【ﾜｯﾁｮｲ】おそ松さん愚痴スレ 5
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★おそ松さんアニメ公式に対する愚痴スレです
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【ﾜｯﾁｮｲ】おそ松さん愚痴スレ 4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1509020521/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そらこれだけ腐人気も一般人気も下降線だと声優さんも不安だろうな
一期の頃に話題にしてくれた芸能人やらサブカル文化人やら畑違いの人達も解散したし うーんなんかこう、今回の24話は説得力がないというかなんというか…
おそ松メインだったから仕方ないのかもしれないけど、弟達がすごいフワッとしてた感じ。
なんだろうなこの感じ。 >>553
分かる
語彙力ないから明快な言葉が見つけられないけど
なんか全体的にフワッとしてるんだよな
1期の24話は６子それぞれの不安や葛藤がリアルに描かれてたのに
脚本家自身が前回の24話意識し過ぎてる気もする >>549
全部ここの愚痴スレで出た内容と一致してるね
愚痴スレでは一期とキャラは変わってないモンペが発狂してるだけ
不憫だったりクズな方が面白いのにモンペが騒ぐからせっかくのギャグがつまらなくなる
とか言われて散々愚痴封じされたけど >>554
分かってくれる人がいて嬉しい。
表ではとても言えないからさ。
まあ弟達は1-24話で散々描いたから、ってことなのかな？でも、1-24話で葛藤してた弟達に強く心揺さぶられたから、センバツでそれらがパーになって、今回は長男の表明を受けてフワッと仕事しているのが個人的にモヤモヤなんだ。
結局弟達は主人公次第なんだ、メタ的に。そこが少し萎えた。 あとおそ松の葛藤にもイマイチ共感できないというか説得力がないというか。トト子ちゃんは良かったけど。 尺は桜の方が長いのに薄く引き伸ばした感が強くて手紙の方が密度あった
あと何よりインパクトがあった
桜はどうしても二番煎じ感あるしどうせ次でセンバツだろみたいな冷めた目で見てしまう キャラの扱いで嫌な気分にさせられてその後特に楽しいと思える話もなかった
ずっと待ってたはずの二期をこんな気持ちで見終えないといけないのかって喪失感に襲われてる 二番煎じまさにそれ
結局今の所一期と同じパターンだよね
ドキドキワクワクもしないし次の展開が早く知りたいって気持ちにもならない…
意味ありげな演出しておいてどうせぶん投げ意味不明エンドにするんでしょって思ってしまうや どうせぶん投げエンドにすると思ったー？残念！ちゃんとしました！とかもあり得るけど
そんな風に視聴者を引っ掛ける為だけに二番煎じなだけの糞つまらん話を作ったのかよとなるし
どちらにせよ二番煎じにした時点で詰んでる トト子だけ凄く良かった
一期含めても今回のトト子がナンバーワン
ストーリーはまさかの二番煎じ
どうせまた最終回でニートになるんだろうし
予想通り過ぎて個人的には驚きや感動はあまりなかったな〜
どう足掻いても一期の手紙は超えられないんだしいっそギャグでもよかった
二期は兄弟間の絆は描いてこなかったくせに今更バラバラって言われてもな…という思いもある ★★★Two main strategies of Jewism are the too much t▲olerance and the too much d▲isparity.★★★
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http://jbbs.livedoor.jp▲/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ このままおそ松メイン回無いよ
どうせ最後もチョロ松メインだよ
十四松と一松は贔屓松だとか散々他松叩いてたおそ松推しよかったね
長男らしいところがたくさんあったね
濃厚なおそ松メイン回だったよ
最後のために出番取っておいたんだね >>562
それだ！2期は兄弟間の絆がなあ。特におそ松は弟達が振り回されている、弟達が折れてあげている描写くらいしかなかったからさ。
他人行儀だった年中がここぞとばかり何か協力する、みたいな描写があったらまだ良かったかも。 まーでも一松受け腐女子が求めている万物に怯える心身脆弱一松が出てこなくて良かった
腐女子ですらそんなの求めてないのは最近のコラボでプロントだけが行列完売御礼なのを見てもわかる 確かに脇キャラメインの話ばっかりだったし兄弟間の話も微妙なのばっかりで最後になってシリアスきても一期の時とは違うしなんかシラケる
どうせ最後はまた意味不明な最終回で〆るだろうし二期って本当になんだったんだろう… 24話は放送前に松造倒れるネタバレしてたし電話も月末まで続くし
シリアスきても最後はちゃんと明るく終わるなと安心して観れたけど最終回はどうせ全員仕事やめて宝探しだろと思うと白けた まだわからんけど
2期は予想を裏切る面白い話がほとんどなくて期待を下回り続けてファンも離れて挽回できないまま最後まできちゃったな 今回は父親倒れたから自立しようって流れなのに
次回で僕たちやっぱりニートに戻ります！だとさすがに引くんだけどそれをやるんだろうな… 隣のかわいこちゃんの話も苦手なんだけど、こういうヌルッとした思春期ごっこは、キャラの積み重ねのないギャグアニメでは勘弁。
今まで家事も手伝わずだらだらしていただけのニートが、バイト始めた位で「自分らしくない」「自分の道は自分で決めたい」と言われてもね。勝手にすればええやん。 親に養われている健康な成人男性が、「親が倒れたことと自分達のことは関係なくない？」と思うのはおかしいやろ。
自分の為の金を自分で稼ぐのは、「ちゃんとする」以前に人として当たり前だから。自分の食器運ぶのも自分の服畳むのも、「大人になる」前に人として当たり前なんだよな。
自分のケツは自分で拭いた上で、自分らしい道とやらに勝手に行けばええやん。誰も邪魔していないのに何が不満なんだ。 二期に入ってから作画の違いにガッカリ
回を重ねるごとに個性が薄くなりガッカリ >>571
>>572
>>573
同感
関係なくない？のセリフ違和感あった
作画も一期の頃がよかった
版権みたいな絵気持ち悪い >>566
これでもうおそ松推しが他松を叩かないと思って安心してる >>573
一期が非アニメ視聴者層に受けてたのは浅野さんのキャラデザベースで
同系列のポップ感のある鈴木さんが二番手で補佐してたのもある なんというか、健康クズニート設定ってギャグやコントの舞台設定だから面白いのであって、リアル路線でいかれると普通に引く。世の中の生きづらさとか社会の厳しさとかいう以前の問題なのに、それを語ってる感がサムい。 十四松の目をぐるぐる回したり動画でも結構貢献してたし
何事もなければ二期でも多忙な浅野氏を二番手格で補佐して作品のポップさを保てたんだろうな
>鈴木氏 >>577
わかる
ニート矯正施設とか親との関係の話もなんかしっくりこなかった
一期はそういうころをサラッと描いてたから粋だったのに >>578
あなた天界ファンタジー戦士何ちゃらだよね？なんで2ちゃんにまで書き込んでるの？
もうコテつけてよ >>564
いや一般から見ても出番格差あったでしょ
そのくせ面白くないんだからそら人気も落ちるよねぇ >>581
合コン回面白かったよ
なんか過剰におそ松はファンにも嫌われてるっていつも怒ってる人いるけど逆にアンチかと思う おそ松推しが他松をヘイトしてる叩いてる考察厨消えろっていつも言ってる人はアンチっぽい 誰が見てもキモイ腐向け商品展開だらけでポップさも消え
一期の頃に寄ってきた芸能人や文化人も退散してキャラ厨腐女子しか残ってないけど
そのキャラ厨腐女子ですら減少の一途 本編で女ファンを馬鹿にしたり汚い下ネタ連発したりしてたしそりゃ減っても仕方ない
そんなもの帳消しにできるほど面白ければ許されただろうけど
終わってみればまさかの竜頭蛇尾でしたもんね（まだ終わってないけど）
キャラ改悪して自ら盛り下がりに拍車をかけてるし
いくらでも二期成功させる術はあっただろうになんか破滅願望でもあるのかと >>582
えっ誰もおそ松のことは言ってないよ十四松メイン回が全然面白くなかったんだわ 一期同様に最終回で台無しにするための前振りとしても
今回みたいな内容は好きじゃないわ
松にキャラの成長とか不安や葛藤なんで求めてない 前回の24話は視聴者逃げ場塞がれたからね。トト子の気持ちで見てても絶望、六つ子の気持ちで見てても絶望
今回は倒れたとはいえ、息子たちに思いやられて幸せな父と「いい子だもの〜〜」と思ってる母、そして優しく見守るトト子
全員就職して視聴者も六つ子もニート世界から卒業！なんてのも爽やかだけど、まあおそ松だからね… >>571
完全に記号でしかないよね、たまに出てくるかわい子キャラとか
みんな考察してるけど 今までずっとクズ押ししてたのに
最後だけ爽やかに終わられたらそれこそ最悪 私も非アニメ視聴者層です
でも面白いと思ったんだよ、おそ松さん >>588
1期でもシリアス回は多少キャラの葛藤や成長っぽいのもあったけど、なんだろうな、今回は個人的にソレに全く共感出来なかったのがダメだったわ。 「まとも」とはなにか、「ちゃんとする」とはなにか、「自分らしい」とはなにか、「大人」とはなにか、みたいなテーマとそれに真剣に悩むキャラ達なんて「おそ松さん」には求めていないんだよ。
というか、そんなテーマ単発ギャグアニメでは出来ないだろ。積み重ねがないんだから。だからフワッとするし、いい話“風”で終わるしかない。 >>572
>>577
すげー同意w
自分的に2期がしっくりこないのは、今期両親が凄い出張ってるせいだと気づいた
この両親が、息子がクソニートなのをディスったり怒ったりしてたら凄く面白かったと思うけど
ニートな息子を優しく見守ってる姿には、さすがにそれは無理があるだろw笑えんわwくらいの感想しかもてない >>587
ごめん勘違いした
十四松の回はつまらないけどキッズ向けだと思って諦めてた 二期はギャグラインが定まってないのが違和感の元だと思う
特にいい話風の両親絡みの回
松造が4話で松代に冷たい昭和の男みたいなのとニート矯正施設の松代が過保護すぎたり変にホームドラマみたいになってる
設定はいい年したニートが6人というギャグだからチグハグになって父親の入院が6つ子にとってそこまで深刻に受け止める程度なのかよくわからない
弟5人特にトド松はあんなに働きたくないって言ってたのにあっさり働くし行動力があり過ぎる
ギャグ回ならそれでもいいけど今回だと説得力がない
6つ子が何を考えるのかよくわからない
おそ松の独白もピンとこない
まあこれは次回のセリフによるけど >>597
全文同意
両親が目立つ回でオチが家族みんな大好き！みたいないい話()するくらいだったら
親たちがニートであることを責めるタイプのギャグをもっと見たかった
散々1期のキャラ性格を2期で変えたのになんで最終回前の話は1期の二番煎じにしたんだろう
1期は作中の荒んだ空気も相まってドキドキ感があったけど2期は全体的にフワッとしてるんだよな
これで最終回でギャグで吹っ飛ばされようと自立して終わろうとなんのカタルシスもない >>597
本当にこれ。
前回おそ松はイヤミに、売れる秘訣は共感性とか言ってたけど、全然共感できないよ。
1期がウケたのも、別にキャラに共感できるのが主な理由じゃないのに。カラ松とか誰が共感するんだ。キャラの独特な個性と話が面白かったから受けたんだよ。 中村さんのシェーwave聞いた
コラボ先のセリフに違和感があって「二期のカラ松はもうこんなセリフは言わないですよ」ってぴえろに中村さんが意見したらしい
版権管理仕事しろ
なんで声優が言わないとわからないんだよ
ビジネスライクな人だったら変だと思っても黙ってるよ 脚本って前に庶民の人情話が好きみたいな話をしてたことあったから
ギャグ書くの飽きてるかギャグより日常系のいい話が書きたいんだろうなと思った
監督は監督で六つ子はそんな良い奴じゃないって強調したいし
この二人のやりたいことに齟齬がある印象
>>600
二期のキャラが受けてなくて人気下落が加速した部分もあるだろうから
その中村の意見は善し悪しあるな 常々２期は東京03のコントでしかないと思っていたが
松造が観て爆笑してたテレビ番組で確信に変わった
結局「俺はオタク向けのアニメを作ってるんじゃない、万人受けするコントを作ってるんだ」という
アニメを下に見る意識から逃れられない人なんだよなあ 1期より両親の出番増えて親子、夫婦の絆は強調されてたと思うけど兄弟間が酷くて2期の6つ子に愛着もてない
他人行儀なチョロ松、一松とかカラ松の兄弟殺してえ発言とか1期でそんなこと言ってなかったのにガッカリしたし
笑えないくらいハブられるトド松とか最後まで特にいいとこなしのおそ松とか彼女とか栄太郎とか兄弟より外の人間と仲良い十四松とか誰が喜ぶと思って作ったんだろ >>600-601
監督脚本キャラデザ声優
二期で食い違いが出てきてるのがこっちにも伝わってきてるな
一期は監督が上手くまとめてたのに 鈴木かんち@Kanchi_0515
3月20日
自分は最終回には関わってないのでおそ松二期はこの24話までの参加になります。
見えざる力によってあまり作監をさせてもらえなかったのが悔やまれますが、また機会があるならまたやりたい作品です。
皆様ありがとうございました〜。 キャラの葛藤や成長はいいんだけど、内面の吐露や独白が自分はダメだった。エヴァの最終回とか嫌いだから。 >>605
一期と二期のカラ松の違いで一期の参謀感や舘のような男臭くて渋いキャラを気取るのが二期では完全に無くなって「わ〜おわお〜♪」って感じになったっていう話の流れだったから
多分注意されたのは一期のブラック工場に行く時のセリフみたいなかっこつけたセリフだったんじゃないかと推測 個人的にはカラ松から中身のないカッコつけを取ったらそれはもう別人だろて思うけどな 二期カラ松つまんないから一期のカラ松っぽい台詞使おうとしたコラボ先及びぴえろの気持ちがわかる カラ松については1期でおそ松が言ってた痛いのがカラ松だから痛くなくなったら面白くない
だから変わらなくていいって台詞が全てだったと思う
1期の作中で語ってたことを2期で否定しているようでなんだかな >>610
参謀設定は一期の頃から感じられないから雑誌の座談会企画の時に松原さんに聞いたら
そんな設定もありましたね〜って軽く流されたって話だったよ
あと尾崎感もあんまりない、むしろ繊細でネガティブな一松の方が尾崎っぽいし
カラ松は実は舘ひろしの方が好きなんじゃね？っていうツッコミ
一期と二期のカラ松の違いは痛いかっこつけ言動やそれによる皆からのスルーが減ったという点についてだった >>572
ほんとそれ
ニート満喫しといて関係ないはないだろ、何言ってんだとしか思えない
だからシリアス回いやなんだよギャグだからクズニート設定がいいのに
長男回にしたかったのはわかるけど自分らしさとかほんと何言ってんだとしか >>603
東京03馬鹿にすんなよ
東京03真似しようとしてスベってると言え >>585
モンペ化した腐キャラ厨同士で殴り合ってるからね
過激派以外が過激派松ファン同士の殴り合い見てしかもその数が多いと知ったらドン引いてジャンルから離れますわ
一期からそうだったけど未だ飽きもせず推し以外口汚く蔑んでマウント取り合うファンの姿見てこのジャンル終わってるなっていい加減脱落しかけてる
推し以外全方位殴って推しはいい子って押し付けてくる基地外モンペファン多すぎ
ファン離れ加速させてるって気付いて欲しい
一期のエスパーニャンコ十四松の恋24話ドラマCD三巻最後も嫌いだったけどギャグ世界でリアル描写やシリアスさせてギャグキャラとしての六つ子を殺すのが嫌だ
二期はそれを地で行った挙句親にも及んで松野家がただの共依存家族で気持ち悪い
キャラ掘り下げたいならギャグでキャラの深みを出して欲しかった
ファンタジー的な楽しさにリアルな弱さとかぶっこまれると興醒めする
ギャグでも二期は一線越えて笑えない話ばかりだしアニメとファンの両方から萎えさせられっぱなしだ >>614
中村は邪気眼系の厨二病台詞を指摘したのかもしれないな
二期見てると一松の方が厨二病だったし >>618
松野家が単なる甘やかしマザコン共依存家族だったのが一番ガッカリポイント
個人的にくじらさんの声が苦手だから「いつまでニートでいるんだよ〜お前たち〜」と抱きしめるところがグロ映像並みにショックだった カラ松が母親にバイクをおねだりしたり昼過ぎに起きるのが日常だったりパジャマを脱いだらその場に脱ぎっぱなしなのに引いた
今までは脱いだ服放置してなかったから最低限のことはやってるのかと思ってたし
ニートでもそれなりに規則正しい生活をしてるのかと思ってた
(たまに夜更かしはしても一松とか寝る時間に厳しかったりするし)
松造が入院して手伝いをするようになったことの対比として描かれたんだろうけど赤ちゃんかよ
その手伝いも小学校低学年がやるようなレベルの手伝いだからおそ松の自分らしく無くなる以前の問題だと思った
思春期通り越して幼稚かよ
手伝いはせめて成人がやるような手伝いさせろよ
この際もう高い位置の電球を取り替えるとかでもいいよ 「自分の思うおそ松さんと違ってガッカリ」て愚痴ばっかりだね >>623
実際一期と比べて明らかに色々変わったからそこらへんの愚痴が一番多くなるのは仕方ない
愚痴ではないけど制作サイドの人たちも一期と色々変わったことを表で言ってるレベルだから
一期4話の扶養選抜から親が子供かわいさに甘やかして成り立ってる家族なのは分かってたけどな
でもただ甘いだけの矯正施設は確かに微妙だった
子供はジャッジは甘いけど半分捨てようとしてたりそもそもシビアだった扶養選抜とか
いい家族風だけどしょっぱい息子オチの松蔵と松代とかはまだ割とバランスよかったのに
ここまで見て思ったけど
その他＞六つ子＞例外でイヤミくらいの関係だからギャグになってたのに
二期は六つ子＞その他が多かったのが一番嫌だった
両親は息子が可愛いから甘やかしてる両親＞息子の関係なのに矯正施設ではなんか母が息子に依存してるような関係になってたし
トト子ちゃんは六つ子を下僕にしてやってる美少女＞六つ子の関係なのに六つ子と同等な女の子を羨んだりおそ松の厳しい言葉にハっとなるみたいな六つ子＞トト子な展開しだすし
ゲストの女キャラと六つ子も一期は結婚できる相手がドブスやダヨーンだったり死ぬほど働いてやっと相手にしてもらえるレンタル彼女にぞっこんになったり自殺未遂するくらい追い詰められてた彼女が十四松に癒されて帰る程度の女キャラ＞六つ子だったのが
二期では女子松を見返したり人妻に憧れられる十四松とかセクハラしてもそれなりに合コンが成り立つおそ松とかかわい子ちゃんと普通に仲良くなる六つ子とか女キャラとの差が露骨に縮まった
目立つモブも一期は迷惑かけられるけど優しくしてくれるカップルみたいにモブ＞六つ子だったのに二期はリア充になっても信者のままの栄太郎
24話とか分かりやすくて一期は頑張ってもうまくいかなくて苦労する六つ子だったのに二期はその気になれば働いたり社会復帰できる六つ子
本当に駄目なやつらだったから駄目でも笑えて可愛げもあったのにそれなりのやつらが駄目ぶってるのは笑えないし正直腹が立つ
一期と比べて色々変わったけど全体的に明らかに六つ子のカースト上がったのが一番無理だった 1期24話は実際に就職したのは仮にも継続的に就活してきたチョロ松だけで
他はそれぞれのやり方で自立の仕方を模索している途中みたいな感じだったのに
2期24話で一様に働き始めてるのが違和感あったな
高卒で何年もニートやってたのに６人全員がそんな簡単にうまくいくわけないじゃん
だからファッションニートってのは確かにそうかもしれない
手紙のおそ松は表情隠されてて何を考えてたかの描写少ないけど
独白のあった桜よりも心情に納得いったなあ むしろ一期のトド松はスタバァに受かるくらいなら24話でもさっさと働き先見つけられるだろと思った
なんかスタッフ的にはスタバァの件はなかったことにしたいんかいって位触れないけどな 働くことに関しては、知り合いの店だったりバイトだったりしかないから、それはいいんだけど、皆実家暮らしなのに、生活リズムがバラバラになったこと位で、ちょっと働いた位でおそ松がああなるのが引く。
別に落ち込む位の描写だけだったらいいけど、あんな雨まで降らせて、都合よく表れたトト子ちゃんに内面を吐露するの生理的に無理だった。あれを感動した、おそ松が益々好きになったとか言う人が大量にいるのがこの界隈やべえと思った。 1期と違って兄弟が家出たわけじゃないしみんなそれなりに上手くやってるしこれでいいじゃんと思った
生活リズム変わったくらいでなんでこんなシリアスぶってんだろうと温度差感じた 男で二十歳そこそこで都内ならなんとかなるだろう
赤塚版の大人になったおそ松兄弟は良かったな
バーテンイヤミと親の介護で独身リーマンのおそ松に八百屋カラ松 >>621
くじらさん同意
今回だと無職成人男性達が寝坊してボサーっと起きてきたところに
甘い声で「ご飯早く食べちゃって」が心底気持ち悪かった
むつご好きだったけど結局、この親にしてこの子達あり
な小さな物語だったのかなと思うと見方が変わってしまう なんか分かったぞ。
製作陣は六つ子達が視聴者から“共感“されたから受けたと思った。
だから2期はハチャメチャ路線じゃなく日常あるある路線に行った。で、現実路線で行くと、いずれ脱ニートしなければならない。
で、俺たちは視聴者の需要など気にしない！視聴者が見たかったキャラの成長は今回やってやった、だから今度こそもう一回ハチャメチャ一生全力ニートキャラ、赤塚ワールドのキャラに戻ろう！→3期をやろうとしてるんじゃ。
いや、視聴者は最初からソレを求めていて、1期が受けた理由もそれなんだが 1話の時から妙だったんだよなー。別にちゃんとする六つ子もちゃんとしたい、しなきゃいけないけど出来ないと悩む六つ子も見たくなかったんだが。なんかちゃんとしたアニメとはなにか？という視点もある気がするし。製作陣の哲学()にこっちは興味ない。製作会議室でやれ。 松代さんちょっと気持ち悪いよね
前に「6つ子のお産は大変だし場合によっては出産で命を落とすこともある
6人もいて子育ても大変だったろう
だから過保護になるのはしょうがない
時間の感覚もずれてるのはしょうがない
元気でいるだけでいいと思うのは当たり前」
っていうツイートがバズってたのを見て
関係なくない！？とビックリした >>633
しかし今さらセンバツだかなんだかで結局ひっくり返されたとして
しれっとまた何も残らず1期の状態に戻されても白けるだけだなあ
視聴者としてすごくおちょくられてる気分になると思うから ギャグ漫画のキャラなんかぶっちゃけ棒人間でもいいんだよな >>634
今さらエヴァの二番煎じをそれもギャグアニメでやられてもな 三期はないでしょう
二期もやらずに1期1クールで終わってたら神作品だったわ >>640
ほんと、マジでエヴァだったよな。
「自分のことは、自分で決めていいんだ！」
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁおめでとう！ >>635
ワロタその理屈だとどんなモンペでも正当化されてしまうね
ツイだと兄弟個々の悪口は言いたい放題だけど
両親は中の人も含めて好意的に解釈するのが通（）みたいなとこあるよね 三期あると思うよ
確かに一期から二期の円盤売上の下降率が酷いと話題になってたけど
それでもまだまだ売れてる方だもん
それ以下の売上でも続編決まったアニメもあるし 一期の様に幅広い層に受けて話題になってた頃ならこのまま定番化も期待されてたが
今やユーリや刀剣乱舞ですらありえんレベルの腐向けグッズ出しまくりの痛々しい状況になって久しいのに三期って
しっかりイメージ管理してくれる原作者や出版社サイドは不在状態っつか機能してないんだろうな なんかアンチ化してきた
しま松の媚び媚び姿勢とかクソウザいわ まあ監督らは普通にギャグアニメ作ってるのに
関連商品はそこらの不人気専用作品でもありえんようなオカマ一松やら遊郭松連発で
フラストレーション溜まって迷走という悪循環に嵌ってると思う
フジオプロサイドも原作や赤塚作品の新規読者が増えないのを思い知って
開き直って腐から一円でも多く版権料をむしり取るつもりしかないんだろう
監督も浅野さんも対談で原作があるからヒットしても儲からないって言ってたし
フジオプロ社長、昔手塚の娘に「フジオプロ社長業よりもジャジューカ（なんか野外のトランス系民族音楽ジャンル）布教活動に熱心」って言われてたしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
