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ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19
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0231メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 12:55:10.60ID:qNyrkYVu
>>227
存在しないスーパーアニメーターを…というのは、公式が散々アニメーター試して試行錯誤した後に出てくる批判だろう
このスレが批判してるのは惰性だと思うけどね
0232メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:03:36.43ID:okfLIzLv
>>230
各種メディアで山室のデザインを基としたイラストを使って商業的に大成功しているのが何よりの判断基準かと
0234メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:07:36.46ID:QeoMVOWi
山室「だから」大成功してるわけじゃないだろ
現在どんだけ多くのスタッフが関わってドラゴンワールドが成立してると思ってるんだか

馬越なり佐藤なり東映に関わったことのあるスーパーアニメーターはいくらでもいるぞ
0235メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:08:20.91ID:QeoMVOWi
つかまあ毎度のことだからマジレスするのも時間のムダだが
0236メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:23:15.43ID:okfLIzLv
>>234
今の鳥山の絵柄じゃアレだから需要のあるブウ編時風にリライトするのが山室の仕事って話なのに
論点がズレているとしか
0237メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:24:50.43ID:okfLIzLv
佐藤に関しても中鶴に関して上で書いた事と同じなので省略
馬越はドラゴンボール絵見たことないのでノーコメント
0238メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:28:37.21ID:QeoMVOWi
＞需要のあるブウ編時風
それこそどこの妄想？

それと「存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げてる」って言ってたから具体例を挙げたまでだが
世の中には上手い人たくさんいることを全然知らないんじゃないの
0239メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:30:17.17ID:QeoMVOWi
隙だらけのクソみたいな持論を書いて他人のレスを引き出そうとする天性の才能があるね
0240メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:33:15.31ID:D7Qh2/WH
超ってブウ編後の話を続けているんだからそこは順当

今度の劇場版への批判で目立つのも
TV版超からの流れを組む作品なのに絵柄をここまで変えるのはどうか？って意見
0241メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:39:07.78ID:okfLIzLv
>>238
今現在、みなさんがほぼほぼ満場一致で満足出来るようなスーパーアニメーターなぞ居ませんよー
と徹主張しているわけで
中鶴、佐藤の件で書いた通り全盛期の仕事褒めて挙げるレスに意味はないんですわ
それでいいなら私見だけど山室も相当なものだったしね
0242メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:46:40.62ID:6GTGHq3w
>>227
鳥山が選んだのに関して、「本当に画力があればキャラ似せは後からでもできる」っていうコメントが出てるんだが
0243メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 14:41:20.57ID:VUFTSKtm
その為にせっかくの劇場版一本分かそれ以上の期間を犠牲にする必要があるわけか
0244メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:09:06.03ID:k/3pM2/7
試行錯誤したりフィードバックしたりしてより良いものなっていくって環境が一番大事だからね
「ドラゴンボールとは何か」の追求に違和感ある山室がずっと居座るのはやっぱ違うと思うわ
0245メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:19:03.45ID:okfLIzLv
>>238
超サイヤ人3悟空
破壊王子ベジータ
アルティメット悟飯
ベジット、ゴジータ、ゴテンクスといった合体戦士
謎の大技 龍拳等々
とにかく華々しいからねブウ編近辺
商材の塊みたいな時期だった

それに合わせてあの辺りの絵柄が多くの人に求められるのは必然だろう
0246メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 15:40:50.51ID:50OlRMJn
>>244
長期コンテンツの既存客が一番求めているのはそういった自己満足的な追求ではなく
いつもの味(もしくはそれを基とする発展版)だと思うし
これから連載当時以上の発展が起きる余地のある作品でもないので
高みを目指す必要自体感じない
0247メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:12:22.03ID:qNyrkYVu
>>236
ズレたのは>>232からだろう
ブウ編の絵柄が需要があったと仮定して(根拠の議論は置いとく)、「現在の」山室がそれを再現してると思う？
0248メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:14:40.43ID:qNyrkYVu
>>246
最後の一言であんたがドラゴンボールをどうでもいいと思ってる事はよくわかった
0249メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:37:08.23ID:50OlRMJn
どうでも良くはないけど
原作漫画とZで終わってる作品だと思う

何をどうやったってそれらを超える事はないだろう
0250メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:45:50.21ID:qh5Fn8A4
>>247
「風」「っぽい」で通してるようなので
ちゃんと再現出来てるかどうかの話ではないのでは
0251メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 17:01:27.15ID:QeoMVOWi
時間のムダだから付き合うのやめなマジで
「なんだコイツ、ああいつものアイツか」を覚えとく必要があるわ
0252メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 17:37:52.97ID:qh5Fn8A4
今日トップ級にノリノリでかまってる人が言うと説得力ある
0256メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 20:03:40.16ID:eO7TFfyB
なんか怖い

一言だけ言うと今の山室は以前より劣化してるけどそうはいっても批判の対象になるほどアレじゃないと思うよ
改のアイキャッチとかやる気ないにも程がある仕事があったのも確かだが
0257メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 21:19:09.43ID:3K7U5Qm9
批判はされて当たり前だろ
叩きすぎ、なら分からんでもないが
0258メロン名無しさん
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2018/05/14(月) 23:31:18.62ID:gApSsh7G
色々なスレ見てるけど
別にこのスレの山室叩きそんなに酷いとは思わねえが
キャラデザ不適格で版権絵も酷いって感想言ってるだけで
事実無根の誹謗中傷とかしてるわけでもなくない？
0259メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 01:11:47.91ID:nYPMgPoW
世の中にはいつも批判と中傷の区別がつかない人がいる
ネガティブな声さえ無くなれば良いと思ってる人達が
0260メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 02:30:14.22ID:PeV/Siql
>>258
下手男がクソなのは山室のせいとか
ロクでもない叩きで調子に乗ってたじゃん
0262メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 03:57:56.55ID:56r3TBZD
誰がとかじゃなくて
そういう流れが作画スレであったって話だね

山室は叩かれても仕方ないけど
そのずっと流れが続くとバカが調子に乗り出すからなあ
0263メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 10:50:38.68ID:99tZnT29
>>260
せいではないけど一端を担ってはいると思うな
大元がアレだから
それは別に下手男氏に限らず本編でもって感じ

つってもこの問題は画力とデザインをごっちゃにして語るのはダメ
下手男が下手なのは画力で山室が(現在)下手なのは画力以上にデザインの方だから
0264メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 12:20:36.56ID:twjKVMPF
山室アレンジなしじゃ見てられん出来じゃない？今の鳥山明のデザインって

原作やってた頃と違ってガリガリと奇形ばっかじゃん
ヒットみたいなのばかりにしろとは言わんけど
ジレンを大ボスとして提示されたらアニメスタッフも辛いだろ
0265メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 14:34:25.99ID:nexc+u1W
版権画家はスレチ
邪シスターズといい、腐女子でも紛れてるのか
0266メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 14:36:08.36ID:nexc+u1W
>>264
鳥山叩きたいならアンチスレという良い場所がある
お前の発言見てるとなぜ作画スレにいるのとしか思えない
0267メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 15:53:31.92ID:99tZnT29
>>264
別に山室アレンジじゃなくても「前田実風アレンジ」でもなんでもやりようあるじゃん
それこそ新作みたいに若手に任せるとか
どん詰まりを感じたからこそ制作期間のかぶりすらないのにわざわざ山室を降ろしたんだろ
0268メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 18:38:19.88ID:twjKVMPF
たしかにZ時代の絵柄にアレンジするなら誰でも良いんだけどね
TV版超 参加スタッフ陣でとなると…島貫さんなんかはベテランで上手いけどキャラデザはどうなんだろうか
0270メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 18:52:43.02ID:99tZnT29
>>268
今の時代みたいにワンピやプリキュア・DB単品で映画だと期待がでかくなるからそれなりの人が求められるけど
昔みたいなマンガ祭り程度の比重なら島貫さん井手さんあたりのキャラデ作監でも全然イケると思われる
0271メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 19:55:24.05ID:nYPMgPoW
>>269
まともに作画のこと考えてたら褒められることがないから結果的にほぼ全て批判的意見になってるわけだけど
そんなに「山室アンチ」が嫌なら少しでも理屈に則って擁護意見でも出してみれば？
批判叩きだけし続けても誰も改心なんてしないし意味ないぞ
0272メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 19:58:17.23ID:zRlAvUja
ジレンよりベルガモのほうが強そう

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/48030139dc798ea0ead91548040eadae/5B827C12/t51.2885-15/e35/26066417_1167660526697329_3888161548639666176_n.jpg

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/e863b2d58d3ded2e509debd9e06af29c/5B7B4636/t51.2885-15/e35/26180856_143203349662372_7075886417464786944_n.jpg

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/dc2e152f08c3518401e71638985497ba/5B85D7AF/t51.2885-15/e35/26431312_1930238130639020_8866020918057500672_n.jpg
0273メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 20:13:08.82ID:PeV/Siql
>>271
俺も山室絵は嫌いなのでそんな事をする理由がない
ただ対象が鳥山だったらアンチスレ行けって言い出す住民に苦笑してるだけ
0274メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 20:24:10.42ID:56r3TBZD
鳥山デザインといえば
復活のF仕様の道着と戦闘服好きなんだけど定着しなかったねえ…
ブルーになった時に映えるよう配色等 計算されてただろうに

あと何気にクリリンの警察服とバイクも良い
0276メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 20:37:20.02ID:APzN5mbR
色のバランスがよくなかったんじゃないか
亀道着から色減るから地味になる
0277メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 20:41:58.40ID:9r6Y0qVC
上着破れて青シャツだけに、とかもできないしな
力の大会編はあれがやりたかったところもあるだろ
0278メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 20:52:08.93ID:LAnJudSF
ブルーをアニメでゴリマッチョにしたのは違うなと思ったな
もっとスマートと鋭いイメージだろうと
あれじゃトリコじゃんっていう
0280メロン名無しさん
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2018/05/15(火) 21:40:19.79ID:I1jwI0G9
悟空はインナーが無くなってアッサリしたぶん靴のディテールが目立って上下アンバランスに見えたよ
べジータは格好良かったと思う
0282メロン名無しさん
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2018/05/16(水) 21:42:19.88ID:FECNCR71
ブルーにはならないと思うけど、ウーブと会う時は道着は上下とも青やん
0289メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 18:45:48.23ID:wwCJE/XB
野球シーズンのときはいつもこんな感じだからむしろそういうこと書かないほうがネタにされなくていいよ
0291メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 19:26:55.71ID:r2HkUzma
せっかくの超4VSブルーだしEPバーダックくらいのモノは見たい
0294メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 21:56:04.90ID:PKwymo59
絵が下手すぎないかコレ…w
べジータの顔が特にやばいw
0295メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 21:58:54.91ID:O4EmOj3Q
原作風で良いじゃん
つかピッコロのピンクは修正しないのかよ
期待してたのに
0299メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 22:20:04.45ID:Gr5tOf4R
ベジータの髪が原作風でよかった
ハイライトもないし最近のはワックスで固めたみたいな感じだったし
0303メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 22:40:48.79ID:r2HkUzma
あ、事前に言われてた通り立ち姿格好いいわ
特に悟空の横向き設定画
0305メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 23:23:18.97ID:0j6jiD1c
アニメーターっぽくもないしイラストレーターとかっぽくもない不思議な絵だな
あえて言えば絵の上手い小学生みたいな絵
別に貶してるんじゃなくな
これはこれで面白いんじゃないかという気もしてきた
0306メロン名無しさん
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2018/05/17(木) 23:27:36.08ID:Uoucunly
悟空の横姿の脚の付き方がフリーザ編の頃の菅野の絵っぽい
0307メロン名無しさん
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2018/05/18(金) 02:03:04.55ID:QsdXTYLR
ベジータの横顔はちょっと変だけどデザインも色もいいわこれ
いや上手くいってて嬉しい
0308メロン名無しさん
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2018/05/18(金) 05:08:17.43ID:78GssgGK
今の山室とか旧作のズッシリカッチリ系のデザインと違って
これなら動かしやすそうに思う
0311メロン名無しさん
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2018/05/18(金) 10:49:30.97ID:QsdXTYLR
一日経ってから見ても原作っぽさが凄くてビビるわ
山室だけじゃなく前田実の要素も相当引っこ抜いたな、
いかにDBアニメ絵が無意識に脳内へ刷り込まれてたかわかるわ
色が薄いのもまた原作の持つ線の強さが再現されてるしこれは凄いよ
0315メロン名無しさん
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2018/05/18(金) 21:22:56.62ID:Y1b/exjd
スマートなのが良いと思うわ
落ち着いて身軽なんだけど強さ秘めてる感じが
0317メロン名無しさん
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2018/05/18(金) 21:50:35.57ID:8WlZGZLn
トランクスが作業着きた工員の兄ちゃんにしか見えない
0320メロン名無しさん
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2018/05/19(土) 09:38:04.89ID:RAWFTTkH
ゼノバース系だな
フューが面白いキャラしてる
こっちを先にアニメ化した方が良いんでは
0321メロン名無しさん
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2018/05/19(土) 17:03:03.05ID:7mGifwDX
>>293
サイヤ人2人の服がナメック星編ぽい
0324メロン名無しさん
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2018/05/19(土) 18:00:00.28ID:fJGVM0+n
鳥山も完璧に左右バランスの取れた絵を描くわけじゃないけど
アニメーターとしては重要な技術かもね
0330メロン名無しさん
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2018/05/19(土) 20:18:53.30ID:hfEMXV+5
レゴブロックみたいにプラスチック品っぽいってことじゃない
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