グラフィティ◆タギング◆ストリートアート [転載禁止]©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/27(火) 22:21:30.50

違法、合法関係なくストリートアートを語ろう！

最近リーガルな場所での作品や表舞台に出てきて活躍してる人が増えたね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:38:35.09

誰でもアクセス出来るんだから発言してる人間
そして誰でもアクセス出来るからといって人様の壁に落書きもしていく人間

どちらが悪い人間かは子供でも分かる事

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:46:04.06

>>90
その意見は昨日から何度となく聞いてますよ

＞どちらが悪い人間かは子供でも分かるこ事
むしろ子供が言えることのレベルでアナタの思考が止まっている事を嘆きます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:55:47.10

しこうていししてるのはどっちなのか。
譲歩できるような理由を聞き出そうとしても何も出さず、多様性だから犯罪も認めろとか言われて気持ちが動くわけ無い。
自分たちで違法行為を減らすために動いたりしない限り、いつまでたっても冷たい視線は変わりはしない。犯罪性を変えようとしないくせにそれを批判する人間に対して思考停止とか詭弁もいいとこだろ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:58:17.02

>>89
批判されるのがいやならクローズドな場所へどうぞｗ
おまえ等が書くのが自由というなら批判するのも自由だよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:09:39.08

>>92
自分は昨日から幾度となくグラフィティを犯罪だと認めている
犯罪であるのになぜやるのかというコンセプトも話した
これ以上何が望みなのか？

つまり『色々聞いたけど僕が気に入らないから出て行け』ということでしょう

甘えるなよ。ただのエゴだろ
ハナからグラフィティについての「会話」する気も無いくせに
一方的に「犯罪だ」で思考停止してるだけだろ

＞多様性だから犯罪も認めろ
これは自分が言ったことではない。もう区別もできてないじゃないか
しかもこれを言った本人も「成熟した社会には多様性が出てくる」と言っているが「認めろ」なんて言っていないときた
こうなるともう何も読解せずに自分の意見だけを脈絡無しに吐き出してるとしか思えないんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:11:58.64

>>93
＞おまえ等が書くのが自由というなら批判するのも自由だよな
自由です。自分が指摘しているのは批判してくる事じゃなく
グラフィティについて会話もしようとせず排除する姿勢ですから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:22:58.69

出て行けとはオイラは思っていないよ
ただ犯罪性の高い行為を認めさせるだけの言葉が出てきてないね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:25:16.14

犯罪を犯してまで書く理由は聞いてない。
”楽しいと思ったんで書きました～”程度の話で何を納得しろって言うの？

「ただ、中には見る人をハッピーにしよう（したい）というグラフィティもあるじゃない？それが非合法でもそれぞれいろんな目的で活動していて、多様性があるんだよ」これはおまえじゃないのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:26:25.89

>>96
＞ただ犯罪性の高い行為を認めさせるだけの言葉が出てきてないね
なら自分の努力不足ですね。色々と情報を出しながら語ったのですが努力不足でした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:30:19.40

>>97
>”楽しいと思ったんで書きました～”程度の話で何を納得しろって言うの？
楽しい意外の色んなワード出てきてましたよね

＞「ただ、中には見る人をハッピーにしよう（したい）というグラフィティもあるじゃない？
それが非合法でもそれぞれいろんな目的で活動していて、多様性があるんだよ」これはおまえじゃないのか？
自分じゃありません
それは「６０」と名前の書いてある人の言葉です
自分はその人の質問に答えた人物です

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:32:39.92

というか一方的なプレゼンってやっぱ疲れるわ
双方向てきな会話がしてみたいものだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:34:11.99

どれが、犯罪を犯すことより意味がある意義の話だったの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:38:45.20

>どれが、犯罪を犯すことより意味がある意義の話だったの？
ちょっと意味がわからん。この文どういう意味？

犯罪をになってしまうがやむおえずやる理由としてはコンセプトの件で語った
次のレスでコンセプトを馬鹿にされたけど
理由については語ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:49:42.43

ちなみに自分はグラフィティを他人に勧める事は絶対しない
グラフィティについての疑問のレスや自分が思った事を言うだけ
「やれ」とも「やめろ」とも言わない
誰かが何かに興味を持つ事は自分が止められる事じゃない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:57:13.56

「 >>63 公共のもの、道路や街の区画などは国が設計し建造していく自分とは無意識で管理される中を日々歩き生活している
その空間に対するささやかな干渉、システムに対するより純粋な個のアクセス亀裂みたいなものを存在させる事により自分たちの生活が
外部へと通じる回路みたいなものを公共のものにペイントすることで開かせるイメージがあった街に干渉していいんだ、というような」
これは単に自分がささやかな干渉したいから、亀裂入れて楽しい気がするからってだけで、犯罪と引き替えにして良いような意義は全く見られないけど。
この説明で、素晴らしい！犯罪には目をつぶるよって言われると思ってるの？
犯罪じゃなくても同じような感覚は味わえるだろうし、許可取ってやれば良いだけの話なのにそれをしない理由は何なの？
落書きすることに反省も無く、社会に認められ始めている一部の例を挙げてごまかそうとする割には認められた人がなぜ認められているかの話もしない。
そんなんで犯罪を嫌っている人間の気持ちが動かせると思えるの？それで思考停止扱いとかおかしいだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:59:49.52

自分がまず先に干渉し、観賞へと開く事が表現行為です

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:04:52.30

干渉が犯罪である必要は無いんじゃないの。個人の発信方法に限界があった時代じゃないんだから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:08:07.05

＞自分がまず先に干渉し、観賞へと開く事が表現行為です
そしてこれは近代の個人、団体すべてのジャンルの表現に例外無くあてはまります
非合法であるが表現のルールを（厳密に決められたルールなどはないが）満たしています
つまりグラフィティは「非合法の表現」であるとハッキリ問題なく定義できると思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:14:54.45

>>106
＞干渉が犯罪である必要は無いんじゃないの
そうですね。
ただしかし自分がグラフィティという非合法の表現を観賞し干渉された一人でもあるのです
そしてなぜ自分がこの行為に感動したのかを考えコンセプトに行き着きます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:41:42.74

殺人者に共感して罪もない人を自分の妄想の完成のために殺すひと。
共感するだけでも一般人からしたら気持ち悪いけど、そこまでなら止める気はない。実際に犯罪に手を染めるのは許されない。

非合法で干渉されたからといっても、アウトプットを合法にする努力はしなくていいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:49:24.00

非合法の表現でも非合法で迷惑な行為はやめてくれ>>107

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:51:08.01

>>109
自分は今は非合法のグラフィティはやっていません
＞非合法で干渉されたからといっても、アウトプットを合法にする努力はしなくていいの？
まさしく今はこの行為に着手しています
グラフィティをやった経験から非合法の領域も意識に入れた表現を合法的に開く方法を日々模索しています

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:53:13.33

>>110
今はもうやめてますよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:56:59.20

何で辞めたの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:02:43.22

>>113
従来的なグラフィティのあり方ではこの先通用しなくなるだろうという判断です
身の回りのさまざまな景色や文化の変化を感じ取って表現方法を変更するに至りました

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:14:22.47

最初っからそういえばもっと違った論議になったんじゃないの。
通用しないと思っているのに、非合法から生まれた文化なんだからとか擁護するスタンスとるからややこしくなる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:18:19.18

非合法から生まれた文化は事実なので、擁護ではないですね
そのくだりは事実を説明してるだけでしたよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:37:36.04

読み返すと違う奴も混じってるみたいだな。最初から何に疑問を抱いたか何が限界なのかそこをが聞けたらもっと建設的だったろうに。現状に怒りを覚えているのに、大半の悪質なものを棚に上げた話しか出てこないし、落書きの説明とか、一部が認められてる話をされてもね。
むしろ法を犯すことを辞めたあんたの気持ちの変化を語ってくれたら共感できたかもしれんのに。
そういう人が居ることをこういう場で発信すれば、それに干渉される人間もでるんじゃないの？ただただアソコの落書きクールだよな！とか語り合ってても現状の理解されない落書きごっこが拡大再生産されるだけじゃないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:01:37.25

非合法なアートだから
姿を隠して神秘性とアナーキーさ醸し出して活動すればいいんだよ
姿を現し俺を評価しろと自己顕示欲を出した瞬間からそれは芸術性を失いただの犯罪行為になる

こういったアートは語るとダサい
落書きにメッセージを込めるべき

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:04:43.92

犯罪として忌み嫌うレスが最初の方から割りかし多かったので
そうじゃないのもあるよ、というのをバランスを取るために挙げました
自分は２ちゃん的な言い合いで納得させるみたいなレス消費の仕方に疑問を持つので
基本的にアンカーで返すという形をとりつつ、このスレを見るであろうROM専含む不特定多数に向かって
グラフィティを客観的に解釈（決して擁護ではない）できる文章を構成する事を心がけました

＞ただただアソコの落書きクールだよな！とか語り合ってても現状の理解されない落書きごっこが拡大再生産されるだけじゃないの？
基本的に他人を行動を統制するのが嫌いなんですよ
自分がグラフィティの中にクールなものがある思うのは事実だしグラフィティスレでそれを隠す必要は無い
やる奴はやるしやらない奴はやらないんですよ

>>118
そういうマッチョな原住民的考え方もあるけど
自分は逆で一見して社会性の無いものだからこそ言葉で語れるようにするべきだと思いますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:16:34.49

>>119
そういった意味で言えば正々堂々と許可とって描けばいい
語るだけの社会性やメッセージを持ったものを書く勇気があるの？
それは自分の署名をして公然と社会に喧嘩を売る行為

今此処に書かれてる書き込みは社会性についての反発じゃない
匿名掲示板で語る馬鹿な臆病者をからかってるだけのレス

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:18:38.66

>>120

>>111

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:29:22.73

作品はこうこうこうだと全部説明する必要は無いけど
合法非合法関係なくコンセプトやその周辺の情報を語れる必要はあると思う
作品の持つ神秘性っていうのは言葉云々とは別のところに頑然と存在するものじゃないかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:37:26.09

>>120
そういった意味じゃない
イリーガルにはイリーガル故のメッセージ性と魅力がある

小市民の権力に対するささやかな抵抗としてな
それを合法的にやったり、非合法風にやっても小賢しいだけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:54:24.49

>そういった意味じゃない
>イリーガルにはイリーガル故のメッセージ性と魅力がある
それを否定した訳じゃないんです。もちろん魅力は分かります
合法になってしまったら消えてしまうものも当然ある
だからライターの人たちはリーガルイリーガル両方やったりする人が多い
ただ、リーガルになったからといってグラフィティの持つ魅力が消えるとも思わないし
イリーガルとは違ったアプローチをすることで新たな輝きがでる事もある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:57:44.90

矛盾した事書いたな
酔っ払っているようだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:01:54.64

いや、自分もちょっと分け分からない返答になってしまったかも
寝よう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:09:03.77

>>119
他人を統制しなくて良いからまともな人の話や作品を見せて、イリーガルな連中に刺激を与えればいいんじゃないの。
他人はほっとけばいいというスタンスが結局合法でやろうとする人間の事まで否定される原因になってるのでは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:20:54.47

こう、ワクワクしたものが見たいよね
グラフとかやってるひとにはがんばってほしいわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:26:09.94

違法でなくて迷惑掛けない範囲ならいいもの見せてくれるのは嬉しい事だと思う。
作品を発表している人間の一人としては。

60 · 2015/02/01(日) 21:44:39.22

法律法律っていってるけど、神の預言が記された法典じゃあるまいし
そんなガチガチに社会の細部まで縛ってるもんじゃないぞ

注意して周りを見渡せばグレーゾーンだらけなのに気づかないか？
曖昧でヌルく大目に見るのも社会を上手く回していく秘訣なんだと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 23:10:27.77

なんやかんやといちゃもんつけたいんやろ
じゃあおまえがタグ消しとけよw

60 · 2015/02/01(日) 23:30:21.56

そういや商店街のイベントに関わったときは落書き消しやったな
ここで怒ってる正義感の強いお前らはもちろんボランティアで落書き消しやってるんだよな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 00:10:02.81

社会の隅々まで縛ってなかったら何なの
社会を上手く回すのに落書きは必要ない。
落書きに社会を上手く回す存在価値があるなら目をつぶれる可能性もあるけど、あるの？そうやって詭弁で誤魔化そうとするから敵視されるんだよ。
年寄りのお店の落書き何回も消したが、高いところまで描くようになって
業者呼ぶしかなくなったんだよ。おまえ金払ってやれ。>>60

60 · 2015/02/02(月) 00:44:59.46

俺は明確に人の迷惑になるものは反対してるよ>>77
身内の年寄りが困ってるなら協力するのはお前だ
俺じゃない
ちゃんと警察に被害届だして、地域の清掃ボランティアに参加して対策を練るか、無ければ立ち上げろ

そのうえで必ずしも「非合法＝人の迷惑」とはならないんじゃないかといっている
非合法でもあまり迷惑をかけず、誰かを幸せにするならいいじゃん
>>57で書いてあるように、橋の下に素晴らしい絵が描いてあって誰が迷惑するよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:41:57.83

橋を管理する人は消さなきゃならん。それは税金。みんなの損。
落書きが集まれば場の雰囲気は荒れて犯罪にあう危険も増える、大迷惑。
すばらしい絵が描けるなら、許可を取って描けば喜んでくれる人も増える。
ボランティアで描けば新聞も宣伝してくれてもっとたくさんの人を喜ばすことができる。非合法にこだわる必要があるの？
誰にも求められないゴミしか描けんから、こそこそ隠れて描くんじゃないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:54:48.96

人間存在や人間社会に疑問を持ちながら生きるのがまさしく「人間」である。
人間が決めたものを塗り替えるのもまた人間。
常に物事は変化している。
変化をするということは必然的にカオスを内包するということ。
街も同様、グラフィティはこのカオスより生まれる。

犯罪だからやめろというのは5歳児でも言える
問題は
なぜそういう事が起き、人間とはどのような世界に生きているのかを考えること。
これは5歳児には不可能。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:58:42.02

喜ばせる事だけが人のためだと思ってる時点で
聞くに値しない脆弱な感性だと思いますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:59:37.90

人間をもっと知ることだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:04:07.65

ありきたりな正論ほど怪しいというのは
正論を吐く人間がカオスを感知しようとしないから。
つまり薄っぺらさが滲み出てるからなんだよね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:06:18.66

税金税金税金
みんなみんなみんな
迷惑迷惑迷惑

アホかと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:07:17.80

税金教の信者

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:01:39.94

カオスが云々とか単なる詭弁。疑問を持つなら法を変えるために政治家にでもなるか、落書きを肯定してくれる人間集めて署名でもやって見ろよ。
犯罪が完全になくなることはないんだからこそ、自らを律し犯罪も迷惑行為もしない意志が大事。
５歳児にも言える事がなんなの？当然のことなんだからまともな脳の持ち主ならそう答えるよ。結局犯罪でお絵かきして何になるの？犯罪者の自己満だけじゃないか。
正論が薄っぺらいとか言ってるけど落書きが容認できるような材料を全く提示できて無いじゃん。反論できない物を薄っぺらいだの思考停止という言葉で印象操作しようとしてるだけ。ショボいんだな。
終いには「税金教の信者」ｗｗｗｗｗ小学生の口げんかレベル。法を守ろうと言える小学生とどっちが賢いのｗ　議論する価値もない池沼

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:10:07.78

ここで迷惑だとか人のためにならないとかほざいたところでグラフィティは無くならないからな

どうやったら無くせるかてめえで考えて論文でも発表しとけよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:27:34.58

>>142
上から読んだけどずーっと議論しないで同じこと言ってるのはお前だろ?本当に小学生なのか?
犯罪であるかは相手も認めてるしその先の表現の話もしてる
議論から逃げてるのはどう考えてもお前

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:36:47.62

カオスから生まれるから落書きOK　迷惑掛けてないし→カオスから生まれるから危険ドラッグOK　迷惑掛けてないし→涎ダラダラ垂らしながら車運転して、歩行者につっこむ　カオスから生まOK め、めいわくかけてないし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:46:34.65

ガチの人だったか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 10:33:24.56

無くならないからと言って、何もいってはいけない理由にはならんよ。何言ってんの？頭悪いね。落書きが趣味の人のレベルってｗ
犯罪であることを認めた上でそれをしなければならない理由は聞いてない。
同じ事を許可取ってやればいいと言ってるのにそこはスルー。
議論になってないだろ。
おまえ等は犯罪であることを認めたが面白いから辞めませんと言ってるだけ。
だだこねてるだけだろｗそんなんで妥協点など見いだせるハズないのに。そんなことも分からんのか。
イリーガルな事を辞めた人はえらいと思う。そういう人がもっとそう変わった経緯を話していけばもっと建設的な物がでるかもしれんが、
ただ落書きしたいだけのバカが正論がどうこう言って誤魔化すことしかできないんじゃいつまでたっても忌み嫌われ続ける。
嫌われる事しながら、叩かれたら逆ギレ。本物のキチガイ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 11:10:27.22

バカが火病ってんな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 12:30:56.59

こりゃ創作意欲を与えてくれるレスやね
ボムりまくるわw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 13:00:28.96

自作自演を始めたか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:24:32.44

これちょっと面白かったw
関西感がすごいけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=KD4MATBwYKM

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:33:55.55

モード学園にしか見えない

ttps://www.youtube.com/watch?v=gRuuU7RdeX0

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:39:04.46

漂う90年代感
コメント外人ばっかだな

ttps://www.youtube.com/watch?v=X5MWkVwb1OA

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:47:16.71

恵心病院

ttps://www.youtube.com/watch?v=4bNLrARKqIs&spfreload=1

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:30:45.10

落書き君たちの人間性が知れるね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:49:15.03

いいね
>>152みたいなペインティングもグラフィティって言うの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:52:32.93

>>149
>>147が誹謗中傷のネタにしようと自演してるってこと？

じゃなきゃ「創作意欲」や「ボムりまくる」理由について語ってほしいな
興味ある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 22:04:44.06

落書き厨の本音が出ただけでしょ。いやがる人が居るから、もっといやがらせして楽しもーぜーって感じで。
シンナー吸いすぎで脳が萎縮してるんだよきっと。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 23:09:02.47

まぁそう挑発するなよ
とりあえず俺は>>149に話を聞きたいんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 03:19:23.04

>>156
グラフィティに影響受けてそうだから一応貼ってみた
フェスでライブペイントとかしてるっぽい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 20:47:43.69

>>160
きっちりキャンバス張ってるし、描き方からすると絵の勉強してる感じするのでわりあい正統派だなと思った
絵のスタイルはグラフィティの影響は強そうね

変わった画材使ってるなと思ったら、Junoboというグラフィティ専用に開発されたマーカーなんだな
この動画も画材メーカーとのコラボのようだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 21:05:52.44

これは大企業のNISSANがグラフィティをフィーチャーしてる動画
非合法生まれの文化でも世の中に受け入れられている例

https://www.youtube.com/watch?v=teXECY470zE

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 21:49:42.82

ところでこういう単純なヴァンダリズムも文化と言えるんだろうかね>>149
何のメッセージも無いなら単純な破壊行為、お菓子につまようじ刺す奴と変わらない気がする。

気になったのが>>147の正義の書き込みが>>149を誘発してるとこ。
絶対的正義の糾弾を続けたところ、結果として街の落書きが増えてしまったわけだ。
たぶん>>147は純粋な正義感に燃えて行動しただけなのに、なんでこうなっちゃったんだろうね。

>>147 >>149 >>158
正義がこういう憎しみの無限ループを起こしてしまうのも、人間の思ったとおりにならないカオスを感じる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:11:45.52

束縛願望を持ちながら解放されたがるのが人間だからな
逆もまたしかり
SMプレイは人間の性をよく表してる
法律もSMの専門家に監修させたほうがいい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:22:15.03

>>161
そのマーカー知らなかったな
橋桁に描いてあるようなグラフと比べると温室育ち感はあるなと思った
並べてみると(いいか悪いかは置いておくとしても)イリーガルの野生感はやはり特有なものがあるなとも思った

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:33:04.23

岡本太郎は生前にグラフィティとかに言及したりしてないんだろうか
調べても見当たらないがちょっと気になる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:42:22.93

>>165
そもそものグラフィティって、「捕まらないようにサッと描いてサッと逃げる」が基本だから、その違いが大きいのだろうね。
こういう条件的に制限されると自然に「早い・目立つ・かっこいい」という進化が起きて、
それが独特の様式美として定着したのだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 23:11:37.26

>>167
パフォーマンスに特殊な制限があるから緊張感が生まれるのか
一番勝手なことやっていながら一番制約があるジャンルと言えるかも
そこがこのジャンルのオリジナリティに繋がると考えたら面白いな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 13:12:15.87

>>168
緊張感ってのがグラフィティに惹かれる一番の理由だな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:19:07.64

てすと
http://imgur.com/2JGkTZ4

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:23:05.33

？
http://i.imgur.com/2JGkTZ4.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:27:49.77

渋谷行ってきたからちょっと貼る
http://i.imgur.com/Z7zgydP.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:32:31.76

http://i.imgur.com/FMFPyXQ.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:38:10.15

http://i.imgur.com/GtunJPZ.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:47:19.01

初貼りだからいまいちわからん
これでええやろか

http://i.imgur.com/905bVcR.jpg
http://i.imgur.com/xjy0H3F.jpg
http://i.imgur.com/he16c6Y.jpg
http://i.imgur.com/2JGkTZ4.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 20:54:45.78

しょぼいしきたないし。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 21:18:26.60

この手のは別にかっこいいと思ってもらおうと書いてるわけじゃないだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/05(木) 00:56:47.45

何したいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 10:44:55.66

なんかアホな人が多いなー
グラフィティってのは土地所有の問題なんだよ
だから所有者に無断で土地に自分のサインを書くんじゃん
犯罪とか言ってる馬鹿は文化かたるなよ
文化はいつだって、制度設計者に対して、その制度下に置かれた人間が抵抗するためにあるもんなんだから
リーガル（笑）のライター（笑）とか言ってるやつもチラ裏にでも書いてろよって感じ
治安を悪化させ、制度設計を根本的に見直させるために存在する運動に
小綺麗なデザインワークなんて不似合いなんだよ
無駄に描き込まれたグラフィティ（笑）とか見るとイライラするんだよね
次の日にそれが上からタギングされてたりするとスッキリするよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 10:59:08.26

>>175
どれもただの落書きやんけ…
家帰ったらわしのコレクションをUPするさかいに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 11:18:55.31

ヒップホップのグラフィティとギャングの落書きの区別も付いてないアホ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:15:12.14

ヒップホップにはギャングスタという文脈がある訳ですがそれは…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:37:37.52

日本のギャングの落書きにそんな文脈があるか？
あいつらのは暴走族の延長

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:45:00.12

だいたいグラフィティの本場でも「ギャングの落書き」は別もんだと見られてるわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 16:15:39.91

” 文化はいつだって、制度設計者に対して、その制度下に置かれた人間が抵抗するためにあるもんなんだから”
バカは文化語るなよｗ

日本でギャングが～とか言われてもギャグにしか聞こえんよｗｗｗｗｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 20:10:02.37

>>180
渋谷を１日歩いた中でこれらが自分の思うタグの在り方に近いと感じたね
特に1枚目と2枚目
よく考えて描かれてる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 22:30:21.77

んなアホな事にこだわり始めると「小綺麗なデザインワーク」に一歩近づくぞ>>179
街を汚すのが目的なんだから鑑賞の価値なんて必要ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 23:09:28.44

拾いなんだけどこれの全部みてみたいね
http://www.lkazphoto.com/photos/i-FP4s6dZ/2/X2/i-FP4s6dZ-X2.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 01:45:14.57

やっぱり汚して嫌がらせしたいだけなんだな。