X



ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】考察スレ1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メロン名無しさん (ワッチョイ fa9d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 17:33:11.340
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を3行分重ねて書き込んでください

ここは考察スレッドです
感想とかは本スレで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

アンチ、荒らし、煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送情報
TOKYO MX:1月13日より毎週土曜23:30〜
とちぎテレビ:1月13日より毎週土曜23:30〜
群馬テレビ:1月13日より毎週土曜23:30〜
BS11:1月13日より毎週土曜23:30〜
ABC朝日放送:1月13日より毎週土曜26:29〜
メ〜テレ:1月13日より毎週土曜26:39〜
広島ホームテレビ:1月18日より毎週木曜27:00〜
BSS山陰放送:1月19日より毎週金曜26:18〜
BBCびわ湖放送:1月22日より毎週月曜26:45〜

●公式サイト
公式サイト:http://darli-fra.jp/
漫画連載(作画:矢吹健太朗):https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480029291902
公式Twitter:https://twitter.com/darli_fra
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0133メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:07:39.400
争論には相手の態度も重要でして
自分で行ったことをコロコロ変えたりする相手は荒らしという認定にして
相手にしないようにしなkればエンドレスで遊ばれますからねー

:ワッチョイ 8710は完全な荒らしです
0138メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:17:33.400
135 返信:メロン名無しさん (JP 0H4f-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:12:29.45 H
>>133
了解 
自分も考察はしっかり遊ばないでやってほしいタイプだからNGいれますね

137 自分:メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:16:35.62 0
あれ?IDかわってるのか
ワッチョイ f710 をNGにしますね

完了
0142メロン名無しさん (ワッチョイ f7da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:21:43.540
>>134
ここは考察スレという名のLJyc隔離スレだから(木曜になって今週からSmYCだね)
まともに他の人と考察したいなら別スレたてるか、
本スレ行ったほうがいいと思うよ。
0144メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:23:49.050
141 自分返信:メロン名無しさん (JP 0H4f-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:19:48.99 H
>>138
IDかわってたのか そっちもNGしますね

143 名前:メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:22:10.96 0
とりあえず荒らしも認めたように今のところ
>>2 が信憑性高い考察ですね

はい 何が消えてるかわかるよね
0145ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:24:15.990
なんか泣けてきたわ…

日替わりIDやと分らんのか
これって名前書いてたらID変わっても他の人らには判別できるってことよな?
ダリフラの考察はしていきたいし名前は「ピンクピン太郎」にしてやっていくわ
0149ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:37:04.720
途中から来た方へ

日付変わってから30分ほど経ちましたが登場人物は、
3人とくだらないやり取りを見に来た1人を足した合計4人です…
ご理解しておいてください…

私には荒らすつもりはなくほどほどに考察をしていきたいので、
荒らしっぽい文面になりましたがよろしくお願いします

ピンクピン太郎
0153ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 01:06:32.000
>>152
その本スレ探してるんやけど、初心者すぎてどれか分らん…

ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】CODE:〇〇が本スレってことなん?
もしくは放送後にその週の本スレができて今現在は本スレが1000件いってて、今は書き込めやん状態なんやろか??
0156メロン名無しさん (ワッチョイ f7da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 03:04:40.800
>>155
5ちゃんねる専用ブラウザを使ってないんであれば
検索してDL&インストールするといいよー。
5ちゃんねるが見やすくなっていい感じになると思う。
ちなみに自分は5ちゃん見るときはJaneStyleっていうのを使ってるよ。
0158メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 11:31:40.350
自演どころか

自分【Aの説】で争論します
荒らし【Bの説】でいきます

荒らし、おまえはアスペだ。だからわからないんだ(暴言)
自分、ちゃんと議論しろよ


荒らし ぶっちゃけ【Aの説】が自然だとおれも 思ってるよ
自分 なにそれw今までのは茶番かよ


荒らし あ、ごめんやっぱB説で^^
自分 もう付き合えん。完全な荒らしじゃん


これだもんな
0159ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:13:22.390
>>156
専用ブラウザってのは聞いたことあるなあ
とりあえずそのJaneStyleっていうのダウンロードしてみるわ!
ありがと!

>>158
おれはアスペの下りについて思うとこはあるって言ったけど、アスペ認定はほかの人や
あんたの言い方やと「このスレ見てる人は全員自分のことアスペや思ってる!」ってことなるぞ…
それともあんたはまだ>>34と俺が同一人物や思ってんのか…
やーもうどうでもええか⊂二二二( ^ω^)二⊃
0161メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:30:06.630
自演どころか

自分【Aの説】で争論します
荒らし【Bの説】でいきます

荒らし、おまえはアスペだ。だからわからないんだ(暴言)
自分、ちゃんと議論しろよ


荒らし ぶっちゃけ【Aの説】が自然だとおれも 思ってるよ
自分 なにそれw今までのは茶番かよ


荒らし あ、ごめんやっぱB説で^^
自分 もう付き合えん。完全な荒らしじゃん


これだもんな
これ繰り返し貼っとくほうがいいな
0166メロン名無しさん (ワッチョイ 9771-fjiV)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:52:14.810
まぁここは考察スレだから考察の成否で勝負すれば?

ピンクピン太郎
血の穢れはヒロであって前々から特殊検体だった。

>>2 の主張は
02こそが血の穢れ持ちであって ヒロはそれを受け付けない体質だと2話で判明した

これで勝負でしょう
0168ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:11:26.700
>>166
最初(>>29>>31)のが言葉足らずで申し訳ない
特殊検体はヒロとゼロツー両方のことを言ってる、特殊検体同士を交わらせると血が汚れるって解釈やねん
老化兆候(テロメアの急激な分裂)と血の汚れは別物、血の汚れって言えばだいたいは血中濃度の変化を指すし

じじいD「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」 ー@
じじいD「即刻、回収するべきだ!」 ーA
だから@は単なる事実(原因が確かになってる同士の特殊検体同士やと血が汚れんかもしれんけど)
Aの回収対象は即戦力であるゼロツーのこと、じじいDは血が汚れちゃうと半叫竜の状態を保てなくると思った

ヒロに老化兆候が出ないのは単にびっくりしてただけ、稀な例ってことは過去に似たような事例があったってこと(特殊検体エリート雑草のどれかからは分らん)
加えると特殊検体はデータとして出せるぐらいにはそこそこおる
2話の時点でのヒロの特殊検体うんぬんはこの際どーでもいい、3話で明らかになってるし
残留を勧めたのは単にエリート候補生だったのかじじいらが特殊検体に感づいていたのかは分らん、例のあの子って言ってる時点で色眼鏡でみてるのは確かなんやけど

書きながら気づいんやけど>>96が言ってるようにもしかしたら、
半叫竜×理由の分らない特殊検体(ヒロ)が血を汚す問題なんかもしれん
ゼロツーは特殊検体ではないのかも

こんな感じやけどNGされてるから勝負にもなんのやけどねw…
0169ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:16:17.600
見えててもヒロ=原因が確かになっていない特殊検体って仮定(スレ主によれば決めつけ)から入ってるからまたどやされるやろうけどw
0170ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:52:24.690
あー、じじいらは会話の中で老化兆候の現れていないヒロを途中から“原因のわからない特殊検体”って呼称したんかも
それやと残留の意思を聞いた時点ではなんでエリートのあの子(例の子)がだめやねん…ってなったから意思決定をヒロに任せたのかも、じじいらがプランテーションをでる必要はない!っていえば済む話やし
0171メロン名無しさん (ワッチョイ 9f1e-hcA/)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:21:51.870
とある事件がきっかけで落ちこぼれた神童
でもやる気ないならいつまで経っても落ちこぼれ
やる気あるなら元神童だから期待も込めてもう少し面倒見ても良いよってことだろう
0172メロン名無しさん (ワッチョイ f769-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:23:52.490
ども、本スレで検証してる者です

・2話の会話で特殊検体と言われてるのはヒロ

理由
模擬戦は何故おこなわれたか?
一度落第したヒロがストレリチアで適応をみせたのでパラサイトとしての再試験が行われた→失敗

これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
結果:ヒロは特殊検体なのではないか?

パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察

・回収されるのはゼロツー

理由
1.APEはゼロツーが13都市に留まっていることを納得していない
2.ヒロが回収されるとしたらガーデン(第3保育所)

文脈から本部に戻したいのはゼロツーと考察

・誰の血が汚れるのか
特殊検体”との”交わりと言っているのでヒロによりゼロツーの血が汚されると考察

「汚れ」については情報不足で考察できず
0173メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:54:15.190
>これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
>結果:ヒロは特殊検体なのではないか?

ハトが特殊検体? だと口にした前後のセリフ
ナナ「あの子とのってここまでダメージがないのは初めてね」(ヒロが
八チ「デルフィニュウムとのコモンコネクトでは失敗したが、ストレリチアとでは成功している」

乗れた乗れないというよりも、ストレリチアにだけ乗れてしかもダメージが無い。
これによる見解だろう 特にダメージが無いのが不明だからだ



>パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察
それなら博士が関与しているとはいえ、血の穢れを危惧するほど危険なのなら
もっと早くに手を打っていたはず
何故結果が出てから慌てるといったマヌケになったのか? 理由になっていない
0174メロン名無しさん (ワッチョイ f769-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:07:10.720
>乗れた乗れないというよりも、ストレリチアにだけ乗れてしかもダメージが無い。
>これによる見解だろう 特にダメージが無いのが不明だからだ

ヒロのスティルメンとしての資質を見極める為に模擬戦はナナとハチが考えて行った
1話の戦闘結果と模擬戦の結果を検証た結果特殊検体との考えに至ったと考察



>>パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察
>それなら博士が関与しているとはいえ、血の穢れを危惧するほど危険なのなら
>もっと早くに手を打っていたはず
>何故結果が出てから慌てるといったマヌケになったのか? 理由になっていない

ヒロがストレリチアに乗ったのはパパ達にとっては突発事故、載せたわけではない
0175メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:14:31.200
>>174
台詞でダメージが無いこと疑問に思っているのは明白なのに
そこを抜かしているのは納得がいかないね

それに突発事故で載せるべきないものとの接触を確認したのなら
ヒロにダメージがあろうがなかろうが、02の保護優先になったはずだし

ダメージが無い という特殊性だけで血の穢れを無視して再搭乗させよう
というように会議の最後に決まったようになっているのは矛盾しているよね
0176メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:24:24.470
つまり、上層部が前もってヒロが特殊検体であり02との接触を
”血の穢れ”が作用するとして認識があるのなら

おかしなのが色々浮上する

1,ヒロにダメージがあろうとなかろうと02との搭乗はタブーなので
即刻引き離す算段を話し合うのに、何故かダメージが無い事を気にして
まるで新たな可能性を模索しているように余裕がある

2,最終的に、あの輝き探ってみる。といったように
二人を再搭乗させようとする方向でおわっている。
じゃぁ血の穢れの下りはなんだったのだ? 危惧するに値しない問題だったのか?

3,そもそもの血の穢れは確認されている事情なのか?
そうなら、ヒロのダメージ0と同じく検査結果で◯◯%穢れているという説明があるはず
無いのは何故?

 
0177メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:28:37.520
>台詞でダメージが無いこと疑問に思っているのは明白なのに
>そこを抜かしているのは納得がいかないね

「ダメージが無い」は1話の戦闘結果


>それに突発事故で載せるべきないものとの接触を確認したのなら
>ヒロにダメージがあろうがなかろうが、02の保護優先になったはずだし
>ダメージが無い という特殊性だけで血の穢れを無視して再搭乗させよう
>というように会議の最後に決まったようになっているのは矛盾しているよね

ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
0178ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:31:48.150
>>172どもです
ゼロツーに搭乗許可が出なかったのは模擬戦でヒロの特殊検体を確認するためだったんですね、まったく気にしてなかった
回収先を考えると回収はゼロツーってことになりますね

仮にヒロが回収されたとしたらガーデン(第3保育所)で処分を受けるかな?処分を受けるなら2話の段階で特殊検体と分っているヒロに決定権を渡さへんくない?ちょっと気になった

これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
結果:ヒロは特殊検体なのではないか?
これって新型機体のテストケースの中から特殊検体がでてくるってこと?
0179メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:31:59.510
>>177
だから、一話の戦闘結果の話をナナなしてるんですよ

>ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
>ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
そこは上層部の判断の話をしている。ナナとか関係ない
0180メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:37:08.320
>>178

>>これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
>>結果:ヒロは特殊検体なのではないか?
>これって新型機体のテストケースの中から特殊検体がでてくるってこと?

1話で博士が言っていた「思うところ」って言うのが特殊検体の事を指すのはは判断材料が少ない
ただ、ナナとハチがコドモ達に細心の注意を払うことになったのは確か
0181メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:43:25.820
>>179


>だから、一話の戦闘結果の話をナナなしてるんですよ

>>ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
>>ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
>そこは上層部の判断の話をしている。ナナとか関係ない

ナナは第13都市の司令官なので本来本部所属のゼロツーに対して命令権限はない
ただ3話での状況が部隊全滅の緊急事態なので特殊権限で載せたと推測

ヒロと載せないのは本部から命令が来ていると推測するしか今のところない
0182メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:45:17.340
あの血の穢れってのは本当に穢れるっていう意味で言ってるわけじゃなくて
何らかの悪影響があるかもしれないだろ!っていうニュアンスで言ってるよね
D猿「そんな訳の分からん奴と一緒に乗せたら02に悪影響が出るかもしれないだろ!」
と解釈してる
0189ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:53:49.200
>>183
血の汚れは以前から問題になっていた
ただ、あの二人にはある輝き?が起こった→議長「試す価値あり」
議長が会議中に取り乱したらいかんでしょ、じじいDとの温度差はそりゃあるよ
0190メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:57:10.290
ピスティルもしくはフランクス(又はどちらも)は叫竜の血の力をもってる
(フランクス動かしてるときにピスティルが被ってるものから角っぽいのが出るから)
ステイメンは叫竜の血カウンターの力をもってる
ゼロツーは叫竜力が強すぎて並のステイメンではカウンターしきれずに大ダメージ。
ヒロはカウンター力が強すぎて並みのピスティルではまともに動かない。
ゼロツー「見つけたよ、私のダーリン♪」
0192メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:14:59.420
まぁ多分幼稚な遊びしてるんだろうと思うけど

本気でヒロが血の穢れを持つものだと思ってるやつがいたら
どんなアニメもそいつに価値はないな
色んなところで誤解してるだろうし
0193メロン名無しさん (ワッチョイ 9f1e-hcA/)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:15:47.730
ゼロツーと一緒にヒロが載れなかったのはナナの命令や判断ではなく
ヒロが正式なパラサイト(パイロット)ではなかったからな
そこさえ理解出来てないで考察とか笑えるから
0197メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:43:21.940
>>192
おいおい、議論するのが考察なんだろ?
それともなんだ?自分の意見は絶対に正しい!故に考察する余地なし!反論してくるやつは皆読解力のない奴に決まってる!とでも?
0198メロン名無しさん (ブーイモ MMcf-L4Kd)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:44:28.74M
>>193
3話でナナとハチがストレリチアにヒロが適合してるのを認めてるので選択肢としてあったはず
だから上層部からの指示があったと推測

正式なパイロットじゃないと言ったのはミツルで適合の事実を知らないで言っている
0199メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:47:40.650
>>195
アニメでは描写なんてされませんよ

アニメで女性がうんこしなければ 女性はうんこするといったら妄想ですか?

あなたも何でもかんでも妄想というクセはやめませんか?
0200メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:51:37.130
>>197
程度の問題ですね

こちらにとって血の穢れの話は99%確定出来るほどに謎ではありません
考察としてのレベルでいうならEにすらならない
至極アタリマエの見解すらあなたは誤解して受け取ったという事ですよ
0201メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:53:43.010
>>198
いや、ヒロがゼロツーと一緒に行かせてくれって言ったら
ハチがヒロに向かって正式なステイメインじゃない者に登場許可はおりない。
って言ったんだよ。
0211メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:18:21.140
>>200
うん、じゃあわざわざその程度の低い考察に参加しないで他の考察しようぜ!
最終話での考察ならともかく、まだまだこの先で答えが出てくる可能性あるんだから
0217メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:35:32.770
>>215
いや、初めからその難易度の話をしてるぞ、それすらわからないのか
そちらからすれば簡単で考察も必要ない確定したことなんでしょ?
じゃあ、その考察にいちいち参加しなくていいよ
こっちは分からないから考察してるだけで、自分の中に答えがある人はそもそもこのスレに来る必要もないよ
0219メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:39:41.860
>>217
何を言っているだ?

個人レベルでの判断として考察難易度を査定するのと

第三者が他人そのものの価値について評価するのとは別ですよ

下の評価についてはどうぞご勝手にすればよろしい
だが、上のは自分にしかわからない価値観ですよ
0220メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:42:37.950
考察とは己が99%確定していようと
他と競り合わせて追求しなければ考察にはなりません

例え誰の書き込みがなくとも発表することが大事なんですけど
0221メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:44:52.970
考察はまず発表して始まり

誠意をもった反論を受ければそれと競技して進めていく
それがしばらく無いのなら、自分の考察で確定終了

ただそれだけの話しですよ
0222メロン名無しさん (ワッチョイ 7fae-r7St)
垢版 |
2018/02/01(木) 20:34:27.900
>早見:そう。ココロが先走ることで、2人(ヒロとゼロツー)の正しさが見えてきたりするので、
そういうところを感じてほしいです。
>あとはココロとフトシのやり取りもしっかり見てほしいですね。このあといろいろあるので(笑)。


ココロwww
怖さしか感じねーよww
0225メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-+rza)
垢版 |
2018/02/01(木) 21:02:22.940
ゼロツーがステイメンを壊すのと同様に、ヒロもピスティルを潰すんだよ

ナオミは能力喪失
イチゴもストレリチアを見て動揺・・・
と見せかけて実はヒロと乗った後遺症が出てる

血の穢れ云々は最強本気パワーを互いに喰いあって失うことを恐れた発言
0230メロン名無しさん (ワッチョイ 9f71-pIkr)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:46:03.430
初カキコですが、一通り読んで
血のケガレが起こるのはゼロツーのほうがしっくりくるかなあ、って感想です
理由
ジジイどもがどちらを大事に考えているかは、戦力の実績と、今のところ唯一無二のゼロツー。
たいして、ヒロは替えがあるちょっと気になる程度の検体。
未知のリスクの心配するなら現時点でゼロツーを優先するはず。

まあ、話が進むと明らかにはなるんでしょうけど、、、
0232メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:59:54.330
ちなみに会議、軍事用語として

回収=排除、廃棄、を意味する
隔離=そのまま
救助=正反対の可能性もある

などなど、後日に会議内容が明らかになった場合を懸念して直接的な言葉は使用しない
ように心がけている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています