村上隆以降の芸術の展望

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 22:55:53.28

>>331
おじさん？
早くデザインとポップアートの違い教えて欲しいんだけど…
考えは無いのですか？
難しくて判らないというのが答えですか？？

wikipediaか何かから引用して下さっても一向に構わないのですが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:08:37.34

とくに反論がないようなので、>>331を前提に話を進めようか。

まず、デザインやデザイナーを素人が誤解してるのは仕方ないにしても
「芸術は流行に左右されない」って思い込み、この根本には「古くさい芸術家像」が未だに
日本に根強いステレオタイプとしてあるからだろう。

「清い芸術家は金儲けなんかしない、デザイナーのような汚い奴が流行を追う金の亡者なのだ」
といううすら寒い妄想が>>322から透けて見える。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:12:35.23

>>333
お前もプロダクトデザイナー（笑）としての村上論をぶってくれよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:16:16.62

>>326にも突っ込みを入れてみるか。
「デザインとポップアートの関係」って複雑か？
そもそものポップアートの定義から言えばすごく単純だろ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:24:04.14

>>334
はやく違い教えてよ
結局答えられないんでしょ？ｗ
で誰かが教えてくれるの待ってるのが「透けて」見えるよｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:31:32.93

>>334
何処まであの文章から妄想を膨らませられるのかｗ
しかも時間掛かっているから文章を書くのが得意じゃないのがわかる
また煽ったはいいけど自分の考えが整理されていないのに今更気付いているんでしょ？
がんばって調べてよ
webから引用していいとまで譲歩してるんだよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:36:56.46

>>334
こういう一般的に日本人が持つ「清い芸術家像」ってのは、なんでこうも便器にこびりついたウンコみたいに強固なのか。

芸術家は金儲けしちゃ駄目、霞でも食ってろ、的な。
死んで評価されたらいいじゃん、みたいな。
いい加減その昭和的なイメージが刷新されていいと思うんだけど、なんでこうもしつこく付きまとうのかな。
マスコミや教育ででイメージの再生産がされてるんだろうか？

まあ、古くさい「清く正しい芸術家」イメージを持つのは文字通り古くさいｼﾞｼﾞｨなだけかもしれないが。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:42:38.37

以下が俺の書き込みです。
>>324 >>329 >>331 >>334 >>335 >>336 >>339

反論、>>335 >>336の答え待ってますね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:50:10.46

やたら卑屈な意見がでてくるね
そんなにおじさん連中からポップアートは酷評されてるの？
てっきり安倍さんが政府をあげて援助してるだと
判っていると思うけど君らが書き出すお言葉は劣等感の表れでもあるんだよ
正直予想を超えた言葉が幾つか出てきて驚いているんだがｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/30(火) 23:52:28.66

>>340
君のポップアート論が全く語られていない
結局君が一番わかって無いんだな
劣等感だけは伝わったよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:10:33.81

自分自身の感性から出る言葉は無いの？
ステレオタイプだとジジィだとか金儲けだとか
君の思考がステレオタイプに凝り固まった言葉だらけだろ
考えた末の回答がこれで恥ずかしくないのか
それで人を素人呼ばわりできるの

最低でも村上隆の言葉の一つでも使って語ってよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:13:44.49

期待してた分ちょっと頭にくるんだけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:18:03.47

中途半端ににげないでよ

**340** · 2014/12/31(水) 00:18:43.27

まあ落ち着けよ。
相変わらず何言ってるのかわからんぞ。

議論なんだからお前が反論しなければ何も進まない。
>>341 >>342でお前のイメージする芸術家の姿が具体的になったくらいか。

「芸術家は公的な援助で食わせて貰ってる劣等感まみれの乞食」

ってのを>>331に追加しとくね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:25:34.42

>>346
自分の妄想と劣等感の投影を人の意見にしないように
芸術家とデザイナーの違いを述べてね～ｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:42:53.88

答えられないのか？
お前みたいな馬鹿と一緒にされたくないわ

お前はデザイナーも芸術家も名乗るな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 00:58:54.93

>>336
ポップアートだけを見れば明快な気がするけれど
その内容や意味なんかを考えると難しい
何より大衆芸術とポップアートの境界が明快になったかと思うと
接近したりをいつも繰り返しているようで俺には全く明快じゃないですよ

ただ、
>>340があなたの書き込みなら
あなたとは議論ができる気がする
>>322と>>324、>>325が同じ人なのかと思ってた
俺は>>323と>>326かな
つうかぐちゃぐちゃになるね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 01:04:19.05

あと大衆芸術とハイアートの境界もその時その時に
比較をすることで境界線を見る事はできても
ザブっとすくってこっちはこうだみたいなことには
今はなかなかいかなくなったと思ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 01:15:21.07

どう明快だっちゅうの
大衆に売るに当たってどうコピーを書くんだよ
そんな曖昧なまやかしで売るのか

>>321がハッキリ行ってるだろ
流遅れの商品は嫌だと
それに対してどういう売り文句で勧めるんだ？
販売員の言葉で無く製品につけるコピーで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 01:23:00.31

言葉が無く売り方に困ってるから貧乏人でいろという言葉が出るのか
言葉やマーケティング手法に頼りすぎてると批判されてるからなのか

ジジイというのがどの世代なのかしらねーけど
全て曖昧で済ましてるよな～

正直知ったかぶりが過ぎますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 01:31:12.26

そのぶん言葉以外の表現方法をお持ちだと思いますので
創作活動がんばってください

純粋に違いを知りたかっただけですがまだ人に語れるほどには経験が無いようだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 01:36:12.80

酔っぱらってるのかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 02:04:15.60

年末で暇なだけだ
それに大分前の企画会議で村上隆の名前が出てきたけど
何だろねって話で終わったの思い出したからここでぶつけてみた

似たイラスト描くのは一杯いるけど
グロテスクに描いてるから芸術家なのか
依頼されて描いてるわけじゃないからなのか
現代アーティストって何なのかってな

結論を大雑把に言えば今考えてる製品では
村上プロデュースといえばそれなりに売れそう
村上デザインでは売れなさそう
じゃ彼は芸術家といったほうが聞こえがいいの？
デザイナーといったほうが聞こえがいいの？

本人置いてけぼりで勝手な議論をしたわけですよ
そもそも依頼を受けてくれるかどうかも関係なく
それに対して生意気なことを言い出した人がいたから期待しちゃったんだよ
しかしうちらの井戸端会議以上に何も無かったのでついカッとなった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 02:33:41.76

冬休みの課題の息抜きに考えてくれ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 02:51:48.83

こういう糞な営業いるよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 03:14:38.38

創作物から感じるデザインセンスは癖が強すぎる
しかしその審美眼には説得力を感じる

余り知らない消費者からみるとデザインセンスに全く逆の評価が同時に存在する
マーケティングから視るとこんな所にも境界線があるんだよねー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 04:10:56.45

一般大衆を相手に商売してないんだよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 04:32:12.22

そういう姿勢を装ってるだけで実際今この瞬間も大衆向けに売ってるだろｗ
その浅い回答に腹が立つ

お前が誰かも知らんし同一人物かもわからんけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 04:35:24.77

いや違うな
売ってる本人がどう思っている売ってるのかわわからん

>>359, お前は人の意見を勝手に代弁するな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 04:38:16.02

だから村上本人が海外で美術作品を売って生計立ててるって言ってるんだよ？
本人に聞きたいなら問い合わせるしかねえじゃん大丈夫かよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 04:40:29.25

同人か何かのグッズの業者かなんかっぽいなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 05:24:13.17

同人なんかで商売になるかよ
それこそ乗ってこないだろうし
それこ村上隆が売って以上無理だろ

それに村上グッズじゃ売れないが結論だって書いただろ
少なくとも国内じゃ難しい
うちらが掲げる売上げ目標にはな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 05:26:47.22

それもずいぶん昔の話だ
安く或いはロハでやれそうな雰囲気の時だったし
今やってもな

全部こちら側の勝手な理屈だけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 05:35:18.44

来年またくるから回答宜しく
どうせ暇なんだろ？

**340** · 2014/12/31(水) 10:18:38.77

>>349
ポップなものを扱ってるからポップアート、ってのが一般人の理解だろうけど、
ポップアートはその対象と馴れ合うような関係じゃないんだよ、本来は。
村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

>>350
表現の質という意味ではそうかもしれないが、商売としては両者には明確な構造の違いがある。

**340** · 2014/12/31(水) 10:25:54.80

>>355
疑問を持った対象をググったり著書の一つも読まない向学心の無さが
>>322みたいな知りもしない適当な横文字を並べた意見にそのまま現れてるな。
デザインというプロダクトの超基本的な概念を知らない四流の人間には
自分の無知を感知する能力すら欠如してるんだな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/12/31(水) 12:24:49.73

僕は実に単純明快な言葉を聴きたいだけなんだけどね

大衆相手に商売しているなら大衆が抱くイメージと言葉であらわせないの？
君の言う芸術と大衆文化に折り合いをつけたお言葉で
実践が伴って無いから言葉が出てこないのも最初からわかってって聞いてるんだけどね
デザインというプロダクトなんて言ってることはメーカーでデザインでもやってるのかな～
良くデザインを売るとかデザインで食ってると聞きますが
君が翻訳出来ないならそういえばいいんだよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/13(火) 15:10:43.90

この昨年末の流れはなんじゃらほい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/16(金) 05:56:54.09

芸術の歴史をひけらかしたい美術オタクと酔っ払いリーマンの戦い
結局オタクの割に業界の事を知らなさ過ぎてリーマンに言い負かされて終了か？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/16(金) 14:02:11.13

結局大衆に媚びtても認められず
言葉で飾ろうとする偽者ばかりってことか
挙句に自分の無知を転嫁して価値がわかって無いとはすごい言い分だなｗ

確かに偽者たちの代弁者村上がいなくなったらみんな路頭に迷うわｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/16(金) 16:17:51.70

世の中全ての職業が大衆を相手にしてるってのは間違い
無知すぎる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/16(金) 16:36:01.28

こいつただのニートだろ>>355

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/16(金) 21:34:09.98

負けたオタクが反撃する模様
リベンジできるか期待
この勝負に現代アートの命運がかかっている？
どっちもがんばれ～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 00:01:03.97

>>349
>>367
ポップアートの境界ってのがよくわからない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 01:11:30.38

それはポップアートをしっかり理解していないから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 02:47:32.85

内容：
これだけ周囲の価値観が飛散して困ってしまう程の世相なのに、上から目線気味に周囲を大衆と一括りに語りたがる人に、ロクな奴がいない。

逆に一般庶民を自称して、その代表になったかのように弱者目線で何かを語る人も、個人的に嫌いだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 06:04:11.70

ageる奴にロクな奴がいないことなら知ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 07:15:33.45

上から目線で大衆とは誰に言ってるのやら

大衆と言う言葉は存在しその言葉を使う奴にろくな奴がいないと言う姿は何よりも傲慢に聞こえますが
それは如何にｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/17(土) 09:31:56.93

>>377
お前はこれが理解できるの？
ここに挙げてある作品に違いがあるとは思えない

>>367
>村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
>「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
>この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/18(日) 03:52:09.70

慰安婦の件が如何に歪曲されたものかみてごらん。

ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/42133774.html

自分たちの受けている教育がどのように偏向され。歪曲されているのかを見ていってごらん。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 11:58:23.91

>>377
みたいなのはただのアホだから何も答えられないよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 21:56:42.14

つまり今のポップアートと語られるモノなど元々存在しない詐欺だったという訳か
それならしっくりくるね
現代アートと同じでマスコミと詐欺師が作り上げた詐欺商法か

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 22:47:04.71

>>384
ほうほう、どういうふうに詐欺なのかもっと詳しく聞かせて

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 22:50:26.82

大衆に迎合した瞬間から芸術は消費されるだけの無価値なものへと変貌して言ったのです
村上隆のアートも流行
既に下火の下品なガラクタになりつつあるのです
もう一花咲かすのかどうかは彼と彼に商機を見出す人がいるかに掛かっている

生活や技術の発展に寄与しない現代アートは忘れ去られ
時代の流れと言う大いなる手によって文化としての権利も剥奪される
グロテスクで歪な世界にしがみついた奇形児の悲鳴がこのスレｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 23:05:11.71

なんだかよく分かりませんが、ポップアートを激しく憎む感情だけは伝わりましたよ！
権威から忌み嫌われるポップアートのパワーは未だに健在なんだなぁと思いました。
こういうふうにアートの歴史的に正しい嫌われ方してる限りポップアートは死にません。
ポップアートを殺すには全く逆の事をやりましょう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/19(月) 23:58:26.16

寧ろ逆
パクリをアートいって努力をせずに売り歩く偽者現代アート家たちと同列にされたく無いのだ
俺達の作品をパクっておきながらお前達とは違うんだと言うその姿に腹が立つ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 00:18:55.09

つくずくポップアート的に理想の反応してくれる人だな。
まさに狙い通り、ビンゴって感じで良いお客さんだね！

「ポップアートは偉大なアーティストにより歴史的評価の確立した芸術である」
とか訳知り顔でのたまう間抜け面のスノッブばかりになったらポップアートは死んじゃうからね。
一般人から胡散臭がられるのって大事よ、ホント。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 00:49:55.50

ポップアートって、そういう名称の新規カテゴリー程度の話なんだけどね
で、村上を認めたくないからポップアートをディスってるのか
ポップアートを認めたくないから村上をディスっているのか、その両方なのか、ってのが昨年の流れかね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 00:51:51.09

カテゴリーの境界なんて流動的なもんだし、そこを争点にするのもおかしなもんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 01:02:39.53

ちょっと突っ込んだら逃げ出すチンカスしかいないスレで
ちゃんと答えてくれる>>384 >>386 >>388さんの誠実さが光り輝いてるわぁ。
惚れてまいそう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 01:06:41.21

もっと簡単
村上の作品の多くが他人の作品のトレースとコラージュの末に出来たもの
そこにオリジナリティが感じず下品なだけ
それを流行遅れのものだといったら切れるからおかしい

素直に彼から始まったものは一時の流行で買わない方がいいという価値観も認めればいいだけｗ
ほんとに馬鹿な議論だｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 01:13:02.29

>>393
パクリを指摘された村上が切れるのはおかしいってのは同意だね。
ただポップアートの作法としては完璧なんだよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 01:19:13.06

それはポップアートの作法じゃなく
大衆に売るための炎上マーケティングだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 02:00:46.47

大衆に売ることが金銭的にも目的になってなくて面白い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 03:16:45.69

それは違う
大衆向け芸術としてマスメディアに売ってるんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 03:26:53.58

もちろん売り込むこと自体は悪いことじゃない
しかしインチキを喧伝すれば周りからバッシングされるのも当然
それを芸術だからと正当化されてもそれは違うだろと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 05:33:37.79

マスメディアに何を売ってるの？
あとインチキって何だろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 06:43:32.18

話題
佐村河内さんと似たようなものかな
悪びれもせず売ってるところがタチが悪くもあり上手くもあり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 06:43:59.32

憎らしくもあり
見習いたくもあり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 07:26:25.65

で、話題を売ってる事に問題はないわけだね
はいこの部分クリア

佐村河内との類似点はどこ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 07:29:42.14

大衆向け芸術としてマスメディアに話題を売ってるを
大衆に売ってるって要約するなよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 08:37:10.60

議論ってのはボールのやりとりだよ
一つも意見が言えないアホのくせに上から目線で一方的に質問ばかりするクズは氏ね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 09:11:58.05

馬鹿すぎんなこいつ
死ね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 12:02:28.71

話題の内容に問題があると書いてあるよん
絶望的に頭悪いんだね～
こんな人達から信望されて村上さんも可哀想

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 12:27:47.46

要するに
大衆、流行を話題性として念頭においたスタイルを芸術の主軸として認めない人がいて
対して
大衆、流行を話題性として念頭においたスタイルを新しいカテゴリーとしてポップアートとして認める人がいる
訳だよね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 12:31:53.04

芸デ板は、デザイン関係は実務やってる人間がいるからかわりあい議論がかみあってる
アート関連はネチネチ陰口言うヲチスレが賑わってるけど、あいつらまともなアートの話なんか興味なさそう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 12:35:32.88

もう一つの意見としては
他ジャンルの大衆知名度を利用した、見返りをしない利用によるフリーライドを問題視してる
（トレスとかパクリとかは村上憎さによる過剰表現だと思うけど）
といったところかね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 12:53:39.36

>>407
ちょっと違うな
元々芸術なんてふわふわした物は正確に認識できない
だから消費者からすれば旬な話題になってさえいればそれだけでいいんだよ

で旬が過ぎた今村上デザインはダサいという声がありそれを理解できない奴はおかしいと否定するのはどうなのと
俺は今でも好きだよと言うならわかるけどね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:02:59.13

そうなの？
一時代を築いた、という点は（好き嫌いは除いて）同意でいいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:11:46.24

そうすると「一時代を築いたもの」という価値基準も生まれるので
旬を過ぎたから価値はない、と言えなくなっちまうんだけどな

先駆者であり一時代を築いたというのは、それだけで価値になるのはわかるでしょ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:14:27.59

売れた事実は否定できない
但し好きにはなれない
今の現代アートと呼ばれているものの多くが洗練されていない以上
直ぐに飽きられたし殆ど全てが記憶に残らないとも思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:15:24.18

それよりも

創造文化は貴族から大衆へとスライドし、その一つにポップアートがあり
題材としての他ジャンルも、為政者文化の宗教から大衆文化へとスライドし、その一つにアニメや漫画がある
vs
スライドではなく別な要素が強いのだから、都合のよい部分（主に地位的態度）だけアートを利用する反感があり
題材としての他ジャンルも、過去の宗教画とは違い一方的な利用だけである

といった点を争点にした方が面白いのだけども

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:21:52.80

言ってみれば村上のやった事はフランスの月世界旅行を無断でアメリカに売り歩いたようなもの

だから日本じゃ不人気
ただ海外に商機がある事に気付いたその慧眼と行動力は認めざるを得ない
しかしデザイン的には何も感じるものがないのは事実

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 13:21:56.64

好きではないから、といった感情を前提に（もしくは前面に）して話すと会話が破綻しやすいから、そこんとこは抑えて貰えればいいと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 14:06:53.04

例えば
フランスの月世界旅行の作者に受託製造を依頼して
フランス映画のイメージを売りに村上印としてアメリカに売り歩いたようなもの
だから作者のネームバリューの強いフランスじゃ不人気
と、言う事も出来る訳で

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 14:35:15.28

ハッキリ言える事は日本においては余りにありふれていて下品極まりない
それだけ

しかしアメリカでは日本のそういった下品なものは規制があって殆ど輸入されていなかった
それを芸術と言うタグをつけて公然と展示したから多くの知らない人にとっては珍しかったんだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 14:48:29.83

あとはマスコミの潮流に乗って公然とオタク道を邁進した
だから上手くやったなというのが感想であり商売としては見習うべき点はあるかな

しかし作品には何もインスパイアされるものが無い
悲しいほどに全く
だから芸術といわれると、ほえ？って感じ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:04:10.72

それじゃイメージのフリーライドの問題ですらないのか
単に「村上はダメであーる」という単語を言いたいだけ?なの？

エログロナンセンスを表現、嫌いなら無視すればいいし
無視以前に無関心になると思うのだけども

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:07:47.31

ぶっちゃけ、本当にその程度の理由で（一応自己解析として発言もしてるので）
この過疎スレで熱弁を振るうまでの心理になぜ至ったのか

そっちの方が興味あるよ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:13:00.28

インスパイアって事はアーティストかその予備軍か、ってところ?

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:19:37.98

もしくは
「有名人」になりたい系の人なんだけど、同時にそういった地位の人を「安心」してディスりたいだけの人、でもあるのかな
ディスる理由をちょっと仕込んでスレに...って感じかな?

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:30:03.29

過疎かどうかなんて知らないよ
偶々目に付いた
有名人になりたい系って何？
そんなんが好きな奴ならsnsでまくし立てるだろ
アホで的外れな考察するな

ここで語ってるのは反応があるからだよ
何も反応なければ多分忘れ去っていたと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:31:40.25

大体2chの書き込み引用してどんな信頼性が得られるよ
そんなんするならもっとまともな記事探すわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 15:40:00.11

そか、的はずれな考察すまんね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 16:08:33.41

ただ乗りの問題もあるけど
サブカル全般がただ乗りの多重構造だからそれ自体は責め切れない

でもそのデザインの要素を作ったのは村上隆じゃないよねと

何だろうね
欧米の文脈に合わせたと言われればその通りなんだろうけど
村上の表現するオタク文化はそうじゃない感が強くどうしても拒否反応が出る

なにか業界を引っ掻き回された気分で腹立たしい
でも見習うべきところもあるなと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 16:38:43.74

的外れでも自分の言葉で話せるのは好感もてるよ
匿名掲示板だから間違っててもいいからじゃんじゃん思った事言えばいいのに
すぐに逃げたり言葉のあげあし取りしかできないのばかり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 21:29:07.77

>>418 >>427
ここまでポップアートの釣り針に完全に引っかかってくるなんて…アンタただ者じゃないな。
現代アートを熟知したプロによるハイコンテクストな誘い受け、
もしくは真面目で素直なとてもいい人、
このどちらかだなｗ

マジな話、無教養ながらこういうフックに気付くのはそれなりにセンスあるよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 23:14:10.04

上から目線でムカつくね
でも君らの言葉では何も響かない
おそらくポップアーティスト達の正体がわかっているからだと思う
基本不真面目なやつら以外やってられない職業だしな

訳の判らん上に黴臭い絵画よりはましだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 23:40:21.71

ポップアーティストが不真面目ってのは違う。
ラジカリストでありアナキストの資質を持ってる人間がやるもんだ。
それらの作品が保守的な人間の癇に障るのは当然の帰結。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/20(火) 23:46:38.37

あとパクリ・パクられがどうのこうのってのも30年以上前の十分にカビ臭い議論なんだわ。
アプロプリエーションだのシミュレーショニズムだの今更流行らないだろ。
オリジナル/パクリの境界を狙った作品に向かって「パクリだ！」ってのもナンセンスだし。

現在はそういう混沌とした状況が整備されてきて、フェアユースとかクリエイティブコモンズとか
引用としてちゃんと社会的に合意できるガイドラインが出来てきた。

村上はフェアユース的に完全にセーフ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/21(水) 02:13:01.44

自分達で勝手に作った世界でセーフと言われてもね
自分の作品の二次利用を許しても塔の本人がパクリ魔っておちなんだし
なにいってんの？

村上は引用したのか？
また村上が擁護してるクズ集団は無断で使ってるんじゃないのか
村上はグレーでも真っ黒い現代アーティストいるんじゃないの？

過去に議論した所で感動を生まないものは生まないし
他人のフンドシで相撲とってたらそりゃ汚い奴とそしりを受けて当然
でも儲けててうらやましい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/21(水) 09:04:03.71

民法のいいところは訴えられなければ無罪
訴えられても負けなければ無罪
でも個別案件ごとに判決が変わるから常にセーフとも言えない状態なんだよねぇ

別に村上隆を嫌ってるわけじゃないんだけどね
でも今の現代アートはあまりにも下品で全く洗練されていないものが圧倒的に多い
作品性も手法もただの思い付きをそのまま出してお終い
オタク文化の下品さだけが蔓延してる感じで気持ち悪い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/21(水) 20:48:55.61

>>433
他人事だと思ってるようだが、フェアユースに関する法整備は
エンターテイメントなどすごく身近な問題に関わってくるぜ。
とはいえ外国に比べ日本では非常に遅れていて、まだまだ話がまとまりそうもない。

お前はフェアユースの精神に否定的なようだから、今から拒否するチャンスはいくらでもあるぞ。
JASRACをはじめ、政界に影響力の強い団体が既得権益を脅かすとして強力に反対してる。
お前も「パクリ反対市民運動」を立ち上げてJASRACとタッグを組んで、
ロビー活動で政治家ｾﾝｾを動かしてフェアユースを潰してしまえ。

二次創作の同人禁止、コミケ・ワンフェスなどのパクリイベント廃止、「歌ってみた・踊ってみた」禁止、PIXIV閉鎖、
この辺を主張して市民運動を盛り上げたらいいんじゃね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/21(水) 20:54:38.52

>>433
＞また村上が擁護してるクズ集団は無断で使ってるんじゃないのか
これはちょっと何のことかわからない。
具体的なアーティスト名と作品、その問題点を教えてくれ。よかったら村上との関係も。

＞村上はグレーでも真っ黒い現代アーティストいるんじゃないの？
これも、例えば誰のどんな作品か言ってくれないとコメントしようがない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/21(水) 23:47:51.11

湯川の行為ってアートを感じるな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 00:13:34.57

>>435
JASRACもいった事あるけどそんななたいしたところじゃないよ
誰でも入れるから試しに言ってきたら？
語るわりにやっぱり実践が足りてないのかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 03:06:09.58

つかパクリってのも、オリジナルパクリの境界ってのも違うわな
どっちかというとオタクの引用で、そのオタクもサブカル系が思うところのオタクって感じかね

フェアユースの規定すらいらない、境界を狙ってすらいない感じだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 03:09:38.57

パクリオリ境界を狙ってる風な言動で境界を跨いでいたから論理破綻
その後大炎上したのはカオスラウンジかね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 03:44:12.33

品がどうのってのは歴史を経ることってより
昔は良かったってことなのかなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 05:35:09.16

品の良さってのは人が不快に思わないように配慮されているかどうか
狙ってやっていたとしても不快なものは不快
そこに心の卑しさを感じるのは当然

パクリとオリジナリティは難しいね
しかし初見の印象があまりにどこかで見た絵って事は事実
恐らく漫画家なりイラストレーターとして作品を出したならスルーしてたしスルーされてた

其処に賢さがあり
皆がなんとなく引き目或いは申し訳なさからやらなかった手法で売り込んだから
うーんてな感じ

技術は高いとは思うけどモチーフや手法は完全に借り物だよねって感じ
村上隆一人で納まっていれば下品で奇抜なアーティストで済んだけど
それを拡散して自分のバックアップに使った所がね
それに乗った連中からすればムーブメントなんだろうけど
やったことは単なる盗作といたずらまがいの行為の氾濫

これらが公然とまかり通れば創作活動してる連中が泡を食うって危機感からバッシングが強く出るだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 10:53:00.08

村上をディスりたいというのは分かるんだけど、論理が
感情的すぎてついていけんよ
多分、どんなアーティストでも上記みたいな論理は当てはめようと思えば当てはまる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:08:01.59

そんなに嫌って無いよ
それに影響力が大きくなった人間の発言には力がある
例え日本で嫌われていようともね

無責任なことを言えば当然反動があるのは当たり前

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:09:56.03

理想のアーティストやアート像も見えない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:14:34.99

ディスる為に言葉を重ねてるだけにしか見えないので、ではどういった、誰が理想なのかわからん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:22:05.07

売れてるアーティストや漫画家なりイラストレーターでも、不快で下品だ、オリジナリティが低くパクリだ、と言えてしまうし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:24:44.46

教える気は無いけど
君ら？は村上隆が理想のアーティストなの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:29:48.06

教える気はないけど、君があまりに感情的でついていけんって事

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:38:34.11

感情的じゃないって
それは君らだよ
それに愛してはいないけど憎んでもいないよ

でも彼から始まった自称現代アートの方達の作品と自作自演臭い動きにはうんざり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:48:00.72

僕らじゃなくて、やっぱ君の論理が感情的なんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:52:06.00

なんで、どういったアートが理想か言えないかと言うと
同じような感情的な論理でディスれると分かってるからでしょ？
暗に自分の論理が感情的だと認めてるからで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 11:57:16.35

村上の手法が第一に嫌いで、そこから論理がスタートしてるから
作品やアート論やアート市場論が感情に支配されているんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 12:04:01.19

村上的手法について、なるべく下品な表現で言及する様は感情的にしか見えない
他のアーティストやイラストレーターや漫画も、同じような下品な表現で言及出来てしまうしね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 12:05:24.62

感情的じゃなくともディスる事はできるからだよ
そういったところからして論理的じゃないから君らの声が響かないんだが

暇潰しだからいいんだけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 12:14:50.69

ディス内容が、感情的な論理だから、だよ
本気で自分はロジカルにディスってると思ってるなら否定するよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 12:21:18.23

村上を認めているが、みたいな枕詞を付ければ、感情的な論理がロジカルになる訳ではないしね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 12:40:05.13

実際ディスってるのは事実だしそれは否定しないよ
それが君達にとって感情的と移るならそれが君達の心
それを否定することはこれ以上できないな

結果として振り出しに戻ったわけですねぇ～

言葉で説得しようとしていたのか…どうかは良く判らなかったけど
作品を見た感想を言ってるだけなので

これから先、村上隆の方向性が変わるり作品が洗練されたと思えば意見も変わるかもね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 13:34:36.67

村上と村上の手法が嫌いだ、というのは分かるけど
それを前提条件にして現代アートの理想論をディスによって示すのは無理がある
だからこそ感情に支配された論理にはついていけない、って事だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 14:20:27.00

因みに現代アートの理想論って方向に話しを持っていこうとしてるけどそれはなんだ？
芸術に明確で共通の理想論なんてないでしょ？
ありもしないものと闘ってるような構図に無理やりもって言ってるよね

そういったてんでもやっぱり論理が全て抜けているんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 14:51:26.60

村上の手法は君の理想論ではない、という事を感情的な論理によって延々と書いてきた訳でしょ?
君の理想とする現代アートはある訳でさ

ただ、感情的な論理だから、君の理想とする現代アートも君と同じような感情的な論理で批判されるよね
そういう泥仕合が前提の、年末からの感情的すぎる論理にはついていけない訳だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 14:59:22.12

下品な表現を使わなくてもディスれるし、なぜ反感を得るのかという点を論理的に会話は出来る
君のは感情的すぎて、そして感情的すぎる故に他のアーティストや制作者にも当てはまり易く
村上特有のそれである、という会話が成り立ちにくくなっている為についていけないんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:09:06.64

自分で感情的なディスであると冷静に認識していても
感情的な論理は感情的な論理でしかないから、ある程度感情を抜いてロジックに寄らないと、と思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:16:29.67

そもそも付いてくる必要があるのかね？
君の理想論と僕のものは違うだろうし感情に焦点を合わせたいようだけど
それは君自身が感情で物を判断しているからでしょう？

でも僕は感情論ではなく直感として述べてるだけだし
君は自分の文脈に合わせることでしか語りたくないようだし
結論は君の中で出ているんだよ
で僕の結論と違う
僕は君を説得しようとはして無いよ
価値観はそれぞれあるのだから
ただ考えを晒して賛同する人かどうかを見てるだけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:22:03.65

で君は語るものが無いか自信が無いから語らないんでしょ？
こんな所で語っても意味が無いから語る必要も無いけど～

美術史には全く興味が無いから多分僕は付いていけない付いていく気も無いから話さないって逃げ道もあるけどね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:29:45.33

君の考えという内容が、村上への嫌悪を前提にしすぎて穴だらけな内容だよね、という事だよ
誰も村上への嫌悪自体は否定してないし、君は説得されないのは分かるけど
穴だらけな内容の原因が嫌悪感情なら、どうしたって焦点はそこになってしまうよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:40:29.51

それは君が僕と立場が違うからさ
立場が違えば感じ方も違うってこと
それに村上隆への嫌悪と言うけど僕は彼を全面否定して無いよ
何回も言うように商業的な視点はさえてると思ってる
君はこの商業視点が気に入らないんじゃないのか？

僕は最初から商業的な視点で見てる
彼のやり方は見習うべき点があるけど
同時に彼の進める現代アートなるものに若干迷惑というか嫌な流れが出てると思ってる側

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:45:39.35

ざっと君の意見を纏めると
自分が嫌いだから村上はダメだ、あえて理由を挙げれば下品でパクリで大衆迎合で時代遅れで拡散させてフォロワーを増やそうとしてるから
になるんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 15:51:44.66

なんにしても君に語るべきものが無いものは良く判ったよ
残念だ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 16:00:06.50

本来は君の言う理想、迷惑でなく嫌でない流れ、を例示すればいいだけなんだけど
君の感情の発露の主語を変えるだけで、同じように否定出来てしまうんだよね
だからこそ感情的な論理は良くないし、君に首肯出来ない所なんだ

だから感情的になりすぎるのいくない、ついてけない、論理的でない、と言ってる訳なんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 16:07:27.55

君は君の意見に同意か否か、その反応を見に書き込んだ、と自身で言っているけれど
同意か否かではなく、それ以前の問題である、というのもまた反応だよ
自分の意見としては、問いかけとしても未熟で穴がありすぎる、理由としては感情的すぎるから、という反応

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 16:14:46.06

無駄にもほどがあるから相手にしない方がいいよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 17:34:15.60

もう君との会話は僕にとって意味が無いから良いよ
同じ言葉の繰り返しで馬鹿みたい＾＾；
もうちょっと修練積んで語るものを身につけたら相手してあげる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 17:51:49.05

プライド維持と発言した自分の意義の為の台詞として「僕にとって意味がない」というのは良くないよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 17:59:06.69

もう話すことがないならお終いにしない？
君もプライドの意地の為に何時までもレスしてるんでしょｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:01:25.00

村上はパクリだ下品だ、といった評価は君よりももっと論理的にサブカル論壇やらが言ってきた訳で
同じ言葉の繰り返しでいえば、多分君の方がもっともっと酷い
君が同じ事の繰り返しが意味ないと言う以上に、君自身が意味がない事をしてたんだと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:14:06.43

つまり多くの人間と僕の意見は一致しているという事なんだね
で君は何なの？
僕が聞きたいのはそこだ
君自身がすっぽりと抜け落ちてる

だから頭が弱いか余程自信がないんだねといってるんだけれども

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:19:36.90

なんなのと言われても、君の書き込みに反応してるだけだよ？
君が求めた、君の書き込みへの反応だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:25:01.24

ほら
やっぱり頭が弱いｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:31:46.99

反応だから、反応元の内容と質にどうしても左右されるのは仕方ないけど、気を悪くしたならゴメン、謝罪するよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:38:37.51

とりあえずクソ一杯書き込んだからこの板の他のスレにも活力が少し出てよかったという事で

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:42:44.90

お疲れさまデシタ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:45:24.71

ザラっとこのスレを斜め読みしたけどやっぱ2chって中身が何も無いね
SNSに完全に持ってかれてる
でもSNSは地雷や自爆を恐れて行儀の良い会話と
炎上を狙った態とらしい宣伝が多いしで議論にならん

昔みたいな渾然一体となった議論はもう出来ないんだね
正直なところ正論で蹂躙されたかったけど悲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:52:14.70

いや、議論以前の内容だったから、正面から議論とかはかなり難しいよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 18:55:35.51

そんなこと無いさ
繰り返すけど君とはカテゴリーが違って僕の真意が読み取れ無いだけ
それも商売として活動してないから勘が働かないだけだよ

で僕は美術のことを良く知らないから君の求める会話に乗らないだけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 19:08:57.34

反論に耳も貸せない零細企業の営業君いいから仕事しなさい

**435** · 2015/01/22(木) 20:46:34.67

ひでーことになってるなｗ

フェアユース否定しておきながら>>433、その「フェアユース反対」の主張がまずいと気づいたら即座に話をすり替え。
自分から話題振っておきながら>>436みたいに突っ込まれると無視して逃亡。

>>433の事を議論に値する人間だと思って評価してたけど>>392 >>429
このスレにいる他のチンカス共と全く同じ行動をとったので、これ全部撤回しますね。
いや､チンカス以下の鼻クソみたいな存在だからお前のことを鼻クソと区別して呼ぶわ。
俺が鼻クソと書き込んだら返事しろよ。わかったな？鼻クソ。

**435** · 2015/01/22(木) 20:55:12.18

そんなことより、村上隆にこれ以上デカイ面されないようにあいつの息の根を止める方法考えようぜ。
芸術家生命的にな。こっちの方が面白れーだろ？

まず可能性の高い方法として、奴が一番嫌われてる原因でもある「パクリ批判」を最大限活用すること。
>>435のアイデアな。

村上は版権ものをまんまパクってるわけじゃないのでグレーの度合いはかなり低いが、
日本がフェアユースなんて毛唐共の基準を受け入れたらそれこそ法的に
「パクリじゃありません」というお墨付きが出てしまうぞ。お前らもっと危機感を持ってフェアユース妨害活動しようぜ。
引用はささいなものでもみんなパクリ、非合法にしてしまったらさすがに手も足も出ないだろう。

しかし、反フェアユース活動の末>>435がめでたく達成されたとしても、日本という局地戦に勝利したに過ぎない。
これじゃ村上は死なない（芸術家的に）。じゃあ次の手をどうするかだ。

どうも奴らはいかがわしい方法で金儲けをしてるらしい。
じゃあ西洋のアートの収益構造を分析し、商売を妨害して兵糧攻めにすることを考えてみよう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 21:04:53.39

降臨の可能性

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/22(木) 21:22:09.64

さすがにわざと作った文にしてるんだろ
…ワザとだよね?

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/23(金) 01:11:08.41

書き込みを続ければこういった煽りが出てくるのは判っていたしなぁｗ
これで一旦終了かな
お疲れ様でした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/23(金) 11:09:16.34

?
どっちも君じゃないの?

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 07:34:06.47

まさか
君らみたいな馬鹿と一緒にしないでくれる？＾＾；

結局このスレには語れるほどの人間は一人もいなかったね
村上を擁護も出来なければ現代アートが何かも語れず創作能力もないなんて恥ずか過ぎる

所詮次の時代を開けるパイオニアは日本からは出ないか
恐らく本当に創作意欲を持った人間は映像の世界等に行ってるんだろうね
趣味の域から出れないお絵かきやyoutuberとしてアホな動画を垂れ流しててください
壁に落書き描いて捕まらないでね～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 08:20:11.39

村上隆以前と以降で何かかわったの？
SNSの流行で変わった気はするけど村上隆とは関係無いよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 10:44:07.70

村上擁護や煽りに対する反論を期待するのは難しいんじゃないか?

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 11:08:10.12

それは君の思い通りにならない、というのではなく
上手い煽りや、上手い対立の書き込みでないと会話が続かないんだよ
アートを語る、とか村上を語る、という以前の、コミュニケーションの問題

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 11:12:54.51

同じ意味の書き込みでも、感情的にならずにもう少し上手く、ロジカルに書けば
きっと会話は繋がったと思うんだよね

こう書くと、同じ事ばっかりと言うかもしれないけども

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 12:59:05.80

「AKBは歌も上手くないし可愛くない、マーケティング手腕は認めるけど」
みたいな事を延々と煽りながら書かれても、今さらそんな事言われても絡み辛いんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 13:06:12.80

君の言いたい事はわかるけど、もうちょっとこう何とかならない物だろうか、という反応しか出来ない
がっぷり４つには組めないから、変則的に話題を君に持っていったりしたりとかしたけど
AKBは音痴だブスだとう会話以外はしたくない、出来ない奴はバカだアホだ、としか言わない訳で

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 13:13:49.06

君の問題としてイジる事で、なるべく会話を続けようとしてるけど、これは君には愉快ではないかもしれない
頭が良いとか悪いとかではなく、お題の出し方と会話の引き回しの問題なので
もう少しその辺に留意して書いてくれればなあ、と思う次第ですよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 14:23:18.98

楽しかったよ
少なくとも頭がいい人間が張り付いていないのはわかった
あとアートに詳しい人も実際に喰ってる人もいないのも

そういった意味では僕の方が上だねｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 14:35:20.17

まあ、どう会話するか、という事だからね
普通に会話する時に上下なんて気にしないでしょ?
俺TUEEEで会話したかったのなら、普通より上手く会話しないと絡めないからね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 14:55:53.80

普通気にするでしょｗ
日本社会はカースト資本主義ですよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 15:18:15.99

カースト制があると考えてる人が、ハイカーストとして振る舞っていたという事だと、なかなか根が深いね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 15:22:48.08

またまた
本当に文章から読み取る能力が低いな～
もっと読み込んでみたら？ｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 15:25:47.10

君が言うように自身が上だと考えており、上に追認しない掲示板の態度に失望を感じた
追認しないのあれば、君より上位であるという論理や書き込みを切望したが
そういった類いの書き込みすらなかった

といった所が、年末から君が感じてた事なのかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 15:27:34.92

上記が合っていようと間違っていようと、君のコミュニケーション方法に問題があった、という感想は崩れないけどもね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 17:04:59.62

水みたいなデザインがどうのってやつかなこいつ
昼間っから2chに張り付いてあーだのこーだのやってるし
干上がってて、より干上がってそうなやつを探して叩きたいだけなんだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 18:11:12.09

ああ、あいつだったら>>322みたいなトンチンカンな事言いそう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 23:43:59.04

何か気持ち悪い荒らししかいなくなっちゃったね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/24(土) 23:59:26.40

自覚のない荒しだったと思う
有名な人をディスる感覚や、子供が大人をバカにする感覚を持ってきただけの人だろうし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 00:36:27.72

最初から現代アートに対する擁護も無い素人の雑談

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 00:57:04.68

擁護も無いじゃなく擁護すら出来ない素人の間違いでは
もし本物がいてこれだったら現代アートが価値が無いと断定されちゃう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 01:04:45.69

擁護が必要な書き込みはなかったと思うし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 01:15:01.70

カイジやアカギはデッサンがなってない！絵が下手！絵が下手！
反論も擁護もない！自分しか絵の分かる人間がいない！ここには素人しかいない！
もしこれで本物がいてこの程度なら、価値がないと断定されちゃう！

いやいやいや

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 01:28:07.26

散々話して置いてアカギとかやっぱど素人やね…
レベル低いのに気付いて無いのが悲しいな～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/25(日) 02:06:56.65

最初に噛み付いてきた奴と
途中から揚げ足しか取らない奴と人物入れ替わってるでしょ

最初は美術云々いってたけど
途中から一説美術のこと語らなくなって話しを引き出そうとするだけの馬鹿になったし
俺てきには話しに付き合ってくれたからいい暇つぶしになったがｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 06:10:35.89

村上隆はモノマネ作家
村上隆に追従した自称アーティストは粗悪なコピー品業者
村上隆信者はコピーブランド品を買い漁る下品な消費者
これで確定しちゃったね

悲しい…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 09:04:11.63

村上隆やカオス*ラウンジの作品が下品だという事に異論は無い
流れをみると現代アートについての議論ではなく下品かどうか語ってるように見える

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 11:21:26.68

品のあるなしってわかんなくなってきちゃった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 11:56:22.02

＞下品かどうか
道を極める為に清貧で死後評価される方が日本人受けはいい
商業か道かだと、日本で芸術は道の方に近いので、商的行為に反発する感覚があるんだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 12:05:32.96

本当に商行為への反発なのかな？
歴史を経てないと認めないってことではないのかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 12:33:42.72

商業主義への反発は芸術信奉者に見られる傾向
芸術家が儲けちゃいけないのかといった反応から伺える

それに対して現代アート（村上隆と後継）に拒否反応を示しす輩は概ね二種に分類できる
　子供向け・オタク向けの作風に対する拒否反応
　作風はオタクカルチャーに属していながら別のテリトリーで活躍するものへの同族嫌悪（嫉妬心）

噛み合わなさは自己の感情を相手に投影して議論の主題が逆転しているため

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 13:49:09.99

そんな所だろな
過去、アート畑がオタクの代弁的な批判をするのは面白い現象だった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 14:55:52.60

そんなんあったっけ
細野のようにマンガやアニメ側のからの批判はあった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 16:55:40.80

ギャラリーフェイクは、主人公がアート業界の批判や皮肉を言うストーリーが多い漫画
皮肉屋で古典が基本好きな主人公、という設定なので特段に村上だけを批判した訳じゃないよ（１話だけの話だし）

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 19:31:41.50

>>524
>アート畑がオタクの代弁的な批判
誰がどういう批判してた？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 20:19:29.29

>>523
>>322と同じ臭いがする

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 23:41:55.57

９０年代前半あたりの画廊系の多くはギャラリーフェイクの藤田みたいな論調だったかな
あとはサブカル論壇が、５２３の言うところの同族嫌悪的な評価
んで、ぶっちゃけサブカル系ではない萌えオタクの多くは興味なしだった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 23:50:17.22

画廊の発言に力があった時代の残り香的に、自分の画廊で扱えないものを卑下する
という延長に、国内市場で扱えない村上がいたというだけなんだけども
銀座系の画廊でギャラリーフェイクままの台詞をリアルに聞けたよい時代だった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 00:19:55.24

90年代前半で村上を扱ってた画廊ってどこなの？

20年近く前のサブカル論壇の証言もネットで拾えるものは少ないなぁ。
岡田斗司夫の発言が確認できるぐらいだけど、これはある意味確信を突いてるな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 00:28:37.06

あ、でも岡田斗司夫はぜんぜん同族嫌悪的批判じゃないな。

あと、オタク・サブカルが村上批判するのはわかるんだけど
>アート畑がオタクの代弁的な批判
というのは画廊がオタクを代弁してたって事？
それもすごく奇妙な話だ。