ドラゴンボール超★強さ議論スレpart10
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★超暫定ランキングver.2018.12.27
SSS超 大神官 全王のお付き二人 天使
SSS. 身勝手極悟空 ジレン ベジットブルー ゴジータブルー
SS. ブロリー キラベジ
S. 身勝手兆し 破壊神
A. トッポ アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
B. ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
C. 旧ベジット 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
D. 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
E. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 劇場版(最新時期最強)
SS 破壊神超えレベル
S 破壊神レベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1545566519/ ■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 アニメ
破壊神超えは身勝手極み悟空、ジレン、キラベジ
そのキラベジは界王拳悟空と協力しても本気ジレンに勝てなかったためランク分け
身勝手極み悟空は本気ジレンよりもさらに上のトラウマジレンと引き分けたため（悟空の身勝手は時間制限がある）同ランク
劇場版
ブロリー≧ビルス
よって破壊神と同ランクでもいいが、キッズがわいてくるためキラベジと同ランク
ゴジータブルーはそのブロリーに圧勝してるため、
ブロリーの上のランク
ポタラで合体したベジットブルーも同様
※SSSキャラの序列は現状区別できないため、全員同じランク キラベジがやたら上なのはなんでや？
合体ザマスより下だろ
ましてブロリーと同格なわけない 待て待て
ブロリー高すぎるわ
トッポ以下だろこいつ 破壊神が起立したのと破壊神超えたのは別に関係ねーだろ。
あくまで極めた身勝手を見たから、それに敬意を表しただけだろ。
漫画だと破壊神1、2を争うビルスですら兆しにすらなれてねーんだから、悟空は破壊神なんて兆しの段階で超えてるわ。 乙
本当は全部バラした方が適当なんだよな
劇場版 アニメ マンガ
だって全部違かったり
劇場なんか、それまでのキャラが殆ど出ないし
本格的に決められるのは、アニメシーズン2でブロリー編や、その次にわらわらキャラクターが出てから もしかしたら、超サイヤ人ブロリー相手に余裕の表情で圧勝してた
超サイヤ人ゴジータの時点ですでにビルス並あったんじゃね >>9
映画、漫画、アニメでもう少し設定を統一してほしいよね
神と神以降は全て正史って事に公式はしてるしね >>8
兆ができるのと強さはイコールじゃねえから
兆がビルス以上の描写はどこにもない >>1
ブロリー厨がブロリーの如く騒ぐからブロリーはランクから外しけよ >>8
自分もそれだと思う
兆しの時点で破壊神超えのジレンと互角にやり合ってたし
ビルス厨が必死に兆しは破壊神超えてない言い張ってるけど >>10
あっただろ、合体キャラだし
だからベジットブルーも破壊神超えてるはず 兆しが使えるのと強さがイコールじゃないてマジで言ってんのかこいつ
実際兆しでジレンと殴り合えるようになってんのに頭大丈夫か ジレンとかいうなんの魅力もないキャラに思い入れがあるのは超からハマったキッズだから感情かないんだよなぁ >>14
130話のプロットでビルスは身勝手の極意の完成形を見て「自分を超えたのでは…」と言う内容があった
つまり兆しの段階ではビルスは負けた気になっていない 強さ議論スレで的外れなこと言ってるお前がキッズだぞ 兆って極になる直前らへんの戦闘ではジレンと互角にやりあってたけどキラベジよりランク下なの？ ジレンと殴りあえたからどうしたとしか
どちらにせよ兆はジレン以下でビルスと比較されたことなんてない
ウィスの推測ではジレンは破壊神クラス、あるいはそれ以上だから兆は破壊神レベルかもう1ランク下くらいだろ
ビルスとの力の関係は不明 ブロリー厨による被害者
ゴジブル
ビルスnew
次は誰かな 合体戦士の強化技の倍率は２倍になると言うのはどうだろう >>18
何の魅力もないキャラってお前の主観だろ
それ言ったらビルスも新ブロリーも超からのキャラだろ >>19
なんかこのネタ何回も見るけどソースは絶対に出さないんだよな
プロットは関係者しか見れないはずなのに
妄想癖の独り言かよ Qプロットに身勝手極みを見たビルスが僕を超えたかもと書いてあるけど？
A結局採用されてませんでしたね。残念でした。
Qジレンはフルパワーで破壊神以上だろ？
A通常時の段階で破壊神と同等か破壊神越えとウィスが言ってます。
ウィス「ジレンはまだまだ本気からほど遠いようで。」
シン「この力（元気玉押し返した力）、今までのどの相手とも感覚が違います。強い。ただひたすらに。」
ウィス「あえて言うならば、破壊神… その領域に達した存在。あるいは もう すでに その先に。
破壊神でさえかなわないような人間のいる宇宙もあるという噂、間違いではなかったようで」 ウィスはジレンの潜在能力を分かった上で発言してるんだからフルパワージレンが破壊神以上だとしか なんかよく見たら、ぐちゃぐちゃな糞ランクだな
池沼が騒ぐから
全王周りや天使や宇宙ザマスは別格ってのも削りやがったし
建て直したいな ウイスの発言はトラウマによる覚醒は考慮されてないだろ
本気からほど遠いことは考慮してると思うが 身勝手の極意が破壊神では到達できない高みなものの時点で破壊神はゆうに超えてる。 劇場版は他キャラ出ないから暫定的だよって>>2もイジって改変してるやん
糞業者が立てたスレかよ 前スレの最新時期のキャラだからブロリー最強にしたって方が頭おかしいと思うが。 ビルスって破壊神の中ではどれくらいの強さなの？
なんか漫画版では結構強い方だった気がするけど 漫画だとキテラとベルモッドを除いた破壊神よりは強い
ただ乱闘で満身創痍になってるから他の破壊神と実力にそこまで差はない >>37
それは公式が言うてるだけでスレたてた奴のせいじゃない アニメだと免除宇宙の破壊神は互角だったし現役の破壊神はみんな似たような力量だろ >>42
アニメはビルスが最強なんて描写や台詞一言もないしな
なぜかビルス上げする時だけ漫画の話持ち出すやつは一体誰なんだ >>32
フルパワーって覚醒のことか
勘違いしてた 許容しようと思ったが、他人のランキングは散々否定しといて
自分の勝手なランキングには何も言わないとか無理だわ
埋め立ててスレ立てする姿勢も気に入らない
だから別スレ立てたわ
俺はそっちでひっそりやるわ 公式がなんて言ってるんだ？
ここでそんな話しされてたっけ？
いつのまにかブロリーが最強になってるから違和感しかなかったんだが。
キラベジとかその辺のランクについては勝手に変えるなと思うけど。 別にビルスは漫画でも最強じゃない
仮に最強だったとしてもビルス≧その他破壊神って感じだよ >>32
同意
ウィスって悟空がジレンに元気玉返された時に
こちらはもう限界の限界って言ってるけど、悟空は限界突破してるから、
ジレンが本気じゃないことはわかってても覚醒までは読めなかっただろうと思う >>46
正確に言うと敵としてだけどね
映画の予告とか何も見てないんかな？
前から出てる情報だよ
最近だと小説の話も出て来てたよ ポタラってゴジブルより設定上強いんよな？
掛け算と足し算だと思ってるんだけど、ヴァドスがポタラ は数十倍って言ってたから実際は違うのかなと サイヤ人の中では最強だろうけど敵としては最強って感じじゃなかった キラベジ一つ下げれば合格じゃね
トッポと2ランク差ないだろ >>53
キラベジ拳で破壊玉ぶっ壊してボコってたけど
自爆技使う程の強敵だったからな 漫画はブロリー編スキップ、アニメはやってないのが難点だな
映画の描写だとあんまり強く見えない SSS.身勝手極み悟空、ジレン、ベジットブルー、ゴジータブルー
SS.ブロリー、身勝手兆し悟空
S.破壊神、キラベジ
これでいいだろ ベジットブルーはそんなに高くない
破壊神よりちょっと上
ブロリー映画時点での予想なら注釈付けるべき
ベジットブルーが出てきたのはあくまで未来編のみなんだから 兆＞キラベジ、界王拳ブルーでしょ
キラベジは兆より界王拳ブルー寄り オナランいい加減やめろや
さらっとキラベジを破壊神と同格にしてるし
所詮新人のトッポ倒しただけじゃん ベジットブルーはサイヤ人ブルーだし
超2ケフラと同ランクな訳ないしキラベジより下な訳ないだろ 身勝手ジレン＞兆＞キラベジトッポケフラアニラーザ＞ヒットディスポブルーゴルフリ17号
大会キャラでこれを満たしてないのは論外 >>1
ほら、スレ立てた奴が前スレの流れ無視して勝手にランク作ってる
スレが立つ度に立てもん勝ちのスレになる無限ループ キラベジなんてブルー界王拳と同格だから
破壊神トッポもこのラインだろ 流れ無視してブロリーSSSにしてる奴もいれば流れ無視してベジータ上げる奴もいる
どうなってんだ IDもワッチョイも無いスレなんて自演したり自分の意見ゴリ押したりオナラン貼ったりが当たり前でしょ
それに文句言うならやりたい放題出来ない場所にやりたい出来ないようにスレ立てろ ベジータ厨はずっといるからな
プロットとか言ってるのがそう 身勝手＞ジレン＞身勝手兆＞ケフラ＞ブルー界王拳＝ブルー進化＝破壊神トッポ＞ヒット＞超最高速ディスポ＞ゴールデンフリーザ＝ブルー＝トッポ＞ディスポ＞ゴッド 怒り身勝手極悟空＞覚醒ジレン＝身勝手極悟空＞＞本気ジレン≧破壊神＞身勝手兆悟空＞＞＞20倍ブルー＋進化ブルー＞＞進化ブルー＞トッポ 仲間やられそうになった身勝手悟空はさらに強くなってたな キラベジは破壊神トッポたおしたんだからビルスは超えてる そしてブロリーはビルスより多分強いだから＝キラベジはブロリーより強い >>77みたいな愉快犯の荒らしだけだろキラベジageしてるのって >>72
ヒット厨やブロリー厨煽ってるのもベジータ厨だな 神の気有りの悟空とベジータは
超サイヤ人＝2倍
超サイヤ人神＝4倍
超サイヤ人神ブルー＝8倍
超サイヤ人神ブルー界王拳&進化＝12倍 ※通常の界王拳そのものの倍率は1.5倍
神の気無しブロリーは通常通りの倍率
超サイヤ人＝50倍
超サイヤ人フルパワー＝100倍 ※超サイヤ人2と同じ倍率
フュージョンは
（最大戦闘力＋最大戦闘力）× 10倍 ＝合体後のノーマル状態
1 悟空 ベジータ
2 悟空（超サイヤ人） ベジータ（超サイヤ人）
4 悟空（超サイヤ人神） ベジータ（超サイヤ人神）
8 悟空（超サイヤ人神ブルー） ベジータ（超サイヤ人神ブルー）
12 悟空（超サイヤ人神ブルー界王拳） ベジータ（超サイヤ人神ブルー進化）
240 ゴジータ
480 ゴジータ（超サイヤ人）
1920 ゴジータ（超サイヤ人神ブルー）
0.8 ブロリー
2.5 ブロリー（学習）
8 ブロリー（大猿パワー）
400 ブロリー（超サイヤ人）
800 ブロリー（超サイヤ人フルパワー）
ゴジータブルー＞＞フルパワーブロリー＞超ゴジータ≧超ブロリー＞ゴジータ＞＞＞ブルー悟空＝ブルーベジータ＝大猿ブロリー＞ゴッド悟空＝ゴッドベジータ＞学習ブロリー≧超悟空＝超ベジータ＞悟空＝ベジータ≧ブロリー まず大まかな基準がベジータ厨の都合の良い基準
ベジータが破壊神トッポを倒したから破壊神超え枠を作る
兆しと同ランクにする為に違和感ありまくりだけどカモフラージュしたいんだろうな ブルーとブロリーに50倍も差があったら一瞬で悟空は消し飛んでるぞ
そもそも神の気の設定ってもうゴッドになる時以外は消えてるぞ >>81
ジレンはブルー界王拳悟空（12）、ブルー進化ベジータ（12）、17号（通常ブルーと同等なので8）の計32と戦って余力があったので約40
（※界王拳に関しては本当に戦闘力の10倍、20倍にすると色々辻褄が合わなくなってくるので、通常界王拳とした）
ブルーと互角の、大猿の力をコントロールした黒髪ブロリー約５人分の強さが、通常ジレンの強さ
フルパワージレンがどこまで強くなるかは不明 界王拳が辻褄合わないなら超化の50倍設定も適用できなくなるぞ
超化の50倍は明らかに20倍界王拳を基準にして設定された数値だし ブロリーがジレンの10倍強いわけないだろ
そんな強かったらビルスどころかウイスレベルになってる 戦闘力に2倍の差があったら赤子扱いされる差になるって事忘れてない？
50倍どころか5倍の差があったらブルー2人でも一撃でブロリーに殺されてるぞ サイヤ人編のナッパと天津飯すら戦闘力は2.2倍しか離れてないからな
悟空も自分の二分の一以下のギニュー特戦隊を圧倒してる
その辺を考慮すると超ブロリーとブルー悟空の差って3倍未満だろう ウィス15
ビルス10
だとしたら、ジレンは13程か？
天使に匹敵クラスになったら14だろうけど。
ウイスの15という強さは単純な戦闘力だけでは到達できないポイントのような気がする
破壊神越えのブロリー、ジレンがどこまで強くなるか気になる オレン カミン兄弟 人口生命体
ハーツ（金髪） 声優 子安
もう一人は不明キービジュアルのみ >>91
数字がでかくなったら変わるだろ
アホなの？ 破壊玉ってどういう経緯で使えるようになるんだろうか
悟空は漫画で使ってた。トッポも使ってる >>94
原作は数字が高くなっても2倍の差が絶望的なのは変わってないぞ >>97
んじゃスーパーのレジサイヤ人解いたら50分の1になるから2倍どころの騒ぎじゃなくなるぞ
理論崩壊してますがな ゴジータ最強厨の俺の考えた強さ順
ゴジータブルー
壁
身勝手極>トラウマジレン>フルパワーブロリー
壁
トッポ=キラベジ=ビルス >>85
ブロリーとブルーに50倍差があるならジレンとブルーには100倍差はあるだろ いろんな奴に厨厨つけてるのはベジータ厨だろ
普通の奴はキャラクターが弱いのに身勝手兆クラスにしない 自分でも分かってるのにベジータあげたくて仕方ない。同形態なら悟空より強いと言ってたのは伝説 >>102
あれは笑った
しかもベジータ＞悟空認めないやつは頭おかしい呼ばわりだからな 俺はホントにゴジータ厨だけど遠慮なくブロリー>ジレンにしていいのか？
身勝手とやりあえるジレンより強いブロリーを軽く倒したゴジータは天使級になってしまうんだが
まあ映画のウイスの表情の変化を見る限り、ウイスとは互角かもしれないから妥当かもな！ 調べたら〇〇厨ってあんまり良い言い方じゃなかったんだな
俺はゴジータ厨じゃなくて、ゴジータファンだったわ ゴジータがウィスと互角とか言っちゃってる時点で十二分に厨だから訂正しなくていいよ 前スレでベジータ厨とか煽られたけど結局俺が何もしなくてもここのスレの奴らは何かとベジータ厨って煽るのが今日分かったわ
ほんとわかりやすいくらい頭悪くて好きになってくる ビルスが10、ウイスが15ならビルス超えのブロリーを軽く倒せるゴジータなら十分に互角に戦える可能性あるじゃん 身勝手極＝ジレン＞＞＞＞＞ベジット＝ゴジータ＝合体ザマス 実際今のゴジータってビルス10とウイス15のどこらへんにいるんだろ
身勝手ゴジータは現時点でないとしてもキラブルー界王拳にはなれるだろうし ウイスはバトル描写ないし、案外そこまで強くない可能性 ウイスは特殊能力込みでの15
時間巻き戻しとか、脳筋ファイターでは勝てない要素がある。それ故の強さでしょ
強さの次元が1上がるだけで大分格が上がると思う
最終的には身勝手極とかゴジータが14〜15前後になるはず
今の極みやゴジータは13ぐらい？ ブロリー、ジレンは12ぐらいがシックリくる カンバーを物差しにすると身勝手とある程度渡り合えたジレンの凄さと合体ブルーにボコられたブロリーのショボさがよくわかる ジレン厨ついにヒーローズの描写なんて持ち出してきたか
見境なくなっていくなあ ビルスの本気まだ見れてないのにブロリーが超えてるかも発言されたらビルスの立場なさすぎだよな >>117
それ言うならウエハースのシールではフルパワーブロリーのパワー9600に対して身勝手の極意9600(極)で
ジレンは9500だぞ
予告でもあった通りブロリーは最強、最大の敵な時点で敵の中じゃ一番強い ウイス10
ブルーゴジータ8
身勝手の極7
ブロリー6.5
ジレン6
身勝手の兆5
ビルス5
キラベジ4.5
トッポ4
厨の感情抜きにして普通に考えたらこうなるわ >>123
破壊神たちがまだ不鮮明な部分多いけど自分もそれに近い印象持ってます。 >>122
ウエハースのジレンは覚醒前のジレンだぞ
そして敵の中じゃザマスが最強だぞ >>122
ウエハース（笑）
ウエハース信じるならブルー悟空1人＞＞＞アニラーザだわ
キッズ御用達お菓子に釣られるとかw ウエハースありならヒーローズアニメもありでいいわボケ >>126
「力の大会の中ジレンも覚醒を果たし、その力全てを発揮し戦った」と裏の説明にあるから９５００は覚醒後だね
もう一枚あるんだけどそっちは序盤の物なのでパワー８３００ ブロリーが6.5！？
ビルスと比較したら5.5がいいとこだろ >>123
まぁこれが妥当だわな
人によってはブロリーとジレンが入れ替わるかどうかってレベル ブロリーとジレンは描写だけならほぼ互角だろ
ただジレンはフルパワーを使い果たした感
ブロリーは戦闘力が更に増長する前に早めに倒されただけ
伸び代って言ったらブロリーの方がある
ただ現時点では同格が妥当 ウエハースだとセル＞超2悟飯、ディスポ＞アニラーザなんだけど…
こんなもの基準にできるかよ
そしてゴジータがさっさと仕留めようとしたのは時間切れがあるからだろ 描写見るとジレンの方が上に見えるけど
兆し悟空、キラベジ、界王拳ブルー、17号、ゴルフリとやって全員圧倒してる
で身勝手極み悟空と引き分け 描写ならジレンが上だっての
ジレン ブルーより上の2人＋17号を圧倒、さらにそこから本気＋トラウマ克服の2段階パワーアップ
ブロリー ブルー2人圧倒、さらにそこから1弾階パワーアップ
普通に考えてトラウマジレン＞＞本気ジレン＞フルパワーブロリー＝ジレン ウエハースもヒーローズも関係ないから
キッズはこのスレから去ってね ブロリー戦のブルー、ゴルフリ＞ジレン戦のキラベジ、界王拳ブルー
こんな事いちいち言われなくても分からんかね そもそも鳥山の頭の中に界王拳ブルーとかキラベジとかいう無駄な変身形態はないんじゃねえかな
漫画だとずっと登場することなく、最後の最後に出した挙句ジレンにバカにされてたし
あれが鳥山の中で強さの重要な指標だったら通さないだろう(そもそもどちらかのメディアにしか出ない時点で原案には存在しないんだろうが) >>139
それスーパーサイヤ人ブロリーだよ
しかも早い段階で一人で戦うの諦めてるからわからない >>139
すまん、よく考えたらあってるかもしれん >>140
漫画だとベジータはブルー進化させた形態あったけどあれは漫画オリジナルだろうな
完成ブルーも漫画オリジナルか
まあアニメと漫画に差が多い時点で原案って相当大雑把なんだろうな ブロリーはフリーザ程度に１時間もかかるぐらいじゃあねえ ブルー二人瞬殺したブロリーに一時間耐えれるフリーザすげえな
まあ、死んでてもイメトレだけでヒットレベルまで強くなるやつだしブロリーの時はビルスレベルまでなってそう なってないわ厨房
トッポにふるぼっこにされてたやつがどうしてビルス並に強くなってんだよ 力の大会後の話なのに力の大会の描写を根拠にするとかアホすぎわろえない ゴールデンフリーザは20倍界王拳とキラベジ超えてるなトッポは超えたやろ 力の大会からそんなに経ってないのにブルー＞界王拳ブルーとか
どうやったらそんな都合のいい妄想出来るんだろ
頭の中不思議過ぎる 瞑想で弱点克服できるし
わずかな時間でブルー以上の戦力になったんだし可能 だからそれが妄想でしかないっての
ほんとに頭が悪い 瞑想だけですでにヒットと界王拳なしで互角になってた悟空と完全に互角だからな
フリーザはほんとやばい
ブルーが耐えられない攻撃を一時間も耐えるし悟空ベジータより強くなってたんだろうな
ただブロリー欲しがるから二人同時はきついんだろうけど 悟空ベジータの反応からしてそれはないっての
物語なんて都合が全てだぞ
力の大会もフリーザが参戦するから悟空ベジータまで都合で同レベルまで上げられただけ
今回も同じ
力の大会で悟空ベジータに差をつけられてそのまま
悟空ベジータの反応で分かれよ 悟空もベジータも力の大会後は一回もフリーザに会ってないから知ってるわけねーだろと
しかも監督が直々にフリーザはどんどん力をつけてる言ってるし ブロリー対フリーザの流れもギャグ→そこからフュージョン失敗のギャグ→合間に挟まれるブロリー対フリーザもどう考えてもギャグ
第一、フリーザの1時間が作中でほんの一瞬だったんだから悟空ベジータが2時間とか戦ってた可能性も普通にある
ここにいる煽ることしか出来ない馬鹿共じゃ考えることすら出来ないだろうけど >>159
だったらフリーザに会った時に悟空とかが腕上げたなとか言うだろ
少し考えて分かれよ 今回フリーザは戦うつもりないんだから実力隠してるに決まってるだろ
しかも悟空とベジータの意識はブロリーにいってる
そんくらい考えて書き込め 今回のフリーザが腕上げてても所詮悟空やベジータと同じ比率くらいだろうしな
それこそ悟空、ベジータの想像以上だったら対面した時になんか言うだろうし
瞑想瞑想ってほんま馬鹿だろ >>162
全部の意識がブロリーに行ってるとでも？
少なくとも戦う前から全部行くわけねえだろ
このままだと厨つけられて煽られるの時間の問題ってレベルで酷すぎ 悟空ベジータに格下認定されてるフリーザ様
？？？「悟空ベジータはフリーザの実力知らないもん！！2人よりはるか強いもん！！！」
作中発言無視する馬鹿って何処にでもいるよな なんと言おうが描写が全てなんでね
ブルーは数分しか持たない
ゴルフリは一時間以上持つ
お前らがブロリー弱い根拠に出してきたくせにこの掌返しは笑うわ >>166
戦闘シーンなら遥かに悟空ベジータゴジータ＞＞＞フリーザだわ
ゴジータはともかく悟空ベジータの戦闘時間がフリーザより短いなんでそれこそ妄想だよ馬鹿 よくもまあ論破されまくってるのに吠え続けれるなこのフリーザ大好きくん 金ブロリーとブルー悟空、ブルーベジータの戦闘時間は一時間以上だったんだ！
お、おう 悟空とベジータの戦闘は全て描写されたのに一時間以上って言えるのがすげえわ
別に現実の時間と同じスピードだとは全く思わんが流石に反論が強引すぎるだろ フュージョン失敗シーンは作中実際時間だと1時間だけど尺の都合から一瞬の間
このことからも悟空ベジータの戦闘シーンがどれくらいあったのかなんて全く分からないし
普通にフリーザの戦闘シーン考えるなら悟空ベジータはもっと長くても何もおかしくないよね フリーザの戦闘は一時間と明言されてカットされまくってる
悟空とベジータの戦闘はそんなこと言われてなく戦闘もフリーザと違って離脱までずっと描写される
少なくとも悟空とベジータが一時間以上戦った描写なんて存在しないし妄想でしかない そもそも悟空とベジータでやり合えるレベルなら即フュージョン切るような行動取らないでしょ
戦う前からピッコロを保険にしておいて敗色濃厚になつたら瞬間移動して合体とか
ある意味ドラゴンボール史上初だぞこんな無様な敗走戦 ポタラがあるならあの場ですぐ融合する決断したと思うけどね 身勝手の極意を極めたのばっかだな
だからワッチョイつけろと 界王拳もキラベジもならずに奥の手を切った時点で界王拳もキラベジも出ないなんてのはなんの難癖にもなってないのは認めようぜ >>178
ジレン戦を経験してるからこそ界王拳もキラベジも挑戦するだけ時間の無駄なのわかってるんだろうな
まぁそもそも鳥山の脳内に存在しないと言うのが真実だとは思うがこのスレ的に理屈を考えれば上記になる 異形ザマスの時もまともにやっても勝てないと思って合体を選んでたな
力の大会だと2人脱落するリスクがあるから合体はウイスが止めてたけど >>180
いやならないわ
ベジータが二人がかりでやろうとしたシーンでブルーで舐めプする意味全くないわ
鳥山の頭にない
これ以外にありえないし理由も付けられない >>181
実際今作見たらフュージョンしてたらベクウになってやられてただろうな
この辺の理屈考えるの上手いわ >>182
いや別にそれならそれで良いけど
なんにせよ難癖になってないよねって話
どちらに転んでもウィスから二人で戦えばビルスと互角にやり合えるとされている悟空とベジータが連携しても傷一つつけられずどうやっても勝てないと認めたのが結論だし ガイジってギャグ描写も理解できないだね
生きていくの大変だねぇガイジさん ゴルフリに一時間耐えられるブロリーざっこw
↓
↓反論された後の反応
↓
あんなんギャグ描写だろ...
ああいえばこういうんだな >>184
あー確かに協力して戦えばって設定あったね
改めて納得した 過去作のは参考にならない、成長してるから最新作のが常に強いとか馬鹿じゃねえの。
最新作で明確に新しい技術なり成長要素が描写されてるなら別だけどな。
ゴルフリに関してはそんな描写ねえんだよな。
ま、ブロリー上げるためにはフリーザ上げるしかねえからしょーがないか。しょっぱすぎ。 >>188
悟空とベジータが二人でもボロボロにされる戦闘力相手に1時間どうにか耐えられたなら成長描写じゃねえの？
全く客観視にかけた持論だよね ギャグ描写で片付けようとしたら延々一時間一時間言うから仕方なくブルーと比較してやったんだがな
都合が悪くなると逃げるのはいつものブロリーアンチか せめてゴールデン解除はさせとくべきだった
それにギャグにしてもDB世界で一時間は長くしすぎだわ ってかブルーのスピードぐらい軽く超えてくれよ。ブロリー。捕まえることすらできんのか そういえば今回仙豆食べたっけ？
忘れたから教えてくれ >>184
二人がかりでビルスとなんとか互角なのは劇場版Fの設定な
漫画の話になるが超では合体ザマスと互角の完成ブルーすら瞬殺するレベルでビルスは強い ビルスの強さ設定はコロコロ変わりすぎて議論の対象にしにくいな
神と神以降は正史な筈なんだが漫画・アニメ・映画で設定が違うから… >>199
あれ、食べてなかったっけ？
すまん記憶違い フリーザも強くなってるはず。悟空ベジータもそれは知らないから「来たら倒してやる」みたいな格下扱い。
フリーザは地球を侵略する気こそ今はなさそうだが、ブロリーのようなタッグを組めるパートナーを欲しがってるところ。
2対1では負けるも、ブルーvsゴールデンでは同格だと思う
フリーザは今回、ブロリーの力量を見ながらフルボッコにされてる。攻撃に回れば地球破壊してたはず。完全防御に回りながらであれば1時間耐えれるということ。
逆にいえば、ブロリーは防御に回った強敵に致命傷を負わすような鋭い攻撃手段は未完成ということ。
力任せであって技が練られていない。そこを最後に悟空が最後に指摘したって話 ギャグシーンまともに考えてるとか
旧ゴジータ映画でベクウが30分耐えてるシーン見せたら気絶しそうだな ジレンより強かろうが弱かろうがどっちでもいい、善人なのもまあ良しとしよう
新ブロリーの本当の問題は知能がヤバそうなことだ
旧ブロは伝説状態でも親父のポッド見破ったり、シャモ星壊して煽ったり、テクニックがある戦い方見せたりと意外とずる賢いサイヤ人らしさがあった
危険な二人の時はカカロットしか言わないものの一応ちゃんと喋ってるシーンがまだある
新ブロは喋らないこと除いたら純粋ブウより知能低そう >>202
ベクウがSS3より弱い根拠なんかないんだけどな ベクウのアレはギャグもあるけどジャネンバがナメプしてたからじゃん Youtubeに上がっているゴジータVSブロリーの戦いを観たら
ノーマルゴジータの時点で超サイヤ人ブロリーの無数のエネルギーを余裕でかわして弾いてるのな
ゴジータが超サイヤ人化して最初は攻撃をもらった描写もあるけど全くダメージも受けずに常に余裕の表情
逆にゴジータの攻撃でブロリーはダメージを受けて戦いは完全にゴジータ優勢
追い詰められたブロリーがフルパワーに覚醒したら逆に超ゴジータの攻撃が通じず押されたが
すぐにゴジータもブルー化してフルパワーブロリーを圧倒
力関係が分かりやすい映画だった
ブルーゴジータ＞＞＞フルパワーブロリー＞超ゴジータ＞超ブロリー≒ノーマルゴジータ 41歳おっさん「お父さん悪くいうのよくない」
なおカカロットも葛藤がわからないとか致命的 ブロリーめっちゃタフだよな
あと成長速度半端無さすぎて、ドラゴンボール発動せずにあのままゴジータとやりあってたらゴジータ負けるんじゃねと思ったわ かめはめ波直撃したら死んでただろ
ホントに映画見たの？ わざわざ仙豆食べて合体したのに倒せなかった合体ザマスってやっぱ異常だわ ブルーゴジータはウイス15とビルス10の中間、13くらいの強さだと思う
ブロリーは12 ビルスは本気出して11いくかも。
次のシリーズで14クラスの敵とか出てくるのが想像つく
それでウイスが一言「あの強さは天使級ですねぇ」とか言うんでしょw >>213
一回しか見てないから隅から隅まで覚えてるわけじゃないけど、俺はそういうふうに感じた ゴジータがブルーになってからはブロリーかわいそうって感想しかなかった 最後のかめはめ波のシーンのブロリーはもう全部出し切ったように感じたわ
今までならあそこから雄叫び上げてかめはめ波受け止めるんだろうけど
もうそういう気力すらないように見えた 新ブロは論理的かどうかは置いといてレスバする知能すらなさそうだぞ ノーマル状態のフュージョンで超サイヤ人ブルー以上って、合体は凄いんだな
漫画版でもノーマルベジットのパワーは超サイヤ人ブルー以上だったし
今回の映画で悟空とベジータの合体パワー納得したわ 議論の末C、Dを調整した
★超暫定ランキングver.2018.12.28
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強格 大神官 お付き二人 12人の天使 身極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS. 身勝手極悟空 ジレン
SS．ブルーゴジータ ブロリー
S. ビルス(身勝手兆し) 身勝手兆し悟空 キラベジ 残りの破壊神とトッポ
A. ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
B. ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ベルガモ ココット クンシー
C. 旧ベジット 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ Mr.ブウ コイチアレータ シャンツァ
D. 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ
E. カーセラル ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 劇場版(最新時期での最強)
SS 破壊神超えレベル
S 破壊神レベル
A 力の大会ボス(合体戦士)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚 アホなベジータ厨って言ってる奴ってあの馬鹿やろ？
煽り方少しは変えた方がいいぞ
誰だか一瞬で分かってしまう >>222
ブルー悟空＜＜＜身勝手悟空は分かるが
ブルー悟空＜ゴジータ＜超ゴジータ＜ゴッドゴジータ＜ブルーゴジータ
悟空１人の身勝手で、何で４段階も上の悟空ベジータ２人の融合体より強くなってんだよ(笑) 悟空１人でゴジータ（悟空×ベジータ）より強いとかありえねーからｗ >>224
どう考えてもアホのベジータ厨しかいないよなｗ
何回修正してもキラベジがベジットブルーより上なのは頑なに変えないし
ベジットブルーはゴジブルと大差ないっての
トランクス編のベジットブルーですらブロリーより強い ゴジータとゴテンクスが合体してゴジテンクスってとこかな
さらに・・・・ 以前は超サイヤ人ゴッドは、同条件なら超３ベジットさえ凌ぐだの言われてたのに
神の気も曖昧になり、ゴッドどころかブルーさえノーマル合体以下なんだし
作者の中で単体を極めても合体には及ばないんだろう
身勝手の極意よりブルー合体の方が強い、下手すればゴッド合体でさえ強いかもしれない 神の気を持つゴッド、ブルーも超サイヤ人の延長に過ぎなかったから
身勝手の極意も強さの延長になりそう ノーマルケフラ＞ゴッドだから神の気()なんてないんだよ 身勝手悟空とジレンは戦いの余波でカッチン鋼でできた武舞台破壊しまくりだったんだからブロリーとゴジータの戦いの余波をもっと凄くしてくれてもよかったよな
もう地球で戦うのやめよう まあ地球でも異次元空間に入るほどの戦いになってたから宣伝通り最強vs最強ってのは上手いこと表現出来てたと思うけどね カッチン鉱とか誰からも破壊されすぎててあんなん余波で破壊しても凄いとは思わんわ まだいたんだ。合体だから単体より強いって盲信してる馬鹿
極みの倍率がわかってから喚こうな ゴジータの強さみるとゴテンクスもっと強くていいような気がするな
超1でブウを圧倒してもよかったのではと思う >>229
未来編ベジットブルーが今のゴジータブルーと大差ないって
指摘されてるけどほんとに頭悪いんだなお前 全宇宙最高硬度最高強度を持つカチカチン鋼をブチ抜く拳と足
第六宇宙最高硬度のカッチン鋼よりも遥かに低硬度低強度の銃弾に傷付く身体 神と神の頃と比べてゴッドが下方修正されすぎなんだよ
合体すら凌ぐ別格の変身だった筈なのに カチカッチン鋼なんて天津飯でも壊せる脆い物質だよ
いくら壊さそうがなにも凄くない 未だに
ノーマル合体＞超サイヤ人ブルー＞超サイヤ人ゴッド
という劇中の事実を受け入れられない奴ってなんなの？ キラベジとブロリーが同等ってなんだよ
キラベジはフルパワー前の超サイヤ人ブロリーにさえ劣るかもしれんのに 強くなくてもいいしいい奴でもいいからパラー系と見せかけて実は頭の切れるブロリーを返してください、オナシャス！ 旧ブロならいい奴でも
「親父は厳しかったけど面倒見てくれたし生きていく為に必要な戦闘技術を教えてくれて感謝している」
ぐらいは言えそう >>245
流石にキラベジは論外
それで勝てるなら合体なんてしないし >>238
実戦経験皆無のチビが悟空より強くなるんだから十分チートだわ ぶっちゃけアニラーザって、ブルー２０倍界王拳やブルー進化で勝てそうだよね ノーマル合体＞ブルーならビルスが来た時はフュージョンした方が良かったのか ゴッド吸収の設定って死んでなかったっけ
アニメでも漫画でもトランクスと超2悟空が互角に戦ってたしな 極々普通に考えたら、
ブロリー映画は力の大会の後なんだから、
映画ブルー＞力の大会のキラベジブルー界王拳でしょ。
そうじゃないなら使わない理由がない
その二人に対して全力を使わずに圧倒するブロリーがジレン以下なわけないんだよなぁ。
ブロリー厨とか決めつけるやつ害悪すぎでしょ >>256
単に漫画ともアニメとも整合性取るためにブルーの派生形態を出さなかっただけだよ 原案にキラベジや界王拳が存在しないだけだろ
超は媒体によって強さの設定が違いすぎるから本当は映画は議論対象外にした方がいい ブロリーの成長が早すぎて、
ヤバイと思ったときにはブルーを維持する程度の体力しか残ってなかった
ピッコロにすぐ仙豆を求めたのもまともに戦える体力がなかったから
などと妄想
まあスタッフが設定し忘れたとかそんなところだろ
どうせ出してたとしてもストーリー上負けさせるしかできないし >>260
本当は漫画アニメ映画それぞれでランク付けするのがベストだよね
設定の押し付け合いにしかならない どっちも正しいこと言ってたりするし >>240
カチカッチン鋼だバカ
あとカッチン鋼は第6じゃなく第7宇宙の物質だ
違法視聴でまともに見てないくせに未だに弾跡の傷ごときで叩いてるのお前くらいだよ
栃木県小山市城東ガラケーアスペ
IP [05005019363889_nz] >>240
栃木県小山市城東ガラケーアスペ
IP [05005019363889_nz]
今日も信者叩きに忙しいな
【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★110【老害】
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-SdNc)[sage]2018/12/29(土) 05:40:34.56 ID:jM6xTeZhK
これまた見事な迄に下手な擁護や褒め殺しで鳥山明の傷を広げてら
本当に信者ってアンチ以上の鳥山明殺しだな トッポに勝ったから
破壊神トッポが他の破壊神に大きく劣る設定でも無い限りはキラベジは破壊神以上 >>240
脱税デマ拡散と中傷ビラ撒き呼び掛けの件は自首したんか？
639(2):風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h733 [05005019363889_nz])[sage]2018/03/12(月) 10:37:55.77 ID:ddHkrtIIK
>>637
それってタックスヘイブン絡みの追徴課税十数億円を払う気が無いって事だな
原作者は集英社にだけじゃなくて世間にも唾を吐いてやがるのか
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-XGwZ [05005019363889_nz])[sage]2018/03/04(日) 20:20:51.36 ID:8w0k0JL9K
>>666>>675
もう鳥頭諦を引きずり降ろす為にもDB超不評理由4コマと中傷ビラをバードスタジオと鳥山亭びっしり貼り付けてやんなきゃな あくまで破壊神見習いが一時的に覚醒しただけだからトッポが破壊神以上とは分からんだろ
破壊神≧キラベジ≧トッポくらいじゃね 進化ベジータってやたら評価されてるのにケフラやアニラーザは評価低いよね
ケフラの方が進化ベジータより強そうだが 進化ベジータとケフラが直接対決してどちらが勝つか想像すれば分かる
アニメなら互角と予想 ベジータはトッポの破壊を全て粉砕できたわけでもないのにな
ファイナルフラッシュは破壊に負けてたし ケフラは倍率的に整合性が取れてない
6は7の形態より1段上としても
赤未満×超3の倍率でしか無いのに
兆しを引き出せるのがおかしい
設定的にはAランク相当だが
描写がボスだから
そのケフラを凌駕する破壊トッポを倒したキラベジ
キラベジ≧大半の破壊神＞トッポ＞ケフラ
の図式が成り立つ >>268
本スレや芸スポ、YouTubeのコメント欄でも似たような書き込み何度も見掛けたけど。
もしかしてそいつが犯人？
追徴課税って課税された年に払い終えるものだから
未だに払う気がないって意味分からん。 倍率よりレートやランクで考えた方がいいぞ
幽白のB級妖怪全てよりA級一匹のがヤバイみたいな
ゲームのレートも2000と1500じゃ雲泥の差があるみたいな感じで ケフラの二人は覚醒してすぐ超2や伝説まで到達した相当な天才だぞ
理性が邪魔してるだけで潜在能力ならブロリー並でもおかしくない キラベジは自爆技は破壊神以上だけど
使い果たしちゃうから
破壊神より強いってのは微妙
自爆技は破壊神より強いけどな 一瞬でブルー圧倒するレベルになってるケールはブロリーより強い なお強くなったはずなのに超2悟空に二人で苦戦してゴッド悟空には負ける模様 暴走ケールも舞台破壊したり、強敵達(青とか)吹き飛ばしたけど、ダメージは与えてないからな
制御ケールなんか、超2カリフラ共々、赤に遊ばれて終わる始末 >>278
自爆と言うより自分の持てる力を全て込めるって方が正しいけどな
自爆って周りが勝手に言ってるだけで自爆はしてないし >>282
公式が名前付けないのが悪い
ブウん時と同じ自爆技で
キラベジん時も周りが自爆自爆言ってんだし 死ななくても力使い果たすなら避けられたら終わりだよな 実際その後はジレンに介護されてたしな
殺したら失格だから、丁重に介護
あれが大会じゃなかったら、気合いとか息とか素振りで吹き飛ばされて終わり GTでどれだけ個人の力を高めようと合体には勝てないってのはフルパワー超4とゴジータで結論出てる 破壊神トッポは肉弾戦でボコられて破壊まで通用しないんだから完全にベジータが上だろ
トッポの方こそ決定打がねーよ フルパワーブロリーとゴジータブルーのパンチ打ち合い衝撃で、空間が裂けて異次元空間が発生してなかったか？
極悟空とジレンの打ち合いで空間に影響与える描写はないはず
キラベジが強敵との打ち合いで異次元空間化なんて考え辛いし。
どうも極悟空単体よりも、2人合体のゴジータブルーの方が究極というか安定して強いイメージがある >>291
スレ立てた人が勝手にかえまくったんです・・・ 空間裂けたときはゴジータはまだ超サイヤ人だった気がする キラベジはオーラ纏って破壊を上回るのが強すぎるって評価だろ
兆し悟空とか破壊神相手に何ができるんだよって話だし
どう考えても兆しよりキラベジのが上だわ >>291
力の大会で何回も瀕死から蘇ってパワーアップしてるし、
力の大会中と比べて力の大会後は数段強くなってる。
更にブロリー劇中でも瀕死から回復してるから
ゴジータになる前に一回パワーアップしてる。
極とかキラベジ以前に
悟空もベジータも地力が力の大会時とは違いすぎる。 >>289
てか、あの技は四方に爆発させる技だから無駄が多い
あれは大軍に囲まれたら、超効果的だが
ブウもトッポも対1で使ったからな
意味不明
至近距離でベジットのソードみたいに刺して送り込むとか
BアタックやFフラッシュに注力した方が良さげ 瀕死パワーアップはもう無理だって漫画で言われてたぞ
あと既にトレーニングでも大幅には強くならないとアニメでも言われてる 瀕死ブーストは超化時点で失われてる
修行と言っても、超開始時点で基本的なのは全部やりつくして延び代は無くなってた
それを打破したのが儀式赤とウィス修行
つまりゴッドと神の気ね
青だの青20だの進化だ身勝手はこれ無しにはあり得ないから キラベジと破壊神トッポほぼ互角だな
場外押し出しで勝ったけどスペック自体はトッポの方が上 ブロリーは耐久力は強くて攻撃力は大したことない
あの映画はプロレスだからな ブロリーってスピードや攻撃力の割に防御力は異常に高いよな
フリーザも防御力だけ異常に高かったけどな ベジットブルーはやっぱゴジータブルーより弱いのかね 同時期の悟空とベジータならベジットブルー＞ゴジータブルーだろ
原作で明言されてることを無視するなら別だけど 同時期ならベジットのが強いのはわかってる
ザマス編のベジットブルーとブロリー編のゴジータブルーは
やっぱゴジータブルーのが強いのかなってことを聞きたかった 攻撃力もやばいとしか思わなかったが
特にゴッド悟空をボコってた時とか見てるだけでも痛そうだった 未来編ベジットと映画ゴジータの優劣は判断材料に乏しい
合体効果は前者、個々の力は後者でどっちとも言える >>307
悟空にしてもフリーザにしても致命傷を与えられてないからなあ 異形ザマスも強さ不明だからなあ
ビルスより強いとかすら言われてないから
それを考えるならビルス以上と言われたブロリーをボコったゴジータのが
強いんだろうけど
異形ザマスってなんか強さに関して言われてなかったっけ？
あの時点の２人では合体するしか倒せないってことしか言われてなかった気するが 悟空に致命傷与えたやつとかどれだけいるのってレベルだけどな
ジレンも致命傷は与えれてないし >>306
時期的に言うとその認識はあってるよ
ベジットブルーあれから出てないだけでめちゃくそ強くなってる可能性高いな
今後に登場することに期待ｗ
ゴジータブルーは現状味方側で最強 ブルークラスのゴブラのポタラなんだから合体ザマスもめちゃくちゃ強いんだよ ポタラ＞フュージョン
ってのも時間制限の有り無しでしかないからな
もはや優位性なぞ無い ポタラがないから仕方なくフュージョンって流れだったしポタラ＞フュージョンは変わらん
そして、フュージョンと違って失敗のリスクがないポタラでも勝つ見込みが薄くて使わなかった相手がジレン >>314
？？？？
どっちも時間制限ありで効果はポタラが上なんだから完全上位互換だろ ジレンに勝つ見込みが薄いなんて一回も言われてないのに妄想好きだね >>317
勝算があるなら使えばええやん
身勝手なんて不確定な物に賭けないで ザマス編でポタラなんて使い物にならないと示されたのに何を言ってるんだか 神と神のゴッド、力の大会の身勝手は合体でも辿り着けない別次元として扱われてることがわからないのかねえ 時間制限が付き纏う以上
回避と攻撃の鬼の極みが最強だわな アホ「ベジットになってればゴッドにならずにビルスを満足させられた！」
アホ「ベジットになってれば身勝手にならずにジレンに勝てた！」 必死すぎて笑う
つまり覚醒前のジレンはブルーベジットやブルーゴジータより強いと言いたいのかな？
あの程度の描写で？ >>324
逆にゴジータはともかくベジットのあの程度の描写でジレンより上だと思ってんの？
おバカ？ >>324
抽象的な話するなら1時間スペシャルのジレンの描写って歴代でもトップクラスだと思うけど ジレン→17号に傷を負って怒る、何度も悟空達に戦いを挑まれる
ゴジータ→ビルス以上のブロリーをフルボッコ
描写に差がありすぎてジレン＞合体とかいうやつは厨レベルの妄言 身勝手もジレンもビルス以上確定なのにビルス以上なんて大前提の部分でイキられてもな こいつ映画本スレのジレン厨ジレン厨と連呼してる奴かな？ >>329
そんな曖昧なものよりゴジータvsブロリーは最強vs最強ってハッキリ言われてる アニメ基準にするならブロリーなんてブルー進化と同程度だろ
そもそも映画とアニメは切り離して考えなきゃダメ 切り離すのは分かるがブロリーをブルー進化と同程度はおかしくねえか？ いや、さすがにブルー進化より強い
ブロリー≧身勝手兆＞キラベジ＞その他って感じのイメージ 身勝手極悟空、ジレン覚醒、ゴジブル＞フルパワーブロリー、ジレン、身勝手兆、ベジットブルー、異形ザマス＞超ゴジータ＞金髪ブロリー＞２０倍ブルー悟空、キラベジ
こんぐらいか ブルー界王拳の方が超1ブロリーより強いだろ
ブルー界王拳より超1ブロリーが強いなら通常ブルーじゃ反応できないスピードになりそうだしな 力の大会のブルーよりブロリー戦のブルーのが強いから
その理屈は通らんぞ ブロリー戦ブルー＝力の大会2倍界王拳ブルーくらいかな 単純に
ゴジータ（悟空+ベジータ+α）＞悟空+ベジータ＞ビルス
だからゴジータもベジットもビルス以上なのは確定。
あと身勝手は極の時点でビルスを超えたかもしれないとされてるから
極でビルス並みかやや上。
兆の時点ではビルスより下だろうな。 Ｆのとき、フュージョンかポタラ使えばノーマル状態のゴジータかベジットで
ゴールデンフリーザに余裕で勝てた？ >>322
時間制限といっても通常ブルーですら
戦闘時間は十数分程度で
ジレンでも数分でスタミナ切れを起こすくらいだから
ポタラの制限時間は十分すぎるほど長いんだけどな。 映画ブルーの強さをアニメと同じにしていいのかどうか
映画ブルーは二人でビルスと互角だけどアニメブルーって界王拳ブルーやキラベジになってもビルスに勝てるか微妙だし ぞれだと
身勝手兆＞＞通常ブルー2人だから兆もビルスを余裕で超えてることになるぞ 漫画だと完成ブルーがキレたビルスに惨敗したしな
ブルーとビルスの強さは媒体によって結構違う
だから映画とアニメを同じ基準で語るのは無理なんだよ フル回復して合体したのにすぐに力を使い切って分離したベジットブルー
回復せずに合体したのにそのまましっかり勝負をつけたゴジータブルー
ポタラ弱体化しすぎじゃね？ ビルス=身勝手兆>ケフラ>キラベジ>破壊神トッポ>二十倍ブルー>見切ったブルーベジータ>ブルー悟空二戦目、ヒット、超高速ディスポ、アニラーゼ>ブルーベジータ、トッポ、ゴルフリ>ブルー悟空、>アル飯 >>350
破壊神トッポ戦見返してこいや
そのあとのジレン戦でもベジータだけ消耗言及された上に褒められてるし さすがに未だに界王拳ブルーと進化ベジを同列に考えるのはどうかと思うわ >>337
ブルーの20倍強い界王拳ブルー悟空より強い進化ブルーベジータ
金髪ブロリーは描写的にブルーの数倍程度だから進化ベジの方が強そう >>342
お前の理屈だと悟空とベジータ2人をボコってるジレンはビルス超えてるなあw
そのジレンが覚醒してさらに強くなった状態をボコったのが身勝手だから、ビルスなんざ余裕で超えてるうw >>354
まあ映画世界ではブルー界王拳もキラベジもないんですけどね 20倍は合体戦士クラスの最下位(合体ザマスドロらせて、ケフラを超2にさせたり、手抜きジレンに食い下がったから)
キラベジは破壊神倒したから1ランク上は妥当 >>356
確かに映画は別物かもね
アニメは全体的に敵を強めにする傾向があるし ビルスを同じ強さと考えるとブルーの強さは映画＞＞＞アニメになるから比較の意味ないぞ まだキラベジなんて持ち上げてる奴いるんだな
身勝手なしなら悟空とベジータは同格扱いだよ >>359
映画はビルスがゴッドに7割だからビルスがそんな強い設定じゃなかったんだろ >>361
シールじゃない方のウエハースにもはっきり上って書いてあるのに
見苦しいなあ ブルー界王拳と互角のヒットがシャンパにびびってるし破壊玉にゴルフリやキラベジは苦戦したがビルスは息だけで無効にしてるからキラベジまでとはビルスは実力が違う
映画ブルーは二人がかりならビルスと互角だと言われてる
あとゴッドとビルスについてはアニメでもビルスはゴッド相手に全力だとか言ってるしあんまあてにならん ビルスがブルー二人掛かりと互角なのは鳥山脚本にばっちり書かれてるから鳥山的にこれで確定だよ >>364
破壊玉にも強弱あるから別にそれは意味無いけどな
シドラが軽く出した奴より破壊神トッポの全力の破壊玉の方が強いのは当たり前だし
まあビルス＞キラベジだとは思うけどそこまで差はないはず キラベジとかああいう膨れ上がったアニオリ設定はリセットされて次のシリーズはブロリーの設定の地続きになるんだろうな >>366
普通にシールじゃなくカードの方だけどな >>368
ただ漫画もベジータはブルーの進化版を出してしまったからな… 超1の第1〜第4みたいに次の章では区別されなくなるから >>371
超1はみんな第4になっただけじゃないの 根拠ないこと言ってる奴よりぶっちゃけウエハースのほうがまだましに見えるわ 強さの数字書いてるのは信憑性ないかもしれないけど別にプラスチックカードの方はおかしいとこないしな
ウエハースって煽ることしか出来なくなってる無様な負け犬だろ ウエハースでもなんでも出したもん勝ちのスレになるのは嫌だなあ >>372
指標にしか使われないからな
厳密にはわからない
1かも知れない
どのみち1なんかセル以降通用しないから ウエハース持ち出すならヒーローズ持ち出して身勝手＞ジレン＞カンバー＞ベジットブルー界王拳＞ゴジータブルー＞ブロリーを主張させてもらう >>378
ゴジータブルーと新ブロリーってカンバーとかと戦ってたっけ？ 力の大会後のベジブル界王拳をボコるカンバーを瞬殺するのが身勝手な ヒーローズもとにするにしてもジレンもカンバーと戦ってない気がする ヒーローズは無茶苦茶すぎる
参考するにも限度がある ヒーローズは集英社も絡んでる
キャラデザに鳥山明も絡んでる
ウエハース出すならヒーローズもソースにするわな >>378
今持ち出されてるウエハースはシールと違って何もおかしくない奴だけどな
悔しすぎてヒーローズ出してきたんだろうけど惨めにも程がある 直接戦ったことがないなら比較ができないってこのスレの存在意義がないんだけど 強さが破綻してるウエハースシールとヒーローズ
何一つおかしくないウエハースプラスチックカード
全く違うことに気づけないのかな？ ウエハースを持ち出してる時点で頭おかしいんだけどな 取り敢えずここではアニメの強さを指標にするんでしょ
なら金髪ブロリーは進化ベジータ以下、フルパワーブロリーで身勝手兆以下って感じかな 好きにすりゃいいけどヒーローズは特に原作やアニメから乖離しすぎて根拠として弱いぞ キラベジは界王拳ブルーよりは強いやろ
兆し>キラベジ>ブルー界王拳
こんなもん >>387
このスレいる時点で全員頭おかしいから問題ない
しかもウエハース持ち出すのがおかしいってのも全く意味不だし >>388
アニメ基準なら悟空もベジータもブルーより上を出して戦うより合体選んだってことだから超ブロリー＞ブルー界王拳+キラベジにしかならんくね このスレってベジータ厨いるのは事実かもしれないけど異様にベジータsageさる奴がいるのも事実だからな キラベジ＝20倍ブルー悟空＞超1ブロリー＞＞ブルー悟空、ブルーベジータ >>394
超1ブロリー＞＞キラベジ＞＞＞20倍界王拳ブルー悟空 ウィスの動き見ると身勝手とブロリーじゃ格が違うわ
攻撃カスらせるのも無理だな 超1ブロリーなんて本気でもブルーの悟空達と追いかけっこしてるレベルじゃん
ブルーの20倍界王拳の動きについていけなさそう >>398
無いよ
兆＞超2ケフラ＞界王拳ブルー≒キラベジ≧破壊神トッポ 金髪ブロリーはブルー悟空の4倍くらいの強さかな
当時のラディッツと悟空ほどの差はなさそうだった >>398
界王拳ブルーと互角の初期キラベジをフルボッコできる破壊神トッポをフルボッコできるくらいにパワーアップしてるから差は普通に大きい
ま、その差が次回まで持ち越されるかは微妙だけど
というよりキラベジというかアニメ続編されるかが微妙 >>396
ウィスと悟空じゃパワー違いすぎてなんの参考にもならんわぼけ さすがにキラベジとブルー界王拳を互角にするのは無理あるわ 兆しに対しても何もできてないブロリー
極みに対しては何もできないよw ブルー界王拳に対抗してトッポが本気を出そうとしたところで試合は水入り
破壊神トッポとブルー界王拳は同格と見ていいだろつ
キラベジ、ブルー界王拳、破壊神トッポはほぼ横並びだと思っている 身勝手の極意に上下なんてないだろ。
守りだけのウィスの動き見る限り、兆しにすら勝てんよブロリーは キラベジなんてブルーver.1.1みたいなもんだろ
次の章ではブルーに統一されてる程度のアニオリ >>407
なんで全覧試合でトッポが破壊神なるんだ馬鹿
悟空がブルー界王拳出したのに対してトッポは本気だそうとしてるだけなのに
無理がありすぎるわマヌケ そもそもキラベジって界王拳が使えないベジータを悟空と並び立たせるための辻褄合わせにすぎないからな >>392
そんなに強かったらブルーの悟空達を簡単に捉えられる
高く見積もっても超1ブロリーはキラベジよりちょっと強いくらい 劣勢なると都合だの辻褄だの言って誤魔化す奴って絶対出てくるよな
それがなんだっての
ちゃんと全てを考慮しろよ >>409
20倍界王拳以上のパワーアップだぞ
戦闘力は普通のブルーと比較して桁違いの形態だ プロット的にはブルー界王拳も進化もなくてブルーはトッポ以上ジレン未満の範囲ってことでしょ >>415
ブルー悟空にエネルギー弾を弾かれてるしブルー悟空とスピードも大差ない
描写だとそんな強くないんだが >>388
復活のFでウイスが悟空とベジータが協力するとビルス勝てるかもと発言がある
スーパーサイヤ人ブロリー相手に、協力して戦うが諦めて更に合体までする羽目になる
この時点でもビルス以上の可能性があり、スーパーサイヤ人ブロリーを相手にしてるのは
力の大会後の二人あることから、ビルス以上の可能性はより高まる 漫画とアニメで共通してる点考慮すればいいんじゃね
そこはおそらく鳥山プロットって事だろうし
共通
･最後は悟空フリーザ 17
･ベジータ対トッポ
･ベジータの強化(形態は異なる)による悟空越え(身勝手抜き)
･悟空の身勝手
後はなんかあるかね 身勝手＞ジレン＞身勝手兆＞ベジブル＞ゴジブル＞ケフラ＞ブロリー＞ブルー界王拳＝ブルー進化＝破壊神トッポ＞ヒット＞超最高速ディスポ＞ブルー＝ゴールデン＞ディスポ＞ゴッド＞アルティメット >>417
いうてブルー二人の合体技簡単に消し飛ばされてる時点でパワーは段違いでしょ
ブロリーは暴走してるから逃げるのはできたかもしれんが >>420
さっきから馬鹿の一つ覚えにやってるけどお前のなんて何一つ役に立たねえから ブルー界王拳と互角のキラベジをフルボッコにした破壊神トッポがブルー界王拳と互角とか笑わせんなよ 身勝手抜きなら悟空とベジータは互角だっての
同形態ならベジータの方が強いなんてベジータ厨しか思ってないよ >>424
漫画でもベジータが身勝手除いて1番強いってはっきり言われてるのに何言ってんの？
何でもかんでもベジータ厨って付ければいいと思ってるあたりヤバいな さっきらブルー界王拳＝キラベジくんは何一つ根拠出さないからな
そしてベジータ厨と煽る始末
無視が1番だわ
1番議論スレに邪魔な奴 普通にケフラ>キラベジ>破壊神トッポ>二十倍ブルーだよね キラベジ、ケフラ、破壊神トッポの優劣は人によって違うからなんとも言えんけどいいんじゃね
少なくともこの3人は界王拳ブルーより強いのは間違いないからな ブルー2人倒せればビルス以上だったらビルス本気でゴミ雑魚だな >>421
キラベジでも通常ブルー二人の合体技は簡単に消せそう 所詮ビルス=ブルー二人は映画の話だからアニメでは適用されんがな >>428
身勝手兆見る限りケフラとキラベジには差があるし勿論破壊神トッポは自爆云々の前に殴られてる訳だからキラベジより弱い >>432
いや、そこ見てキラベジケフラトッポの優劣一切分からないからな？
むしろ万全悟空超えたかもってピッコロに言われるくらいだから1番劣ってる可能性もある やばいなとか言って逃げてないでちゃんと根拠出して意見言えよな
議論スレで一番ヤバイのは文句だけ言って自分は何一つしない奴だからな >>424
同意
何か理論的に反論するならまだしも
ガイジベジータ厨はベジータ＞悟空を認めないやつは頭おかしいとか攻撃的だからなぁ
そりゃベジータ厨言われても仕方ない >>419
・クリリンが最初に脱落・最初の消滅宇宙は第9
・ジレンvsヒット
・ダモン、ガミサラスに第7メンバーが落とされる
・アニラーザ登場、モスコの中身がミュール
・亀仙人の健闘
身勝手兆しと進化ベジータは東映がアイデア出して漫画にも入れたと予想
新形態増やしてゲームやフィギュア化させるの東映とバンダイ主導だし >>419
ベジータ対トッポは漫画だとダイジェストっぽくてがっつり戦ってるって程でもなかったな
漫画トッポは最後も足場割れてディスポとダブル落ちという情けないオチだったし
だから鳥山プロットではなさそう
確実に言えるのは
ジレン対ヒットでジレンが圧勝するのは鳥山プロットだろう
ヒットを噛ませにしてジレンをラスボスと明確にした 16 ヴァドス
15 ウイス
14 身勝手極悟空 トラウマ覚醒ジレン ゴジータブルー
13 フルパワーブロリー
12 界王拳ブルー キラベジ 超2ケフラ
11 ビルス本気(予想)
10 ビルス
8〜9 悟空ブルー、ベジータブルー、金フリーザ >>439
ビルス(本気)とか必要ないしめちゃくちゃすぎワロタ ブルーは7くらいで界王拳ブルーやキラベジで8〜9程度
身勝手やジレンやブロリーは11〜12、ゴジブルが13ってくらい >>443
ブロリーが身勝手極みクラスてwwwwwwwww こんくらいだろ
全て最大値
ウイス 15
身勝手 13
ベジットブルー 12.6
ゴジータブルー 12.5
ジレン 12
ブロリー 12
アニラーザ 10.2
ビルス 10
ケフラ 9.8
進化ベジータ 9.6
破壊トッポ 9.6
ブルー界王拳20倍 9.5
ヒット 9.1
ブルー 9
Gフリーザ 9
ディスポ 8.8
ケール 8.5
17号 8
アル飯 7.8
ピッコロ 7.5 >>446
いい線言ってると思う
ブロリーとジレンは優劣付けるとブロリー厨が暴れるから互角にしたのはいい判断やな 身勝手悟空、ジレン、ベジブル、ゴジブルは同列でいいよ
その下がブロリー、兆し >446
結構的を得てるっぽいな。しっくりくる
12レベル同士の衝突だと空間裂ける描写とかそれっぽい。
覚醒ジレンは経験のぶん、フルパワーブロリーよりも僅か上って位置か。
身勝手極みはマスターすればウイス級になれるだろうけど、まだまだ未完成で伸び代あるのは分かる。13が妥当ライン。
次の映画とかで14レベル級の敵が出てきて悟空らも格上げされそうだね 合体と身勝手どっちが上か判断なんててきんだろ
しかもベジットブルーはザマス編にしか登場してないんだからゴジータブルーと同列はおかしい こっちの方がしっくりくるわ
ウイス 15
身勝手 13
ゴジータブルー 12.5
ジレン 12
ブロリー 11
ベジットブルー(未来編)10.5
アニラーザ 10.2
ビルス 10
進化ベジータ 9.7
破壊トッポ 9.6
超2ケフラ 9.5
ブルー界王拳20倍 9.4
ブルー(力の大会での強化) 9.2
ヒット 9.1
最高速ディスポ 9.1
Gフリーザ 9.0
17号 8.9
ケール 8.5
アル飯 7.8
ピッコロ 7.5 >>446
恐らくだが
戦闘力だけなら合体のゴジータやベジットの方が身勝手より上かもな
でも、身勝手には攻撃当たらなそうだから
結局は身勝手が勝つって判断か
戦闘力ランクじゃなくあくまで強さランクだからな
戦闘力だけでいえばケフラは破壊神超えてるだろうし
暴走ケールもブルー超えの可能性ある
でも暴走ケールじゃディスポには勝てない
そうゆうことだ 身勝手とジレンに差をつけてるのも謎
悟空めちゃくちゃギリギリだったろ
普通に同格か数値化するなら身勝手13、ジレン12.5くらいでいい >>448
ジレンは身勝手極みにボコボコにされてたやん
だから身勝手極み＞ジレンは確定だろ ジレンは身勝手極み悟空と引き分けてるけど。
お前が見たのって何。
まさか悟空が身勝手極み状態をずっと維持し続けられたらって話ししてんの？
帰っていいよ >>449
モロが14とかなんじゃね？
あと悟空が身勝手常時発動出来たとしても天使には敵わないと思う
巻き戻しや超能力とかチートキャラだから人間が太刀打ち出来る相手じゃなさそう
だから戦うの禁止って設定なんだろう
大神官なんてもはや身勝手極みでも小指一本で殺されるレベルだと思う こうだろ
いくらビルスより強くなっても流石にまだウィス寄りじゃなくビルス寄りだわ
ウイス 15
ゴジータブルー 12
身勝手極 12
ジレン 12
ブロリー 11
ベジットブルー 11
アニラーザ 10
ビルス 10
身勝手兆 10
進化ベジータ 9
破壊トッポ 9
超2ケフラ 9
ブルー界王拳20倍 8.5
ブルー(力の大会での強化) 8
ヒット 8
最高速ディスポ 8
Gフリーザ 7.5
17号 7
ケール 6.5
アル飯 6.5
ピッコロ 6 実際、合体と身勝手極はみはどっちが上か分からない
ウイスの領域になれば身勝手の極が自在に扱えるんだから天使クラス
力の大会の悟空は、極の制限時間あって短いしうまく扱えてない。未完成
そう考えると、ウイスとの間にまだまだ壁がある
同格レベルと考えると、持続性の差で合体に分があるともいえる。
映画のキャッチフレーズが究極vs究極なのでゴジータブルーは「現時点で」主人公サイド最強の可能性はある >>451
17号強すぎだろ
ブルー並ならヒットやトッポと互角に戦えることになるぞ
無限エネルギーで終盤に相対的に強くなっただけ
それに17号はトッポに歯が立たなかったじゃん ゴジブルでブロリー圧倒できるならベジブルでもできるだろ
フュージョンよりポタラの方が上なんだから 流石に時期が違いすぎる
同時期ならベジットの方がゴジータより多少上かもしれんが いや時期は違うかもしれないけど、最新作のゴジータでブロリー倒せるなら、描写はないけどベジットでもいけるでしょっていう考察
逆にいけない理由がない だからそれは今のベジットだろ
アニメでは未来編でしか出てきてないだろ
馬鹿ばっか ベジットもゴジータも同格だと思うけどね。ポタラ云々であとは持続性の問題
ベジットはベジータ寄りの性格？
ゴジータは悟空寄りの性格なんだろうか
14クラスの敵が出てきたらやっと悟空が身勝手の極みをうまく扱えるんだろうね
それにまだ16と思われるヴァドスもいるし >>466
考察も何も妄想でいないキャラクター登場させてる馬鹿が何言ってんの？
ベジットって言ったら未来編になるのは当たり前だろうが
頭壊死してんのか？ ベジットとゴジータに時期の違いを埋めるほどの差があるとは
各媒体でもビルスを越えたかもってレベルがベジットブルーだし いもしないキャラを妄想で当たり前のように語って人を馬鹿呼ばわりとは驚いたもんだ
話にならなすぎる >>467
お前ガチで頭悪いんだな。
未来編でしか登場してないから未来編での強さが適用されるわけじゃないんだよ。
ゴジータがブロリーを圧倒、じゃあベジットもできそうだねって話しもわからないアホ
妄想も何も実際にいるキャラなんだけど、薬やってんかよお前 集英社やバンナム的には身勝手は合体ブルーより上の最強形態という位置付けになってるのは確か >>471
未来編しかいないから未来編での強さが適用される訳じゃない←？？？
全くもって理解不能なんだけど
仕方ないから馬鹿の理論採用するか
いやあ今頃未来トランクスはウイス以上かもなぁ
未来編なら無理だけど今ならそんな強さだろうなあ
間違いないな！！ >>471
ブロリーの映画にベジットなんていないよね
頭悪いを通り越してるわ
実際にベジットがいたのは未来編だろボケナス >>471
ベジット厨必死すぎてキモイ
妄想のベジットなんていらないです >>473
トランクスと比較できる材料がないんじゃ考察しようが、ないんだけど
ベジットはゴジータの描写ごあるから比較できるんだよ 今のゴジータに出来るなら今のベジットにも出来るかもはわかるけど所詮それは願望や妄想に過ぎないって理解しろよ
実際に登場しないキャラなんだからさ 今のベジットなんていないのになんでそれをわざわざ妄想で登場させて考察しなきゃいけないんだよ
そんなんなんでもありになるわ馬鹿らしい ビルスはゴッドに7割も出す雑魚なんだから破壊神のランク下げたまえ パンチで時空が歪む描写見ると
フルパワーブロリー=ジレン
くらいなんちゃう？ >>472
ヒーローズアニメだと必ずしもそうとは言えない
身勝手でカンバー倒したけど、カンバーは超3解除後のノーマル状態だったので弱体化してた
超4ベジットは超3カンバーを圧倒してたんで、
どっちが上かははっきり分からないような描写になってる
5弾PVでは超3カンバーと身勝手の戦闘あるんだけど決着はつかない >>478
現時点でのケフラとか滅茶苦茶パワーアップしてそうだよな
素体の二人が短時間であそこまで強くなったんだから
もちろんジレンもトッポもヒットもその後戦いを続けてるわけで >>482
どの程度成長したかはわからんだろ
比較材料がないんだから ベジブルを入れるならせめて（現時点想定）や（未来編時点）くらいは付けた方がいい
でもそれやりだすとゴジブル界王拳20倍とかもありになってしまうからなあ ベジブル界王拳ってヒーローズのアニメでしか使ってなくね？ ＞480
フルパワーブロリーはあくまでジレンと同格だと思う
身勝手極みもゴジータブルーも同じランク
ブロリージレンに関して単純にパワーだとブロリーが上、経験や技術はジレン、防御力や持久力同じってレベルかと。
だから現時点で最強のパワーとパワーが衝突して異次元空間への裂け目ができた。
ブロリージレン以上の敵が出てきたら、亜空間やらとんでもない描写になるよきっと。 今後どんな敵が出てきても亜空間描写がなければブロリー以下と認定されそうだから亜空間云々は除外 ドラゴンボールは強さと描写が一致しないこと多いから強いキャラででも描写がすごいとは限らないよ ゴッドの宇宙崩壊級パンチのように異次元破壊もなかったことになるよ
いちいちそんな描写してたらキリがないし 次元とかどうでもええ。
ゴテンクスですらできる芸当。 描写で言ったら地球破壊のサイヤ人編ベジータのギャリック砲＞クレーターを作っただけのセル編超1ベジータのビッグバンアタックになっちゃうしな 宇宙破壊は出来てもたった一人の人間が着ている服は破れない >>485
でもベジットもゴジータも確実に界王拳使えるはずだよね
出てきてないものを入れるってことは面倒事を増やすだけ ゴテンクスは穴開けるだけだからまた違うけど異次元描写は互いのパワーが高すぎた結果起きたと書かれてあったな
まあ、ゴッドの時みたくそれ以降強くなってもないだろうけどゴッド以下は宇宙破壊ができないというようにゴジータやブロリー以下は異次元空間に突入なんてできないんだろうな だからそうやって異次元描写を尺度に設定するのやめろって言われてるのがわからねえのかブロリー厨 映画ってわりと味方側の強さ曖昧になるよな
昔の映画だってそんな感じだし ブロリーは身勝手兆し悟空と同レベルだろ
っていうかそれが限界 描写で言うなら視聴者が視認できないジレンと身勝手のラッシュの方がヤバいと思う >>496
設定オタ向けな細かい描写入れるよりテンポ良く動かして戦わせないと客が飽きるからな
子供も多いし >>457
未来編で想定した場合
トランクス(ホープソード) 12
ベジットブルー 11
異形ザマス 10.5
合体ザマス 9
ロゼ(怒り) 8
ブルー(修行後) 7.5
ブルー 7
レイジ 6.5 そのうち天使級のライバルが現れて一瞬で銀河を消すとかそういう戦いになるんでしょ？
DBってインフレバトルが面白みの一つだから。
全王様が皆とラストバトル、大神官がラスボス前座で悟空ベジ合体。その前の敵が天使レベルで悟空単体がやっと倒せるに程度になると思う >>497
それは流石にない
兆だとビルスより上かも怪しいし 兆はビルス同格だけどちょい下では？慣れと持久性の問題
そう考えると身勝手の極が自在に使えるであろうウイス、ヴァドス級は現時点で誰も敵わない
オマケに時間巻き戻しなど未知の特殊能力。ヴァドスに至っては不明
ビルスは10レベルでキレて本気出したら11になるとは思う >>501
破壊神ですら宇宙消滅するからお互い本気で戦っちゃいけない設定だったような 身勝手もハイリスクハイリターンの変身形態としてしか使えないならまだまだ天使の足元にも及ばないんだろうな 今のレベルだとサイヤ人の宇宙空間で生きられないって大きな弱点になるな
星破壊されたら負けてしまうし そんなことより知性ランクを作ろう
Z悟空を10としたら超悟空は2、超ブロリーは1未満ってところかな？ 葛藤がわからないおっさん
まともな喋り方出来ない40台ピュアおっさん
あっ(察し) >>508
溶岩の中で戦闘してたことをみると
ゴジータやブロリークラスになると宇宙でも呼吸ができないこと以外は問題なさそう。
旧作だとバリア張ったまま宇宙空間をさまよったり
太陽まで吹っ飛ばされる描写があったから
無呼吸でほかの惑星まで移動できそう。
というか、まずゴッド化した悟空とかって空気必要なんだろうか？
神の気を得た時点で一応半神みたいな存在だし
空気がなくても大丈夫になってたりなってなかったり
してそうな気がしないでもない。 悟空は成層圏までは平気って設定
まあブルーベジータが地球破壊で死んだから宇宙空間は無理なんだろうけど 映画観たけど、ゴジータって通常状態でブルー界王拳くらいの強さじゃね
ブルー単体の二人が焦る超サイヤ人ブロリー相手にも余裕の表情だし ブロリー正史入りでモロまでいるとして第七宇宙だけ戦力豊富すぎない？ ブロリーは不死身ではない合体ザマスより少し強い程度
破壊神トッポと同じぐらい
身勝手極悟空＝ジレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞破壊神トッポ＝ブロリー 不死身ザマス＞＞＞ブロリー＝破壊神トッポ＞ヒット＞不死身ではない合体ザマス＞Ｇフリーザ >513
悟空って神と神の映画でビルスと宇宙空間で戦ってなかった？
宇宙ぽかったけどあれも成層圏？
というか星破壊の暴挙に出たら生き延びられるフリーザ様のほうがブルーより強いことになる
自分の宇宙船に平気で穴開けてたし 不死身合体ザマス＞＞＞ブロリー＝破壊神トッポ＞ヒット＞不死身ではない合体ザマス＞Ｇフリーザ
こうザマスよ
フンガー >>514
いうて勝てないからすぐ変身したんだろうけどな
それでもブルー二人より強いしノーマルでもケフラレベルありそう >>513
多分ブルーベジータは地球の爆発じゃなくて窒息によって死んだんじゃね？ スピードはディスポ戦からゴルフリ＞ヒットだしパワーは互角でもゴルフリの方がヒットより強そう ブロリーはフリーザ気絶させてたらな、、、
攻めがショボすぎる、、、 ギャグだろうが何だろうが気絶させられない攻撃なんだよな、、、
くそしょぼいよ、、、 そうだな
ブルーを数発でボロボロにする攻撃を一時間耐えるフリーザ凄いよな 悟空やベジータを簡単に倒すジャネンバに通常状態で30分耐えたベクウ最強だな！ いやショボい、、、
フリーザごとき気絶させないと、、、
ブルーごとき捕まえないと、、、
スピードもショボい、、、 ベクウが悟空とベジータより弱い根拠出してくれよ
ってかジャネンバは超じゃなくZなのにドヤ顔で言われてもな
スレタイも見れないのかこいつ Zの話持ちだすなってドヤ顔で煽るって笑うんだけど
つかここのスレで1番面白いかもしれんレベルで
頭ヤバすぎる あ！スレタイが読めないのかw
すまんすまん！日本人じゃないもんな！
まず日本語覚えてくれ！ >>530
ポタラ＞フュージョンもZや超の設定だから考慮する必要ないね
どんだけ頓珍漢な事言ってるか分かってんの？お前 ブロリー対フリーザはベクウもあるから宛にならない
そんなの知らない！関係ない！
いや、馬鹿かな？ ブロリーは暴走してたから手抜きしてたという言い訳は無理なのがね 殺意の波動ブロリー「うおおおおおお！！！」
→ゴルフリ倒せませんでした
殺す気ないトッポ「アイアンクロー」
→ゴルフリKO
殺す気ないジレン「ワンパン」
→ゴルフリKO ブルーはもうボーダーラインとしてしか機能してないからな。
かつての超1のポジション
強くも弱くもない フリーザがまだ丁寧語のままで余裕ありそうだったしなあ
トッポやジレンの時は丁寧語捨ててたけど 原作者脚本でもなんでもないノベライズだけがブロリー厨の根拠 >>540
ディスポ「本気出すわ」
フリーザ「ぎゃあああ」
これも追加で >>543
その小説においても捏造してソースにしてる始末
救いようがない厨 ブルーを数発でボロボロにできるブロリー=破壊神トッポレベルの攻撃力
それを一時間耐えるフリーザすげーって話にしかならんのよな
力の大会より成長してるとしか思えんがこれ言ったら今度はギャグ描写を真面目に云々言い出すのがアンチなのよね まあブロリーが戦ったのは通常ブルーだしな
ゴルフリも通常ブルーは越えてるんだろ
20倍ブルーよりは弱そうだけど プライドトルーパーズにブロリーがいたら4番手にはなれたかもしれない。なかなか強いぞ 通常フリーザがブルー以上に耐えてるからな
通常フリーザ＞ブルーやぞ 映画ってブラが生まれて間もないって設定だからな
力の大会から大して時間たってないぞ 超1ブロリーっていうてもブルーやフリーザと戦ってる時とゴジータと戦ってる時じゃ力変わってそう
最初は圧倒されたのにグミ撃ちされた後はゴジータのスピードに追いきはじめてたし ４ヶ月でブルーに追いつく天才フリーザ様になにいってるのやら 失敗フュージョンに挟まれてたとはいえゴールデンになってブロリーに襲いかかるフリーザはギャグには見えなかったぞ PVに抑えきれない戦闘衝動ってあったけど、これブロリーよりゴジータの方が当てはまってる感じがした
ブロリー復活からの連続攻撃からかめはめ波までのゴジータがこんな感じだった 超ブロリーはキラベジ、20倍界王拳レベルっしょ
フリーザvsトッポ
フリーザvs超ブロリー
見る限り 漫画が別なように映画(ブロリー、F、神神)も別にした方がいいんでないの >>558
悟空とベジータが単体で戦うのをやめてフュージョン選んだ時点でそいつらより格上
フリーザはただボコられてただけだから何の指標にもならない
超ブロリー=ビルス
フルパワーブロリー=覚醒前ジレン フルパワーブロリーと覚醒ジレンは同格
経験でちょっとジレンが優位ぐらいだと思う。ただし成長性、強さの上限はブロリーが上かも
フリーザが1時間ボコられたのはブロリーの強さを推し量って敢えて防戦一方に臨んだと解釈
フリーザが今1番欲しいのは身長と同格のパートナーだろうからね
逆にいえばブロリーは逃げ、回避防御に徹する相手には火力発揮できない。ゴジータ、ジレンみたいな力vs力が発揮できる相手じゃないとブロリーはそれなり。
相手の強さに付随して究極のパワー出すタイプ。 ウィス評だと本気ジレン≧ビルス
悟空評だとフルパワーブロリー≧ビルス
覚醒ジレン>本気ジレン=フルパワーブロリー
以上 >>565
貴方は悟空じゃないですよね？
悟空の中の指標なんてわかるんですか？それに第7宇宙の話ですよね？
貴方の妄想ですよね？ 悟空が多分ビルスより強いぞって言ってたやん
ジレンと見間違えてないか？ >>566
は？
映画の最後で悟空がブロリーにたぶんビルスより強いって言ってたじゃん >>565
本気ジレンとビルスにイコール付くのはおかしい 予告やポスターでも確認できるけど敵の中で一番強い設定できてるってわかるだろ
いつまでやるんだ・・・ 確かに。いつまでもやりたくないわな。
ブロリーは身勝手兆し悟空レベルってことで着地して次に行こうか。 ゴジータに攻撃当てられない雑魚ブロリーじゃ身勝手には勝てませーん ブロリーは普通のブルーとしか戦ってないのが難があるな
漫画やアニメ基準だと普通のブルーって完全に弱形態になってるから… 1.身勝手極み悟空、ジレン、ゴジブル
2.身勝手兆し悟空、ブロリー、破壊神
3.キラベジ、20倍界王拳ブルー悟空、トッポ
4.ゴルフリ ジレンは身勝手極めた悟空をダウンさせるとこまで行ってるからな
化け物すぎる 合体なし、時間制限なし、身体への反動なし、暴走なしで破壊神超えのジレンはやっぱり天使以外では最強だわ >>568
だから妄想だって>>565の中の指標による結論
悟空がビルスをどう思ってるかなんかわからんだろ 本気だと完成身勝手にボコられてたけど、覚醒してからはとんでもない殴り合いになってたからな。
しかも結果的に悟空は時間切れでジレンが勝ってた。
付け加えると完成身勝手のヤバさを知ってるビルスがジレンの覚醒に対してこれはまずいみたいなことも言ってたし。 >>577
ウィスと悟空の発言を基にランクづけしてる
で悟空がビルスをどう思ってるかわからないなら、
ブロリーに対してたぶんビルスより強いなんて言わないだろ 鳥山の中では20倍とかないんだからブロリーの映画でのブルーは悟空とベジータが出せる全力ブルーってだけだろ
アニオリの全力ブルーは20倍ブルー、鳥山の全力ブルーはブルーから変化なし 12 身勝手極 覚醒ジレン ゴジブル
11 ジレン フルパワーブロリー
10 身勝手兆 ビルス 他破壊神
9 破壊神トッポ キラベジ ブルー界王拳
これでいいよもう ベジータのブルーの進化に関して漫画でもアニメでもやってたからな
どちらも相当パワーアップした扱いされてるしね
どう考えてもベジータは本気出してないことになってしまう >>579
ウイスの話のほうじゃない
悟空がビルスを強さ的にどの位置に置いてるかなんてまずわからない
第七宇宙のストーリーだしどういうつもりでビルスにしたのかもわからない
だからあんたの妄想 破壊神トッポは界王拳ブルーフルボッコ出来るわけだしそれに勝ったキラベジ
この2人を界王拳ブルーと同じ数値やランクにするのはどう考えてもおかしいけどな >破壊神トッポは界王拳ブルーフルボッコ出来るわけだし
？？？w ウイスの15レベルの上にはヴァドスとか大神官がいるんだよな…
映画が出るたびインフレしていくと思う
悟空は最終的には天使級になるはず。それすら越えたら真にエンディング >>585
界王拳ブルーと同格の強化前キラベジをフルボッコしてんの見てないの？
煽りに頭の悪さが滲み出てるね ベジータ厨の脳内ドラゴンボール超に付いて来られる人なんていないよ… 描写云々ならブルーゴジータもフルパワーブロリーもビルス以下に見えるから
悟空のビルス様より強い発言に救われてる感じがある
このセリフがなければ両者はビルスにさえ勝てない雑魚とか言われてそうだし
むしろブルーゴジータがビルスより強いかどうかで荒れてた気がする 力の大会では、ただのブルーでジレンとそこそこやりあえていたりするから
超サイヤ人ブロリーは通常ジレンもしくは身勝手の極意兆くらいはありそう 超ゴジータVS超ブロリーでもゴジータは完全に手数で圧倒してたのに
ブルーVSフルパワーとお互いにさらに進化した後の実力の違いが半端ないな 地球が壊れないバトルだったからな
破壊描写ならナメック星破壊したフリーザの方が凄いって事になる 超サイヤ人ブロリーだけど
ブルー二人やゴールデンフリーザと戦ったときと
ウイスや超サイヤ人ゴジータと戦ったときじゃパワーが違うな
ゴールデンフリーザが岩盤になったとき、ブロリーがオーラを纏いがさらに気が高まり溢れる描写がある
それに対してゴールデンフリーザ「素晴らしい！なんという戦闘力・・・」
なんて言ってるし
ブルー二人をボロボロにしたときやゴールデンフリーザをサンドバッグにしたときの超サイヤ人ブロリーもまだ本気状態ではなかったことがわかる 超ゴジータ＞超ブロリー(対ゴジータ、対ウイス)＞通常ゴジータ≧超ブロリー(対ゴールデンフリーザ、対ブルー二人)＞超サイヤ人ブルー≧ゴールデンフリーザ
小説によると通常ゴジータが誕生した際に
遠くにいるブロリーより強いかもしれない
と書かれていたから、通常ゴジータは、さらに気を高める前の超ブロリーと同等かそれ以上と判断 通常ゴジータでブルーより強いっておかしいよな
ブルー＞＞ゴッド＞（次元の壁）＞超3＞超2＞超1＞＞通常な筈なのに
合体は1＋1じゃなく数十倍と超でも言われてるけどそれなら単体ゴッドより弱くないか あとゴッドベジータも対ブロリーで初期の超3悟空対ビルスくらいの差がないのはパワーバランスがおかしいと思う 描写観る限りノーマルゴジータの方が単体ブルーより何倍も強いよな
同じ土俵かつボロボロで仙豆の回復もしないでフュージョンした通常状態の方がブルー単体より強い
漫画版でもブルー単体より、仙豆で回復する前のノーマルベジットの方がパワーが上だし
作者が
フュージョン、ポタラ合体の通常＞超サイヤ人ブルー
と設定していることが分かる 漫画の描写信じるならビルス来た時ゴッドになるよりポタラ使った方が良かったよな
漫画はゴッド以上の変身じゃなきゃ神の気無しの設定だし 合体しても無理だけどゴッドならビルスとやりあえるという「神と神」の設定は何だったのか ベジットがそれなりにやり合えたとしてもビルスに地球ごと消されてただろう
ビルスが戦いたかったのは超サイヤ人ゴッドだからね
勝てるかもわからない合体に頼らずゴッド探した悟空の判断は賢明 ゴッド系の変身は不遇だな
映画でもゴッドは手加減ビルス未満、ブルーはゴルフリ未満と扱い悪すぎ ビルス＞ベジット
と判断
未知のゴッドにかけてみたが結果惨敗
ビルス＞ゴッド
ゴッドとベジットの関係は不明だったが
ノーマル合体＞ブルー＞ゴッド
であることが判明
ノーマルベジット(ゴジータ)＞ブルー＞ノーマルケフラ＞ゴッド
悟空べジータ組の方が、カリフラケール組より基本戦闘力がはるかに上だからこの力関係は当然 力の大会とブロリーでは下位形態で舐めプしてから変身することでブルーは復権したけどな 神と神の映画の悟空とベジータならカリフラケールのほうが強くね？ >>588
いや破壊神トッポ＞界王拳ブルーは普通に見てて分かるだろ･･･ ノーマルからゴッドの強化倍率って今の設定だと10倍程度なのかもな
ポタラやフュージョンで数十倍の設定だし 超ブロリーは破壊神トッポに勝てんのかね
力ならトッポの方が上だしなー キラベジ＞トッポ＞界王拳ブルー悟空にすればベジータ厨って煽られるからな
アニメをまんま反映しただけなのに
ベジータ厨言うならお前は悟空厨やろって 破壊がチートすぎる
身に纏えば無敵のバリア、指で軽く飛ばすだけで相手の遠距離攻撃かき消せる 超サイヤ人ブロリーにはおそらくブルー２０倍界王拳やブルー進化の２人がかりでも
ジレンのときみたく無理だろうな >>617
戦闘速度が通常ブルーと大差ないからブルー20倍についていけなさそうだが >>616
ブルー界王拳と互角のキラベジがフルボッコされたの見てないの？悟空厨さんw >>618
まだ本気出してないからだろ
ゴジータの時は追従できるレベルになってたぞ キラベジ二段階説とかどんだけランキング細分化する気なんだよ…w >>619
A＝B、B＝CでA＝Cが導けない馬鹿なんだろ多分 >>620
本気出してなくてもブルーより遥かに早くなきゃ20倍ブルー以下だろ
真正面から一瞬で背後とるくらいはしないとな 力の大会編は
身勝手悟空＞ジレン＞身勝手兆悟空＞キラベジ＞破壊神トッポ＞界王拳ブルー＞ヒット＞ディスポ＞ブルー＞ゴルフリ＞17号＞その他
は普通に確定してたやん
今更界王拳ブルーで吠えてる馬鹿はなんなの？
ここにアニラーザとケフラがどこに入るかって感じなのに界王拳ブルー如きで荒らすなよ馬鹿 Youtubeでところどころ一時停止しながら見たが
超サイヤ人ゴジータと超サイヤ人ブロリーの時点で結構力の差あるんだな
ゴジータは余裕なのにブロリーは完全に圧倒されてるわ
唯一ゴジータが怯んだ場面はブロリーがフルパワーになったときだな
ゴジータの攻撃が通用せずに逆に吹き飛ばされて追撃をくらってる
すぐにゴジータもブルーになって再び形勢は変わったけど 悟空とベジータの間にトッポを挟むような差はないだろ >>623
アニメでもブルー界王拳はそんなに速くなかっただろ
速かったのなんて最初だけだ キラベジもブルー界王拳もプロットに存在しないブルーの誤差みたいなもんだろ >>626
界王拳ブルーと同格の初期進化ブルーをフルボッコした破壊神トッポに勝った強化後進化ブルー
普通にランクでいったらワンランク差はあるぞ
アニメ見直してきな ここまでまとめ
ブロリーはジレンと同じぐらいの強さ
もしくはジレンのほうが少し強い
ブロリー、ジレンはビルスより強い
ブロリーは破壊神トッポより強い
だいたい合ってるかな？ 身勝手抜きならベジータが上という願望ありきでガバガバなんだよなw 漫画でもベジータの身勝手抜きによる悟空越え果たしてアニメ共通展開なのに何を言ってんだか
ベジータ厨って煽るのは結構だけど自分が如何に頓珍漢な事言ってる悟空厨なのか分かってんのかね >>632
まんまブーメランで草
キラベジ、界王拳ブルー以外はどの形態も同格だけどキラベジ、界王拳ブルーは明確に差があるわ
むしろお前が同格であって欲しいっていう願望かつキラベジのパワーアップ無視の妄想だろｗｗｗ 別にどうでもいいけどキラベジ＞界王拳ブルーは根拠出してるんだから
キラベジ＝界王拳ブルーにする時はその根拠を出して反論したら？
煽ることしかできてない時点で負け認めてるようなもんだぞ
議論スレなんだから煽るなんて幼稚な手に逃げてないで議論したら？ まあ議論に全くなってないのは同意
つかこいつの場合はいつも煽るだけで何一つ議論できないでその後は逃げるだけだからお触り禁止推奨な奴だよ ブルーを進化させるってのは漫画もアニメも共通してるんだよな
映画では進化系は出なかったけど アニメはだいじっこだし漫画は地味だしパッとしないけどな ベジータに関しては映画は手抜きしてたって事なのか？
漫画でもアニメでもブルー進化は通常ブルーより随分強いって設定だしな >>630
ブロリーよりジレンの方が余裕で強いだろ
ブロリーは本気ジレンレベルだから ブロリー厨って本当やること狡いわ。
身勝手極み悟空と引き分けたジレンがブロリーと互角ってのがスレの総意みたいなこと言ってるけど、そんなレスまったくないやん。 メイウェザーＶＳ天心の試合見て、何故かビルスと超３悟空の戦いを思い出した ビルスよりちょい強い程度の雑魚がジレンと同格でw
ぷげらw フルパワーブロリーと身勝手兆どっちが強いんだろうな
どちらもビルスより強いといえるラインだし優劣つけがたい >>1
でもこれキラベジをA最上位に落として兆しをssにしたらそれっぽい感じはする >>644
じゃあブロリーとジレンが同じレベルだという理由を教えろよ
覚醒ジレンとフルパワーブロリーの場合な ブルー2人で戦えるレベルのビルスってもはや弱すぎだよな
ジレンなんかブルー界王拳悟空、キラベジ、17号の3人を相手して圧倒してたのに 二人じゃ無理だ
兆で勝てるかどうかで兆>キラベジ二十倍ブルー17号だから
ビルス>ケフラ>キラベジ>破壊神トッポ>二十倍ブルー 勘違いしちゃいけないのは
兆＞界王拳ブルー＋キラベジ＋17号の合計戦闘力は成り立たないということな
兆＞界王拳ブルーキラベジ17号の協力は成り立つけど
あとケフラの位置も普通に気になるわ 超サイヤ人が50倍だからゴッドは○○○○倍みたいな考え方取っ払った方がいいと思うわ
赤は何倍ってより神の領域まで戦闘力持っていく変身(神の領域を仮に1000)
劇場版後のゴッドは1000でブルーが1200くらい？
ビルスは7割くらいである程度余裕もってゴッド相手出来たから2000前後で、劇場版ゴッドは通常ゴッドと違って一時的にみんなの力も上乗せされてると考えるならもっと数値は上がる(あの時点の超ベジットは700〜1300くらい？)
素の戦闘力を倍にしていくのが普通のスーパーサイヤ人系統で、ゴッド以降は別テーブルで修行によって変身後の戦闘力が上がったり新形態になる(ゴッド1100,1200みたいに)
これなら悟空達の素の戦闘力が今後爆発的に成長した場合スーパーサイヤ人とゴッド系の力関係も逆転するからGTでゴッドならない理由もつけれる
ブロリー映画まだ見てないが素のゴジータがブルー超えみたいなレス見たがそこはまだ考えてない(つかそれならなおさら通常ゴッドと劇場版ゴッド別物説が成り立つ気もする...ビルス＞劇場ゴッド＞旧ベジット＞ブルー＞通常ゴッド)
これならビルス様の威厳も保たれる 原作者の想定倍率から物の見事に外れているスタッフの設定倍率 スタッフ想定値=x 原作者想定値=y
y '=. 2*log_2(x) このスレみんな妄想な件
スタッフも妄想な件
原作者の感覚も不定な件 >>649
それ映画だけで各媒体で強さ変わってる
漫画のビルスは完成ブルー一撃でベジータにまだまだ僕の相手じゃない的なこと言ってるし 映画を見るとゴッドですら超1の数倍程度の強さしかなさそうだったな 鳥山は感覚で書いてるからね
この形態は何倍だからこいつとこれくらいの力の差なんて考えて書いてないんだろう 台詞や描写で分かってること
超2はノーマルから数倍〜数十倍
ポタラは単体の数十倍
ポタラ及びフュージョン＞ブルー
このことからブルーでも百倍以上パワーアップしてないしブルー界王拳も同じく10、20倍言ってるが実際はブルーから数倍も強くなってないと思われる 映画見てないけどノーマルゴジータ＞ブルーになったのか
原作で悟飯吸収ブウ相手に超ベジットになったけど（多分ノーマルでは勝てないから）
仮にあの時点で悟空がブルーになれても悟飯吸収ブウに勝てないってこと？ >>665
ブルー界王拳もヒットが「気が何倍にもなってる」と言ってたから数倍強くなってるのでは 界王拳20倍より強い超化が鳥山明想定10倍程度だもんな すういえば数倍って言われてたっけ
うーんわからん
数倍になったらブルーからだと確実に100倍越えるしその場合ポタラの話と矛盾するしなあ 界王拳の倍率をそのまま戦闘力に掛けたから大全集はアホみたいにインフレしちゃったしその考え方が間違いなんでしょ ブロリーがいまいち強く見えないのはゴジータに圧倒されすぎたからだよな
ジレンは身勝手極にダメージ与えてすげーってなったのに、ブロリーはゴジータすげーにしかならなかったのが痛い ザマスはある程度ベジットともやりあえてたけどブロリーはボコボコだったから… あほか
ノーマルでもゴッド経験したあととzじゃ全然違うだろ >>674
その設定はアニメでも漫画でも超になった時点で形骸化してるよ ゴッド経験後でノーマルでも強かったの神と神の時だけじゃね ポタラの最低保証が数十倍ってだけでベジットの合体は戦闘力の掛け算だぞ トランクスと悟空が超2で互角だったのが話をややこしくしてる
しかも超2でノーマルの数十倍とかザマスに言われてた気もするし 極意は究極の技だが
身勝手の極意を使いこなせてない悟空を過大評価してんじゃね
ウイスほどでもないんだし とんでもなく強くなったフリーザとノーマル状態で渡り合う悟空
ttp://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/a/2/a2da2a30.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/9/19e12029.jpg ゴッド経験後の設定はアニメスタッフや漫画作者が時々忘れてる感がある 忘れてるっていうかオンオフ出来るってだけでしょ
神の気ノーマルと神の気超1とゴッドは他の形態差に比べるとあんま変わりないし
分かりにくいから態々段階分けてならないだけ 漫画版はゴッドから次元が違うって扱いだな
神の気ノーマルは漫画版は存在してなさそう ゴッドベジータが苦戦する怒りブロリーにノーマルで挑む悟空 ttp://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/7/07e11595.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/6/a/6a9a6eee.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/e/0edea0d0.jpg もしかしたら魔人ブウの吸収も単純な足算ではなく、何倍もパワーアップしてるのかもな 原作のポタラは戦闘力×戦闘力
超のポタラは下方修正されて数十倍
つまり原作ベジットが最強 しかしこのスレってアフィリエイトなんだろうな
同じような妄想や煽りで数百も連投し過ぎだわ >>659
だね
設定に正解なんてないから読者が各々好きに解釈すればいい >>695
ゴジータのセリフからするとフュージョンは
悟空+ベジータ+αの強さになるらしいけど
ポタラも同様に一定量の底上げアイテムだったのかもな。
弱ければ弱いほど効果があってブウ時点の悟空とベジータが使えば掛け算並みの上昇だったけど
超だと強くなったから固定底上げ分が相対的に減って
元の数十倍にしかならなかったと。 超の強さ設定は統一性が無くてデタラメだからな
グーがチョキに負けたり、パーがチョキに勝っちゃったりする
論理性なんか一切無くその時その時のノリで勝敗が決まる 映画のキャッチフレーズが究極vs究極だからフルパワーブロリーが敵の最強クラスでいいよもう。
ジレンと同格レベルだと思う
悟空は身勝手極を使いこなせてないし過大評価されすぎ。数分でタイムリミットなのに。 >>698
お前が何を見てんだよいつ「数倍」って言われたんだよ 老界王神の台詞的にポタラはライバル補正がある
数十倍はポタラの最低保証でライバル補正のあるベジットは掛け算だな 最強クラスでいいよもうてあたかも論議されてるみたいに言ってるけど、
ブロリーがSSSクラスだ！って言ってる奴がそもそもいないのに何言ってんだかw
ブロリーはSSで落ち着いてるのにわざわざぶり返すなよw ブルゴジにしてもフルブロにしても比較することできないからな むしろブルーゴジータ、天使の領域にも達してるんじゃないのか 天使って暴走する破壊神を首トンで秒殺できるくらい強いんだぞ
フルパワーブロリーでもウイスがその気だったら手刀で簡単に気絶させられる ウィスの反応の差なんてよくわかるな
どっちも感嘆してるようにしか思えんが 身勝手を見た時の目を輝かせて大興奮してるのとゴジータを見た時のいつもの調子で素晴らしいの一言、全然違うじゃん そら神でも極めるのが難しい身勝手といつものようにパワーを上げた合体とでは驚きに差が出るのは普通じゃないかね ウイスは素晴らしいの後、ゴジータブルーを真剣な顔で見てたよ 誰が言い出したことかは知らないが
ポタラは掛け算って戦闘力×戦闘力って意味じゃないと思うぞ
二人の戦闘力数値の相乗平均×数十倍ってことかと思う
これならサタンと合体して弱くなるし それ編集者が勝手に書いただけで鳥山の設定でもないし今の最新設定は単体の数十倍 ゴジブルはただただ強いってだけでやってる事はただのブルーだからな
破壊神含めて天使未満全員の中でおそらく全種族が可能だけどおそらく悟空以外誰も完成させられてないであろう身勝手は大神官も感嘆するほんとに凄い事 最新設定というか、ブウ編はブウ偏、超は超でいいんじゃない？
下方修正や上方修正されたからといって過去に遡って変更になるとは思わないな
変更されてそれより後は新設定の基準に従うけどね 身勝手の極意は、大神官をして
大変スーパーなこと
だから桁違い ちなみに悟空の元気玉も相当なもんだよな
大神官がこれはまずいって言ってバリア張ってたぐらいに 身勝手は凄いことだがだから強いってわけでもない
強いだけならジレンとかいるしパワーで身勝手を越えれば倒せることは証明されてる 合体も変身もせず特別な技もなくリスクも時間制限も無しで任意でクソ強いジレンは凄いよな ブロリーと戦ったときより遥かに強いであろう本編最終回の悟空
その悟空の腕を痺れさせベジータが驚愕するのが野良作業ぐらいしかやった事のないウーブ
ウーブに数年修行を付けてやると本気の悟空と完全に互角に成長
その二人の最終試験用に特別に用意した空間すら耐えられないぐらいだからゴジータｖｓブロリー以上の激戦だったと言える
そのウーブがブウと合体(同一人物補正でポタラ以上の倍率)しても勝てないのがベビー 今の流れなら破壊神超えの存在を出しても当たり障りないし
一星龍とか普通にビルスより強いだろうな >>730
超のスレなんですけど
命令も何もスレタイも読めない池沼かよ ビルス(破壊神)とほぼ互角のブロリー。そしてそのブロリーを瞬殺はできないが問題なく倒せる
ブルーゴジータ。強さでいうなら半裸前ジレンクラスだな。 ブロリーの強さ議論になると荒れるのって、新ブロリーになっても同じなんだな >>733
何も言い返さず煽るだけとかかっこ悪いな。
「ゴジータ厨にとってはそうあってほしくないんだろうな」って返されたらどう返すつもりなん？
こういう強さ議論にキャラの好き嫌いは出すなよ。 忘れがちだけど覚醒前ジレンも身勝手に防戦一方とはいえ殴り合いができるレベルだし
相当強いんだよな。差が大きすぎると兆しvsケフラみたいに殴り合いもできずフルボッコされるし。 身勝手の極意って気功波系の技はそこまで強いイメージない
極の状態でトラウマジレンにかめはめ波で競り負けてたし 2017/07/10アニメ板ガラケーアスペ事件の犯人が冗談抜きで中国人である事が判明
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-5lHb 2017/07/10 ID:sQwoV7l5K
IP[4f]:27.43.59.61.91.93.123.125.139.157.187.189.203.219.221
IP:27.43.59.61
=China(中国)Guangdong(広東省)Guangzhou Shi(広州市)Yuexiu Qu(越秀区)
ガラケーアスペ事件記録
http://hissi.org/read.php/anime/20170710/c1F3b1Y3bDVL.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/anime/20170711/bTQ5SXBSQ1VL.html?name=all&;thread=all 悟空の身勝手極は覚醒ジレンと同格だと思う。持続性がなくジレンが完全防御に回れば耐えれる
そうなるとブルーゴジータのほうが純粋に強いと思われる ゴジータにも30分耐えられればジレン勝てるかもな
でもゴジータは逃してくれなさそうだな ビルス≧映画ブルー二人
ビルス＞進化ブルー、界王拳ブルー＞＞アニメブルー
ビルス＞＞完成ブルー＞＞ブルー
こうしてみるとやっぱ媒体ごとに力変わるから比較無理だな
映画ブルーが他の媒体より強いことは確かっぽい ゴジータ厨の主張って全部願望で草
ブロリー厨のなりすましなの丸わかりできしょいな というかブロリーをageるためにゴジータとフリーザをageる必要があるからな 公式で最強と謳われたゴジータ上げる理由なくね？
問答無用で味方側最強の存在だろ 戦闘描写やキャラの見た目雰囲気だけで強さを判断するのは邪道だな。戦闘キャラ本人の台詞や天使等の格上存在の台詞が重要 >>741
身勝手は本気ジレンのタメ有りの巨大エネルギー弾を軽い気功派で消しとばしてるよ
単に覚醒ジレンが強くなりすぎただけ 最強？
ウィスよりも上なの？
大神官よりも？
最強なんだろ？ 身勝手、ジレン、ゴジブルは同格でいいから
ブロリーの話ししてんだからさ
ゴジブルの話し出してくんなよハゲ >>752
そうなんだろうな
ちなみに否定できる根拠ある？ >>754
全王に勝てないから最強じゃないのは確かだろう >>753
しれっと合体ブルーごときを身勝手と同格にしてんなよw メタモル星人如きの合体技を過大評価するのはやめてくれ ゴジブル厨ってゴジブルが大神官以上とか言ってんのか。
たかが映画の宣伝文句で。 今漫画でやってる話もアニメでやるなら今度こそベジット活躍するよな？？
ポタラ絶対使うだろ 全王は強い弱いで測れない存在らしいし
最強って言われてるゴジータが大神官より上は普通にありえる
文句なら公式に言ってくれ >>755
勝てない根拠は？
>>756
大神官は最強言われてないな 映画観たんだがブロリーって気を放出する度に１形態分の強さに進化してきてるよな
超サイヤ人ブロリーは
ブルーの２人を圧倒したときや、ゴールデンフリーザをボコった後に
更にオーラを爆発させて、それを見たゴールデンフリーザが
「素晴らしい、なんという戦闘力・・・」と言った後にウイスに突っ込んでいった
このときも超サイヤ人ブロリーは１形態分さらに強くなった可能性がある
超サイヤ人ブロリー（対ゴジータ、対ウイス）＞＞＞超サイヤ人ブロリー（対ブルー２人、対ゴールデンフリーザ）
仮にゴールデンフリーザをボコった際の超サイヤ人ブロリーがブルー界王拳でなんとか太刀打ちできるレベルだとしても
ゴジータと戦ってる時の超サイヤ人ブロリーはもはやそんなレベルじゃないわな ビルスの1.5倍強い常時身勝手発動できるウイスが足元にも及ばない程の戦闘力の大神官にブルーゴジータごときが勝てるわけがない。 ゴジータ厨だけどさすがに大神官より強いとは思ってないわ
個人的にはブルーゴジータは天使のレベルに達してほしいと思っているが
実際はウイスにも勝てないだろうし >>765
大神官は作中で全宇宙で五本の指に入るって言われてんだろ
作中でゴジータが最強って言われたらおいで >>760
その手の宣伝文句はあくまでも宇宙に属する者(人間、破壊神)の中での話であって天使以上の存在は除外されるものだと思うよ ゴジータってたぶんビルス以上のブロリーボコった
ウィスに素晴らしいと言われた
のが本編での話しで、それ以上の描写がないんだから諦めろよ。ブロリー厨。 フュージョンすれば確実に勝てるのがブロリー
ポタラでもリスクが勝るのがジレン これマジ？
もし本当なら載せた雑誌廃刊するレベルの失態だろ
ヤモシなんて鳥山の裏設定で名前が出ただけで画像は一切出てないのに
ドラゴンボール超★570
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1545830532/
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-SdNc [05005019363889_nz])[sage]2018/12/30(日) 02:31:58.79 ID:Vju/pNrrK
ヤモシの設定、完全に宙ぶらりんだな
一時ジャンプ系雑誌にブロリーのイラストをヤモシとして紹介された事もあったのに 最後まで単体で戦うことを選ばれたジレン
早々に合体されたブロリー 合体は落ちるリスクがあるって言われてるぞ
そんな圧倒的なら合体しろよw >>777
ジレンとブロリーで状況下全く違うんですけど
力の大会下では合体はデメリットある言われてるけどブロリーと戦う時なんてメリット以外ねえだろ
ブロリー厨頭腐りすぎ 合体してもジレンに勝てるか分からない＆二人同時に落とされるリスクもある
おまけに宇宙消滅がかかってるからかなり慎重になる
ブロリーの場合は負けても最悪地球がなくなるだけ ジレンに勝てるか分からないなんて言われてないけどな
力の大会は格上も場外に落とされたら終わりだからやらなかっただけ
ジレンも何度も落とされかけてるの見たら合体のリスクの高さは分かるわ ポタラに関してはビルスとウイスがリスク回避のために使わせなかったからな
フュージョンは力の大会の残り時間だとミスった時点で負け確定だから論外 ディスポの攻撃ドーン！
ブロリー「なんなんだぁ、今のは？」
ディスポ「ひ、ひええええええ」
ブロリー「その程度のパワーで俺を越えることなどできぬぅ！」 ドラゴンボールで地球もう復活できなから流石に焦ったんじゃね？ そろそろお得意の異次元空間での戦いができるから〜を主張する頃かな？ アニメから分かる強さの関係
怒り身勝手＞覚醒ジレン≧身勝手＞＞ジレン≧破壊神（ビルス含む）
映画から分かる強さの関係
ブルーゴジータ＞＞＞フルパワーブロリー≧ビルス
まとめると
ブルーゴジータ＝怒り身勝手＞覚醒ジレン≧身勝手＞＞フルパワーブロリー＝ジレン≧破壊神 未来編のブルーベジットも時期の違いを考慮しても超1ゴジータよりは遥かに強い筈だよな
ポタラの方がフュージョンより上の設定もある
異形ザマスも恥ずかしいくらいボコられたブロリーよりは強い可能性はあるよな >>776
その雑誌の画像なければ完全なデマだな
新ブロリー公開以降、新ブロをヤモシなんて紹介した雑誌見たことない
そのガラケーが、ヤモシの設定グダグタって印象操作して叩く流れに誘導しようとしてんだろ >>791
ベジットになる時は仙豆で回復したけどゴジータの時って消耗したままだった
その辺考えるとザマスの強さが色々おかしな事になってるな… 合体ザマスは片方がブルー級だし合体の相性も良さそうだし弱いはずがない 仙豆食わなくても合体したら新品になってたし
もう合体前に仙豆食う意味あるのかよと疑問に思いますね。 >>790
何をまとめてんの？
お前の妄想だけじゃん 本編で出てない設定を持ち出さないとブロリーの株上げられないもんなw
どっちの方が都合が悪いんだよw >>791
分からんぞ
ザマス編とブロリー編じゃ時期に大きな差があるしポタラのフュージョン以上もどこまでの差なのか一切不明
強く描写された漫画版ですらビルスを越えたかもというレベルがブルーベジット
ゴジータブルーはビルス以上のブロリーをフルボッコなので
ゴジータブルー＞＞フルパワーブロリー=ベジットブルー＞超ゴジータ=ビルス
もありうる >>790
・試写会イベント、予告、ポスター等の最強、最大の敵キャラ設定
・復活のFでのウイスの悟空とベジータが協力して戦ったらビルスに勝てるかも発言
・悟空の多分ビルスより強いかも発言
今作は力の大会後の話でしかもSSJブロリーの時点で協力して戦うどころか合体までしているし、SSJブロリーはビルス以上の可能性が高い
ちなみにウイスは合体できることを今作初めて知る
つまりフルパワーブロリー>覚醒ジレンとなる そういえばウィスは合体のこと知らなかったんだよな
映像ではケフラ映ってたのに
そこらへん鳥山とスタッフの認識違いだったのかなぁ >>802
ビルスと2人がかりで互角ってのはFの設定で超ではもっと差がある設定に変わってる
フルパワーまで見せてようやくビルスより強いかもなって低評価なのがブロリー まあポタラの合体だと耳にイヤリングつくからね
無いのにできたってことかもね フルパワーでビルスより強いかもってのがマイナスになってることに気づかないアホ せめて「多分ビルス様より遥かに強いぞ」って言わせて欲しかったよな
「多分ビルス様より強い」じゃあんまり凄いって感じはしない… >>805
悟空がどういった経緯でビルスの名前だしたのかわからん以上何とも言えないはず
ただでさえ悟空本人のものさしがどうなってるかわからんし 多分ビルス様より強いぞ
ずっと言ってるけどこれ実力近いとかいう意味じゃなくビルスの実力の全てを知ってるわけじゃないから多分とつけてるだけ
悟空ってはっきり言うタイプだし実力知った上で比較したならこんな曖昧なこと言わない ウィスの発言見る限りフルパワーブロリーで本気ジレンレベル
兆し悟空には勝てるんじゃね >>810
全て知らないのにたぶんじゃビルスより弱い可能性も大いに出てきちゃうな ビルスやビルス以上と戦った悟空のものさしがあてにならないならブロリーがビルス以下もありえるぞ >>807
君は悟空じゃないんだから悟空のランク付けのことなんか知らないでしょ？
第７宇宙の話でもあるしね 悟空も実力見誤ったりするけど今回の比較は実際に戦ったもの同士だし信憑性はあると思う
ビルスもくしゃみしてたし
ブロリーがビルスより強いと仮定してどこまで強いというのが全く分からない
フルブロボコられてただけだし
ただ超ゴジータの攻撃が全く効いてなかったのでビルスに近いとかそんなレベルではないんじゃないか
超ゴジータってブルー二人を圧倒する超ブロリーをボコボコにしてるしこの時点で破壊神クラスありそう 悟空の台詞があてにならないならビルス超えすら危ういなブロリー せめて同じ合体戦士で戦ったザマスを基準にすればよかったのに
何で全力を知らないビルスを基準にしたんだ？
そういう発言はウイスにさせるべきだったな >>816
残念だが最強、最大の敵という公式設定あるんでな
試写会イベ動画、予告やポスターでも確認できる 復活のF時点でビルス＝悟空ベジータ二人がかりってのがウィスの口から語られてるから
そこから大幅にパワーアップした二人ですら簡単にボロクズにしたブロリーがビルス以下ってのは絶対にないわ >>818
これ、この設定がある限りブロリーがジレン以下ってのは完全な妄想でしかなくなる FはZで超とは別物だからなぁ
ブルー二人でビルスと互角とか超では絶対無理だし 超1ブロリーがビルス越えならウイスが「ホホホ、あなたビルス様より強いですねえ」とか言ってるだろ >>821
なんで？そんなに上方修正された根拠ある？ 神と神の頃だとビルスはゴッドに7割出して戦いを楽しんでた設定だからな 悟空が「おめぇヤムチャよりつえぇなぁ！」って言わないとブロリーがヤムチャ越えてる証明にならないってマジ？ こっちは作中の描写から真面目に考察してんのに「最強」なんて宣伝文句を根拠に勝利宣言とか荒らしと同じだわ ぶっちゃけ全力を出してないビルスを持ち出す事でパワーバランスを曖昧にしようとする制作側の都合だろうな
多分という事で更にビルスとの強さ関係すら断言を避けてるし 真面目に考察？自分が好きなキャラをゴリ押しで上におきたいから公式設定の否定に躍起になってるだけでは？ ブルー界王拳見てビビる超のビルスがそんなに強いって？ ブロリー厨はリブートされても相変わらずの厨っぷりだな あ、キチガイは作中で描写されてないものをソースにしてるアホのことな ブロリーは人気あるキャラだから強いって主張してる人が多いだけ
仮に人気なかったらザマス以下って言われてそう 純粋厨とブロリー厨は愉快犯でやってるうちに引けなくなっちゃった可哀想な人なんだと思う >>831
今作で破壊神狙ってるのかとウィスが悟空に言ったときビルスに凄まれて悟空が焦ってたから悟空とベジータはまだビルスとの力の差は大きい Zのビルスと超のビルスに分けろってのがこの荒らしの主張？
それとも単純な愉快犯か >>837
悟空が本気で破壊神狙ってるとか思ってる人？ 大正義鳥山脚本＞アニオリ台詞だからビルスの強さはブルー二人掛かり程度で確定でしょ ブルー界王拳悟空とキラベジと17号を3人まとめて相手にしてまだ優勢のジレン＞復活のF時点の悟空とベジータが二人掛かりでなんとか互角に戦えるビルス >>840
じゃあ神と神を考慮すると7割ビルスはジレンに指一本で遊ばれる強さか… 漫画ではブルー二人が相手にならない合体ザマスと互角の完成ブルーを一撃で倒してるから漫画ビルスはFとは違うんだけどな
アニメはほとんど描写ないからわからん 宇宙サバイバル編時点のゴッドの攻撃を直立不動で指だけで捌けるジレン
神と神時点のゴッド相手に7割出すビルス
勝負は見えてる Fの頃のブルー2人で互角なら破壊神トッポの方がビルスより強いな
ブロリーの猛攻に一時間耐えるフリーザも既にビルスと互角かもしれん そもそも身勝手の極意の守りすらろくにできない雑魚だろ。ビルスって。 まあビルスが型落ちなのは事実だ
次の話ではブウ編に置けるセルみたいな扱いされてくだけだろう ビルスはもう界王とか界王神と同じ戦わずに見守る側のキャラでしょ
悟空ベジータ単体では勝てないという点でまだ威厳はあるけど 当時のブルー2人と互角なら明らかにアニラーザやケフラより弱いよな 未だにビルスが保護されてるのは漫画版だけだな
映画やアニメじゃ既に微妙な扱い アニメでビルスが最後に凄かったのは
破壊のエネルギーを息だけで吹き飛ばしたところか 「ビルスより強いかもしれない」って発言があんま凄く感じないってなに言ってんだ？
ビルスを単体で超えている人間はジレンと身勝手悟空の2人しかいないんだぞ？
その破壊神に互角または凌ぐレベルって十分すごいだろ。感覚狂ってるんじゃないのか？ 過去の敵が新章入ったら雑魚化するのがドラゴンボールだろ
今までドラゴンボールの何を見てきたんだ？ むしろビルスなんて初登場から５年以上経ってるのにいまだに優遇されてるのが違和感
鳥山お気に入りのキャラだからって贔屓されすぎだろ
破壊神だろうが神だろうが所詮一介の脇役に過ぎないんだからな 昔のドラゴンボールは新章は数年後って展開が多いからな
しかも瀕死ブーストや第三者による潜在能力開放で強引に成長してた
今は原作最終回との兼ね合いで数年飛ぶような事はないし瀕死ブーストないからな
だから未だにビルスが強キャラ扱いされてる >>853
セル編でトランクスが来る前はフリーザより強いキャラは悟空しかいなかったわけですし 「たぶん、ビルス様より強いぞ！」って言い切ったから
たぶん、とは言葉の間の感じがしたし個人的にはビルスよりやや強い程度なんて受けなかったけどな
「ビルス様より強いだろう・・・」、ならまだ大差はないがビルスよりは強いかなって受けるかな
こればっかり個人の受け方だから、どうとでも取れる気がする >>855
悟空が身勝手を大会以降使えない設定にしたのはビルスに対する保護を感じるわ 身勝手温存はまぁシリーズ保護でもある
後どれ位続くかはわからんが
たぶん極みをホイホイ出せる様になって
その次の形態が最強で大神官級なんだろうな 半裸ジレンの気は身勝手と全く同じだったけど、結局あれは身勝手なのか
そうじゃないのか不明のままだな。 天使レベルの技術を身につけた悟空は異常
そしてその技術を使えない？のに悟空とやり会えたジレンも異常 EX 全王 宇宙ザマス 大神官
S+ 天使、ベジット ゴジータ 合体ザマス
S ジレン
S- ブロリー 破壊神 ケフラ
A+ 孫悟空 ベジータ フリーザ トッポ アニラーザ
A ディスポ ゴクウブラック
A- ヒット マジ=カーヨ 未来トランクス 未来ザマス コイチアレータ 複製ベジータ ベルガモ
B+ 悟飯 ゴテンクス タゴマ(ギニュー) オブニ サオネル ピリナ
B 17号 ケール
B- マゲッタ ボタモ ブウ
C+ バジル フロスト
C ピッコロ
C- キャベ カリフラ
D モンナ 18号 リブリアン カクンサ ロージィ トランクス 悟天 シサミ 東の界王神 ラベンダ
E カーセラル 天津飯
F クリリン ヤムチャ 餃子
G ヤジロベー 亀仙人 ガノス ソルベ
H ジャコ
I 未来マイ ビーデル サタン モナカ 割りと妥当じゃないか？
そもそも色んな所にランク貼られてるけど、悟空は身勝手自由に使えるわけじゃないしブルー進化とかブルー界王拳とか消えたようなものだから分ける必要あるのか？
あと神と神、DB超ビルス編では「合体しても勝てない」だったのに「ノーマルゴジータ＞ブルー×2」とかどうなんだろうな。だからケフラとかゴッドとかの強さが曖昧になるんだよ。 全王とザマスが同ランクって
EXってextraの略じゃないの？別にランク付けようがないくらい強いってだけで同レベルではないでしょ
何も出来ないで消されてたし ゴッドの力吸収した悟空と同等のベジータが合体してたらノーマルゴジータでもビルスに余裕で勝ててたってことだろ 全王＞大神官＞天使≧ゴジータブルー=ベジットブルー≧合体ザマス＞孫悟空身勝手の極意≧ジレン=亀仙人身勝手の極意＞ブロリー＞＞＞＞＞その他 破壊神を(最)上位、中位、(最)下位で分けたらどうなると思う？漫画版見ると
最上 ビルス キテラ
上 ラムーシ ベルモッド
中 イワン モスコ
下 アラク リキール ジーン
最下 シドラ ヘレス シャンパ トッポ 漫画版だと現役の破壊神はそこまで差がないようには見えるな
アニメも免除宇宙の破壊神が互角だったし設定上似たような力量なんだろうけど ビルスとシャンパはほぼ同格扱いなのにそんなにビルスageしたいのかよ 未だにゴジータとベジット同等にしてるゴミの頭の中見てみたいわ あらゆる媒体でビルスの底は見えてしまった感はあるな そらブルー2人程度に負けちゃうようじゃな。力の大会では生き残れないだろうな。
なんか破壊神達達観してたけど、お前らゆうてそんなだぞ、と。 誤差でも上は上、下は下で実際破壊神の大乱闘でも最後まで残ってたのはビルスとキテラ、大してダメージ受けてなかったベルモッド、同格の破壊神でも動けなくなる能力持ってたラムーシとかしっかり描写あったのに議論せずに煽ることしか出来ない奴もいるんだな
よくこんなので議論しようと思うよな 何かあればただ煽るだけ
◯◯厨付けて煽るだけ
自分の意見も出さず煽るだけ
強さ議論() >>883
それは良いと思うよ
単体サイヤ人では最強 第7宇宙ではウイスに次ぐ強さ もしかしたらジレンも超えれたかもしれない
これだけで十分なのに、満足出来ずブロリー＞ジレンとか言ってるのはどうしようもない ジレンがどうこうってかレス見れば頭おかしいのはわかるぞ ブロリーも自由に超化できなきゃブルー未満なんじゃね？ そういうお前は空気読めよ、だからリアルでもネットでも嫌われるんだよボケカス 破壊神のランク付けとかやってるビルス厨は放っておくとジレンは上位破壊神()よりは下！とか言い出すぞ 全王って戦闘力高えの？
宇宙を消滅させるという特殊能力があるだけじゃねえの？ どうあがいても全王に勝てないっていう設定は狂ってるよな
大神官までならこれからの展開でワンチャンありそうだけど全王はキャラ的にも敵にならなそうだし可能性0やん なんでそんなに全王倒すことにこだわるの？あんなのシステムじゃん あんなに私情を挟んでくる全王がシステム()とか本気でいってんの 超アンチって非戦闘要員の天使・全王の何がそんなに気にくわないんだろう >>892
システムとか言うなら友達がどうこういってないで裏方に徹してちゃんと宇宙を管理してくださいよ ウイスが生き返らせたり時間戻したりするせいで戦いに緊迫感が無いからね
クソつまらんわ ウィス10
最新ベジットブルー(仮),ブルーゴジータ8
身勝手極,ザマス戦ベジットブルー7
ジレン6.5
ブロリー6
ビルス,身勝手兆5.5
ビルス以下の破壊神5
キラベジ,破壊神トッポ,超2ケフラ4.5
ブルー界王拳4
ヒット,ブルー,ゴルフリ3.5
同列は左のが強いがどちらが勝ってもおかしくなく、1離れると普通に負け、0.5ならいい戦いにはなる
漫画はまた変わるがアニメ見た感じこんな印象だわ ケフラはどの辺なんだろうな
身勝手発動させたから力の大会ではジレンに次ぐ強敵なのは間違いないけど
それ以上にアニラーザが判定不可能 >>899
合体ブルー程度で身勝手の領域に達するわけねえだろ ケフラは破壊神以上だと言われてないし破壊神トッポとかと変わらなそう ゴジータやベジットはジレンよりは強い印象
>>896-898
超悟空がフリーザ頭差し替え全王を吊す画像を思い出した ノーマルの合体だけで、神の領域といわれたゴッド、ブルーを凌ぐんだから
ブルーの合体は身勝手の極意を超えるだろ >>903
素の悟空とか力の大会でも下位の戦闘力
それがブルーになることで中の上〜上の下辺りまで戦闘力底上げされるわけだが
素のゴジータ＞悟空ブルー
ベースが一気にブルー以上まで上がった状態からブルーの上昇率考えて単体の悟空身勝手やジレンより下とは思えないんだが
身勝手がジレンを圧倒したならともかくそれなりにいい勝負されてるわけで
そのジレンも覚醒前とはいえ、破壊神より上と言われてるがブルー界王拳+キラベジで敵わないまでも攻撃は通ってる 身勝手極み悟空>トラウマジレン>本気ジレン>通常ジレン=身勝手兆し悟空>キラベジ=ブルー界王拳悟空>ブルー2人
思える思えないかは人それぞれだから、
ゴジブルが極みより強いだろうと考察できるものが明確にない以上そこに差をつけるのは主観でしかなくなる ブルー界王拳とブルー進化の同時必殺技ですら本気出す前のジレンにノーダメなのに攻撃通ってると言っていいんだろうか >>899
初期ゴッド ノーマルゴジータ ノーマル悟空はどのあたり？ 極みの倍率がわからないのに合体は単体より上に決まってると決めつけゴジブルと極みのランクを意地でも分けようとする奴って何がしたいんだ？ ゴジータをどれだけ持ち上げても一方的にボコられてるブロリーのポジ要素としては弱いのに無駄なことを 合体を過小評価してるやつは原作読んでないだろうな
ゴッド、ブルーを過小評価してるやつは神と神(ビルス編)、復活のF(ゴールデンフリーザ編)観てないだろうな
雑魚二人が合体したケフラですら身勝手の極意”兆”悟空に迫る強さなんだからゴジータブルー、ベジットブルーは余裕でフルパワージレンも身勝手の極意悟空も超えてるよ >>912
そうでもしないとブロリーを身勝手ジレンと同格に扱えなくなるからね 兆相手には髪の毛の先を掠めるのが限界で全く相手になってないけどな 合体戦士を評価するならブロリーよりザマスを持ち上げればいいのに だから兆しから極みの倍率がわかんないのにゴジブルは身勝手極みを超えたって断言するのはお前の妄想でしかないって何でわからないんだ。アホすぎ >>915
わかったわかった合体は強いよw
ベジットブルーとそこそこ戦えてた合体ザマス＞ゴジータブルーになすすべなしのブロリーでいいか？ ケフラはノーマルでゴッド悟空より強くブルーより弱い
ゴジータはノーマルでブルー二人より上
超2ケフラはブルー界王拳よりはるかに強い
超ゴジータもブルー界王拳どころかキラベジとかよりも強いんだろうな
超ゴジータは兆やビルスレベルある ケフラが雑魚2人ってケールはブルー並やん
また捏造かよ ケールがブルー並みは暴走してた時限定だぞ
その後は超2悟空と互角くらいでゴッド悟空には諦めろ言われるレベル ベジットと殴り合いが成立する上に力で勝ち吐血させるザマス
ゴジータにボコられビビっちゃうブロリー 潜在能力としてあるんだろ。
合体した時の状態は関係ないじゃん 合体ザマスは本気だすまえのジレン以下でしかないぞ
ベジータがここまで重い気は初めてだっていってたし
その時点のジレンは破壊神クラスのパワーだろうしビルスとそんなに差はなさそう
ベジットブルーもビルスを越えたかもってレベルの差だからそれより弱いザマスはビルスより下だからゴジータブルー相手だとブロリー以上にボコられるだけ 超はよく描写適当になるからな
理性失わない超2ケフラはパワーアップしたと言われてるんだぞ ベジブルは未来編でしか出てきてないからSSに下げてな
少なくとも未来編時点でブロリーと同評価もらってるから。
SSSは身勝手、ジレン、ゴジブルの三人 ベジットとビルスの比較は漫画だけ
漫画のケフラは悟飯と同レベルだからアニメと漫画は別物 暴走ケールはブルーのかめはめ波を受けながらノーダメで向かってきて掴まれた悟空が振り解けないくらいのパワー
ジレンが自ら出るレベル
ケフラどころかケールの時点でブロリーに近いレベルにある とりあえずまとめ
SSS.身勝手極み悟空、ジレン、ゴジブル
SS.身勝手兆し悟空、ベジブル、ブロリー
S.破壊神
A.キラベジ、ケフラ、20倍界王拳ブルー悟空 >>915
超サイヤ人→50%フリーザ追い詰めるので限界+満身創痍の状態から100%フリーザを上回る程のパワーアップ
超サイヤ人3→超サイヤ人2少年悟飯を上回る魔人ベジータが手も足も出ないブウ(善)を倒せる程のパワーアップ
超サイヤ人ゴッド→超サイヤ人3を1割以下のパワーで2発KO(デコピンと軽い手刀)で倒せるビルスに7割(神と神の設定)出させる程のパワーアップ
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人→超サイヤ人ゴッドのさらにパワーアップした状態
現在は最初のこれと比較にならないほどパワーアップしている
ポタラ→魔人ベジータより強い魔人ブウ(善)に勝てる超3悟空より強い
魔人ブウ(悪)より強い超3ゴテンクスより強い
アルティメット悟飯をボコボコに出来る
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)がさらにパワーアップした
魔人ブウ(アルティメット悟飯吸収)を脚だけで十分相手に出来る程のパワーアップ フュージョンもほぼ同等
↑これを念頭に置くと通常状態でSSGSS二人以上のゴジータがSSGSSになったら天使でも勝てるのか怪しいレベルだと思うけどな 分かってることはベジータ評価から
通常ジレン＞半壊ザマス＞合体ザマス
ベジットブルー≧半壊ザマス
ビルス越えたかもっていうのは漫画だけだからなしとして結局こうなるとベジットブルーはよくて通常ジレンと同等程度しかない
未来編のベジットブルーは何の指標にもならん >>933
兆とベジットブルーは一つ下
20倍界王拳ブルーはキラベジやケフラより下 映画は所々パワーバランスおかしかったな
ゴッドベジータとノーマルブロリーには神と神の超3悟空とビルスくらい差がなきゃおかしい
しかも超1悟空と怒りブロリーが普通に殴り合いが成立する差しかないのも違和感 超サイヤ人ゴジータの時点でほぼ破壊神クラスなのにその破壊神クラスを1割以下で倒せる奴なんてまずおらんだろうな。可能性としては大神官くらいか。 >>933
ブロリーとケフラSでええやろ
Sブロリー破壊神ケフラ ノーマル悟空はボコボコにされてて超1悟空でましになるが結局押される
まあ、それでもベジータ戦考えたらおかしいがゴッド悟空もボコボコにされてるから怒り＞ゴッド ジレン戦見る限りどう見ても
兆し>>>キラベジ、界王拳悟空 映画だとゴッドの倍率低すぎるよな
昔の超1→超2程度の倍率しかなさそう SSS ゴジータブルー
SS フルパワーブロリー
S 超ゴジータ
A 超ブロリー
B ノーマルゴジータ
C ブルー二人 〜ビルス ゴッド ブルー〜
超サイヤ人3どころかアルティメット悟飯すら1割以下の力で倒せる
そのビルスに7割出させるのがゴッド
そのゴッドがパワーアップしたのがブルー
〜ゴジータ〜
通常でブルー二人超え
超サイヤ人で破壊神に匹敵
仮の敵をAとする
Aは超サイヤ人に変身したゴジータ(破壊神レベル)を1割以下の力で倒せるが超サイヤ人ブルーに変身したゴジータには7割〜8割ほどの力を使わざるを得ない
↑このAにはフルパワージレンも身勝手の極意孫悟空も絶対当てはまらないと思う ビルスに7割使わせるゴッドを本気から程遠い状態で指一本で遇らうジレン ジレンが指一本使うゴッドの攻撃を真正面から受けて無傷の怒りブロリー S+ 身勝手 ジレン
S 身勝手兆 ベジットブルー ゴジータブルー
S- ビルス ブロリー
A+ ケフラ アニラーザ
A ブルー界王拳 キラベジ 破壊神トッポ
A- ヒット 超最高速ディスポ
B+ ブルー ゴールデンフリーザ トッポ
B ゴッド ディスポ
B- アルティメット悟飯 カリフラ ケール 素の悟空はニンクとかいうモブに抱きつかれ剥がせない&パンチノーダメ(ガードすら必要ない)レベル
だがブルーになり気の解放だけで場外に吹っ飛ばす
通常ジレンとブルー(界王拳)はダメージ云々の前にガードしたり避けたり短い時間とはいえ攻防になってる
この時点で素の悟空とニンクの力の差よりも、通常ジレンとブルー(界王拳)の力の差の方が少ないのが分かる
てことは素でブルー以上のゴジータなら気の解放だけで通常ジレンを場外に吹っ飛ばせることになるんだけど
で、聞きたいんだけど通常ジレンを気だけで吹っ飛ばせるレベルを覆す程トラウマジレンは強くなってるの？だとしたら破壊神やキラベジ辺りどんだけ弱いのってなるけど
ちゃんとアニメの描写から考察したぞ 身勝手、ジレン＞ポタラ、フュージョンのブルーとか言ってる奴らは超サイヤ人→超サイヤ人ブルーの倍率理解できてない奴らだ 素でも神の気の有無で強さは違う
流石に映画のゴジータは神の気有りだろ
じゃないと神と神のゴッド＞合体の設定がおかしくなってしまうので 極み>ゴジブル
ゴジブル>極み
これ言ってる奴両方頭おかしいからスルーでよろしく ブルー界王拳の背後を取ってダウンさせてる超1ケフラ半端ないな >>959
そういう引き分け狙いは負けてる側のせめてもの抵抗と決まっている ブルー界王拳ってもうブルーから大して変わらないくらいの強さになってるよな
むしろ最初のブルー20倍よりその後のブルーの方が善戦してたまである 破壊神（ビルス含む）の先の領域のジレンを遥かに超越する身勝手をダウンさせた覚醒ジレン
仲間に託された思いや怒りで更なる力を発揮して覚醒ジレンを圧倒した身勝手
既に破壊神はインフレに置いていかれた存在よ
ビルスより遥かに強いのが上位陣になる最低条件と言える >>960
悟空は疲れてたからね
本来ならブルー界王拳＞超2ケフラ＞ブルー＞超ケフラ＞ゴッド＞ケフラだったんだろう
初期のゴッド＞通常〜超3ポタラ、フュージョンの設定ちゃんと使ってれば超2ケフラでもゴッドにすら敗けてたはずだけどな >>946
ベジータだけ消耗言及の上に唯一褒められてるのに？
破壊神トッポ、キラベジ＞界王拳ブルーは確定だわ >>946
ベジータだけ消耗言及の上に唯一褒められてるのに？
破壊神トッポ、キラベジ＞界王拳ブルーは確定だわ >>956
5chの強さ議論スレって何処も大抵+-表記やん S+ 身勝手 ジレン
S 身勝手兆 ベジットブルー ゴジータブルー
S- ビルス ブロリー
A+ キラベジ 破壊神トッポ ケフラ アニラーザ
A ブルー界王拳 ヒット 超最高速ディスポ
B+ ブルー ゴールデンフリーザ トッポ
B ゴッド ディスポ 17号
B- アルティメット悟飯 カリフラ ケール 映画の悟空ってかなり神(間違いなく破壊神のこと)に近づいてるってコメントされてるしブルーしかなれなくともブルー界王拳と同等以上になってそう
ベジータは悟空より若干下でキラベジからそんなに変わらなそうだが >>969
過大評価 身勝手 身勝手兆 ジレン ケフラ ヒット 17号 カリフラ ケール
過小評価 ゴジータ ベジット
もうやめな ベジータが悟空より若干下ってほとんど観てないね
未来トランクス編から観た方が良いと思う コメントでベジータは悟空を追いかけてる言われてるからね
映画までにまた力逆転したんだろうな
一時的に越えることは未来編でもあったけど結局追いつかれてるし 映画は悟空ベジータ完全に互角でしょ
身勝手が発動したらフルボッコだろうけど
そして映画には界王拳ブルーもキラベジも存在しない 妄想ランク貼るのいい加減やめな
突っ込みどころ多すぎるわ ベジータの強くなる理由はフリーザ
悟空の強くなる理由は負けたくねえ
そのうちまた悟空に追いつけなくなりそう
ブロリーという身勝手なしだと格上相手が今後の修行相手になりそうだし >>976
じゃお前の妄想で突っ込めばいいんじゃね？ >>974
妄想ランク貼って「妄想」とか笑わせんな 長峯：悟空もベジータもフリーザも、見せ場がいっぱいあります！
悟空はもうかなり神に近づいていますね。
ベジータはそんな悟空に必死で追いつこうとしている感じです。
今回、フリーザ は特に成長していますよ。自分に自信のある傲慢なやつだったんだけど、ビルスやウイス、全王様がいる中で、どうやってトップになってやろうかと考えを巡らせていると思います。
着実に強くなって、いずれは全王様を倒そうという大きな野望を抱いているのかな。
流石に全王様には逆らえないかな、わからない。悟空は相変わらず「強くなりてぇ」という気持ちだけですね。
悟空、ベジータ、フリーザ全員力の大会からレベルアップしてるね >>979
いやいいからランク作り直せよ
妄想しか言ってないでさ 結局文句言う奴は自分では何もしないからな
妄想妄想ほざくだけで >>981
こいつとかな
人のやる事にケチ付けるだけ 冷静ぶったやれやれ口調でわかりやすいブロリー厨いるよな 身勝手極とジレンの上にブロリー置くまでケチ付け続けるんだろうな 宇宙エネルギー総量は∞じゃないんだから宇宙ザマスの戦闘力も∞じゃないだろ
しかも元のザマスにしても単に気だけ無尽蔵な人造人間17-18号と異なり命まで無尽蔵だっただけ
全王のランクはSSSどころじゃない∞だ お前ら罵り合いするからには分かってんだろうな？
正しくても言い負かされたら腹ぁかっ捌き
言い勝っても間違いが後日だろうとバレたら腹ぁかっ捌き
そのくらいは覚悟して罵り合ってるんだろ？ >>988
それ俺の過去レスだろうが。何で>>987が俺だと分かったんだ？5chに金を払ってねぇか？
また中国広東省広州市越秀区ガラケーアスペか
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-5lHb 2017/07/10 ID:sQwoV7l5K
IP[4f]:27.43.59.61.91.93.123.125.139.157.187.189.203.219.221
IP:27.43.59.61
=China(中国)Guangdong(広東省)Guangzhou Shi(広州市)Yuexiu Qu(越秀区)
ガラケーアスペ事件記録
http://hissi.org/read.php/anime/20170710/c1F3b1Y3bDVL.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/anime/20170711/bTQ5SXBSQ1VL.html?name=all&;thread=all >>989
どうしたの？言い負かされて機嫌悪いの？ ガラケーアスペって本スレで脱税デマ流したり
信者煽って対立煽りで荒らしてたやつじゃん
栃木県小山市城東住みって特定されてたな
個体識別番号[05005019363889_nz]で本スレいるから知らない人は参照 >>656ｰ657
TDR、TDS、TDLの何れにも全く行った事ない貧乏人代表、俺はゴミですか？ >>659
なぁ。何その嘘吐き呼ばわり扱い当然レスは？会って話してみる？
会って互いに、このスレにテスト書き込みすれば相手確認できるし
俺今金ねーから25日過ぎで良いなら会うかい？
俺は命賭けられるよ。小学生的意味合いじゃなくて｡
大人の責任として、嘘じゃない事にね。会おうよ？
金欠なんだよ、金なくて良いなら10日でも良いし
御免ねぇ、中年小学生で >>743 >>990
こいつどんだけ私怨で粘着してんだよ
一年半前の書き込みに粘着とか完全にストーカーだな
重複スレにもコピペしてるし
どんなやつが書いてるのか見てみたい >>990
とりあえずこいつが荒らしてるのは分かる
強さ議論と全く関係ないレスしてるし 栃木県のガラケーアスペって有名じゃん
未来トランクスが並行世界行ったオチ理解出来なかったアスペだろ このスレッドは１０００を超えました。
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