けもフレ信者アンチスレ27
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けものフレンズという作品自体は好きもしくはどうでもいいけど信者は嫌いという人の為のスレです
作品自体が嫌いな人は下記のスレへどうぞ
けものフレンズ アンチスレ51
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/anime2/1515144344
本スレには行きたくないがアンチではない人用のスレ
けものフレンズ まったりスレ7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515582043/l50
※前スレ
けもフレ信者アンチスレ26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515566602/l50
※次スレは>>950踏んだ人が立てて下さい
駄目な場合は指名するか出来る人が宣言してから立てて下さい
勢いある時は宣言して立ててもOK 自分の知ってる下請法では「親事業者は発注に際し必要事項を記載した書面を直ちに交付する義務がある」と書いてあるのだが
コイツの知ってる下請法では下請け側を守る事なんて出来ない気がするのは気のせいだろうか？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-YPiX [49.129.185.71])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 15:56:29.06 ID:iwdC2PadM
>>113
下請法においては業界慣習や口約束でも契約が成立するなど
下請側がガッツリ守られてる 福原さんさあ
「情報共有と事前連絡はちゃんとしろ、というお話だったらしいんですけどそこはどうなったんですか？」
「『吉崎先生には許可取った』？あれ？委員会には許可取ってないの？」
「いや企業コラボ動画なんて誰も疑ってねーよ、わざわざ引き合いに出すなカス」
「委員会はあなた方のほうから辞退したと言ってる件について」
と色々突っ込まれてるのに何でガンスルーなのよ
答えられないって言ってるのと同じじゃないのそれ >>371
働いたことない奴がwikipediaの項目流し読みしてドヤってる
という感じがする >>370
なんで逮捕報道が無いのか不思議でならない
カドカワに対する殺害予告とかそこら中にあったのに たつき使って固定信者から搾り取れば楽だけどこれそういうコンテンツじゃないんでってばっさり言ってほしかったのかねｗ たつき自身は「自分のアニメは売れれば売れるほどディスク代かさんで赤字になる」みたいなこと言ってるから
信者は買わないことでたつきを支援してるんだと思うよ >>373
たぶん「契約方式の自由（契約を交わす際はどんな形でも構わない）」を「口約束でも成立する」としているんだろうけれど
それってその場で契約行為が終了するもの（コンビニで買い物する等）でも契約書を交わすと手間が掛かって大変だからだろ？
創作物を作るとなると長期にわたっての契約となるのに具体的に書面を交わしていない契約行為をどうやって証明する気なんだろうかと
その際下請法はどうやって下請け側を守るのかが理解出来ないんだけど？ なんかハゲ新作背景も手抜きというか写真撮ってちょっと加工しただけに見えるんだけど
白石さんハゲのアホさに嫌気さしてやる気なくしてんかねえ >>376
その発言で嘘吐き野郎って事がよく分かるわ いや信者のことね、一応ね
著作権法だとか企業コンプライアンス、あとリップサービスだとかの概念すら知らなさそうな奴らが多数居るのに、下請法のアレコレなんて分かるとは思えないし
ぶっちゃけ、個人的にはたつきを信奉してる奴らはヒキニートか何かだと疑ってるから ５分アニメ三千円で売りつけて逆にそれでどうやったら赤字になるのか不思議だわｗ 信者仲間をピンポイントで狙撃している件
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-a7rI [1.75.1.233])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 16:05:05.37 ID:AU2Bsxrnd
人格叩き云々はここで言う分には問題ないというか仕方ないんじゃないかな
家の前に言って怒鳴り散らしたり、推測を事実としてあちこちで喧伝したりしたらちょいと(--;)だろけど
https://twitter.com/dgmhdighe2topkp/status/950717819905220608 >>380
あー言われてみると確かに>>373に言ってるように見えるな
今回の下請法の話もそうだけど信者の法律論に合わせて行動していると社会生活送れない気がしてならないんだがｗ >>371
どういう理屈で口約束での契約成立が下請側を守ることになるのかが気になるなあ >>376
>１つ売れる度に200円の赤字なので、嫌儲の人も安心してポチっていってね！（震え声）
このツイート見てなんでアニメ作りにしか興味ない職人気質な人間と思えるのだろうか
ネットの流行りに媚び媚びにしか見えん 金かかった凝ったパッケージや格安販売してるわけでもないのに作るほど赤字とかありえるのか？ 「あっそう、じゃあ買わないから無理してアニメ作らなくて良いよ」と返したらどんな答えが返ってくるやら >>384
前提と結論で普通に矛盾してるよな
口約束や業界慣習が法的に有効なら当然力関係において強い方が有利なわけで ハゲみたいなゴミCG作家でよく仕事できてなと思ったけどちょと前に放送されてた月がきれいの
モブCGキャラ見てるとハゲみたいなんでも需要あるんだなと思った >>371
下請法の何処をどう読んだらこういう解釈ができるのか、書いた信者に小一時間聞きたい。
それに、下請法は主に下請業者を『金銭面で』守る事が目的。
だから、発注書の交付は勿論、発注書の金額と不一致になった場合は精算書の交付も必須。 つーかよく考えなくても
けものフレンズアニメ版を「２０分１クール（全１２話）」の製作で契約
↓
紆余曲折ありながらも１２話の製作と放送を完遂、委員会はヤオヨロズに報酬を支払う
↓
しかし互いの条件がかみ合わなかった為、ヤオヨロズは２期への続投叶わず
ちなみに委員会サイドは誰も引き止めなかったらしい
別に問題ない流れな気がするんだけど
下請け法だとかクリエイターの権利だとか信者は（理解もできない癖に）小難しく混ぜっ返そうとするけど >>385
ハゲも文末（）使ってるんだけど信者的には吉崎認定しなくていいの？ たつきや信者揶揄したりけもフレの展開期待したりするツイートに、（嘲笑）とか（歓喜）とか入れたら信者釣れるかな >>392
つーか、福原とたつきの性格じゃ自分らにやましいトコねぇんならさ、ドヤ顔で2期の契約書晒してね？ 打ち上げか何かで「もしよろしければ第２シーズンもお願いします！」と口頭で言われたのを「２期を依頼された」と認識してる可能性 KFPは福原によって仕切られていたことはもう確定したようだ
605 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb12-JHka [218.47.181.24]) 2018/01/13(土) 19:54:39.74 ID:PvhaaUM40
>>602
細谷は、ヤオヨロズが下請けの分際でけもフレプロジェクト仕切ってるのが気に食わなかったんだろ。
まあ、それでもなお吉崎への憎悪が勝るようだが。
656 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb12-JHka [218.47.181.24]) 2018/01/13(土) 20:20:12.73 ID:PvhaaUM40
>>643
ちょっと場を乱したというか、
そもそも福原の仕切りでけもフレプロジェクトが回っていたこと自体が、
細谷たちにとっては受け入れがたかったのだろう。
細谷たちにとってはずっと異常事態だった。
でまあ、うざいヤオヨロズを外してみたはいいものの、
ヤオヨロズ並みに働ける人がいるわけでもなく、
けもフレプロジェクト自体が回らなくなり、
コンテンツ自体の終わりが見え始めてきたというのが現状。 決定打になる材料は山ほど出てくると思うのでそのストーリーには無理があると思いまーす
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb12-JHka [218.47.181.24])[] 投稿日：2018/01/13(土) 20:15:05.94 ID:PvhaaUM40
製作委員会としてはたつきを残してヤオヨロズを外したかったので、ヤオヨロズの失点をつついてみた。
しかし決定打になるほどの材料でもなく、強気な福原を押し切ることができなかった。
そこででてきたのがコウモリ野郎の吉崎先生です。
製作委員会の味方をするふりをしてヤオヨロズもろともたつきを排除し、「自分のけものフレンズ」を作ろうとしたと。
味方だと思っていた原作者まで敵に回してしまった時点でヤオヨロズは抵抗不可能になり、降板となってしまったと。
…っていうストーリーはどう？ 細谷の発言の前半だけ見てヤオヨロズ正当化する奴らほんとうぜえわ
細谷もなんか言えや。お前の発言好き勝手に曲解されてんぞ >>397
福原有能説とか信者ですら到底思いつくとは思えない異常な流れに草
必死だなって感想しか出んわ 下請けの分際でプロジェクトを仕切りだす
世間ではそれを「私物化」と呼びます
てか結局福原がけもフレを仕切ってたって根拠は何？
またお得意の脳内ソース？ >>398
委員会メンバーから総スカン食らってたと思うな 今回の件でけもフレにミソがついたとしたら、それはウザい信者が粘着してることくらいで
それが無かったらヤオヨロズに代わってアニメ製作引き受けてくれるところはいくらでもあると思うがな
当然信用出来るかどうかの見極めは必要だけど ガイジさんいわく舞台褒めてるアカウントは全部角川の業者らしいぞｗ ヤオヨロズに正当性があると信じたいから、なんとしてもヤオヨロズ離脱後のけもフレには低迷してもらわないといけないんだな
何つーかもう必死だなｗ 業界人でも何でもないド素人どもが必死に専門的な話しようとしてるのが滑稽でしゃーないわ >>401
吉崎先生が嫉妬で色々やった（妄想）理由として福原がプロジェクトを仕切ってた（妄想）なら話につじつまが合う
（両方妄想なのに何故か）つじつまが合う以上それは現実にあったことだ
これが信者のキチガイ理論 マジかよ俺も舞台絶賛ツイートしたから角川の業者だったのか角川さん報酬ください！ たつきのもののけフレンズ、mixiでコメ入れてんの19人しかいねぇんだけどｗ >>397
吉崎嫉妬説が苦しくなってきたんで、
細谷嫉妬説を作ってきたんだよ >>407
妄想を根拠に妄想して個人攻撃
完全にストーカーか何かじゃん、声優やアイドル相手にイキってる奴と何も変わらないぞ
いっそ死ぬまで引きこもってアニメ見ててください 散々お膳立てした傾き福原さんが未だに２０万視聴数もないの見ると新作がどれだけ大爆死するかある意味楽しみだｗ 福原ヤヲヨロズから目をそらせれば、なんでもあり
これが本スレ民の行動原理 あいつら舞台の観客は委員会のサクラばかりで実質大爆死って妄想ストーリー作って大喜びもしてるぞ 舞台は「たつき以外のけもフレ」だもんなぁ
そりゃ許せないよなあ それだけ妄想世界に引きこもって大喜びできるとある意味幸せなんだろうな俺は絶対にいやだが アニメ化されてようやく知ったくせに「アニメ原理主義者」というよく分からない存在 それだけ妄想力豊かならたつきとヤオヨロズがけもフレの権利横取り成功した世界デュアルブートしたらどうだｗ？ たのしーフィットを作ろう！by ホンダアクセス N lab有志
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@tanoshi_fit
3分3分前
その他
おかげ様で #ホンダアクセス ブース、本日大盛況でした✨朝から閉館まで途切れることなく大勢の方が #けもフレフィット を見に来て下さり、
たくさん写真を撮って頂き、有志一同とても嬉しく思っています。たくさんの方に来て頂き、けもフレフィットも嬉しかったと思います。本当に皆様に感謝です‼️
ガイジ「こんなの認めない・・・そうだこれはサクラを使ったに違いないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 何でもかんでもサクラサクラって惨めにならないかね
仮に自分たちが「金もらってたつきを持ち上げてるヤオヨロズのサクラ」って言われたらどう思うよ 交代になった舞台でホワイトタイガーやってた人所属がジャストプロだから福原とかの指示で降板したのかと思ったら
普通にゲネプロ見学言ったり応援してるし純粋に出産の関係で降板しただけか >>423
あいつら頭オカシイから「自分たちがサクラのわけねーだろ馬鹿かｗ」
って言いながら都合の悪い書きこみにはサクラサクラ言ってると思う >>422
こういっちゃなんだがなりきりなんてやってる奴って大体頭おかしいやつだからね >>422
なんでStand Up!!!!風に言ってるんだ ただいま
ちょっと聞いてきたよー
まさかと思う珍回答がやってきてマジで驚いた
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdff-pEyT [183.74.193.100])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:06:45.45 ID:pw5/tvI2d
>>126
ひとつ聞きたいのだが「口約束でも契約が成立する」というのは法律でも保証されているが
片方が「そういう契約は無かった」と言い出した場合は下請法でどうやって守られるというんだ？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-53ns [121.117.246.3])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:18:09.99 ID:37j6pEu+0
>>631
実際にその契約を履行していた（今回の場合制作していた）事実があれば
それが証拠になるな
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdff-pEyT [183.74.193.100])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:30:25.03 ID:pw5/tvI2d
>>653
いや、ならないだろ
それが「元請けの契約を受けて制作していた」証拠はどこにあるんだ？
それが証拠扱いになるのなら穿った見方をすれば
「勝手に作っていた成果物」を提出すれば採用されるということになるぞ？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-53ns [121.117.246.3])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:34:58.92 ID:37j6pEu+0
>>678
そこを争うのが裁判なんだから「証拠にならん」なんてのはそれこそ通用せんよ
当時の状況、業界慣習、数ヶ月間の実制作期間
特に今回の場合途中にコラボ動画まで作ってるんでまず言い逃れ不可能
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-53ns [121.117.246.3])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:47:15.70 ID:37j6pEu+0
前提論として裁判は立証主義だから結局補強材料の有無の問題になるからねえ
逆に言えば立証できた場合発注側のダメージが計り知れないから大体バックレはできないだけで ちょこちょこここで晒されてるアライさんなりきり前までたつきガイジだったのに最近はダテコーに擦り寄りだしたり忙しいな あとこちら
…公式やガイドブックの告知を見て契約が事実上あったと類推出来るような情報って何かありましたっけ？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-ElNw [183.77.46.91])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:51:39.06 ID:cbpDve7A0
>>712
横からだけど
口約束かつメールや成果物などの証跡が出て来なければ発注側有利の結末でしょうね
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bd6-oBdV [122.49.244.36])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 20:59:55.13 ID:Sz1tbcZD0
>>717
さらに横からだが
現状外の我々からそれらを確認する方法はないでしょうね
公式やガイドブックの告知を見るに そのような契約が事実上あったと類推できるだけの十分な情報が出ていると考えてるけど >>429
一体何をどうしたら、こういう訳の分からない発想ができるのか……。 >>421
さっすがたつき発言直後にKADOKAWA破壊マンガを描いた作者だけあるわ
けもフレのパロをやらかして委員会を挑発しそう >>430
「ヤオヨロズのみならいディーヴァ」とか行ってるしあくまでヤオヨロズアゲでダテコーは嫌ってると思うよ
こう言うことも言ってるし
https://twitter.com/arai3_kiki/status/942537538572398592 他にも一部「メールの証跡があれば証拠になる」とか
下請法のリンクを貼って「書類を交付するのは元請けの義務だろ」と説明される方とか
自分の質問の意図を理解してくれてない方が何人かいらっしゃいましたが
…自分の書いた日本語ってそんなに難しかったのかなあ？
つーか契約との繋がりを明示できない説明できない代物を裁判所に持ってきて「証拠だ」と言われても
裁判官の人たちも判断に困ると思うんですけどね…
>>432
むしろ裁判して欲しいと思ったわｗ
>>434
さて
自分はこのやり取りでえらい疲れたので誰か質問しに行きたかったら任せますｗ >>429
法律詳しいわけじゃないけど民法の一方が履行に着手した場合他方から契約解除出来ないって部分の話なら合ってるんんじゃないか
但し特別法の下請法は一般法の民法に優先するからこの話は無意味としか このやり取り見てもヤオヨロズびいきがひどくて本スレでは
まともな会話が出来ないのが良く分かる >>438
その「契約」を交わしたという根拠が「口約束だけ」の場合は
下請法がどうやって守ってくれるのよ？というのが今回>>371のお話しなのよ >>437
下請業者から見積書を発行してもらわない限り発注書を作れない訳ですが……。 >>437
つまり適当にアニメ作って適当に発注があったと主張すれば金がもらえるのか >>442
信者の言い分正しいんなら監査法人いらねぇじゃねぇかwwww まあ「ばすてきは問題無い！」と豪語する人たちの集まりだからある程度想像はついたけどね コラボ動画は2期とは別の発注のはずだけど、信者さんはそんなこともわからんの？ >>396
そこまで行くとガイジだが本当にそう思ってそうなのがなあ… どっかのクソが2期の依頼があったことと実制作を続けてきたことを並べて書くからこんなわけわからんことになる >>435
そのツイの人見てきたけど
みならいディーバの成り立ち説明して発狂させたい >>429
こいつの言う業界慣習とは1期も担当すれば2期も当然担当すると言う慣習か？
そんでKFPが2期を発表したから慣習的かつ自動的にヤオヨロズとの契約が成立したという論法？ そいつの発言で可能性あるのは当時の状況だけだな、ヒットはしたわけだし
ただテレ東その他の反応を含めると、ヤオヨロズ側が言い逃れ不可能な感じ >>437
３行以上の文章を見ると頭がパンクするノータリン相手に理詰めで説こうとしたのが間違い
いや本当、どうやって生活出来るの信者って？
「きちんとした書類とサイン・判子が無ければ契約にはならない」って子供でも分かることだろーが 一応口頭でも契約は成立するよ
ただ状況によるのと立証が厳しいけど >>443
そりゃ監査法人なんて信者からしたら迷惑極まりないしな あんなしっちゃかめっちゃかな理屈じゃないと擁護出来ないって辺りでヤオヨロズのアレさが分かる
本当は信者も分かってるんじゃない？ >>456
信者からしたら認めたら負けなんだよなぁ 成果物や契約履行の形跡だけでオーケーってなると
勝手に人んちの庭を掃除して金請求するのもオーケーになるぞ >>421
今更バズプラスの戯言なんて富士山噴火予言みたいなもんだろ
いつか言ってりゃ当たる >>437
契約、法律の知識がない俺は、
なにを議論してるのか、わからない 大丈夫
知識があっても向こうの言ってる意味がわからない >>454
だから後日、下請業者が見積書を発行して、親事業者がそれをもとに発注書を発行する形をとるケースが多い。
12.1話も後日ヤオヨロズに見積書を発行させて委員会が発注書を作成し、制作にかかった費用を支払った(後に版権を委員会が没収した)と解釈する方が妥当。 >>460
契約を証明するには書面交付が必要だという話だ。 ほんっとなんも説明しないんだな
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