けもフレ信者アンチスレ25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
けものフレンズという作品自体は好きもしくはどうでもいいけど信者は嫌いという人の為のスレです
作品自体が嫌いな人は下記のスレへどうぞ
けものフレンズ アンチスレ51
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/anime2/1515144344
本スレには行きたくないがアンチではない人用のスレ
けものフレンズ まったりスレ6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1514276116/
※前スレ
けもフレ信者アンチスレ24
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/asaloon/1515047569
※次スレは>>950踏んだ人が立てて下さい
駄目な場合は指名するか出来る人が宣言してから立てて下さい
勢いある時は宣言して立ててもOK 信者はけもフレ以外の作品知らないからね
アニメの監督が変わることなんてさして珍しくないこともアニメ業界のこともなんも知らないからちょっとだけ動揺しちゃっただけなんだよね? https://twitter.com/DgmHDiGhe2TopkP/status/949611889515876352
たじみあられ@固定ツイ見てね
@DgmHDiGhe2TopkP
11 時間11 時間前
たつき監督が目立った行動をしたのであれば、それを正当な理由として2期は検討中などと発言できるはずです。
それをしなかったのですから、その段階では政策委員会側は次期製作に前向きだったのではないのでしょうか?
あとこれ「動かない委員会が悪い」つってんの?
毎度監督の一挙手一投足に目を光らせなければならないって子供のお守りじゃないんだからさ 392 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57de-xl+s [220.216.7.177]) sage 2018/01/07(日) 08:14:43.72 ID:fv0My8ga0
>>386
権利違反があったのなら公式も「権利違反があった」って言うよ
私物化なんて言うなんの罪かわからんような表現はしない
私物化なんて言ってたっけ?情報共有なく作品を利用したとかじゃなかったっけ。本スレ民すっかり歴史クリエイターと化してるな 下請け如きが2期がどうこう言う事自体オカシイんだよ Pだ監督だって立場を利用して著作権侵害を繰り返す様を私物化と揶揄されてたんであって
公式からは私物化なんて言われてねえよな >>184
問題を明確にした後のことが考えられない信者 402 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff8-aKZ8 [27.92.39.234]) sage 2018/01/07(日) 08:26:02.45 ID:3ZKm//6J0
>>390
これだろ
大晦日のも「たつきの重要性を(今となっては)委員会みんなわかっている」ってニュアンスだろ
でももう下ろすの決めちゃったし福原もああいったから誰も責任取りたくなくて「誰に責任があるわけじゃなく委員会みんなの合議で決まる」発言だろ
大草原不可避。こいつら朝鮮人かよw歴史捏造し過ぎ (2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
たつきの同人誌は完全にアウト
丸Cが無い時点でアウト 408 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-GCC2 [182.251.249.2]) sage 2018/01/07(日) 08:31:53.79 ID:5RlLZ7voa
>>403
たつきの作品は潰されたんだよなあ
誰の手によってかは知らないけどー
別に潰されてない定期 >>28
今回の件に関して業界からの擁護が無いのが理解できる >>184
はっきり言ってしまったら先に待っているのは訴訟沙汰だと思うんだがな
>>189
自分の想定に()入れて語ることはあるけれどここまで言い切ることは出来んわw >>192
1期やり遂げてんのに何を言ってるんだこいつ? >>189
ビジネス的にたつき続投が良いことがわかってたから大袈裟なことにしないでヤオヨロズに正常化を求めてたんだろうに 414 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-8PM3 [182.250.242.106]) sage 2018/01/07(日) 08:38:39.43 ID:CEimL8oNa
前から言ってたけど、けもフレの委員会はただの回覧板だと思う
たとえばファミマがチャームとか出すのにわざわざ超企業の会合するわけがない
委員会の公認を得るというのは社内で企画が通って「こんなん出します」って回覧板出して待ったがかからない状態だろう
必要なのはKADOKAWAに権利関連の承諾調整をしてもらうだけで登場人物は2社しかない
KADOKAWAはアニメ本体を同じように扱って、「もう降ろした」という決定事項を流れで追認させた
仕方ないよね、畑違いの企業多いんだし
上手いこと言ってるつもりなんだろうが社会経験の無さを露呈してるだけの酷い妄想だな 最近、非公式な所から監督が変更になるという情報が漏れましたよね・・・
くらい書いて欲しいw 427 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fba-aKZ8 [221.18.214.184]) sage 2018/01/07(日) 08:48:13.89 ID:9NALC9be0
たつきだってもう関わりたくないだろ
コア崎のけもフレつくるよりも
自分のケムリグサ作ったほうが絶対楽しいし
ネクソンだって復活を望まれながらも関わりたくないから復活させなかったし
定期的に旧アプリ民にケンカを売っていくスタイル 432 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fba-aKZ8 [221.18.214.184]) sage 2018/01/07(日) 08:53:19.30 ID:9NALC9be0
そもそも人類はなぜ滅びたのか?
・セルリアンとの戦争に負けた
・身体能力や環境適応能力が高いフレンズとの生存競争に敗れた
・サンドスターがそこかしこに噴出して人類総フレンズ(女体)化して繁殖が出来なくて人口減
ほかにはどんな理由があるかな?
人類滅んでたっけ? >>201
現状だとわかってるのはジャパリパークから撤退したってことだけだね
今もジャパリパーク島外に人類が存在するのかは不明(ていうかその謎がかばんちゃんが今後も旅を続ける理由のはずなんだけど) >>200
ネクソンはヤオヨロズのクずっぷりがわかってた説 >>191
そんな同人誌をコミティアで発売するという厚顔無恥ぶりに絶句する。 更に怒られて降ろされた後に夏コミで著作権侵害同人誌を売るという暴挙 >>204
まぁどうにかしてアニメ化までアプリ続けようとしてたくらいだからな
あの手この手を使って続けてたのにアニメは一向に完成しないってなりゃ察するものもあるかもな 色々かんがてたけども上の同人ゲームの話聞いて思ったが
仮にいろんなこと目をつぶって2期を任したとしても
こいつらのこの感覚だと
その次にやる別シリーズの新作とかを勝手に3Dにして創作した動画を垂れ流したり
しそうだよね
自己顕示欲もそうだけど自身のサークル動画への宣伝にも使えるし
ある種の公式への脅迫行為にも使える
新作がつられる度に3Dデータ作って公表すればイメージマウントとれる
禿に出資社の商売や他人(他の制作会社の仕事)を思いやる精神がないのは
今の有様で証明されてるからこいつは平気な面でやる筈
そのたびにこいつらにこういうマウント行為やらないでねと世話したり
下手したら金をせびられる可能性があるわけだ
こう考えると委員会レベルでこいつらにはリスクしかないよねー
委員会が出した情報共有ってのには
今後禿の不始末を吉崎(角川)は一切かばわない
法的にヤオに問いますがいいですか?と問われたのかな
これを問われてPはできないと返したとなると
そりゃ公にしたくない部分になるよね
禿を信頼してないと自供し
社員の不始末負う気がない不誠実な会社とPであると自供したことになってしまう >>206
おそらく福原がブラフで辞退して交渉決裂したことを知らなかったんじゃね?
5月 コミティアでやらかす
6月 委員会でたつきがこってり絞られるも吉崎が助け舟「特別許諾」
8月 福原が委員会で揉めて辞退(ブラフ)交渉決裂
たつき、福原が辞退したことを知らないまま性懲りも無く再販(特別許諾入り)
9月 たつき、交渉再開を拒否された福原から「カドカワに切られた」と吹き込まれざっくりツイート
10月 再交渉開始するも委員会から事前の情報共有正常化を求められ福原が拒否
12月 福原、交渉決裂ツイート >>209
6月の段階で同人誌の版権を完全に没収しておくべきだった。
結局、8月の再犯で版権没収という事態に至った訳だが。 Pが降ろされた経緯をぼかしてるから
禿に自分のやらかしと降ろされた事実を
しばらく隠してた時期はありそうだよね 福原抜きでたつき続投の線で行こうとしたから福原が断ったんじゃないの?
ヤオヨロズ側が降りたんでしょ?クビクビってすげー違和感あるわ >>209
特別許諾は助け船でもなんでもなくかってに許諾を受けたと解釈して文字をいれただけだし、情報共有の正常化について話が出てたのは降板決定以前で、お漏らし以降の話し合いの論点はもうそんなところにないぞ ちょっと訂正、自分で書いててなんか見えてきた気分になってきた
4月 12.1話公開、委員会は穏便に納めるために事後承諾
5月 コミティアでやらかす
6月 委員会でたつきがこってり絞られるも吉崎が助け舟「特別許諾」
8月 福原が委員会で揉めて辞退(ブラフ)して交渉決裂
たつき、福原が辞退したことを知らないまま性懲りも無く再販(特別許諾入り)
9月 福原、委員会に交渉再開をお願いするも辞退しただろと拒否される
たつき、交渉再開拒否された福原から「カドカワに切られた」と吹き込まれざっくりツイート
委員会公式声明「ヤオヨロズが辞退した」で委員会メンバーが意思統一
10月 井上の仲介で再交渉開始
委員会から事前の情報共有の正常化を求められた福原が正常化を再び拒否
12月 福原、交渉決裂ツイート
細谷P「ヤオヨロズが辞退した」ツイート ざっくり後にも再採用交渉が可能だと頭フラワーな信者はともかく
禿が思ってたなら
マジどヤバい人だと思うがどうだったのかな >>212
たつきもフツーに切るつもりだったんじゃないかねぇ?
何回も著作権侵害やらかしてるトラブルメーカーとか組みたくねぇだろ >>216
だから公式では切るじゃなくて向こうが降りたんだって言ってるじゃん
ヤオヨロズも公式に否定してないし 481 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3759-13b0 [202.171.89.23]) sage 2018/01/07(日) 09:39:21.46 ID:dTloWOgC0
よしりん「動物は檻越しに見る物、ジャパリパークは美少女動物園」
たつき「動物は共に生きる仲間」
フライ先生「動物と飼育員の絆」
ある意味がーでんはよしりんの動物ファーストに基づいている
たつきがいつこんな事言ったんだ?
俺はたつきは吉崎の動物を支援的な思想には微塵も興味なかったと見てるけど >>213
委員会は最初から「事前の情報共有の正常化」を求めてたんだろうね
だから公式声明にもそのまま書かれてる
井上の仲介で再交渉された時には、もしかしたら福原だけを外して
たつき監督のまま別の製作会社が製作協力やスケジュール管理をするような提案が
出たかもしれない。これは根拠ない想像だけど 本スレの信者って、昔は、
富野や庵野が嫌いだった質の悪いキモオタだったろうな。
脳内解釈して、偉そうに、作品を自分のものだとマウントする、何もできない連中。
年取っておっさんになっても、たつきヒロインで脳内ロックオン。
ガノタだった吉崎さんが、こんな目に遭うのも巡り合わせ…なのか…… >>217
ヤオヨロズに降りてもらう方向に持ってって切るって手もあるからなぁ
個人的にはこっちな気がするわ >>221
無断の作品利用の正常化が無理ならヤオヨロズは同人だけやってろって話しだな
ヤオヨロズが何も否定できてないのが全てだわ >>221
前々から言われてるように、井上曰く「認識の違い」ってのがあって
こうじゃないかな
委員会から事前の情報共有の正常化を求め
福原が正常化を拒否してブラフで辞退をちらつかせ交渉決裂
福原が交渉再開を求め
委員会が交渉再開を拒否
↓
福原「カドカワに切られた」
委員会「ヤオヨロズが辞退した」 >>223
福原さんをただの池沼扱いするのは止めて差し上げろ >>222
無断の作品利用もだけもさ、事前連絡とか相談も正常化に入ってるんじゃね?
同人誌とか事前連絡とか相談とかしてりゃアノ内容じゃ発禁だもんな 禿がざっくりで勝てると思ってたなら
委員会が角川を追い出してくれる自信があったことになる
そして後の福の声明見るに角川の次に吉崎を蹴り出す気だったのかな
このコンテンツは吉崎(と角川)音頭の企画だよね?
その企画に出資者は乗ってるんだから禿がガチでこんな事考えてた根拠聞きたい
他の出資社からの後ろ盾もらえてたの?
禿の天狗鼻の勘違いなのか根拠があるのか教えてほしいナァ
もう国外逃亡する気ならぶっちゃけりゃいいじゃんよ
この禿ェェェ >>223
芸能畑の感覚でケンカ売ったらダチョウ倶楽部みたくどーぞどーぞで終わっちまったんだろうなぁ<福原 そもそも3月に2期をっていうのもガセ臭いからな。これも認識の相違だろ
委員会側「アニメまた作るで」
福原「2期ゲット!」
みたいなね。誰もお前にやらせるとは言ってないみたいな。正式な依頼で3月からやってたなら8月に拗れる前に公式で大々的にアナウンスするだろ。「ビジネス的には」たつき続投が望ましいって思ってたんだから宣伝に利用しないわけがない 物のチェック通せばたいがい通る内容ではあったのになんで通さなかったのかだろうな
たぶんどうせ事後でいけると思っておざなりにしてんだと思うよ >>224
8月
委員会「事前に情報の共有してよ」
福原「そんなこというなら降りるわ」
再交渉
委員会「事前に情報の共有してよ」
福原「https://i.imgur.com/G4FRaAx.jpg」 >>226
福原の声明て委員会の声明同列みたいに聞こえるから
あんなのただの独り言、愚痴だよ。ヤオヨロズ公式のアカがあるのにわざわざ個人で呟いてるんだから >>229
福原が事前に情報共有さえしてればたつきのやらかしも防げたかもなあ >>229
少なくとも同人誌は完全にアウトだったよ。
販売した場も含めて。 >>230
こんな仕事できないやつが俺はなんも悪くないですけどって感じ出せるのが凄い
やっぱ無能って自分ができると思い込んでるんやね 吉崎がたつきのやり方じゃ情報が出てくるのが遅くなるみたいなこと言ってたじゃん。吉崎はそういうものだからって周りを宥めてたみたいだけど
この辺見ても委員会で1番ヤオヨロズに批判的だったのはテレ東だと思うわ >>218
そもそも動物と共に仲良く生きるって考えをしてるのはセルリアンとも仲良くしようとしたアプリ版なんだよなぁ
ハゲはそれ真似ただけのyokodori劣化コピー
https://i.imgur.com/RGBwYZG.jpg >>228
ヤオヨロズ側のハッタリじゃないかねぇ?<3月に2期
ホントに作ってたのはばすてき >>228
これはたしかにな
アニメ終わってアプリもまだ時間かかるとなったら影が薄くなるしたつきの続編が見れますなんて絶好の宣伝文句だからな 版権絵が載ってた同人誌って5月コミティア(5月6日)だっけか
それがニュータイプ6月号(5月10日発売)に掲載された、という流れならこうなるな
https://i.imgur.com/y26Lti9.jpg 同人誌、アライとフェネックは消したが影が残ってる
https://i.imgur.com/qWQuwBd.jpg ニュータイプ6月号版権
5月 コミティアでやらかす(版権絵無断掲載)ニュータイプ6月号に版権絵掲載
6月 委員会でたつきがこってり絞られるも吉崎が助け舟「特別許諾」提案 さんざんかばってもらった恩人を叩きの標的にするんだからほんま人間の屑だわたつき福原コンビ いざ本当に2期やるってなったら、1期のとき同様本読みとかで毎週打ち合わせの場を設けないといけないけどそんなの無かったっぽいしガセだろ >>243
時系列で参考にしてるソースは、公式声明、文春、福原ツイート、細谷Pツイート >>243
福原の呟きでは吉崎の提案で同人誌に特別許諾とつけることにしたと言っている
ただ俺はあの呟きは何一つ信用できないと思うけど >>240
改めてダウト過ぎる事案だよね……。
Newtypeの発売前に同人誌でネタばらしとか。 個人的にはジャストプロの寺井さんがどういう心境か知りたいなあ
自分の子会社がブームの中核にいながら突然自爆して名声が地に落ちちゃってさ
別に親会社だからって責任取れとか言われたわけじゃないだろうけど委員会でヤオヨロズの辞退を承認するとき食い下がったりしたのかなあ 辞退宣言があっさり受理されたなんて間抜けだな福原
自分達の価値を正確にはかれず天狗になってたのかな
そもそも相手からしてみれば交渉の場でブラフかどうかなんて関係ないんだよ デイリーニュースオンラインなんか参考にする気はさらさら無いんだけども
>「そもそも、たつき監督が外れた理由は、彼が本当に思い詰めてこれ以上作品を
>自分が手がけることができなくなったと漏らしていた6月ぐらいからずっと燻って
>いました。我慢をしていたのですよ。それが、8月上旬にある事件をきっかけに
>すべてが壊れる方向に進んでしまった」と実態を知るメディア関係者は言う。
なんのことを言ってるの見えてきそうじゃね? >>247
ぐうの音も出ない状況に追い込まれていたのかもね。
声優オーディションの件を知らない訳がないだろうから。 >>247
復帰署名ツイートにいいねしてるんじゃなかったっけ >>251
炎上歓迎ってことか。ほんとゴミみたいな連中だな >>252
5月にたつきがやらかして、6月にたつき降板まで含めて委員会で槍玉に上がった可能性 >>254
そこからなんでざっくり角川なんて放火行為に及んだんだか。8月に性懲りも無くまた同人を出してるのも意味不明だし
そもそも創作面ではたつきは吉崎や田辺と自ら出張って直接接してただろうけど権利とかビジネス面での委員会との直接的な接触は全部福原がやってるだろ
これの主語が「たつき」じゃなくて「福原」だったらわからんこともないけど。だってこれ福原の妄想だろ? 委員会「ヤオヨロズ、てめえ権利侵害やら報連相無視やら毎度毎度いい加減にしろ!」
吉崎「(今コンテンツにケチつけるのもなんだし)もう世に出た以上仕方ないから(法的措置を取らない代わりに今回は)特別許諾という形で済ませよう(だからもうやらないでね)」
福原&たつき「よっしゃ!夏も売っていいってお墨付きもらったぞ!」
委員会「……二期は別のところで」
福原「あれあれ?いいんですか?降りますよ?wwww」
委員会「どうぞどうぞ」
福原「カドカワ方面から切られたわー(炎上させようぜ)」
たつき「ざっくり」
大体こんな流れじゃないかと思うよ、今まで出た情報を考えると >>244
吉崎が特別許諾をつけてくれって言ったなんてどこにも出てないが?
>>245
どんな提案を受けて特別許諾という言葉を選んだのか、何も書かれてないんだよな 今まで庇護されまくってきた自覚なくて
だからどこで何言ってもどんなことをやらかしても
ぜーんぶフォローしてくれる、助けてくれると信じ切ってた
今もそれをしてくれなかった相手を悪いとしか思ってないんだろうな >>240
版権絵は夏コミケから出した3冊セットの内の1つに載ってたんじゃなかったっけ? >>256
吉崎が権利者をなだめ説得し
「特別許諾」を提案してたつきに助け舟を出したせいで
たつきは許されたと調子に乗ったかも知らん >>256
今の今まで冴えない人生を送っていた欲求不満の塊みたいな人間が、せっかく手に入れた自己承認欲求を満たすツールを手放すと思うかい? >>260
あらそうなの?じゃあ5月時点では版権絵の問題は上がってないのか 吉崎が特別許諾を提案したんじゃなく、吉崎からの何らかの提案によって福原かたつきが特別許諾という文字を入れたというところがミソ 今後粘着されそうだしツイ復帰も出来なさそうだから先生の疑惑だけでもどうにかして欲しいが細谷P発言の曲解見るにどうしようもないのかな >>264
なるほど確かに
福原のツイート
9/27の公式発表にあった情報共有についても、12.1話は委員会へ
報告の上制作しておりますし、各企業とのコラボ動画に関しても委
員会からの正式な依頼の元で作りました。
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その
際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、8月頭に
コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は
無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。私としては
突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
困惑していたと言うのが正直な所です。 >>266
上から下までどうとでも取れる文言で埋め尽くされてるのが本当に凄い。こんなもん公式で出したらフルボッコだしそりゃ個人で呟くことしかできないわな 549 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f4a-1spR [221.250.193.133]) sage 2018/01/07(日) 10:41:51.05 ID:RQvT3dYN0
>>528
福原Pは明確に否定しているな
包括的な表現ではないが、噂されている12.1話や同人において手続き上の間違いはなかった旨は明言している
それを福原側のみ嘘を言ったと決めつけたり、包括的にではなくとも部分的には手落ちがあったのだ、と一方的に解釈するのは勝手にどうぞ
俺は公式側ヤオヨロズ側どちらも言ってることは嘘ではなく、認識の相違があってあのような表現になったのだとしか思えないな
その認識の相違が埋まらなかったということは、この先両者が再度契約に至ることは100%不可能だということでもある
手続き上間違いは無かったとは明言していない。明言とは手続き上間違いは無かったって言うことだろwこいつ頭大丈夫か?
3月からの2期の実制作っていうのも実に胡散臭い。同人やら短編動画やら作ってて新作作る時間なんてなかっただろ 委員会に作る報告はしても許可も依頼もうけて作ってない12.1話
委員会から正式な依頼があって作ったコラボ動画
同人誌は許諾を得たというタイミングが不明瞭
2期の依頼については依頼はされたが 誰から と 正式な という言葉がない
突っ込みいれてたみたぜ >>266
今のところないと思われるが、訴訟に発展した場合、相手側の弁護士から疑問点を山ほど列挙されて沈黙するしかないパターンだ。 >>268
公式側ヤオヨロズ側じゃなくて公式側と福原だろ
現状ヤオヨロズ側は黙認なんだからな しつこくてごめんね、訂正させて
4月 12.1話公開、委員会は穏便に納めるために事後承諾
5月 コミティアでやらかす
吉崎からの何らかの提案により、福原かたつきが特別許諾という文字を入れる
8月 福原が委員会で揉めて辞退(ブラフ)して交渉決裂
たつき、福原が辞退したことを知らないまま性懲りも無く同人誌配布(版権絵、特別許諾入り)
9月 福原、委員会に交渉再開をお願いするも辞退しただろと拒否される
たつき、交渉再開拒否された福原から「カドカワに切られた」と吹き込まれざっくりツイート
委員会公式声明「ヤオヨロズが辞退した」で委員会メンバーが意思統一
10月 井上の仲介で再交渉開始
委員会から事前の情報共有の正常化を求められた福原が正常化を再び拒否
12月 福原、交渉決裂ツイート
細谷P「ヤオヨロズが辞退した」ツイート 信者はちゃんと突っ込みいれたんかな
あとこの説明で納得いくなら
会社の声明として正式に公示しろと促してあげて欲しい 吉崎が出せる許可なんて吉崎のイラストに関してくらいしかないと思うんだが、福原はそれで何の許可を取ったつもりでいたんだ >>273
10月の交渉が情報共有の正常化を再び求めるものだっかどうか、どこかに出たのか? >>274
558 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f4a-1spR [221.250.193.133]) sage 2018/01/07(日) 10:47:18.70 ID:RQvT3dYN0
>>538
イーブンではないと言いたいのだな
そこを突いてしまうと、福原はヤオヨロズの全権として顔出して発言しているのだから、公式側も全権代表が顔出さなきゃいけなくなることがお分かりかな?
細谷Pが発言したときは自分は委員会の代表ではないと断りを入れていたがな
だ、そうです >>276
出てないよ。でもまあ委員会の言うことは変わらんだろうね。井上だって炎上が酷いから出てきただけで詳細は知らなかっただろうし委員会側からそれまでの経緯説明されたら福原の肩をもつわけもないしな 委員会と吉崎が持ってる権利把握してる人は吉崎に許可とっただけでは駄目では?と疑問抱いてる
でも結構な人が全部許可取ってるんじゃないか!公式の嘘吐き!って反応をしてたね >>277
こいつのインターネット環境では委員会からの文字が見えないようになってるんかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています