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【そして進捗】カオスラウンジ161【どうですか】
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2021/04/28(水) 01:18:21.07
>>4
だって、
タイセツなことだから

でしょ?

肉体よ? 
キャッ!

肉体と法 それと世間 あとビジュツ

きゃ

w

セ ク ハ ラ w ビジュツ w

あは
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2021/04/28(水) 02:09:42.19
芸術→美術→ビジュツ
もちろん同じじゃないよね
ウン
で?w

カオスラおまえらやる気あんのかコラ
おったててんじゃねーぞ

みたいな

キャ!
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2021/04/28(水) 18:07:31.27
芸術と美術って別の文字だし言葉だよね
もともと文字より言葉が先だったっていうのはまあいいよね
知のエッセンスみたいな美術より
原初に生まれた言葉みたいな芸術を先としよう

まあ美術と芸術どっちも漢語なんだけど
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2021/04/28(水) 18:26:15.27
根底の基調みたいなところについてはまあ難しいよね
お互いいい感じの調子になるところができたらいいよね
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2021/04/28(水) 19:31:06.66
カオスラウンジってさ

だいたいからして名前に「カオス」っていう語(や事柄)持ってきてた時点で、センス含めてかなり相当頭悪いんだよな
マジで知的な集団ならカオスっていう語は絶対選ばないし、あえて選んだっていう程のことも一切できてない

あとラウンジ? 笑

カオス=悪い
ラウンジ=場所
w

まさしくこういう風にしかなってなくて
この整合性はむしろ笑えるんだが
いや、笑ってる場合じゃないんだがw
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2021/04/29(木) 13:15:11.09
>>15
おまえが始めるおそらく10〜15年前からネット使ってるよ
2ch(5ch)なんかができる前からな
いきんなガキ
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2021/04/30(金) 10:03:04.10
いや、基本の話題はあるけど当事者関係者のツイッターその他の動きがちょい止まってるとかもあるんじゃね?
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2021/04/30(金) 10:15:33.08
裁判の動き次第なとこはある
ゲンロンの賠償含めた結果を見て解散するかどうか決めるんだろな
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2021/04/30(金) 10:42:13.81
いや、まー解体で解散は解散だろ
もう後ろ盾ないじゃん
こいつら後ろ盾で持ってたようなもんだし
結局オタカルに寄生した上で後ろ盾周辺の理論を浅ーく参照しながら理屈いじくったような劣化コピーしか作ってきてない
そんな感じで独自性に乏しすぎる
故に海外に出せるもんでもない
結局無価値だから
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2021/04/30(金) 12:31:11.63
批判目的に近いコミュニティ文化盗用の例としては面白いがアートとして海外で売るのは無理だわな
なんもかんも浅いに尽きる
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2021/05/03(月) 13:23:26.73
Pが守りたいのは家庭人としての黒瀬であって、カオスラ代表のそれではないでしょ
不倫の温床になるくらいだし、解散させたいやろむしろ
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2021/05/03(月) 14:32:25.11
結婚をずっと隠してる訳だしPとしてのネームバリューを含めた後ろ盾にはならんだろな(金銭援助は分からない)
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2021/05/03(月) 15:10:39.29
>>26
後ろ盾の意味取り違えてる
金銭援助のことじゃなくて業界での文化的&知的支援みたいなもの
もふくちゃんは単にエンタメだし美術業界で権力あるわけじゃない
カオスラは悪い場所に飲み込まれて霧散霧消
そういう「宿命(草)」ってことでいいと思う
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2021/05/03(月) 15:37:10.56
資金援助じゃぶじゃぶなら業界で文化的&知的支援する奴居そうだけどなw
ま、金銭にはシビアそうだからやらんと思うが
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2021/05/03(月) 15:49:25.58
私塾はPのエンタメ的視点から見たら
不祥事で干された芸能人が残ってるバリューでディナーショーをする感じ
その規模の援助はあるかもなーと思うけどじゃぶじゃぶには程遠いわな
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2021/05/03(月) 17:01:10.43
じゃぶじゃぶあるわけないだろ
てか私塾ってマジなのか?
後ろ盾なくした今そこまでの力量ないだろ
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2021/05/03(月) 21:23:13.86
逆に不祥事を気にしないコアな少ないファンから集金するには私塾かなと思うが
トークイベントとか配信は視聴者数が少なく見えるとバリューが低く見えるし
実際に私塾やるかどうかは知らんが
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2021/05/04(火) 02:31:03.56
都内に家あって何度も浮気しても離婚しない嫁は超稼いでて愛する子供もいて私塾でも小銭を稼ぎなんだかんだ慕ってくれて心配する奴らは一定以上いる
黒瀬さんは本当の意味で勝ち組やでほんまに
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2021/05/04(火) 04:26:30.45
>>35
アートではそういうの勝ち組とは言わんのよ
展示に呼ばれてなんぼ
美大&人文・社会科学系の”アカデミズム”や”ジャーナリズム”と連動して発信できなんぼ
美術館にアーカイブされてなんぼ
これらは別にたいした経済的収益にならん
カオスラなんてだいたい今現在定着してるギャラリーもないし
完全に野良だろ

でもおまえみたいなのが黒瀬の平均的な信奉者and/or観客なんだろうな
こういう辺りでもカオスラが村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”を履き違えたアートまがいのニセモンってことがよくわかる
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2021/05/04(火) 10:18:14.54
アートというより芸能人的な価値に振り過ぎてたからなー
アカデミズムジャーナリズムもワイドショーのコメンテーター的だったし
だからこそ芸能的スキャンダルで動けなくなったとも言えるけど
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2021/05/05(水) 06:54:50.08
芸能人が描いた絵は知名度に比例した価格で売れるけど
それを持って現アの権威性を発揮されても困惑しちゃうし
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2021/05/06(木) 17:28:05.86
>>37
>>村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”をはき違えた

あんたは、村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”をポジティヴに
捉えてるんだろうが、その内実を語らんことにはしょうがないだろw
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2021/05/06(木) 17:57:43.37
>>44
ポジティブには捉えてないよ
あれは村上が推進して広めようとしたものだけど
その実、ああいう形でしか、また、村上にしかできん
で、賛否はどうあれ、村上はカイカイキキ創業して実際海外に切り込んで売って、売れて「流通」「定着」はさせた
でもそれがホントに成果なのか?と俺は思う
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2021/05/06(木) 18:03:07.19
「問題提起」はできたかもとは思うけどな
でもそれは一言で言ってそれこそ「自虐的開き直り」を示しただけで「成果」じゃないな
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2021/05/06(木) 18:36:52.88
>>38
それはたぶん遠くは「ニューアカ的カッコ良さ」の悪影響の結果なんだとも思うけど、
そんなも含めて「芸能的スキャンダル(草)」で動けなくなってるのはいかにも見苦しいよな

そんなんに加えて、その実、黒瀬ら本人の中では「アート界、美術界」=「表現の現場」では、これまで往々にしてハラスメントや意味不明な理不尽が横行してきた/している事をおそらくハッキリ認識したうえで「その是認のもと ≒ アートの名のもとに(草)」内々に正当化できると思い込んでいた(思い込んでる)可能性すらあるんじゃないかって思う

(→「まあまあ、この業界では良くあること、自由な欲望を肯定するのがアートで〜」「作品の質と作家の人格は別のもので〜」みたいな感じの中途半端な糞意識な)

ところがそうは問屋がおろさないっていうのが、アート内外問わず、昨今の市民社会の対ハラスメントやコンプライアンス意識なわけだ
「知の観客」や「アートの観客」は決してそんな度を超えた理不尽を理解=許容しないということでもある
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2021/05/06(木) 19:14:35.97
>>45
「スーパーフラット」の言葉に世界中が
騙されたんだよ。
彼の場合はクレメント・グリーンバーグの
「フラットネス」の村上の恣意的な拡大延
長がスーパーフラットであった訳で、それ
は創価学会のメッセージである、究極の越
境&侵入ということだろう。宗教のメッセー
ジは現代のアートでは毛頭ない。
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2021/05/07(金) 02:46:09.01
>>48
なるほどな
本質的にアートってより詐欺まがいに宗教みたいになっちゃってるってことか
村上も結局言葉回してるだけだもんなあ
結果、自然とそうなってくるわな
言うても言葉まくしたてながら「アイコン」「図像」いじくってるだけだしな

それをさらに能天気に劣化再生産してるのが黒瀬らっつーわけで
カオスラがソフトなカルト臭い(「ゆるカル」?草)のもそんなこんなに通ずるかもな
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2021/05/07(金) 03:14:30.01
>>47だが、続けると、
「その是認のもと ≒ アートの名のもとに」は間違いで
「その是認のもと ≠ アートの名のもとに」なのにも関わらず簡単にニアリーイコールで結んじゃうプレモダンな野蛮ぶりってわけで
つまりニセモンってこと
ホンモノのアートは近代市民社会が前提となって
成立するもんだっていう自覚がねーんだよ
「悪い場所」もいいとこで
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2021/05/07(金) 03:15:42.34
オウムから「悪い場所」を直感した椹木はそこまではマシだったけど、続く世代は更に履き違えたミスリーディングしちゃった
黒瀬(ら世代)の「オウム不理解」と「悪い場所の履き違え」、それとカオスラ含めた、カリスマ商売「ゆるいカルト」の乱立は妙に繋がる

オウム問題に関してだが「慰霊のエンジニアリング」では「キュレーター黒瀬」は意味深なフレーズで他人に依頼して、つまり消極的に明示的な言及避けた上で「飴屋にまるなげ」して、
飴屋も椹木も作品中で文字言語を使用しながらも「意味深な暗示」のままだったろ
それじゃまるでダメなわけよ
まあ「意味深な暗示」ーそれが良くも悪くも「実作品であるがゆえの」表現としての限界なにんだとしたら、そこをガッツリしっかり言語化して意味づけるのが批評家・キュレーターの本来の役割でもあるわけだが、そもそも黒瀬が全般的になんもわかってないからまともに書けんわな
あれも飴屋作品含めてそっくり「95年」に対するアートの敗北宣言でしかない

そういったことと今回のカオスラ=グル黒瀬の醜悪なセクハラ「性搾取」は実は同根なんだよ
そう思う

言ってみればガチで「悪い場所」を体現してる
そして、実はそんなこと誰ひとり望んでない
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2021/05/08(土) 15:24:08.17
椹木の「悪い場所」とは、日本の文化の歴史で言う「悪場所」を
意識しての表現だろう。
広末保らが論じたが、彼の「悪場所の発想」への某人の書評によれば、「江戸時代、定住的な生活空間の外に囲い込まれて形成された、遊郭と芝居町という「悪場所」。そこには、中世以前の遊行漂泊民の呪術的・宗教的精神が脈々と受け継がれていた。」となる。
椹木の言う「円環的」とは漂泊民の出自であるノマドの焼畑生活などの進歩の無さのアナログだろう。
日本の美術には本質と言えるものが存在しないから、進歩は有り得ないと。
別に俺がそう思う訳ではないが、椹木はそう思うんだろう。
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2021/05/11(火) 22:26:56.01
ゲンロン、合同会社カオスラを提訴 2020年7月より続くハラスメント問題
損害賠償請求訴訟により実損および逸失利益および裁判費用784万5334円、慰謝料250万円の合計1034万5334円の請求が申し立てられている
https://kai-you.net/article/80348
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2021/05/11(火) 23:04:30.07
裁判費用除くと250万か
知名度商売の不祥事賠償にしては安い、ほぼ実費分か
契約解除に至るまでに説明責任を果たして無さそうだからゲンロン勝つな
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2021/05/11(火) 23:32:26.86
嘘くんケーキ食ってファンアート鑑賞してる場合じゃないじゃん
つーより
おい嘘、おまえマジでわかってんだろうな?
黒瀬だけの責任じゃもはや完璧完全にないぞ
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2021/05/11(火) 23:45:55.78
書記フジシロ(>>49)
鍵かけ始めてて草
おい嘘
おまえほんとーーーーーに事態の重さわかってんだろうな?
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2021/05/12(水) 03:06:33.30
前から訴えるという話はあったし予定通りだわな
あとフジシロは定期的に鍵の開け閉めしてるでよ
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2021/05/12(水) 03:14:16.64
真っ直ぐに謝罪で済ませとけば良かったのに
評判気にするあまり名誉毀損とかSLAPまがいの提訴しちゃって敵増やしたうえ「親会社」からも訴えられて徹底的に自分で自分の首しめて
ツイッター裏垢も鍵かけて
この人なにやってんだろ?
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2021/05/12(水) 04:15:32.76
匿名掲示板の人達って見てるかもしれないって書き込むのいつも不思議に思うがどういう心理?
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2021/05/12(水) 07:33:36.17
基本暇つぶしだし当事者いた方が面白いからね
匿名掲示板じゃなくても本人降臨は盛り上がるよ
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2021/05/12(水) 08:50:33.87
本垢も鍵開けてるし
いつからか知らんけどw
LIEくん英語まともにできないのまるわかりだねw
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2021/05/12(水) 15:26:41.77
同人誌もtwitterも会社代表という立場からすれば何やってんのって感じだわな
卒業生や動画出演者は経歴の一部なんだしもう少し何とかならんもんかね
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2021/05/13(木) 00:56:39.33
東氏が天皇をコケにして笑ってるのとは別の動画(既に削除済?)では東氏は過去に
「俺は偉い!俺の芸術校に入ればド素人でもコネや忖度でデビューできる可能性が極めて高い!俺にたった何十万か払うだけで!早く振り込め!ww」とニコ生で塾生募集してたので、まさに有限実行ですが…最低の行為です
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2021/05/13(木) 05:24:47.28
>>75
八つ当たりすんなよwww
バカかよwww
削除済み?とか嘘くせーなおい
で、仮にそう言ってたとしたらなんなの?w
黒瀬のセクハラパワハラが消えるか免罪になるとでも?
訴訟に勝てるとでも?
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2021/05/13(木) 12:48:23.35
電話で東浩紀が、カオスラウンジを告訴して1000万円の慰謝料を要求したという話を聞いた。ネットより半日早い情報だったが、私は驚いた。
新芸術校の最高責任者は東浩紀にあったはずで、黒瀬陽平の女癖の悪さは知れ渡っていたことで、そうすると黒瀬の任命責任とか、管理責任は、東浩紀にあったのだ。
https://twitter.com/hikosaka/status/1392124478985887748
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2021/05/13(木) 13:41:17.00
嘘くさい綺麗事を言いたくないからわざと汚い言い方をしてるってだけじゃん
正しいことしか言わない人間の方が信頼できるのか?
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2021/05/13(木) 15:05:13.85
>>78
>>79
だから八つ当たりすんなって言ってんだろw
他人の言コピペしてしかも彦坂とか草
他社だし直接の管理責任ないってこともわからないのか
これだから美術家は適当すぎて草ってなるんだよなー

まあこの指摘に乗っかってあげるとするならば、
責任感じたから明示的に調査しようとしたけど黙秘と拒絶したから東も責任とりようがないだろーがよ
未成年のガキじゃないんだ、「事前のあらかじめの管理責任」なんてねーんだよ 
よく考えてみろ馬鹿野郎

繰り返そう
これだから「美術家」はガキみたいな甘えと八つ当たりばっかで草
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2021/05/13(木) 15:13:54.45
>>80
おまえもジャッパニーズだなー、、、
そんな感じのうぶで甘えたガキくさい
はたまた「東さんだってセクハラなんだからね!」のアニメ画なんちゃってアーティスト女みたいだぞ

よく考えてみ?そしてマチュアなオトナになろう
マチュアだよ?マチュアね
「成熟」な
w
熟さないとだよ?
熟しなさい!
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2021/05/13(木) 15:26:16.79
準備文読むと、安西の主張がめちゃくちゃだと思うんだが、そもそも誰も話題にしてないから、誰も読んでないんだろうな
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2021/05/13(木) 16:24:12.72
>>84
また言いがかりかよw
言っとくがみんなかなーりしっかーり読んでるぞ?w
支離滅裂で無茶苦茶なのは嘘くん率いるカオスラなわけで
いきなり「相対反転」と「無関心アピール」してきてて草
おまえつくづく絵に描いたような糞ネット民だなー
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2021/05/13(木) 16:26:26.03
>>80
あ、キミアニメ画なんちゃって作家本人さん?w
よく考えてねw
それはそれ、これはこれって事だからね?
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2021/05/13(木) 16:32:09.77
もう藤城嘘あらため藤城人のせいに変えろよ
ヒトノセイ
他人の責任と他人の性ってことで
おあとがよろしいんちゃいまっかのう?
0091ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
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2021/05/14(金) 07:53:58.21
行動が間違ってなかったと思いたいし思われたいから表面上は元気だろうけど
上手く行ってた時を思ったり上手く行ってる同業を見た時に自責は別として後悔や焦燥を感じてるんじゃないかな
0092ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
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2021/05/14(金) 15:10:20.19
>>91
だろうねー
だってこれ明らかに冤罪の類じゃないからねー
グル黒瀬も幹部藤城、小松も今の胸中はそんな感じかもな
ってか悔い改めよ!
改めても報われないだろうけど!
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2021/05/14(金) 19:47:32.50
提訴は勝つってより黙らせて水面下の問題にして第三者の視線から逃れるのが目的だったんじゃないかなー
少なくともnote社は消すと考えてたと思う
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2021/05/14(金) 20:11:05.05
提訴合戦になって消耗すると結局金のあるところが有利だから安西さんは普通に可愛そう
それぞれ非があるように見えるがゲンロンや黒瀬嫁が金持ってるのは明白な事実としてあるから個人がどうしても不利
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2021/05/14(金) 21:12:59.54
トリプル敗訴の可能性は大きいな
法人に全責任負わせたくても訴訟先に藤城黒瀬小松の名前があるから逃げられないのでは?


>>95
安西を助けてくれる人間はいないだろ、敗訴して風俗行けよグヘヘ(o^^o)ぐらいのつもりだったんだろうね
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2021/05/14(金) 23:30:54.73
まあどうなるか見物だな
負ける前提なのはよくない
見事に勝ってヘルジャパンのパワハラキングウソ・フジシロここにありとの悪名を世界に轟かせるというゴールもある
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2021/05/15(土) 00:49:57.36
いや、これ普通に安西が勝つだろ
一回完全に認めてプラスアルファの公式声明出した後の撤回と提訴なんて、その点だけでも勝てるはずねーべ
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