【そして進捗】カオスラウンジ161【どうですか】

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/04/27(火) 22:43:26.99

無論進行中

黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて
https://note.com/ayanoanzai/n/nefd11252a137

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:12:31.65

なんか東を批判することを書くとすごい俗人的に突っかかってくるやついるけどなんなの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:13:25.84

上田と東のセットに本当に中立性があると思ってるやついるんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:26:53.31

>>739
「中立性の質」以前に「セクハラの有無」についてだな
ゲンロンは基本的にカオスラ外の一定の第三者ではあるから中立の条件は完全じゃないにしても充している
「中立性」にはいろんなレベルがあるわけだが「セクハラの有無」それ自体ついては充分組織外第三者でありうる
その意味では中立か中立じゃないかで言えば充分中立だということになる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:30:33.96

>>739
それな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:43:21.15

>>741
ところが違うんだ
もしもゲンロンが証人になるとしたら
裁判所は利害関係の有無というよりも訴訟の争点にとって必要かどうかで判断するから中立性の厳密な質は実は問われないこともありうるんだよ
利害関係があるから即中立性無し→よって証人にはならないってことではない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:46:14.36

証人尋問の申請があった場合はそれを採用するかどうかは裁判官の判断ってことな
事実認定のうえで証言を聞く事が必要と思えば許可するし必要でないと思えば却下する
ってだけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 21:55:30.09

証人尋問はない気はするが証言しに黒瀬が来りゃ良いのに
当事者かつ当時の代表でカオスから賠償請求されてないんだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 22:00:30.77

>>744
それは実質上無理なんじゃないか？

今回の場合、特に他に詳細を知る人間がいないわけだから、ゲンロンが証人申請されることもありうると思ったりするけどな
裁判所としては基本的に第三者からの情報をなるべく得たいということもあるしな
ただし無論、証人になった場合でもカオスラとの利害関係がある事は明白なのでその点を考慮しながらその証言の客観性や真実性が吟味されるだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 22:51:55.87

いや、カオスラ側が証人として呼ぶのは可能でしょ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 23:09:01.40

>>746
訴外黒瀬を証人にってことだろ？
言いたいことはわかるけど
もう一個の安西が原告の方の裁判では黒瀬は被告だからな
だから無理なんじゃね？ってこと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 23:13:50.65

>>746
証人っていうのは事件の当事者じゃなく第三者の事をいうんだぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/16(水) 23:24:48.20

どうも「中立の第三者」っていう言葉が一般的に流通し過ぎてて「中立性」と「第三者性」をごっちゃにしてるやつがいるようだな
証人は理想的には「第三者かつ中立(=中立の第三者)」が望ましいにせよ「中立性」は証人の絶対条件ではない
ただし「第三者」であることは絶対条件だ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 00:04:13.50

証人ではなく単純に証言する為に出廷するのは可能だよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 02:58:25.28

>>750
証人尋問じゃなくて当事者尋問が認められるならな
ただしセットの訴訟ではガッツリ被告だからそのあたりどうなるかだってことだよ
カオスラが操作的な目的で申請するなら通らないと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:04:56.47

>>750
あと証人尋問であれ当事者尋問であれ
その陳述が嘘だった場合、ガッツリ偽証罪(刑法169条)に問われるからね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:14:38.90

東のツイート見ると
謝罪したのは東の圧力のせいだとか言い出してるんだろ？
それに対して録音もあるよって言いながら東は「端的に嘘ですからね」と言っている
これおそらくゲンロンの訴訟裁判で言われてることなんだろ？
そもそもカオスラ大丈夫か？
そういうような事もあるから黒瀬が駆り出されることはちょっと考えにくいがな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:19:48.91

>>753
それも勝手に東が言い出したことだろ
それ自体、東に都合のいい端的な妄想だと思うが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:30:29.56

あー、違うか
裁判でじゃなくてカオスラが業界内で各方面にそういう嘘をばら撒いてるって話だったわ
東は徹底的に戦うって言ってるな
どっちにせよそういうのも司法判断の参考にはなるだろうし、場合によっては訴訟内でも具体的に遡上にのぼるかもな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:31:37.42

>>754
おまえはほんと観念操作だけで安易に言うの好きだなー
安易すぎるんだよ
これだからネット民は草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:32:58.85

>>754
勝手に言い出してないだろ
関係者からこの件話を聞きたいと問い合わせがあって
それによって知って嘘だから怒ってるわけだろ
おまえ何言ってんの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 03:36:43.87

>>754
おまえなー
妄想だとか、ネット厨なガキのおまえじゃないんだからw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 05:35:47.24

ネット民とかネット厨とかなんか語彙がおっさん臭い人がいますー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 05:58:28.77

自演でしょうね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 06:31:11.24

>>756
観念操作は東の十八番だぞ、、

>>757
いや、それも全部、東のツイートしか情報源ないでしょうが、、
ナイーブすぎんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 06:35:55.71

>>730
誰も訴訟の判決予想なんてしてないから

君の言う通り、現実は断片的な解釈(解釈可能性を理解している時点で、そこに理があると認めていることになるからな)の組み合わせで生じているんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 08:48:24.64

>>761
やっぱ弁護士ごっこやん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 08:57:24.49

>>761
観念操作の意味わかってねーな
っていうか相手の言葉まんま取って返す癖なおせなw

まあいいよおまえはいつまでも過剰な脳内妄想してろ
メディアリテラシー空回りってか
草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 08:59:52.49

>>762
そういうのは理とは言わないんだよ
くだらん屁理屈言うなって
言い返したいならもっと考えろな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 09:00:35.60

急に東アンチが湧いてきてて草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 09:09:19.77

あいトリんときも一緒にいたよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 10:17:09.62

be with の黒瀬さんの文章見れないんですけど自分だけですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 10:26:32.85

黒瀬も大変だな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 10:44:36.25

観念操作っていう？
概念操作でしょ
頭悪そう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 11:47:29.51

>>765
これまでのレス見ても、おまえには複雑な物事を理解する能力がない、で終了やな
一生カオスラ悪！チンポ脳！チンポ脳！ってゴミみたいな暴言吐いてろよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 11:52:21.96

まあこのスレにいるやつは東の動向なんて追ってないだろうが、
黒瀬が芸術動画はじめたあと、「ゲンロンの客を奪った」「シラスの参入も断られた」「絶対潰す」「俺の寵愛が欲しがったら媚びろ」と言ってたからな
芸術動画のゲストにでてた宇川も「PARCO傘下でひよってる」とか流れ弾食らってたからな
今回の件は、東にとっては渡りに舟やろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 12:06:41.91

流石に自演し過ぎでしょこの人

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 12:09:54.22

劇団ひとり状態で草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 12:11:05.85

Kは仮にセクハラがあったとしてもそれを知らなかったし、接触禁止を要求されてるのに一緒に会議に出席した黒瀬と安西に怒りを覚えるのは当然であり(だからそもそも黒瀬とKが共謀したなんてありえない)、接触禁止を言われる原因を作ったのは黒瀬と安西なのだから2人で責任を持って解決してくれと要請するのは責任の所在をはっきりさせる意味でも理にかなっている

セクハラと退職の関係を見るか、不倫と退職の関係を見るかで、Kの「なぜ自分から辞めないのか」の意味はまるっきり違うものになる

安西はここを混同させてKを不当に貶めている

会議録を見る限りでは、「終始大声でまくしたて」安西が発言する機会を一切与えなかったなどということはなく、これも公平性に欠いた印象操作

Kの取った対応はそれほど責められるものではなく、未熟ではあったかもしれないが反省すればいいことでパワハラとは言い難いし、単純な悪として責めるのは浅慮だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 12:36:58.66

でも結果的にこうなってしまったからなあ
会社代表が起こした案件は良い事は会社の成果でもあるが悪い事は個人だけの問題、という切り離しは難易度高い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 12:40:38.35

であるからこそ不倫の懲罰人事を黒瀬にもすべきだったし女だけ責任を取った形にはすべきでなかった
二度目なんだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 13:35:42.62

示談成立しそうだな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 13:54:49.62

>776
Kは出資者でスタジオ貸してたけど、別に会社内の人間じゃないんでしょ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 13:57:23.20

>>777
不倫の後処理については安西・黒瀬で示談した内容に従っただけでは
この時点で、カオスラ的には不倫問題であって、セクハラ問題ではないんだから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 13:57:26.85

>>770
ばか？
観念操作ってのは現実から乖離した観念だけに単純に囚われてひたすら脳内妄想してるような状態を表す造語だアホ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 14:02:25.13

>>775
「責任をとること=退職」じゃないんだけど
マジでバカなんですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 14:05:32.36

>>775
文章内容、用語使いもガチで馬鹿っぽくて草
印象操作？w
おまえ録音聞いたのか？w
思い込みで書くなよクズw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 14:11:28.53

>>779
スタッフだから社員じゃないってだけで完全に内部の人間だよ
加えて準役員みたいなもん
そしてあなたは会議のテープ起こし読みなね
「スタッフ」か「社員」かなんて細かい点こだわっても意味ないことがわかるから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 14:14:27.68

なんか黒瀬や嘘が批判されても特になにもないのに
小松が批判されるとヒステリックな反発レスがめっちゃ返ってくるねw
ねえ、なんで？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 14:20:37.65

しかも小松擁護のレスってきちんと論理的でもなくやたら感情的なんだよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 15:28:13.97

一人でレスしまくっててキモいな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 15:29:42.33

>>761
小松黒瀬藤城が表では何のコメントもせず押し黙ってるのは「よっぽど後ろめたいか、自分たちに非があるから何も主張できないんだな」と思われているけど？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 16:23:58.62

>>786
お前がなw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 16:42:47.26

>>782
文意が読めないんだな
かわいそうに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 16:44:55.20

>>783
そのクソゴミマウントを印象操作って言うんだよ
これでひとつ賢くなれるといいね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 16:46:59.57

>>785
2スレくらい読み直しときなさい
いいかげん怒りますよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 16:55:39.74

>>784
いや、悪いことは会社の問題というなら、役員の黒瀬と嘘と梅ラボが責められるのはわかるけど、Kは一介のスタッフではあるが訴訟に巻き込まれることになった自分にも発言権はあるはずだという趣旨で、カオスラに迷惑かけられてる被害者側だよね？
Kの会社内の地位は安西よりも上だったの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:00:32.55

小松擁護派必死だなw
レフェラン欠如の無内容な書き込みばっかり
支離滅裂な小松みたい

>>788
それな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:05:23.67

>>793
Kも巻き込まれた被害者という側面はあるし
気持ちはわからなくもないが、
残念ながらそれはそれってことでしかないんだって
そう
Kの会社内の地位は安西より上
だからああいう形になった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:13:34.87

>>775
いまだにわかってないのか
不倫でも退職を強いることは基本的にできないんだよ
>>734を読みとばしてたのかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:26:01.99

Kの方が立場が上であったという前提で話が進んでるが、そんなことないと思うがな
ま、蓋あけりゃわかること

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:36:36.65

>>795
いろんな見方があるのはいいんだけど、Kの役職がよくわからないんだよな
どういう雇用契約だったんだ？　上ってことは正社員なのか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 17:40:13.22

>>796
退職を強いることはできないから自主退職してほしいと被害者の立場から希望を述べてるんだろ
この場合は安西と黒瀬が加害者なんだから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 18:08:48.45

希望を述べた結果がこれなんだから間違いだったんだろな
二人共解決まで停職ならクビじゃないし理は会社にあった
会社に奥さんから賠償請求があった場合は黒瀬メインで会社から賠償分請求する、くらい言って良かった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 18:17:22.79

仕事と男を同時に無くさせようとしてるんだから会社対応上手くしないと泥沼になる（なったが）

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 20:08:04.06

カオスラの落とし所は今後に支障があるから暴露されない事の一点
黒瀬嫁と示談で解決しても不倫して捨てられた話をされたら困る訳で
嘘梅小松が関係なく不倫の被害者だとしても上手くやらんと駄目だった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 22:09:53.60

>>802
これまで外に出てる情報から判断すると、安西は示談の時に口外禁止条項に同意しているはずなんだよね。それを一方的に破棄したわけだから、どうしようもない。

そもそも退職に関して諸悪の根源はもふくちゃんなんだが…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 22:15:32.01

もふくちゃんの圧力に屈してしまった形になっているが、それだと、ふくちゃんのパワハラに屈したのが悪いという話になるからなぁ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 22:53:10.37

不倫された黒瀬嫁が泣き寝入りすれば良かったみたいな話だとちょっとなあ
安西の溜飲を下げる為に、示談を結び守らせる為にも諸悪の根源である黒瀬に会社としてペナルティを与えるべきだったと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:07:40.05

黒瀬嫁はどうせバレるんだから示談とかせず粛々と慰謝料請求するだけで良かったし
カオスラに取引停止をチラつかせるのではなく速攻取引停止して再開は会社の体制が落ち着いてからとでも言っとけば良かった
圧力でなく決定事項をカオスラ&安西に伝えるくらいで良かったと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:13:24.57

>>805
そのあたり不透明でよくわからん
会議録だと代表辞めてもらうという話で、安西の告発文だと減給ペナのみだったということで、2人で話し合って責任の取り方をまとめてくれという話も出ていたから示談で片付いたのかもしれん(その後、安西から契約破棄したが)

不倫についてはKが言う通り黒瀬が7割悪い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:24:31.65

>>807
それKじゃなくてFね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:40:33.62

>>800
それな
>>806
これも同意

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:53:45.39

>>797
Kは芸術動画の技術面全般を担うスタッフでスタジオに資金も出している
さらに準役員というくらいの発言権を有する
そしてKは安西がカオスラに関わるまえからカオスラスタッフ
対して安西は制作アシスタント(その後マネージャーってことだけど実質制作進行みたいなもんだろ)

これだけでもどちらが立場が上で立場が強いか推し測れる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/17(木) 23:58:14.42

制作アシスタントっていうのは動画のじゃなくてカオスラの企画制作全般ってことな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 00:18:36.25

そもそも立場が上じゃなければ、会議で俺が処分するとか発言しないよな
それはそういう事と思うけど、
さらには、立場がもっと上の嘘が小松に言わせた、そして黒瀬もわかっていながら黙認した
そのあたりがいかにも狡い進め方って思うけどな
黒瀬と嘘のあいだで何か事前の打ち合わせめいたものはあったんじゃないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 01:27:46.54

>>810
書いてる通り、安西は合同会社カオスラのマネージャーだよな
それでKは準役員というくらいの発言権がある、つまりあって然るべきだと主張しているんだから、準役員でも役員でもないよな

それで、ふたりはカオスラの社員なの？　契約社員なの？　バイトなの？
それでパワハラかどうか(立場の上下)も決まってくるんじゃねーの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 01:29:28.25

一般的な感覚では、技術スタッフのKよりもマネージャーの安西の方が立場が上のように思えるけれど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 01:36:41.93

>>812
立場が上だからじゃなくて、不貞加害者2人が責任を負うべきだからという文脈で言ったんじゃねーの
ことの成り行きとして当然そうなりますよね、みたいな発言してたし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 03:48:28.92

>>813
それはまさに詭弁
ゴネても無駄
書いて通りって言うけど読めてないでしょ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 04:06:57.17

>>815
訴状及び会議録もう一回ちゃんと読んでわからないなら
わからないだとうけど、
○○が✖✖を処分すると言う発言は立場が上というのがカオスラ内部で
公認だというのが前提になっているものでしかない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 04:12:37.71

カオスラ擁護の主張って断片の言葉尻ばっかりとって食いついてくるのなw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 07:15:37.78

観念操作くんはちょっとしゃべるとすぐわかるな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 09:05:22.62

>>814
一般的な感覚だと何年も後に入社してきた二十代前半の女が創立メンバーより立場が上だとか絶対思わないですね

前スレでカオスラウンジは黒瀬と安西の夫婦経営だとかも言ってたよねえ？
一年ほど前に入社してすぐ夫婦経営とかどんだけ寝言垂れてんだよ
とにかく自分の責任部分を薄めようと必死なのはよく解りました

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 09:26:03.46

いいとこ秘書だな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 09:49:17.18

>>816
勢いだけやんお前

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 09:59:24.20

黒瀬の準備書面リンク踏めないやん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:03:53.59

>>816

役職と立場の確認してるだけだというのに、何が詭弁なんだw
んで、なんで俺がごねんだよw 意味不明

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:14:10.86

>>820
だから「何年も後に入社してきた」らへんの事実関係を確認してるだけなんだが
Kはカオスラの創立メンバーなのか？？　そんな話、外に出てる？

俺もKが役員だと勘違いしてたから、実際どうなのかと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:17:07.58

不貞加害者である黒瀬と安西が責任を負うべきだ、の文脈がどうして無視されるのか不思議でならんわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:20:37.37

安西派に都合の悪い事実だから以外の理由はなさそうだけれども

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:23:56.57

セクハラを主張してるから不倫は無効なんだろ
その後、恋愛感情があったとしても
あと安西さんの「私も加害者でその点は反省してる」の一言ですべてが無効化されてる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:31:43.39

>>828
注釈だが、Kの立場からしたら、会議は不倫問題の対処だったというのを前提にしてる(セクハラあったとしてもKは知らなかったんだから)

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 10:40:06.21

会議の議題が黒瀬のセクハラではないことをなぜか全員忘却してんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 11:25:29.09

>>826
>>827
責任の取り方を退職だけに乱暴に固定したのが間違いだって安西派は言ってるから無視してないよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 11:30:46.94

>>831だけど

>>829>>830
セクハラ抜きの不倫だとしても同じこと　
もう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 11:35:40.50

続き
もうカオスラ派は思い込みで固まっちゃってるみたいね
安西派の発言で既出だけど
セクハラ抜きの不倫でも会社ぐるみで退職させることは間違いだって言ってるわけで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 12:03:40.24

社内不倫に対して「退職勧奨に応じなければ解雇する」と嘘をついたり、度を越して何回も（長時間に渡って）説得したり、退職するよう強要したりした場合は、応じたとしても無効になります。

これが法的な事柄
カオスラ擁護派は法律面をすっ飛ばして心情面でしか議論してない
カオスラ側は法廷で「Kは解雇とは言っておらず処分と言っているだけ」と主張しているが、会議内でのKによる「処分」という言葉が「解雇」を意味するのは文脈的に明らかだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 12:06:03.28

>>823 マジじゃん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 12:09:32.50

このレスの流れを見ても、アートとは殆ど関係ないよなw
やっぱり、アートのトレンドの変化を妨害しようというカ
オスラウンジ、安西、ゲンロンカフェの足掻きなんだろ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/18(金) 12:14:33.25

>>831
それはもふくちゃんに言うべきじゃないの？
彼女の「辞めさせろ」っていう恫喝が発端なんだから