「愚か者には見えない服」・・現代アート [転載禁止]©2ch.net

１ · 2015/04/08(水) 21:49:58.65

さてなぜか前スレが落ちたのでここで続きをやりましょう。
若い人はどんどん議論に参加してください。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:06:42.38

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/02(月) 22:29:26.28

>>216強制的に議論を停止させようとするからじゃないの？
>>217みたいに。
俺が若いころは
みんなそれぞれ熱心だったね。手を動かさずに口が出る芸術家の
類はすぐに筆を折ったけれども。

1 · 2015/11/02(月) 22:35:36.48

半端者が絵の代わりに言葉を残そうとするのさ。
絵描きが語りだしたら終わりだよ・・・・
そういう人を君たちは幾人も見てきたんじゃないのかね。
浪人時代はいい絵を描いていたのに大学に入ったとたんに・・
俺は見てきたよ。
美術学校に試験を経て入ったとたんに半端者が語りだす。
そんな暇があるなら絵を残せっていうのにさ。
現代アートというのはそういう点でマスメディアに
かかわろうとする半端者と似てないかい？多浪しても
東大法学部に入れずに私大しか入学できなかった半端者

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:36:25.57

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/02(月) 22:40:41.57

彼らが己の嫉妬を全開してマスメディアで何事か語ろうとする・・
自らに勉学の才能がないからこそ、言葉で飾れる才能を得ようとする。
政治家を非難する、学者をマスメディアの場に呼び、揚げ足を取って
叩きのめす・・
朝日テレビなんかのクソくだらないコメンテーターがそうじゃないのかね？
それと同じ心理的構図を現代アートに見る。
彼らは芸術家のマスメディアであり、嫉妬の塊だ。
作品ではなく、言葉と政治的権力で己を飾ろうとするのだから。

そうだろ？

1 · 2015/11/02(月) 22:46:15.66

芸術家が言葉の魔力に嵌ってしまったらおしまいだね。
芸術家ってのは誰かが言うには
政治家になりそこなった溝鼠なんだってね。
俺もそう思う。
支配欲に己の力がついていかないときに
歌を歌ったり、絵を描いたりして
メスの関心を惹くのだと。
その通りだ。
だけど絵描きや歌唄いが語りだしたらどうなのか・・
メスはきっと振り向いてくれないやね。
現代アート作家はすると、いったい誰に振り向いてもらおうと
してるのやら・・・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:47:40.07

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　一切、もう書き込まないでください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:00:14.72

作品で語れってのは分かるけど
作家連中に語る自由は無いのかね？
作品と言動両立させれば良いだけのことに何文句つけてるんだか
ここはお前の日記じゃないんだって言われるの理解してください

1 · 2015/11/02(月) 23:22:50.82

画家ってのは語るのが仕事なんだね。ありがとう、善い話を聞かせてもらったよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:27:07.58

馬鹿は曲解しか出来ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:29:21.41

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/02(月) 23:49:35.01

>>226もっと言ったらどうだ？

1 · 2015/11/02(月) 23:54:22.77

本当の才能に嫉妬して、
手よりも口が動きますって、
そう認めたらどうだ？
消費芸術は自尊心が許さず、
高尚な芸術には才能がついていかず、
それでたまらず口がでるには「これは愚か者にはわからない作品でござい」・・
そうだろ？
認めてしまえ。
才能がないから口が出るんだと。
手が言うことを聞かないから口がきくんだと。
認めてしまえ。
その口を閉じたとき、
才能の花が咲くかもしれないから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/03(火) 00:29:35.17

なんか頭湧いてるようだけどさ誰も語るのが仕事って言ってないのに
勝手に語るのが仕事なんだねって自己完結してるから馬鹿って言われたの分からないの？
自分が好き勝手言いたい放題喚いてるのに作家連中には口より手を動かせって何様だよ
自分自身が話しにならないカスだったから周囲に嫉妬して喚いてるだけにしか見えないよ
分かったらもう来るなよ

**今日は「明治節」** · 2015/11/03(火) 03:54:00.84

　　　∧ ∧
　　(　´･ω･)　　　　ﾖｼﾖｼ
O　⌒ﾍ⌒Oﾌ　))
( 　　( 　´ω｀)　ﾌﾞﾋﾋ
　しｰし─ J

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/03(火) 10:17:44.47

東京都調布市のアトラス調布民家に押し入った少年(ザキシマ亮_介)が、男女3人を性器のようなもので次々に刺し、
2人が昇天、1人が胸をもまれ過ぎ軽傷を負った。万引き少年ザキシマ亮n介は女1人を連れ東京電機大学中学校
に行きメガネ鈴木（万引き仲間）の自転車で富士見町3-21-3アトラス調布方面へ逃げた。
父親は勤務先のＳ友商事を早退しザキシマ結子と近○相姦中だった。

１ · 2015/11/04(水) 21:23:24.34

>>230
ある日それぞれ己の才能に絶望した
画家と詩人と音楽家が街で出会って意気投合し、仲間になった。そして考えたことには
画家が詩人になり、
詩人が音楽家になり、
音楽家が画家になれば今よりも成功するという。
その結果、
画家の詩は要領を得ず、
詩人の演奏は下手で、
音楽家の描いた絵は子供が描いた落書きのよう。
彼らは自分の才を磨くこともできないのに
なぜ他人の才を磨くことができようかと
気付いたのであった。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/04(水) 22:45:36.40

馬鹿なことしか言わないから馬鹿って言われたの分からないの？
喋りたいなら喋らせてやれって言ってるだけなのに
何で画家が詩人になって音楽家が詩人になって成功しなかったって頭の悪い喩え話始めてるの？
自称年寄りだから脳軟化症でも起きてるの？

1 · 2015/11/06(金) 00:48:52.48

それは自分に訊いてみたらどうだ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 00:51:59.47

議論したいとか言ってる割に
まともに会話出来ない上に
都合が悪くなると意味不明な妄言に逃げるわ
挙句の果てに「自分に聞いてみたらどうだ？」
って話にならんわボケナス失せろや低脳

1 · 2015/11/06(金) 14:07:30.52

だから自分の書き込みを自分で読んでみたら？あんた幼稚だよ・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 14:36:32.76

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/06(金) 15:03:46.94

それじゃまた訊くけどさ。
現代アートとはいったい何を指すの？
何があると現代アートで、
何が欠けると現代アートにならないのか。
もう一度教えてくれんかね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 15:28:48.06

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 15:33:06.33

野:「なんでもありでいい」はアート表現としてはわかりますが、やはり写真らしさ、他のアートではなく写真だからできること、
に期待してしまいます。

タ:「写真であること」に疑いがないようでは、僕はジャンルとして衰退するだけだと思っています。

野:そこに評論という仕事の役割もある？

タ:はい、ある視点からその作品の意味や成り立ち、歴史的社会的ポジションをはっきりさせることだと思います。そうした中
で、普遍性のある写真（名作、傑作）と、そうでない写真とがおのずとはっきりしてくるんです。

野:現代アートになると、途端に難解になります。（笑）

タ:すぐに腑に落ちちゃうのはエンタメで、わからないから調べたり学んだりしようと思うわけで、だから深いし、知的喜びがあるわけです。

野:楽しむための教養も求められますね。

タ:美術で言えば、普通の人は印象派止まり、せいぜい20世紀のシュルレアリスムまでで、デュシャン以降はかなり見る人を選びますね。
写真もそこに入ってきているけど、でもわかりやすい写真も同時にあって、そこが写真のポピュラリティなんでしょう。

野:そういうとこも幅が広い。

タ:もっと、ばりばりコンテンポラリーな写真賞とかあった方がいいくらい。オランダの写真雑誌「foam」とか、MOMAの若手作家特集なんか、
完全にそっち方面です。

野:そんなに日本は保守的ですか。

タ:はい、若い作家がどんどん海外に出て行くと思いますね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 17:16:16.29

俺が幼稚ってレッテル貼って逃げるけどさ
>>234についての返答が「自分に訊いてみたらどうだ？」って何それ？
自分自身が愚かで対話も出来ない現実はスルーして
望む回答が得られるまで問だけ繰り返すのはなんて言えば良いの？

今までのレス読み返すと自称アーティストなんだろうけど
自分で口開くより作品で語れって言ってる本人が無駄口叩きまくってるようですけど
すごい自己矛盾起こしてるとか思わないんですかね？

１ · 2015/11/06(金) 20:38:34.92

私は作家ではないと
何度も書いてるがね。第一語り始めた作家などすでに枯れてるかあるいは
最初から才能なんてなかったのさ。
それに君が言うことはすべて君にあてはまるということも
気づかないの？
さて同じ質問でもしようかな。
現代アートとは何があると現代アートで
何が欠けると現代アートと言えなくなるのか。
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。
裸の王様がとりまきの言葉だけで何か着ているように見える・・
その古典的詐欺の嚆矢にすぎないのにね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 21:01:07.65

このスレのどこに作家ではないと書いてるのかな？
レス番引用して見せてからにしてくれだし
語りだしたらなんてのはお前の中だけのものだろ
オマエモナーで逃げるくらいなら最初から黙って消えたら？

議論ってのは対立するものから妥協点を見つけるためのもので
自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

１ · 2015/11/06(金) 21:54:58.67

このスレで、と限定して書いてはいないが・・まあ実際そのつもりだったから
いいか。どうせこのスレは誰も読んでないだろうしね。
前スレ等々に書いておいた。自分は単なるに日本画などが好きな
老人であり作り手ではない、と。それらのスレは荒らしが来て
落ちてしまったよ。
ところで

>>自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

私はかつての私のレスの中で読めばその論が証明できる文章を書いたつもりだ。
それに対し何かと>>ボケナス失せろや低脳(原文ママ）といった言葉で
罵倒したりＡＡで荒らしたりしている方を客観的に見て他人がどちらが
そのようであると判断するか・・自分で読んでみてわかるでしょうに。

それと議論をするならハンドルをつけてくれないか？前みたいに長々と
議論した挙句逃げられてはたまらないのでね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 22:09:30.09

前スレは読んでないし、そんな前提条件出されたら何でも言い分通るわ
あとAAは知らんよ俺のレスは
>>72,157,162,175,195,197,203,216,224,226,230,234,236,242,244　だな
人格批判は良くないのは認めるけどさ、そちらさんがレッテル貼って寝言で返すから言葉選ぶのも嫌になってくるんだよね
変な曲解して自説の正当性だけ繰り返すしでうんざりする

コテハンとか付けても意味ない（トリップつけなきゃ誰でも成りすませる）し
逃げられたんじゃなくて貴方の相手に意味が無いて見做されただけじゃないんですかね
相手がいつ離れても自由だと思うんですけど拘束する理由と正当性があるんですか？

１ · 2015/11/06(金) 22:33:26.93

いいからハンドルをつけてくれないか？

**246** · 2015/11/06(金) 22:48:11.45

面倒臭いなこれで満足か？
どっちにしても飽きたら消えちゃうけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/07(土) 07:24:36.13

上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。

お前の頭がその程度の粗雑な構造www

１ · 2015/11/08(日) 01:47:45.55

>>248ありがとう。
私はこれから名無しとそのコテには返事をしないよ。
誰と話をしているかで
その人の知性がわかるというからね。

**246** · 2015/11/08(日) 02:12:34.54

コテには返事しないのにハンドルつけろって何それ？付けた意味無いじゃない
それにこんなコテ外せば意味ないって言われたこと理解してないの？
名無しにも返事しないならただの独り言でしかないよ

結局のところ議論してくれる人が来ない
というか来てもそちらの対応力に問題があって言われたことを前に進められずに終わるだけ
自分の疑問や質問を投げかけるだけのスレなら教えてGooやYahoo!知恵袋でやってりゃいいだけじゃん
他人の知性どうこう言う本人が一番お粗末でしたってオチがついて終わりだこれ

1 · 2015/11/08(日) 09:05:25.98

・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。

まともな若い論客を待つよ。

**246** · 2015/11/08(日) 13:13:45.26

>・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。
判別のためにコテ付けろって言っておいて喋らないからって言うなら
最初から名無しは相手にしませんだけで良いだろ何無駄なことさせてるんだろうね

>まともな若い論客を待つよ。
仮にまともな若い論客が仮に来たとしても
名無しにはレスをしないんだから議論のしようがない
自分で言ったことすら何を言ったか理解出来てないんだから話にならん

>誰と話をしているかで
>その人の知性がわかるというからね。
つまり日常的にあんたの相手してくれてる人って馬鹿しか居ないってことなんだね
すげえ特大のブーメラン投げてるお粗末さに思わず苦笑

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/08(日) 20:05:16.16

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/13(金) 14:18:31.88

世界の家具デザインで岩石とソファーを合わせた作品はよかったね。
かたい岩と柔らかいソファーが一体化している。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/16(月) 22:59:36.91

【美術】米国の巨匠が描いた落書きのような6行の連続した円、86億円で落札 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/16(月) 22:36:13.00 ID:???http://www.recordchina.co.jp/a123354.html
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&;img=20151116-05128208.jpg

2015年11月13日、米メディアによると、ニューヨークのサザビーズオークションで11日、ある記録を更新した。参考消息網が伝えた。

【そのほかの写真】
米国の抽象芸術の巨匠である故サイ・トゥオンブリー氏の「黒板」という作品が7053万ドル（約86億円）の
高値をたたき出した。黒板に描かれた6行の連続した円は子供の落書きのようにも見えるが、
サイ・トゥオンブリー氏個人のオークション最高記録を破った

1 · 2015/11/17(火) 20:46:54.88

これでもまだわからんのかねえ・・

「愚か者にはわからない芸術作品」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/17(火) 20:58:02.38

裸の王様読み返せば？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/18(水) 18:07:43.12

アートなんて所詮安い遊び

それをバイヤーが数億円ビジネスにするから詐欺みたいになってしまう

遊びだったら裸の王様でモいいじゃないってなるんだが

1 · 2015/11/18(水) 22:03:08.64

詐欺みたいじゃなくて詐欺なんだよ・・

1 · 2015/11/21(土) 00:04:50.86

企業会計に詳しい人が教えてくれればいいのだが
おそらく会計上のカラクリに使われている。
税金対策なのか、
会社の損失埋め合わせのためなのか・・
私は全然知らないから誰か教えてほしい。
起業や会社経営者が美術品（ということになっている）を
購入した場合、会計上どう表記しどう処理されるのか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/21(土) 20:33:12.08

【出版】１冊６万円謎の「アート本」、国会図書館が調査　出版社に代償金返還請求 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/21(土) 19:58:42.09 ID:???http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2015112100196

国立国会図書館（東京都千代田区）にラテン文字とギリシャ文字を羅列しただけの書籍７８冊が納本され、
一部に対する「代償金」として約１３６万円が支払われた。出版社は「アートだ」としているが、
インターネット上で「不正受給目的では」などの書き込みが相次ぎ、図書館側が調査。出版社によると、同図書館から返金を求められたという。
　東京都墨田区の出版社「りすの書房」が手がけた「亞書」で、定価は１冊６万円、全１３２巻に及ぶ。
全て４８０ページで挿絵はない。執筆した同書房代表の男性（２６）は「文字列に意味はない。現代アートだ」と主張。
注文を受けてから製本するオンデマンド出版本で、販売実績はないという。
　同図書館によると、納本条件は「頒布目的」「相当部数の製作」「メモ・カレンダーなどの実用品でない」の３点。
納本されれば、発行経費補填（ほてん）のため、定価の半額が代償金として支払われる。内容の審査はない。
　「亞書」の納本は２月以降に始まり、図書館側はこれまでに４２冊分の代償金を支払った。
同書籍が通販サイトに掲載されると、１０月中旬ごろからネット掲示板に「内容も出版意図もすべて謎」などの書き込みが相次いだ。
　図書館の担当者は「オンデマンド方式を代償金目当てに悪用できることが明らかになった」と話す。
今後は、オンデマンド本に代償金を支払う際の審査を厳格化する方針という。
　一方、りすの書房代表は「他にもオンデマンド本が多く納本されている。販売の意思はあり、
『亞書』だけ代償金返還を求められるのは納得できない」と話している

関連
【出版】１冊６万円謎の本、国会図書館に７８巻納本される [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446346549/
「ネットの指摘はいわれなき中傷」　「亞書」制作の男性
http://www.asahi.com/articles/ASHBZ7W1WHBZUCVL03M.html

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/22(日) 14:27:26.04

>>262
これぞまさに現代アート
市民の同意無視で、知事や区長や市長が勝手に税金でアート作品買ったりしてる
1000万円以上くらい払ってる作品も多い

それに比べたら6万円は可愛いもんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/05(土) 11:58:42.36

税金で買うアートオブジェクトは投票制にすべきだな
変なものがいつの間にかおかれてたりするけど邪魔で仕方がない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/09(水) 22:10:45.11

そだねえ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/15(火) 15:42:51.80

あいるうii

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/01/21(木) 23:21:49.44

「愚か者には見えない服」を着たら賢そうに見える。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/03(水) 14:57:37.35

詐欺と芸術は紙一重

1 · 2016/02/13(土) 15:24:05.71

現代アートに違和感を感じる若いのが結構いるそうだけど、感動したな。
彼らはまともだよ。
日本の美意識を捨て、西洋芸術を好む田舎者の老害だけが
いまだ現代アート詐欺に加担し、公金まで使って参加しているのだから。
若者に期待だね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/14(日) 01:36:14.53

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2016/02/14(日) 04:55:13.18

お早う。
膨大かつ多種多様な情報の取捨選択社会において、
若者は二極化しているらしい。
一つは耳目を塞ぎ、自己に都合の良い話しか聞かない者達。
他方は自分で大量の情報からモノを考えて、知性によって根拠のある
結論を見出す者達。
前者はネトウヨやカルト、共産主義者などでよく見られる。
若者の中には脳にすでに老化が起きているものがいるらしい。
怖いねえ・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/14(日) 15:54:53.10

あんたの相手しても意味が無いからAA貼られるだけだろ
怖いのは１みたいな痴呆老人だってことだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/15(月) 05:01:55.55

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/17(水) 04:02:28.63

あげ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/17(水) 18:41:55.41

地主なんとかいっていうの美大でて路上パフォーマンスみたいなんで
あんなキモ男コンテンツみたいなのやってるワケでしょ？？

1 · 2016/02/18(木) 02:59:37.10

信用創造詐欺やるには、大衆がその名を出されただけで
黙ってしまうような、権威・肩書が必要だわな。
私立美大ではなんとかビバンって版画詐欺会社程度で精いっぱいだ。
とても何百億なんて動かせられないよ。

1 · 2016/02/18(木) 03:18:36.43

例えば、公立の有名芸術大学にて伝統芸能学科を卒業したのち、
現代アート作家に転身したのなら誰しもが「彼は天才だ」とみなし、
その後の活動も肯定的にみなすであろう・・。
本来、芸術に共通な尺度などないのにも関わらず、受験などによって
万人共通の価値基準が出来てしまった結果、値段という価値決定によって
芸術が一人歩きし、現代アート詐欺が生じてしまう。
どうかね。私は間違っているかい？

1 · 2016/02/18(木) 03:25:02.59

彼は非常にうまかったね。一見伝統的に感じる屏風絵の真ん中に、
意味の取れない図象を表示して「愚か者には分からない現代アートでござい」と「
やってみたんだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/18(木) 03:27:01.24

権威肩書が必要までは合ってるが
効率の美大で伝統芸能学科卒業して
すぐ転身して周囲が即認めるとか考えが浅すぎる

有名校を卒業して芸術家を名乗ったところで即世間が天才と錯誤するわけないだろ
世間一般はそこまで芸術に興味なんか無い
むしろ無関心だから騙されても大した騒ぎにならないしすぐ忘れられるんだよ

1 · 2016/02/18(木) 03:36:30.37

このやり方だと「公立の有名芸術大学（実力ある）→芸術大学院（もっと実力ある）→
何かわからないモノ（その延長上実力ある）」が見事に繋がってしまう。実際に何を
描いているのかは関係なく。芸術作品に共通の判断基準などないのに、ここでは
基準が認識されずに発効されているのである。

1 · 2016/02/18(木) 03:43:58.69

>>279はこのスレに前からいる若いのか・・・・もっと言ってみたらいい。
オレは老いぼれていてね。その論をもっと展開してみてくれないか？

1 · 2016/02/18(木) 03:58:21.22

ちなみに有名私立美大出で、どこかの有名公立芸術大学を中退した
老人がデザインを仕切っている老害五輪でペテンやっちゃった人。
彼でも動かせられたのは数億円だよ。あの芸術大学の名を冠したなら
それだけでその百倍もの金をなんとか出来るってことだね。
すごいねえ、名っていうのは・・・・・。

1 · 2016/02/18(木) 05:57:27.40

【投資家】「伝説のトレーダー」逮捕　「東大卒」偽り20億集め [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/17(水)

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000068536.html

　「伝説のトレーダー」と名乗り、20億円を集めたとみられます。

　投資会社社長の勝部俊秀容疑者（47）ら3人は、「勝部ファンド」と名付けた嘘のファンドへの投資を募り、
横浜市の男性ら5人から約1億3000万円を受け取った疑いが持たれています。警視庁によりますと、勝部容疑者は
「東大卒」と偽って高級外車を乗り回し、伝説のトレーダーと称して出資を呼び掛けていました。
警視庁は、勝部容疑者らが全国の440人から約20億円を集めたとみて調べています。

名前だけで中身を判断しない時代になったんだねえ・・

1 · 2016/02/19(金) 01:24:14.98

ただこういった金融詐欺に対して
現代アート詐欺は規模が小さい。
世界的に見てもせいぜい数百億円程度で、
なぜこんなに生きが長いのか分からないな。
体のいい会計上のごみ箱なんだろうか。

1 · 2016/03/02(水) 23:21:34.09

本来、共通の価値基準のない芸術の世界に「尺度」を持ち込むことに成功した時点で、
現代アート詐欺の成立は防げなかったのかもしれないね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/03/03(木) 02:02:39.27

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2016/03/03(木) 21:20:41.93

絵画には人それぞれ好みはあっても、それを判断する共通の価値基準はない。

だが一度そこに学歴、値段といったを基準つけたらどうなるか。

現代アート詐欺の仕組み・正体が

暴かれてきたように思える・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/03/04(金) 09:48:06.21

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2016/04/09(土) 05:22:00.81

若手画家の諏訪敦さんはいいね。古典的西洋画では背景との距離感はあっても、
描かれた人物と鑑賞者との間に距離感はあまりなかったと思う。でも彼の絵画は
人体と観るものとの間にさえ隔てられた空間を感じさせる。現代の、写真から
転写した絵画にも存在しない卓越した表現手法であり、描かれた人物と
鑑賞者との間に共有できる空気まで感じさせる。さすがちゃんとモノを
描く画家は違うね。彼みたいな真っ当な画家が世に沢山でれば、
インチキ現代アートなどはもはや陽の光によって
正体をあらわしてしまったお化け屋敷の衣装のように、騙されるものは
いなくなってしまうだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/11(月) 09:48:54.04

ググッたら退屈な写実やんけ

1 · 2016/04/11(月) 19:50:10.25

ある人が画房の職人に問いた「毎日絵かきをご苦労だね。ところで
画家は何を描くのがもっとも難かしいかね」
「そりゃ実在の人間や物だね」
「最も簡単なのは」
「バケモノさ」
「なぜ」
「誰も実際に見たことがないからさ。なんともでも描けるんで
子供なんてにすぐに騙せる。」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/11(月) 20:25:11.54

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　くたばりぞこないの人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/15(金) 06:43:31.66

初めて書き込みします。
自分も現代アートは虫唾が走る程嫌いだけど、１の言う詐欺というのはピンと来ないなあ。
詐欺とは「存在しないものをあたかも存在するかのように見せかけて金をむしり取る」ということだと思うけど、
「現代アート」という概念は存在するし、現代アートを作りたい人と鑑賞したい人がいるのは事実だと思う。

自分が現代アートを許せないのは、愚にもつかない作品群がさも芸術文化の最先端みたいな顔をして美術館に並び、
それによって人類が築きあげてきたアートという文化を不当に貶め、アートの芽を摘み取っているということ。

１は具体的には現代アートのどこに怒りを覚えているんだろうか。

1 · 2016/04/16(土) 01:06:39.00

書き込みありがとう。
こんな、商業施設の角っこにある便所の至近距離で惰性的に店を構えている
駄菓子屋みたいなスレに来てくれて・・・・・。
最近は歳のせいかもの忘れが多くてね。

>>「現代アート」という概念は存在するし

とのことだけど、本当かな。そんな概念は存在するのかな。

1 · 2016/04/16(土) 01:14:39.27

それが存在するとしたら「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と
定義できるのでしょう・・・・。あんたとはおそらく長いつきあいだから、
そろそろ教えてくれんかね。ええ？おれの命はそんなに保ちそうもないからね。
現代アートを定義できたら結構なものだと思うな。誰もできなかったのだからね。
君がその最初の人になりなよ。若いんだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/16(土) 10:46:34.60

>>295
その疑問とかを作品で表現すれば、それが現代アートになるんじゃね？

**293** · 2016/04/17(日) 16:24:39.66

すいません、自分は若くないし、現代アートの定義も巷間言われてる言葉をなぞるしかできないけど。

現代アートとは「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」と良く言われるよね。
だから作品として実体のないジョン・ケージの「4分33秒」も、
新たな価値観や物の見方を提供しているとう点で現代アートとして成立してる。

>>「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と定義できるのでしょう・・・・

便器に「泉」と名前を付ければ、命名行為自体が「人工物の便器を自然界の営為になぞらえることができる」という価値観を提供しているから現代アート。
命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

現代アートを鑑賞したり購入したりする人は実体が無いのを承知の上で、新しい価値観を受け取ることにお金を出しているんだと思うよ。
無理解や見栄が入り込みがちなのは、旧来のアートでも同じこと。

いや、自分は現代アートを擁護するつもりは全くないんだけどね。
でも批判するにしても、現代アートの存在は一度は認める必要があるんじゃないかと。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/17(日) 22:39:14.33

>命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

残念ながら、貴方に見る目がありません。

1 · 2016/04/18(月) 04:23:43.39

>>「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」

とは「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

1 · 2016/04/18(月) 04:30:30.05

何度も書かれているが、現代アートは「不換紙幣」に似ていると言われているね。
ある金持ちが白紙に「ひゃくまんえん」と書けばその価値として流通する貨幣と同じだと。

**293** · 2016/04/18(月) 22:32:29.06

>>「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

鑑賞者でしょう？

作家が作品を通じて「ものの見方」を提示し、鑑賞者がそれに共感して価値を認めれば
評価するし、購入することもあるでしょう。
たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、この作家と鑑賞者の間では
現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？

白紙に「ひゃくまんえん」と書いて、それに価値を認める人はいないでしょうが、
便器に「泉」と書いて、価値を認める人はいた。
便器自体に値段がついたのではない、その行為に値段がついたんです。

１は、作品という「もの」以外に、行為も作品になり得るという部分は首肯してもらえますか？

1 · 2016/04/20(水) 23:17:17.92

何年も前からその話で堂堂めぐりだね。

＞たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、
＞この作家と鑑賞者の間では
＞現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？

それに対して私は「ある行いが現代アートになり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「現代アート」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「現代アートである」と認めさえすればそれでいい・・
ある人が紙に「単位：百万円」と書いて貨幣として流通させても、
それを相手が取引きの手段として使用しておれば立派な
信用通貨になると・・そう言いたいんだろ？これは何も問題はないよ。
信用取引きなんてそんなものなんだから。

1 · 2016/04/20(水) 23:25:44.62

昔は通貨を発行させるには何らかの物体の裏づけが必要だった。が、今は
そんなことは要らない。経済は速さが大切なので一々モノがあるかどうかなんて
確認しなくてもよいのだ。現代アートもそうだ。何が描かれているのかより、
どんな値段なのかが重要なのだ・・

そうだろ。

そうだよな？

1 · 2016/04/20(水) 23:35:00.85

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、現代アートなんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって現代アートが
投資として運用されていることを違法だとしていない。現代美術作家は通貨を
発行させているのではなく、現代アート作品を流通させているだけなのだから。

1 · 2016/04/20(水) 23:55:40.02

・・仮にその現代美術家の行いが詐欺として裁判になったとしたら、どうなるのだろうか。
ただ額に入った、「百億円」とだけ書かれた作品が実際に商人に百億円で買われ、
その価値ある財産として市場に流通したら・・したとしても第一被害者が存在しない。
これは真っ当に美術市場で値段のつけられた芸術作品なのだし・・第一まず判事は
何を以って芸術作品なのか、本物の芸術とニセモノの芸術を判別しないといけない・・
そんなことはできないはずだ・・だとしたら司法の対象にさえならず、検察も
起訴出来ないのではないか。仮定の話だが、現代アートが「芸術だと認めた相手が
いさえすれば成立する」のならこんな話も無きにしもあらず。
面白いねえ・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 00:44:58.40

あまりにもレベル低い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 00:51:50.70

芸術作品に値段をつけるから価値がって
現代アートに限らないだろ馬鹿じゃねえの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 14:26:43.10

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 15:17:30.28

そもそもそんな低レベルの作品？に金払うバカがいない

１ · 2016/04/21(木) 17:12:29.91

ところで、世界的な前衛作家の安部公房はとっくの昔に「見えないもの（実存しないもの）」に
値段を付けて販売する会社を描いた戯曲「幽霊はここにいる」を発表している。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 20:25:08.46

だからどうしたんだよ　「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」

さっさと万人にわかる文学の定義でもしろや　逃げてんじゃねえよ　このくたばりぞこないが

**293** · 2016/04/21(木) 21:29:14.29

＞「ある行いが現代アートになり得るというのならば、何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか

　新しい価値観の提示。白紙に「ひゃくまんえん」と書いても、新しい価値観を提示していることにはなりません。

＞何が描かれているのかより、どんな値段なのかが重要なのだ・・

　違います。値段も重要だし、高価に売ることのみを考えている人もいるでしょうが、お金や名誉以外のものを求めて真剣に現代アートに取り組んでいる人はいます。

**293** · 2016/04/21(木) 21:30:21.21

１の主張はいまひとつ冗長に感じるので、勝手ながら論点を整理させていただきます。

Ａ．「アート作品は自ら制作したものである必要はない」という価値観を提示するため、便器に「泉」と書き加えたもの
Ｂ．アートという権威に騙される愚者からお金をだまし取るため、白紙に「ひゃくまんえん」と書き加えたもの

私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

１の主張は、この両者に差異はない、あるいは差異は不明瞭であるため等価である、ということでいいですか？
違っていれば訂正してください。

この両者が等価なら、確かに現代アートは詐欺と言えるでしょう。

Ｂの例をいくら列挙したところで、Ａの非存在証明にはなりません。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 21:36:19.85

1は頭がパアだからそんな説明してもしょうがない　1は感じ取れないただの無神経で頭の造りが粗末なボケナスだけど自分が
絶対に正しくて、無いと思ったものは無いとしか思ってないし、それでここまで単にレスがついてるだけだから

１ · 2016/04/22(金) 02:21:44.84

>>313

＞私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

それを前々から訊いているんだよ。その違いとは？

１ · 2016/04/22(金) 02:23:53.02

>>311君は何を言っているのか分からないよ。気が違っているのではないの・・。