ヒボコ説はありませんか？

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:28:20.12

日本史を勉強しているのですが、ヒボコを具体的にどの氏族に当てはめてよいのか。蘇我氏なんじゃないかなと思う次第です

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:32:20.76

韓渡りだからこそ、朝鮮半島と呼応するキトラ古墳との対応もあるのではないか？

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:36:51.42

このスレッド、ざっと拝見しましたが、蘇我氏を土着と誤解している方や、ムー系の徐福伝説、または得体のしれない出雲王家など飛び出し、おもしろいなあと感じました。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:43:52.63

いろいろな諸事情、またご都合もあるかとは思いますが、私は真面目に古代史を研究しております。妄想の上塗りは勘弁していただいて、至極まじめに蘇我氏の研究しております。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 00:46:04.63

石川さん、すみません。

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 05:38:49.76

蘇我さんは元々の須賀さんだったらしい

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 14:29:13.43

我、蘇りし、馬の子なり

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:11:04.79

蘇我蝦夷

蝦夷は「東国」
エデンの園の東

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:21:39.46

蘇我入鹿

魚に関連した神、王
Enki or Narmer

**出土地不明** · 2024/01/18(木) 16:52:40.52

蘇我入鹿

https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010170697

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 08:51:10.55

上記の円筒印章はスサから出土
シルクロードの影響ではないだろうか
「Ｘ線回折分析」により「飛鳥美人」の壁画の青はラピスラズリの可能性が高いということ

スサノオ (スサの王)

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:36:35.24

それは興味深い。私は産鉄民であるスサノオ・ヒボコ系の歴史を追っています。
だから、ヒボコ＝蘇我氏と考えるとすっきりするわけです。そうでなくても、蘇我氏は近東系文化を日本に持ち込んでいますから、出自は胡でしょうね。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:45:23.16

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500M_V20C14A7CC0000/
奈良県橿原市の新沢千塚（にいざわせんづか）古墳群の126号墳（5世紀後半）で出土した円形の切り子ガラス碗（わん、重要文化財）がササン朝ペルシャ（226～651年）の遺跡で発見されたガラスのうち、5～7世紀に流通した高級品とほぼ同じ化学組成であることが分かった。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:45:25.72

そもそも、原住日本人などという立論自体が不可能で、富家家伝は理解していますが、彼らとて、渡来民を自称していますよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 22:50:51.80

蘇我氏は日本史上偉大な地位を占めており、なんちゃら富家のウソ話に頼ることなく、もっと蘇我氏自体の価値を高める考え方はできると思いますがね。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 23:01:05.73

蘇我氏のみならず、何派にも渡って胡人が日本に来着した歴史があるのですから、徐福伝説などどうでもいい。それよりも、蘇民将来や庚申信仰や、民俗への影響のほうが偉大ですよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/19(金) 23:09:20.05

たとえ、その後、栄華を極めたものの常として、被差別的地位に落ちたとしてもね。そこに歴史を学ぶ価値があるわけで。

**出土地不明** · 2024/01/20(土) 23:27:55.40

古くは部落差別、新しくはザイニチ、また華僑・台湾など色々な差別があったなかで、更に今、新しく華僑・ベトナム・ブラジルまたインドネシア人、その他インド系まで流入して、またなお
差別問題が起きるのかどうか、注目しています。それがたとえDNA的に仕込まれた防衛感情であったとしても、そろそろ卒業できないかとは思いますね、石川さん。そうは思いませんか？

**出土地不明** · 2024/01/20(土) 23:37:06.37

そうした新日本人に編入される予定の外国の人たちは、日本文化も歴史も共有しないでしょうよ。かれらにとっては、祭りがハロウィンでも月餅でもなんら構わない。言うまでもなく、歴史も文化も忘れ去った日本人なんちゃらも同じ。もうそんな時代じゃなくなったんですよ、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/21(日) 03:35:45.77

>>157
馬子は善信尼、禅蔵尼、惠善尼を百済に留学させてるだろ
最初に三人が仏教を教えたのは日本で還俗してた高句麗の恵便だけど
新羅系じゃない

**出土地不明** · 2024/01/21(日) 03:44:33.33

西上州多古郡の上野三碑等の古い資料は新羅の影響が濃厚
そして西上州は物部氏の影響が極めて強い地域
新羅系がいたとしたら物部氏だね

もちろん蘇我氏も物部氏もまるっと渡来系なんてことはない
大和の氏族だけど渡来系の影響を受けるにあたって
縁が深いのは百済なのか新羅なのかということ

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:44:25.43

「学界」とやらでは「倭人」というのが定説らしいですが、根拠に乏しいとの評も同時にあるようですね。藤原さん同様、蘇我氏も歴史書き換えたのでは？　どうもそんな臭いがします。
考古学的には、「蘇我氏の古代学」（新泉社）という説が新しく出てきています。あなたのご説より、私にはこちらのほうが魅力的です、石川さん。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:52:36.85

古墳時代は、渡来民が入植地を九州から近畿に変えた時代でしょう？　あなたの好きななんちゃら富氏の一族は、この時代アシハラシコヲとしてヒボコと戦っていたのでは？　そして、どうしようもないへき地である近畿は手放していった。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 16:59:15.02

他所からの渡来民である富氏が、新しく朝鮮半島から来た多くの渡来民に土地を奪われていった。そういうストーリーですよ？　どうしても土人という部分にアイデンティティを求めたいらしいのですが、好きにしていいですよ、石川さん。もう、あまり用はないかな

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:28:06.70

向後、薄弱な根拠しか持たない文献資料は後背となり、考古学的考証が通説となっていくでしょう。それにしても石川さん、あなたは人品骨格料簡が狭いねえ。子孫を自称された偉大な蘇我氏も、またその蘇我氏
の直系子孫も、あなたにさぞや迷惑していることでしょう。言うまでもなく、蘇我氏は石川さんのムーと地続きの徐福伝説とか、無関係です。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:36:13.11

なんちゃら富氏と蘇我氏の関係も、原本にはありませんが、富氏の子孫を自称する者の詐欺本にはあるのかな。ひょっとして、石川さん、その読者か著者ですか？

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:40:37.83

著者だとしたら、品薄を装って現品価格を吊り上げる手法は、バレバレですからやめませんか((笑))

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:44:00.43

営業ご苦労様です。けれども、蘇我氏の子孫は、石川さんのことを快く思っていないこと、お伝えしておきます。さよなら。

**出土地不明** · 2024/01/23(火) 20:53:40.37

風呂入って寝るのかな

**出土地不明** · 2024/01/24(水) 20:44:32.79

須賀が訛って蘇我になったの

**出土地不明** · 2024/01/27(土) 21:18:02.35

>>86
私のおっぱい

**出土地不明** · 2024/01/30(火) 03:33:12.71

石川？

**出土地不明** · 2024/02/23(金) 09:55:15.82

トンガから来た蘇我氏

**出土地不明** · 2024/03/01(金) 18:29:38.08

>>192
>最初に三人が
<最初に三人に

**出土地不明** · 2024/03/03(日) 05:48:13.85

>>193
土着と言っても結局は天皇含めて古墳人だろ？

**出土地不明** · 2024/03/08(金) 23:30:25.24

>>59
知らない奴多いから教えたる。
蘇我蝦夷、馬子、入鹿と言う名前は江戸時代に付けられたあだ名。
本名は記録に無い。あっても捨てられたはず。
皇族に逆らう者は後世に屑なあだ名を付けられたそうだ。そのあだ名が今残っている。
だから、変な名前だろ。馬鹿の蝦夷だぞ。苗字も後で付けられたらしい。
蘇我とは我腐っとる。

**出土地不明** · 2024/03/09(土) 01:45:57.93

江戸時代？

**出土地不明** · 2024/03/09(土) 20:39:39.48

江戸時代だ。