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ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19

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0171メロン名無しさん
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2018/05/10(木) 02:12:01.72ID:Pra9Slm9
超が中鶴デザだったらこんな事にはならなかっただろうな
0172メロン名無しさん
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2018/05/10(木) 02:18:00.19ID:taZ8IxeW
>>166
鳥山はデザインセンスは凄いけど
一人で作ったら客の求めてない代物になってしまうタイプなのはジャンプの歴代編集が散々語っている事だし
イヨクはじめとする周りのスタッフがする事は創造神として崇め奉る事でなく
蛇蝎の如くボツボツとダメ出しすることだと思うんだよなあ
0173メロン名無しさん
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2018/05/10(木) 09:44:15.63ID:uHiIb5wk
未だにダメ出しされながらキャラデザやってるドラクエは客受け良いしな
0174メロン名無しさん
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2018/05/10(木) 10:39:57.34ID:MqsnzS0o
最適化というものはそういうものだな
評価してフィードバックすることを繰り返すことで
より理想なものに近づけられる
0177メロン名無しさん
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2018/05/10(木) 19:59:13.33ID:e+5KZ1Si
破壊神のデザインに中鶴さんが参加してなく驚いた
0181メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 12:46:54.45ID:FZt3Lm29
上にもあるけど絵柄とデザインの話ごっちゃにしちゃう人多いよね
スーパーサイヤ人4好きだけど
0182メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 16:14:48.63ID:R54T61Dq
4って鳥山ほとんど修正してないんじゃなかったっけ？
0184メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 18:12:33.35ID:VnzsBtKb
>>172
デザインの話とストーリー作りの話を混同してるな
しかもその発言したのはマシリトだけだ
編集は漫画家と読者を繋ぐためにいるんだから鳥山だけの話ではない
アニメキャラのデザインで、なぜマシリトを出したのか意味がわからないが
0185メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 18:17:13.03ID:VnzsBtKb
このスレでは山室に固定することに反対してる奴は多かった
新デザイナーが良いかどうかはまだわからないが、帰る動きが出てきたのは歓迎の流れと思うんだが
ダメだったらその時批判すればいいこと

なのに鳥山のデザインまで叩いて山室擁護する奴はなんなのだろう
当初は山室のファンかと思ってたが鳥山叩きたいだけのやつに思えてきた
0188メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 19:21:44.20ID:BNuudYTJ
>>185
デザインというより
絵柄がもう大多数の求めるドラゴンボールに向いてないって話かと
0189メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 20:14:19.86ID:JRgukR6I
山室下ろしがスレのほぼ総意みたいに言う人いるけどアンチの声がデカいだけだと思うがな
まあ水掛け論にしかならんし変な絡まれ方するのも嫌だけど
こういうこと書くと擁護厨みたく言われるのかw
0190メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 20:22:50.90ID:4mJJ0t7G
ここ5年ほどこのスレにいるけど今世紀に入ってからの山室の仕事についてはほぼ批判しか聞いたことない
0191メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 20:53:25.53ID:R54T61Dq
12月の映画に身勝手の極意出るとしたらどんなデザインになるんだろ
山室デザとは全然違うものになるよな
0192メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 20:55:33.71ID:aVbWGnOd
超の仕事は悪くないと思うけど情勢的には変わって欲しいなと思ってる
0193メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 22:05:16.80ID:J3BxAlXa
お前らの話だと中鶴にせよ山室にせよ好きにキャラデしてるかのように聞こえかねんが監督なりの指示あってのことだからな
可能性だけで言えば良いデザインをしたのにNGにされてる可能性もある
0194メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:13:39.00ID:R54T61Dq
編集がっていうけどとよたろうの奴は編集はどのくらい意見してるんだろうか
少なくとも山室よりは鳥山デザに近い絵柄で描いてるように見えるが
0195メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:25:43.10ID:til7B9pI
今も含め別に嫌いじゃないけどな、山室絵
復活のFは流石にどうかと思うが
0196メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:27:33.51ID:BNuudYTJ
>>191
原案のゴッド擬きになりそうで
今のデザイン好きな身としては怖いなあと
0197メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:40:11.11ID:R54T61Dq
>>196
鳥山案ってあの一枚絵だけなんかね
それとも公開されてないだけで兆とかのデザイン案もあるのかね
0198メロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:48:40.50ID:4mJJ0t7G
あの絵ほぼゴッドの使い回しなのに何故か線画使いまわしじゃなくて無駄にトレスで描き直ししてるんだよな
0200メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:06:09.34ID:Ptcv88Uh
オーラのCGエフェクトが手描きのエフェクトになったりするんじゃないか
0202メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 09:47:20.98ID:R9t1H6tA
でも山室の絵柄に寄せたら文句言ってるわけだし一緒だよね
0203メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 10:14:48.99ID:x5XDjcPI
>>202
なんで同じになるんだ
アニメって原作に似せるのがデフォじゃないのか
ましてや鳥山は絵が上手い漫画家の部類
0204メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 13:35:51.60ID:R9t1H6tA
>>203
デフォではないでしょ
漫画の絵柄を参加アニメーターが描き易いようにリライトするのもキャラデザのお仕事だよ
0205メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 14:14:54.39ID:Nbsk7NBu
前田中鶴っていう原作に似せるキャラデザの後の山室っていうのも酷さを増させてるよなあ
0206メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 14:28:04.33ID:KDENvSbR
Zの頃からキャラデザやってると思うけど
クレジットされてないだけで
TVアニメは劇場版のキャラデザ表使いまわしてるんじゃないっけか
0210メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:37:24.82ID:XIS8w0Xa
イイじゃんビーデル萌え
俺は復活のF以降のブルマ結構好き
0211メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 21:01:23.42ID:mmKFH6HV
メインは中鶴だけど悟空は映画の山室のキャラ表使い回してるよね
0213メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 21:31:38.03ID:XIS8w0Xa
ノーマルが銀河ギリギリ、スーパーサイヤ人が熱戦烈戦だっけか
0214メロン名無しさん
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2018/05/12(土) 22:29:39.55ID:0ygeUvOU
ピッコロも
要するにブウ編前後で衣装や髪型が変わってないから

セル編時の映画で山室がキャラ表を描く→ブウ編で中鶴がキャラ表を描く　の順
0218メロン名無しさん
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2018/05/13(日) 13:54:10.68ID:eLpCOv55
腐女子の絵だな
悟空とピッコロのホモ書いてた奴
名前は忘れた
0223メロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:31:31.97ID:DJkvLCFW
>>222
それは聞いたことないしそれっぽい絵も見てないからやってないんじゃないかな
JUMPLANDの仕事はアイコンとか壁紙とかそんなんだったと思う
体調崩したらしいからそれ以降は見てない
0224メロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:55:18.74ID:eLpCOv55
そうなんだ
トレースぽい絵ばかりだったから気付かなかった
DBOもトレース臭凄かったから同じ人が関わってるのかなと当時思ったんだよね
0226メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 09:00:53.79ID:LG0tGSIV
>>204
今の山室はそのリライトの仕事してないから問題なのかと
自分の癖で描いてるだけになってるのが悪い
絵が上手い下手の話ではないのはもちろんのこと
原画家としては上手いと思うし
0227メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 11:37:59.36ID:okfLIzLv
需要に合わせたリライトをしてるでしょ
何度も書かれてる事だけど今の鳥山の絵柄のままじゃ厳しいし

鳥山の選んだ映画版キャラデザ担当もかなり賛否分かれてるし
中鶴が仮に担当しても近年の版権、趣味イラスト見るに当時レベルの熱意で原作に寄せはしないだろうし
結局山室叩きの意見の多くは存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げる妄想行為から来るものにしか見えないんだよね

このスレ住民の多くに必要なのは「妥協」じゃないかな
0230メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 12:52:31.69ID:qNyrkYVu
>>227
需要に合ってるかって、どう判断してるんだ？
合っていないから今回変えるんじゃないのかと思うが
悪いがここで批判されてるポイントを、理解してないように思える
0231メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 12:55:10.60ID:qNyrkYVu
>>227
存在しないスーパーアニメーターを…というのは、公式が散々アニメーター試して試行錯誤した後に出てくる批判だろう
このスレが批判してるのは惰性だと思うけどね
0232メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:03:36.43ID:okfLIzLv
>>230
各種メディアで山室のデザインを基としたイラストを使って商業的に大成功しているのが何よりの判断基準かと
0234メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:07:36.46ID:QeoMVOWi
山室「だから」大成功してるわけじゃないだろ
現在どんだけ多くのスタッフが関わってドラゴンワールドが成立してると思ってるんだか

馬越なり佐藤なり東映に関わったことのあるスーパーアニメーターはいくらでもいるぞ
0235メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:08:20.91ID:QeoMVOWi
つかまあ毎度のことだからマジレスするのも時間のムダだが
0236メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:23:15.43ID:okfLIzLv
>>234
今の鳥山の絵柄じゃアレだから需要のあるブウ編時風にリライトするのが山室の仕事って話なのに
論点がズレているとしか
0237メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:24:50.43ID:okfLIzLv
佐藤に関しても中鶴に関して上で書いた事と同じなので省略
馬越はドラゴンボール絵見たことないのでノーコメント
0238メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:28:37.21ID:QeoMVOWi
＞需要のあるブウ編時風
それこそどこの妄想？

それと「存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げてる」って言ってたから具体例を挙げたまでだが
世の中には上手い人たくさんいることを全然知らないんじゃないの
0239メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:30:17.17ID:QeoMVOWi
隙だらけのクソみたいな持論を書いて他人のレスを引き出そうとする天性の才能があるね
0240メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:33:15.31ID:D7Qh2/WH
超ってブウ編後の話を続けているんだからそこは順当

今度の劇場版への批判で目立つのも
TV版超からの流れを組む作品なのに絵柄をここまで変えるのはどうか？って意見
0241メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:39:07.78ID:okfLIzLv
>>238
今現在、みなさんがほぼほぼ満場一致で満足出来るようなスーパーアニメーターなぞ居ませんよー
と徹主張しているわけで
中鶴、佐藤の件で書いた通り全盛期の仕事褒めて挙げるレスに意味はないんですわ
それでいいなら私見だけど山室も相当なものだったしね
0242メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:46:40.62ID:6GTGHq3w
>>227
鳥山が選んだのに関して、「本当に画力があればキャラ似せは後からでもできる」っていうコメントが出てるんだが
0243メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 14:41:20.57ID:VUFTSKtm
その為にせっかくの劇場版一本分かそれ以上の期間を犠牲にする必要があるわけか
0244メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:09:06.03ID:k/3pM2/7
試行錯誤したりフィードバックしたりしてより良いものなっていくって環境が一番大事だからね
「ドラゴンボールとは何か」の追求に違和感ある山室がずっと居座るのはやっぱ違うと思うわ
0245メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:19:03.45ID:okfLIzLv
>>238
超サイヤ人3悟空
破壊王子ベジータ
アルティメット悟飯
ベジット、ゴジータ、ゴテンクスといった合体戦士
謎の大技 龍拳等々
とにかく華々しいからねブウ編近辺
商材の塊みたいな時期だった

それに合わせてあの辺りの絵柄が多くの人に求められるのは必然だろう
0246メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:40:50.51ID:50OlRMJn
>>244
長期コンテンツの既存客が一番求めているのはそういった自己満足的な追求ではなく
いつもの味(もしくはそれを基とする発展版)だと思うし
これから連載当時以上の発展が起きる余地のある作品でもないので
高みを目指す必要自体感じない
0247メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:12:22.03ID:qNyrkYVu
>>236
ズレたのは>>232からだろう
ブウ編の絵柄が需要があったと仮定して(根拠の議論は置いとく)、「現在の」山室がそれを再現してると思う？
0248メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:14:40.43ID:qNyrkYVu
>>246
最後の一言であんたがドラゴンボールをどうでもいいと思ってる事はよくわかった
0249メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:37:08.23ID:50OlRMJn
どうでも良くはないけど
原作漫画とZで終わってる作品だと思う

何をどうやったってそれらを超える事はないだろう
0250メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:45:50.21ID:qh5Fn8A4
>>247
「風」「っぽい」で通してるようなので
ちゃんと再現出来てるかどうかの話ではないのでは
0251メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 17:01:27.15ID:QeoMVOWi
時間のムダだから付き合うのやめなマジで
「なんだコイツ、ああいつものアイツか」を覚えとく必要があるわ
0252メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 17:37:52.97ID:qh5Fn8A4
今日トップ級にノリノリでかまってる人が言うと説得力ある
0256メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 20:03:40.16ID:eO7TFfyB
なんか怖い

一言だけ言うと今の山室は以前より劣化してるけどそうはいっても批判の対象になるほどアレじゃないと思うよ
改のアイキャッチとかやる気ないにも程がある仕事があったのも確かだが
0257メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 21:19:09.43ID:3K7U5Qm9
批判はされて当たり前だろ
叩きすぎ、なら分からんでもないが
0258メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 23:31:18.62ID:gApSsh7G
色々なスレ見てるけど
別にこのスレの山室叩きそんなに酷いとは思わねえが
キャラデザ不適格で版権絵も酷いって感想言ってるだけで
事実無根の誹謗中傷とかしてるわけでもなくない？
0259メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 01:11:47.91ID:nYPMgPoW
世の中にはいつも批判と中傷の区別がつかない人がいる
ネガティブな声さえ無くなれば良いと思ってる人達が
0260メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 02:30:14.22ID:PeV/Siql
>>258
下手男がクソなのは山室のせいとか
ロクでもない叩きで調子に乗ってたじゃん
0262メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 03:57:56.55ID:56r3TBZD
誰がとかじゃなくて
そういう流れが作画スレであったって話だね

山室は叩かれても仕方ないけど
そのずっと流れが続くとバカが調子に乗り出すからなあ
0263メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 10:50:38.68ID:99tZnT29
>>260
せいではないけど一端を担ってはいると思うな
大元がアレだから
それは別に下手男氏に限らず本編でもって感じ

つってもこの問題は画力とデザインをごっちゃにして語るのはダメ
下手男が下手なのは画力で山室が(現在)下手なのは画力以上にデザインの方だから
0264メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 12:20:36.56ID:twjKVMPF
山室アレンジなしじゃ見てられん出来じゃない？今の鳥山明のデザインって

原作やってた頃と違ってガリガリと奇形ばっかじゃん
ヒットみたいなのばかりにしろとは言わんけど
ジレンを大ボスとして提示されたらアニメスタッフも辛いだろ
0265メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 14:34:25.99ID:nexc+u1W
版権画家はスレチ
邪シスターズといい、腐女子でも紛れてるのか
0266メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 14:36:08.36ID:nexc+u1W
>>264
鳥山叩きたいならアンチスレという良い場所がある
お前の発言見てるとなぜ作画スレにいるのとしか思えない
0267メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 15:53:31.92ID:99tZnT29
>>264
別に山室アレンジじゃなくても「前田実風アレンジ」でもなんでもやりようあるじゃん
それこそ新作みたいに若手に任せるとか
どん詰まりを感じたからこそ制作期間のかぶりすらないのにわざわざ山室を降ろしたんだろ
0268メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 18:38:19.88ID:twjKVMPF
たしかにZ時代の絵柄にアレンジするなら誰でも良いんだけどね
TV版超 参加スタッフ陣でとなると…島貫さんなんかはベテランで上手いけどキャラデザはどうなんだろうか
0270メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 18:52:43.02ID:99tZnT29
>>268
今の時代みたいにワンピやプリキュア・DB単品で映画だと期待がでかくなるからそれなりの人が求められるけど
昔みたいなマンガ祭り程度の比重なら島貫さん井手さんあたりのキャラデ作監でも全然イケると思われる
0271メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 19:55:24.05ID:nYPMgPoW
>>269
まともに作画のこと考えてたら褒められることがないから結果的にほぼ全て批判的意見になってるわけだけど
そんなに「山室アンチ」が嫌なら少しでも理屈に則って擁護意見でも出してみれば？
批判叩きだけし続けても誰も改心なんてしないし意味ないぞ
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