ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
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★超暫定ランキングver.2019.01.16
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SSS.ゴジータブルー 身勝手極悟空 ジレン
SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 劇場版(最新時期最強)
SS 破壊神超えレベル
S 破壊神レベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1547610713/ ■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ ロージィ ハーミラ プラン ビカル
第３ マジ＝カーヨ カトペスラ ビアラ コイツカイ パンチア ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ
第４ モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ ショウサ ニンク ダモン ガミラサス キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット ケール サオネル ピリナ キャベ カリフラ マゲッタ フロスト ボタモ ロタ
第９ ベルガモ バジル ラベンダ チャッピル ヒソップ オレガノ ホップ コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ ナパパ ルバルト ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 SSS.ゴジータ、身勝手、ジレン
SS.ベジット、合体ザマス
S.ブロリー、ビルス、身勝手兆し ゴジータに関しては普通に身勝手やジレンと同格なレベルだがブロリーはあくまでビルスより強いぐらいだからSSかSでいいと思う 破壊神以上の破壊力と言われてるんだからせめてSSにしてくれ… さすがにSSでいいと思うけど。わざわざ鳥山がそういう台詞を入れた意図をくみとればビルスより強いってのはわかるし この台詞を入れたときの鳥山明の気持ちを400字以内で書きなさい(20点)ってか
視聴者で勝手に解釈するとかアホらしい まあビルス以上と言われてる以上そうとるしかないだろうよ 多分ビルス様より強いぞ
じゃあブロリー≧ビルスか
いや、悟空はそもそもビルスの本気を知らない
じゃあ確実に破壊神より強いジレンの方が上ではないか
多分とかじゃなくわざわざ悟空にそう言わせた鳥山の意図を読み取れ
何度ループしてんだよ っていうか合体ザマスとブロリーをs、兆をss良くないか？
二回目の時点で破壊神に迫る強さはあるであろう超2ケフラをノーダメで倒せるんだぞ 兆三回目は最後の最後でジレンを本気にさせたのは評価でかい
けどあれは極になりかけだからなぁ ヒットがBはなくね？
流石にアル飯と同レベルはおかしいだろ
BB上位あると思うが 前スレ終盤反映
Top. 全王
∞. 宇宙ザマス
EX. 大神官 全王のお付き二人 天使
SSS. ゴジータブルー 身勝手極悟空 ジレン
SS ベジットブルー 合体ザマス
S. 身勝手兆し悟空 ブロリー 破壊神
AA. キラベジ自爆 覚醒トッポ アニラーザ 超2ケフラ
A. キラベジ 界王拳20倍ブルー悟空 馬鹿がループさせてるんだろ
たぶんを都合のいいように解釈して妄想垂れ流すやつ
描写だとブロリーはどう考えてもビルスの1ランク上はあるとしか思えん
ていうかビルス程度に果たして合体なんて反則技するか？ 今のランクだとBとCの間にゴッドのかなり厚い壁ある気が
今のBBをBにして
C ゴッド トランクス青黄 アル飯
D ベルガモ 以下…
の方がしっくりくる
個人的にアル飯がゴッド級あるのかと言われたらかなり怪しい気がするけど
制御ケールがカリフラと二人がかりでも疲労ゴッド悟空に圧倒されてるの考えるとなぁ ブロリーが成長型だから映画見るとゴッドの強さはわかりやすい
ノーマルじゃキツくなってきたブロリー相手でも超1になれば動かずに制圧できるくらいになる
成長して超を大分押してるブロリーもゴッドになれば楽勝
逆にゴッドでもどうしようもなくなってきたブロリーはブルーになっても劣勢気味
ブルー＞ゴッド＞壁＞超3〜超1＞壁＞ノーマル
じゃないかと思う 身勝手極悟空とジレンってSSじゃないの？
力の大会終わったあとの悟空・べジータの合体したゴジータのブルーと同じランクとは思えないんだけど ブロリーはSSでいいだろ、破壊神レベルがSでビルスより強いって言われてんだから 毒針無しでもフロストに圧倒されてたピッコロがフロストより2ランク上ってのが地味に気になる >>25
ゴジータは戦闘力が上がっただけだから身勝手の方が強いよ だから身勝手の倍率がわからない以上、ゴジブルの方が強いかはわからないって >>28
現にジレンは戦闘力でなんとかしてるのに何いってるの？ ゴジータ vs ブロリーは単純に戦闘力の戦い
== 超えられない壁 ==
身勝手 vs ジレンは破壊神の次元を超えた戦い ブルーゴジータ＞＞ブルーベジット（未来編）＝ゴッドゴジータ＞＞＞超1ゴジータ 未来編ベジットブルーって実際どれくらいなんだろ
比較する要素がなさすぎるんだよな
ケフラと比較すると
ノーマルはケフラ＞未来編ベジット(同形態の場合カリフラとケールのパワーは力の大会悟空と同等のため)
超2ケフラはブルー界王拳悟空より若干上
形態はブルー＞＞＞超2
素の力の差を考えて超2ケフラの二段階上くらいが妥当？ 金髪より別次元に強いゴッドより大分強いのがブルーだからな 力の大会悟空は鈍ってたからノーマルでも未来編ベジット＞ケフラよくて＝だろ このキャラがこのキャラより上とか下とかいう場合はちゃんと明確な根拠出そうな
願望とかどうでもいいからな >>34
カリフラがジレン戦後で体力の落ちた悟空と超2同士で戦ったとき、これが同じSS2かよってセリフもあったし
普通にノーマルは未来編ベジット＞ケフラだと思うけど ブウ編の超ベジットって制御伝説ケールと同等にされてるってことは
ブロリー編の超１ベジータや悟空よりは強くて通常ブロリーぐらいありそうだけど
どうなの？ >>30
それ分かるのなら公式無視してジレンと身勝手をSSSにしてゴジータとブロリーをsageている馬鹿に言ってくれ カリフラと制御ケール戦は孫悟空が強くなっていると説明があるだろ
これだからニワカは…頭のレベルがジレン厨レベルだわ >>28
越えられない壁の根拠がよくわからんのだけど、ジレンは単純に戦闘力の戦いで身勝手極と同じ強さだったろ
破壊神を超えるのはブロリーもなんだし、何の根拠もなく兆から極への変化で２段階ランク上げてるのは違和感あるわ
身勝手が完璧じゃないビルスと悟空の兆をSとしたら、身勝手極悟空 ジレンは破壊神超えってことでSSでしょ
で今回の映画でビルスより強いといわれたブロリーもSSにいれて
SSS.ゴジータブルー
SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手極悟空 ジレン
S. 身勝手兆悟空 破壊神
こうじゃないの 身勝手が発動しなかったのがブロリーなのでジレンの方が強いよ 明確に破壊神より強いとされてたのがジレン
ビルスですら完全にマスターしてない身勝手の極みで互角
破壊神より強いかもしれないと悟空評価がブロリー
SSS 身勝手悟空、ジレン、ゴジータブルー
SS ブロリー
S 破壊神
これなら文句ないべ >>47
フュージョンじゃないと勝てないって身勝手経験済みの悟空が映画で言ってたろ フリーザを基準にするとわかりやすい
対ジレン
一撃でゴールデン解除された
対ブロリー
数十分ゴールデン状態でやり合える 「ビルスより強いかも」
↓↓
ビルス以上ジレン以下という意味とも取れる ウィスがブロリーを楽にあしらってた
あれが身勝手の極みであれば身勝手悟空でも楽にいなせる
そもそも通常のブルーでそこそこ戦えるのがブロリーだからそこまで強くないでしょ 伸びてると思ったらまたいつもの公式公式うるさい馬鹿が来てるのか
公式でゴジータブロリー最強で
ゴジータ、ブロリー＞全王、大神官なんだろ？
わかってるなら出てこなくていいよ >>48
明確に破壊神より強いとされてたのがジレン 、ビルスですら完全にマスターしてない身勝手の極みで互角
っていうのはわかるけど、なら
SSS ゴジータブルー
SS ブロリー 、身勝手悟空、ジレン
S 破壊神
になるでしょ、何で身勝手悟空とジレンをSからSSSに２段階あげるか分からないんだけど >>53
そこそこ？
合体技も効かなくて逃げてるだけだったような >>49
悟空は身勝手自在になれないのに何言ってんの？
なれるか分からない身勝手になるまでボコられてろってか
頭悪いにも程があるな >>55
SSS.ゴジータ、身勝手、ジレン
SS.ブロリー
S.ビルス
これでいいんじゃない >>56
ブルー2人なら劣性ながらも普通に戦ってただろ
しかも細かく観るなら悟空ベジータそれぞれ1人ずつで格闘してるシーンもある
ブロリーage必死なのもいいけど少しはまともに見ろや ↑で出てるでしょ
身勝手の極み≒天使クラス
ウィスとブロリーでは相手にならないレベル（SSS）
悟空とベジータ二人がかりならビルスを超えるかもねという台詞からベジットやゴジータならビルスのいっこ上のレベル（SS）
破壊神がSならそれより強いやつがSS、身勝手極めたらSSSで妥当
ジレンやブロリーはそれ基準でランクされてるだけだよ
SSS ウィス、身勝手悟空 ジレン
SS ゴジータブルー ブロリー
S 破壊神 >>53
ウィスがブロリーを楽にあしらってたのが根拠なら身勝手極の悟空もEXってことになるからおかしい、あれは身勝手関係なくウィスがブロリーより全然強いってことでしょ
身勝手極は攻撃いなせるかもしれんが時間制限もあるし、ブロリーはその分耐久ある描写だったからそのへんは一長一短だろ
ブルー二人がかりで超１のブロリーに歯が立たなかったし、ブロリーはその上のフルパワーにもなれた >>59
細かく見れば！ってギャリック砲とかめはめ波の合体技を軽々と破っておいて二人掛かりなら勝ち目がある！ってあんたの目が腐ってるとしか思えないけど >>59
普通がどういう基準なのか知らんが俺には肉弾戦も必殺技も無理で逃げたようにしか思えなかったわ ブロリー上げすぎると時間稼ぎでそこそこやれるゴールデンフリーザのランクが上がってしまうのが問題だな
ブロリー
ブルー二人でそこそこやれる、ゴールデンで時間稼ぐくらいはできる
ジレン
ブルー界王拳、ベジータのブルー2、17号の三人がかりを瞬殺する
明らかにジレンの方が強いと思う ブロリーはフルパワーになった時の上がり幅がどれくらいあったのか分からないからな ちなみにウイスさんの強さは身勝手使わなくても20倍界王拳の悟空を圧倒できるぐらいはあると思うんだが
根拠は重力室のウイスさんとのトレーニングで悟空に噛み付かれていた 超ゴジータ＞超ブロリーの強さ関係
そこからフルパワーは超ゴジータを圧倒する強さになる
低く見積もっても1ランク分のブーストだな >>57
身勝手自由になれないのはジレンのときでも同じだったろ
そんな事言い出したら、ジレンと戦ったくらいではフュージョンしようと思わなかったんだからブロリーのほうが強いともとれる >>62
勝ち目があるなんて言ってないんだけど頭大丈夫？
逃げ回ってるに対して反論しただけなんだけど
どんどん頭の悪さが露呈してくな >>69
力の大会での合体リスクとかこのスレで何回言われてきたんだよ
馬鹿にも程がある ブロリー厨暴れ回ってただ自分の頭の悪さをさらけ出してるだけってのがね >>71
リスクとらなくても勝てると思ったってことでしょ？ フュージョンなんて失敗した瞬間力の大会終わるのに何言ってんだろ
ほんとにブロリー並に知能低いんだろうな 馬鹿とか頭悪いとか連呼してんのは同一人物なんだろうな… >>70
最初は戦ってた！って結局あいつら最終的には逃げてるやんけ >>73
ブーメラン突き刺さってるぞ
力の大会でフュージョンなんてリスクしかないのに対して、ブロリーの時なんてフュージョンはメリットがあまりに大きいわ
なれるか分からない身勝手なるよりフュージョンする方が遥かにいいわな
「時間制限」がなければな 馬鹿馬鹿！
って言ってるけど自分の言ってることの無茶苦茶差には気づけないんだな 戦ってるだけでいいならジレンと悟空やベジータも戦えてるな
結局ボコられてるけど そう言ってどこが無茶苦茶か説明出来ないからな
イチャモン無理やりつけるけど具体的に？って言われると黙る めっちゃ逃げてたよな、瞬間移動しやすいようにピッコロ置いて保険までかけて ちなみに馬鹿どもは勘違いしてるけどジレンとの最終決戦で一番の有効打は合体する事でも身勝手の極意を使う事でもなくて
時間制限いっぱいまで三人で逃げ回る事な 逃げてるだけだった→逃げたにちゃっかり変えてるからな
ほんと恥ずかしい
逃げてるだけだったってのに対して、闘ってただろって反論したのに
逃げた！逃げた！無茶苦茶言ってる！
って自分の発言変えて吠えてるだけだからな
可哀想に 力の大会での合体はリスクが大きいので使わなかった
ブロリーの時はいつ発動できるかわからない身勝手に命運を賭けるより合体の方が確実だった 馬鹿やら頭悪いやら言ってる人がジレンあげてるだけみたいなんで
SSS.ゴジータブルー
SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手極悟空 ジレン
S. 身勝手兆悟空 破壊神
とりあえず今のとここれで 自分しか納得しないオナニーランク作って何がしたいんだか スレの内容加味するとこっちでしょ
SSS.ゴジータ、身勝手、ジレン
SS.ブロリー
S.ビルス >>83
ブルーでそこそこ戦えてたから超ブロリーはそこまで強くないっていうのが言い分だろ？
あれでそこそこ戦えてたと言えるならジレンも悟空ベジータとそこそこ戦ってるぞ ゴジータがジレンと闘っても多分、ブロリーと同じような展開になるんだろうな
ノーマルゴジータだと劣勢で、「いっちょいくぜー!!」からの超化でゴジータ優勢
ジレンが赤いオーラをまとったらジレン優勢、そっからブルー化したゴジータが圧倒する
変身する度にシーソーゲーム >>90
そうやって自分は冷静ですみたいなのが1番痛いよ ジレンがSSSの理由はただでさえ破壊神より強い能力があるのにさらにパワーアップしたからね とりあえずゴジータ、身勝手、ジレンはSSS確定でいいと思う >>89
全く本気出してないジレンとだろ？
それが何の参考になるの？ >>95
赤オーラ出したあとでさえブルーと戦ってるシーンはあるが？
更に言うとブルーレベルの17号とも戦ってる
それでブルーはそこそこ戦ってるからジレンはそこまで強くないというのがお前の主張な >>94
賛成
ゴジータブルーと身勝手悟空どっちが上かは根拠出せないから仕方ない SSS
身勝手の極 ジレン ゴジータブルー
SS
合体ザマス ベジットブルー(未来編) 身勝手兆
S
破壊神
S〜SSブロリーでどっち？って感じでしょ >>96
だからそれ本気じゃないよね？
何を見てたの？
赤オーラあれば本気と思ってるならもう1回見直してこいよ
ここで煽って醜態晒すより遥かに有意義だよ ブロリーとブルー二人組の話は結局敵わないとみて逃げ回ってるのでそれであーだこーだ言ったところでどうにもならん >>88
このランクは身勝手とジレンをSからSSSに２段上げる根拠ないって言われてなかった？ ベジータがトッポ倒した後にかなり大きい赤オーラ出してるの見てないんだろうな
それに対してベジータがいよいよ本気かとも言ってるのに
おまけにその後の身勝手兆に優勢なあたりその時すら本気でなかったって事なのに >>97
いまのとこ根拠なくて分からないからとりあえずSSSにジレンや身勝手も置くってのは納得 むしろ身勝手やジレンがSなのがどう考えてもおかしいっての
今までもずっとトップにいたのに
映画始まってから必死にブロリー厨がsageしてるだけだからな か本気じゃないにしても圧倒的な差があるジレンと悟空ベジータでさえ戦ってるわけだが 本気ジレンSS→覚醒ジレンSSSって感じになってる
覚醒ジレン>ブロリーは確定してるっぽいけど本気ジレン≧フルパワーブロリーなら話は別 >>51
映画時空で成長したフリーザにビビる程度の実力だぞ今のジレンなんて…
ジレン厨は公式と乖離した価値観の持ち主だから受け入れられないだろうが >>106
ジレンは相手によって力変えてるんですけど
ベジータが言ってだろ
頼むから少しはまともに見てから来てくれ
話にならなすぎる >>100
それが全てだわな
超ブロリー＞＞＞ブルー二人 >>105
ジレンSとはいわれてないし、身勝手のSは兆のほうでしょ Sが破壊神
SSSがゴジータブルー
でブロリーがその間のSSってのは満場一致で納得なんだよね？？ >>108
うん、だから公式でゴジータやブロリー最強なんでしょ
ゴジータブロリー＞＞大神官や天使＞＞＞ジレン
これでいいだろ
そんな執拗に来なくていいよ邪魔だからq >>109
「いいもの見せてやろう」って赤オーラ出したけど相手が変わる度に強さ上下させてたのか
へー
あ、もういいですので好きにどうぞ >>65
ジレン厨が一年前のウイスの台詞でゴジータとブロリーより身勝手とジレンのが強いとかほざいてる時点でお察し ゴジータブルー＞フルパワーブロリー＞一年後のビルス=身勝手極≧覚醒ジレン＞本気ジレン=身勝手兆≧一年前のビルス
公式ソースはこうやぞ >>103
ジレンが破壊神より強いって言うのは全力で戦ったときの強さの話じゃないの？
身勝手極と戦ったときの SSS.ゴジータブルー
SS. ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
↑は確定で
暫定SSS 身勝手極悟空 ジレン
暫定SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編）
こいつらを下げるべきかどうか根拠をどうぞ SSS.ゴジータブルー＞ブロリー
SS 身勝手極≧覚醒ジレン ビルス(超映画)
S. 身勝手兆悟空 破壊神(力の大会編) >>117
公式ソース提示プリーズ
スクショかなんか無いの？ >>199
身勝手極とジレンは公式で最強から脱落してるから2人はSS
合体ザマスとベジットブルーもSSで＞は右側
SS
身勝手極≧ジレン＞ベジットブルー≧合体ザマス ブロリー信者発狂しすぎだろ…
根拠も全部妄想の類だし
所詮ゴジータブルーに手も足も出せずビルスより強いかも程度の実力 >>119
極とジレンは下げなくていい
合体ザマスはSに
力で上回ったといっても戦闘自体はザマスは不死身じゃなければ致命傷レベルの攻撃受けてるし与えたダメージもベジットブルーの方が大きい
強さはベジットブルー＞合体ザマス SSS.ゴジータブルー
SS. ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
は確定って言ってるでしょうが >>121
2スレ前くらいに画像貼ったらジレン厨が安価すらつけずに流していた SSS.ゴジータブルー
SS. ブロリー
S. 身勝手極=ジレン＞身勝手兆悟空 破壊神
力の大会組はブロリー未満は確定だからころだな >>127
ゴジータ、身勝手、ジレンはSSS確定でいいでしょ 身勝手使えない破壊神が同ランクはどう考えてもおかしいでしょ... >>119
わかりやすいね、ありがとう
ジレンは破壊神超えと言われてたのでSSで同じ強さの身勝手極悟空もSSだと思ってた
ブロリーもビルスより強いといわれてSSということで三人同じランクでいいと思うんだけど
逆に身勝手極悟空とジレンがひとつとびでSSSになる根拠を知りたい 1年後ってどこの情報？
悟空やベジータ達の会話を見ると一年も経ってなさそうだったけど 公式「ゴジータとブロリーが最強です」
ジレン厨「ビルスより強いかもと悟空が言っていた」
公式「力の大会からキャラクターが成長して戦いのレベルが上がっています」
俺ら「力の大会時点のジレンと身勝手極が2人より弱いのは時系列からも分かるから公式が正しい」
ジレン厨「俺にはそんな描写に見えなかった。フリーザを簡単に倒せずゴジータにボコボコにされてるし」
俺ら「ゴジータが出し惜しみ無しで時間かかっている。フリーザは成長した悟空より強くなっているから仕方ない。」
公式「最強vs最強の応援上映会も見に来てね」雑誌に掲載チラッ
ジレン厨「ふじこふじこ！ブロリー厨ガー」 破壊神超えって言われてたのは覚醒前のジレンの話だよ
覚醒前のジレンを身勝手を完成させた悟空は遥かに超越してると評価されてる >>131
ドラゴンボールの再使用期間とブラの成長と季節の変化(夏)
孫悟空とのやり取りでフリーザに使うはずだったドラゴンボールで若返りしている
公式の力の大会からキャラクターが成長している発言 そもそもビルスなんてパワーアップしてるなんて根拠ないぞ
フリーザは台詞からしても修行してるみたいだからパワーアップしてるだろうけど SSS.身勝手極悟空 覚醒ジレン
SS. 本気ジレン
S. 身勝手兆悟空
SSS派の意見 【ナメック星編(ギニュー特戦隊)】
悟空(2倍界王拳)
悟空(界王拳) ギニュー
悟空
ベジータ(回復後) ギニュー(様子見)
ジース リクーム バータ ネイル
ベジータ ギニュー(悟空体)
幼年悟飯(怒)
グルド 幼年悟飯 クリリン
デンデ >>138
ビルスが小説でパワーアップしてるなんて評価はなかったけど 小説は大した根拠にならんって言われてる
確定的にしたいなら二つある小説のどっちが正しいか議論しないと >>133
覚醒したりの話をいれるとブロリーもフルパワーになったりしてるし同じSSでいいんじゃないのかな 22： 18/12/15(土)12:37:57No.605284932
悟空が最後にブロリーはビルスより強い言ってますな
9それな
26： 18/12/15(土)12:43:02No.605285814
>>22
ビルス様本人や師匠のウイスさんの発言なら確定だろうけど悟空さの発言なら信憑性皆無やな… >>141
ブロリーの破壊神以上って評価はフルパワー状態だからね
超ブロリーは超ゴジータに劣勢だからベジットブルーと同ランクにはしにくい 本気ビルス＞ブロリー
ビルスが本気出せばブロリーなんぞ圧倒できる >>143
ベジットを上げる？
フルパワーブロリーを下げる？ ビルス本気民って悟空がビルスを過小評価してるとばかり思ってるけど過大評価してる可能性だってあるよな
別にどっちなのか評価通りなのかはわからんけど 確定ランク
SSS.ゴジータブルー 本気ビルス
SS 身勝手極悟空 ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編）
S. ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神 >>147
ビルスは実力の一端も見せてないからな
悟空は手加減ビルスの実力を全力と見誤ってるだけだから本気ビルスはブロリーより遥かに強い 確定ランク2
SSS.身勝手極悟空 覚醒ジレン ゴジータブルー
SS. 本気ジレン フルパワーブロリー ベジットブルー（未来）
S. 身勝手兆悟空 破壊神 合体ザマス ベジットブルーはSSじゃね
合体ザマスはベジットブルーといい勝負してるけど攻撃をする受けて大技まで食らってるからベジットブルーの方が強い
SSS ゴジータブルー
SS ベジットブルー フルパワーブロリー
S 合体ザマス(異形) 超ゴジータ 破壊神 超ブロリー >>150
合体ザマスはベジットブルーと同格で良いだろ
時間切れさえなければベジットブルーでも勝てた可能性は無いわけでもないけど描写だけ見たらかなり互角だ ビルスは「何とかなったようだ」とかなり余裕があったからなあ
破壊や不完全身勝手を駆使すればブロリーに余裕で勝てたのは明白だわ >>154
嘘松
終わって安心してたから余裕はなかっただろ SSS.身勝手極悟空 覚醒ジレン ゴジータブルー
SS. 本気ジレン フルパワーブロリー ベジットブルー（未来） 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 超ゴジータ ブロリー破壊神
これでよかですか >>155
安心したのは悟空達が無事勝てたからだぞ
ビルス様は「ボクの悟空」って言うほど悟空に思い入れがあるからな
本当に良い人だよ SSS.本気ビルス 身勝手極悟空 覚醒ジレン ゴジータブルー
SS. 本気ジレン フルパワーブロリー ベジットブルー（未来） 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 超ゴジータ ブロリー破壊神 SSS. 身勝手極悟空 覚醒ジレン ゴジータブルー
SS. 本気ジレン フルパワーブロリー ベジットブルー（未来） 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 超ゴジータ ジレン ブロリー 破壊神
完成 ビルス様は第七宇宙最強であり続けなければならない存在
ブロリーが超えてる筈がなあ なんか反論するために議論してる奴がいるからどうにかならんの？
ガミついてる内容がしょうもなすぎる >>160
これならいいね
ブロリーもジレンのようにもう一段階覚醒できたら更に上もあり得るというのが表現できてると思うよ >>143
ブロリーの破壊神以上って評価はフルパワー状態っていうのは確かにそう思う
でもジレンの破壊神以上っていうのも覚醒状態でと思ったんだけど、129話みてると身勝手兆の悟空と本気ジレンでいい勝負してるし
破壊神がSで身勝手兆もSとして、SSにブロリーフルパワー、ジレン覚醒、身勝手極 かなと思ったけど >>164
破壊神でさえ敵わないような人間がいるって噂があるのに覚醒を考慮してたらおかしい
例えばクリリンは潜在能力引き出して覚醒したら戦闘力1万を超えたが引き出す前はナッパ以下としか評価できないだろ？ 破壊神以上の本気ジレンを余裕でボコる身勝手極みをKOする覚醒ジレンをボコる身勝手極み怒り悟空
で作中の評価
破壊神以上がフルパワーブロリー、本気ジレン
その上だから極みもジレンもSSS SSS.ゴジータブルー、身勝手、ジレン
SS.フルパワーブロリー、ベジットブルー、合体ザマス
S.ビルス、身勝手兆し ジレンが本気出したのは光弾弾き飛ばされてからだから、兆しとは本気で闘ってないぞ
極みにボコられたのが本気ジレンな 【超サイヤ人だ孫悟空】
スラッグ(巨身術) 擬似SS悟空
スラッグ(若)
スラッグ(老)
悟空(10倍界王拳)
悟空
ピッコロ
アンギラ メダマッチョ
ドロダボ
ゼエウン
幼年悟飯 クリリン
チチ
スラッグ兵 >>167
129話で兆と本気ジレンが同等でS、極と覚醒ジレンでSS フュージョン合体よりポタラ合体のが倍率上なんじゃなかったか？
何か設定変わったの？ >>173
未来編からブロリー戦までの成長率は
フュージョン合体とポタラ合体の倍率を超えるのか？ たぶん破壊神より強いって作中評価のブロリーと破壊神余裕越えの身勝手、ジレンが同ランクっておかしくね >>169
本気ジレンっていう形態があるわけでもないし、129話の兆しと戦ったのが本気じゃないかどうかは想像でしょ
上半身裸の赤オーラジレンが覚醒形態ってことは明確に違うから分かるけど ポタラ＞フュージョン
ブルー＞＞ゴッド＞＞＞＞超1
映画悟空ベジータ＞＞未来悟空ベジータ
まとめると
ゴジータブルー＞ベジットブルー（未来）＞ゴッドゴジータ＞＞＞＞超1ゴジータ
SSS ゴジータブルー
SS ベジットブルー ゴッドゴジータ
S 超3ゴジータ
AAA 超2ゴジータ 超1ゴジータ >>175
そういう破壊神「余裕」越えとかの余裕の根拠がないので
とりあえずはビルス越えブロリーと破壊神越えジレンや同等の身勝手極みを同じランクのSSでいいと思うんだけど ブロリーはゴジータ相手になってからはサンドバッグだし
ジレンや身勝手の極みの方が上だろうな
つか劇場版ブロリー作中でビルスが結構呑気にしてたから
圧倒的に上という認識は無かったのかもな >>174
その倍率が良くわかっていない
かけ算と足し算ぐらい違うと老界王神言ってたけど >>178
>>167見れば破壊神なんぞ余裕で超えてるのがわかるだろ >>180
未来編より悟空ベジータのベースが強くなっていたとしても
ポタラ合体というシステムでひっくり返ると思うけどなぁ >>180
老界王神は効果はフュージョンより上っていっただけで掛け算とかは言ってないと思うよ
効果って言い方だったから最近は強さなのか合体時間なのかよくわかんなくなってきたよね >>179
呑気っていうか最初と最後以外登場しないし
それに「なんとかなったか」って言う前は結構真面目な顔してる ポタラがないからフュージョンしようぜって言ってたからポタラもフュージョンも大して差はないと思うぞ あとフリーザが力の大会から強くなったとしても
ゴールデンフリーザ相手に一時間かけても倒せないんじゃ、ブロリーがどこまでのもんかわからんな ポタラ合体はフュージョン以上に短時間で解除されるという致命的欠陥があるのがな
悟空とベジータは力の大会を経てパワーアップしてるわけだし、ますますポタラ持たないんじゃないの？ ブウ編の力関係
究極悟飯＞＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞＞超1ゴテンクス＞デブブウ＞＞超2悟空＞超2ベジータ
究極悟飯吸収ブウを赤子扱いする超ベジット
原作だとポタラ最強な気はする
当時超1ゴジータになっても超3ゴテンクスより強いか怪しいし >>181
>>167は身勝手極怒りだとか本気ジレンだとか勝手に形態作ってランク増やしてるだけだろ >>186
ゴルフリ下手したら力の大会キラベジくらいにまで強くなってそう
明らかブルーとは格が違う
やっぱり復讐するためにブルー界王拳やキラベジを越えるように修行したんやな 【ナメック星編(フリーザ戦)】
SS1悟空
最終形態フリーザ(MAX)
SS1悟空(消耗) 最終形態フリーザ(MAX消耗)
最終形態フリーザ(50％) 悟空(20倍界王拳)
最終形態フリーザ(30％) 悟空(10倍界王拳)
最終形態フリーザ(ちょっと本気) 悟空
最終形態フリーザ(様子見)
ベジータ(回復後) 第三形態フリーザ
幼年悟飯(怒2回目)
ピッコロ
第二形態フリーザ ピッコロ(重)
第二形態フリーザ(様子見)
幼年悟飯(怒1回目)
第一形態フリーザ
ベジータ
幼年悟飯
天津飯
クリリン ヤムチャ
リクーム ジース バータ
餃子
グルド ドラゴンボールの復活年数で考えたら未来トランクス編から一年経ってる
成長する猶予は充分にある >>190
ブロリーと1時間戦っても弱点のパワーダウンしてないしかなり強化してると思う
悟空ベジータのブルーよりは間違いなく上 >>188
こう見ると原作はポタラめっちゃ強かったね
劇場版の話だけど超３の悟空より強かったジャネンバを超１ゴジータで倒してたから、超３ゴテンクスよりは強いんじゃないかな ブウ編の超３の悟空と超３ゴテンクスは相当差があるぞ 原作はベジットの強さが際立ってる
あと単体だと悟飯が強すぎるわ >>195
そうなの？知らんかった
どこでわかるの？ 超3より遥かに強いブルー、しかも二人掛かりなのに逃げ去るしかなかったブロリーを超1で圧倒するフュージョンも大概だな >>196
フリーザ軍のネット広報部隊ががんばってるんだよ SS3ゴテンクス＞悪＞純粋≧SS３悟空＞デブブウ
だからな デブブウなんて超1ゴテンクスでも勝てるだろうってレベルだからな >>201
純粋は超2ベジータでそこそこ粘れたから超3以下じゃね？ ブウ編の超1の悟天トランクスと超1のベジータ悟空ってどの程度の差なんだろうな ジャネンバは特殊能力で上回ってただけで戦闘力は超3悟空と大差無さそう >>205
途中で悟空の気弾喰らってノーダメだからそれは無い
最初は舐めプしてたと考えるのが自然 ジャネンバはオリジナルキャラだから参考にならないかな
原作のみで考えるなら究極悟飯と超1ゴジータで互角くらいかなあ… >>205
みんな色んな技使ってるんだしその辺は込みで考えていいんじゃないかな >>207
悟空と悟飯がフュージョンすればゴテンクス吸収ブウも倒せると悟空が言ってるからポタラには劣るだけでフュージョンも余裕で原作最強になる >>210
ゴテンクス吸収ブウを倒せるって言ってたっけ？
それポタラの話じゃないの？ 悟空がポタラ渡される前に
爺「お前たち二人がかりでもブウは無理じゃろ」
悟空「そうだ！フュージョンすればいい。あれなら倒せる」
爺「そんな時間作ってもらえんじゃろ」 究極悟飯と悟空のフュージョンならゴテンクス吸収ブウは上回れるんじゃね
それでもベジットのように悟飯吸収ブウを遊べるほど強くなれるかは疑問だが まぁポタラは変なポーズと失敗、身長制限などのデメリットを除外、制限時間が1時間あるぐらいで強さはフュージョンよりかちょっと強いぐらいに見たほうが良いのでは？ あとポタラのデメリットはポタラが破壊されると元に戻ること 素体の強さが悟飯＞＞悪ブウ＞＞デブブウ＞＞＞超2ベジータだからベジータとのフュージョンでゴテンクスブウに勝てるかは怪しい ゴジータと対峙した時にジャネンバは更に気の解放する描写があるから
SS3悟空と戦ってた時より更にパワーupしてる可能性はあるぞ
完全体セルが悟空と戦った後で更に気の解放してフルパワーとか言ってると >>216
それは究極悟飯
通常悟飯は悟空ベジータより弱い >>218
といってもフュージョンしたら究極化の力も使えるだろうしなあ… どちらにせよフュージョンは原作でやってないから不明
超見る限りポタラと同じくノーマルで単体より大幅強くなるくらいパワーアップすることだけ >>210
同意、原作だとポタラが効果上っていってるけどゴテンクスみてるとフュージョンも相当強く書かれてると思う
今では超でのべジットブルーの戦いで合体戦士のランク相当落ちてしまった気がするけど 悟空とベジータは素体の強さがほぼ変わらないからな
わざわざパワーダウンさせなくても良い分、ポタラとの倍率差はそこまでないかも >>222
ケフラの時点で完全に消えた
ゴッドか強かったのはZの神と神限定だな まあザマスも合体してたからな
その割には悟空のかめはめ波に押し返されたりしてたけど手抜きしてたのかね 未来トランクス編は脚本がデタラメすぎて議論にならん >>190
キラベジより強い映画ブルーベジータより強いのはそもそも確定じゃん
ジレン厨が暴れてるだけで アニメも漫画も原案からそれぞれ膨らませてオリジナル要素入れてるから超はややこしい
神と神やFも当初は正史扱いだったけど今はZ版として別物になってるし >>227
キラベジより強い映画ブルーって
君いつまで妄想してんの？ >>30
悟飯の勘を取り戻す修行はしてたけど明確に強くなってたって描写はなかったような
逆にフロストは逃亡生活で勘が研ぎ澄まされて強くなってたって話はあった SSS.ゴジータブルー
SS 身勝手極悟空 覚醒ジレン ブロリー
S. ジレン 身勝手兆悟空 破壊神
身勝手が不完全なビルスと身勝手兆がS、１２９話で兆とジレンがいい勝負なので同ランク
本気ジレンとか言ってる人もいたけど特に形態が変わった描写ないしジレンに含めていいでしょ SSS.ゴジータブルー
SS 身勝手極悟空 覚醒ジレン
S. ジレン 身勝手兆悟空 ブロリー 破壊神 ブロリーと破壊神ってランク差つけるほどの差はあるのか？
多分強い程度なら同ランクでいいと思う >>233 >>234
>>119とかの上での話で
SSS.ゴジータブルー
SS. ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
↑は確定で
暫定SSS 身勝手極悟空 ジレン
暫定SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編）
こいつらを下げるべきかどうか根拠をどうぞ
となったんだけど >>234
AAレベル二人がかりでも勝てないのが超ブロリー
この超ブロリーより強い超ゴジータを圧倒するのがフルパワーブロリー
だからフルパワーブロリーはAAレベルの最低2ランクは上の強さある >>234
どのくらい差があるかは明確でないけど、劇中でビルスより上といわれたので上に入れてる
ブロリーと身勝手やジレンも明確な差は分からないわけだし >>235
どう言ってるか教えて？
力の大会より強くなってるってだけでしょ？
映画ブルー＞力の大会ブルーってだけだろ
いい加減に妄想やめたら？ 公式公式騒いでるブロリー厨ほんと目障りにも程がある ザマスはSの一番左かSSの一番右
ベジットブルーはSS SS. ベジットブルー 合体ザマス ブロリー
合体ザマスはベジットにやや劣る程度なのでこの位置かね 【とびっきりの最強対最強】
SS1悟空
クウラ(変身)
悟空(20倍界王拳) クウラ
悟空 クウラ(様子見)
ピッコロ
悟空(様子見) ピッコロ(様子見)
サウザー ドーレ ネイズ
クリリン ベジットとザマスは互角
SランクにするにしろSSランクにしろコイツらをランク分けするのは無理がある SSS.ゴジータブルー
SS ベジットブルー合体ザマス 身勝手極悟空 覚醒ジレン ブロリー
S. ジレン 身勝手兆悟空 破壊神
こうか？合体キャラが上３位で分かりやすいしいいかなと思うけど
身勝手極悟空 覚醒ジレン ブロリー の並びはまだわからないな SSS.ゴジータブルー
SS 身勝手極悟空 覚醒ジレン ベジットブルー合体ザマス
S. ブロリー ジレン 身勝手兆悟空 破壊神 身勝手を下げる意味が分からない
破壊神レベルを遥かに超越してるのに >>248
他の奴らに散々直されてるのに未だにこの欠陥ランク付けを貼り付けてるから無視した方が良いよ >>250
破壊神越えだからSSで別に下げてないと思うけど
「遥かに超越」の根拠がないので劇中で破壊神超えたといわれてるキャラはSから１ランクアップのSSに入れてる >>252
作中で本気のジレンを遥かに超越って言われてるんだけど 散々言われてるけど
本気ジレンで破壊神越えなのにトラウマで覚醒してるからな >>248
SS内でのべジット、身勝手はどっちが上かまだ分からないので議論の余地ありだね
合体キャラが上３位だとわかりやすいかなと並べただけなので、すまん >>253
何話ででてた？
本気ジレンと兆が129話で同じくらいの強さなんで、覚醒でSSって事だとおもったけど 第１宇宙界王神「身勝手の極意を遂に極めたという事ですか、本気のジレンにどのような戦い方をするのか…」
第11界王神「まさかここまで圧倒されるとは、もはやジレンの力を遥かに超越していると言うのですか！！」
身勝手孫悟空＞＞＞本気ジレン＞破壊神 >>254
本気ジレンという形態はないので
>>232で言われたように、身勝手が不完全なビルスと身勝手兆がS、１２９話で兆とジレンがいい勝負なので同ランク
本気ジレンとか言ってる人もいたけど特に形態が変わった描写ないしジレンに含めていいでしょ
という話なんだけど そもそも覚醒前からウイスに「破壊神でさえ敵わないような人間のいる宇宙もあるって聞いたことありますよ」って言われてるんだが
覚醒前ジレンでもSSだろ
その程度の評価じゃSって言うなら他のSSキャラなんてみんなSになるぞ 本気出す前に身勝手の極意になすがままにボコボコにされるのもおかしいでしょ ザマスやベジットは破壊神より上の明確な根拠がないとか言い出したらキリがないしな
まあザマスは半不死身の強みがあるからどちらにせよSSだろうけど >>189
じゃあ怒りは置いとくわ
ただ通常ジレン、本気ジレン、覚醒ジレンは明確に描写されてるからな
本気ジレンは兆し戦後に
俺を倒すためにここまで高めたその熱さ。応えねばなるまい
って言ったあと。でその後、身勝手にボコられる
で本気ジレンは破壊神以上、そいつをなすすべなくボコってる時点で身勝手は破壊神なんて余裕で超えてる
まあ仮に、仮に身勝手とジレンがSSならたぶん破壊神より強い程度のブロリーはSか？ 多分破壊神より強い程度の評価のキャラをSSにしてベジットやザマスを下げるべきというのはおかしい 破壊神以上の力を遥かに超越してると評価される身勝手極悟空さん
こんなに高く評価されたの天使達除けば誰もいないだろ 本気ジレン≧フルパワーブロリーぐらいなら可能性はあり得る
あり得るだけなんだけどね 【魔凶星編】
ピッコロ
ピッコロ(重) ガーリックJr.(MAX) ピッコロ(弱体化)
幼年悟飯(怒)
幼年悟飯 ガーリックJr.
ガッシュ(MAX) ビネガー(MAX)
ガッシュ ビネガー タード ゾルド
ヤムチャ
ポポ
神様
カリン
亀仙人
チチ >>264
>>１の大まかな基準で破壊神超えはSSとなってるのでそう並べてるだけだよ
破壊神がSとして結構分かりやすい基準だと思うけど、あいつは破壊神超えてる的なセリフとかも結構あるし
SS内での順序は戦ってない同士が多いのでわかんないけどね 普通にランキング通りでいいだろ
強いて言うなら本気ビルスをSS、ブロリーをSにすれば完璧 >>239
妄想やめろよ
映画ブルー＞キラベジだからな。公式では >>271
形態として
キラベジ＞ブルー
なのが大前提じゃん 映画キラベジ＞アニメキラベジ＞映画ブルー＞アニメブルー >>273
公式が映画ブルーが最強形態と書いてるが？ヌケサクか？ 映画で身勝手の極みやキラベジにならなかった理由が明言されてないのがな SSS. 身勝手極悟空 覚醒ジレン ゴジータブルー
SS. 本気ジレン フルパワーブロリー ベジットブルー（未来） 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 超ゴジータ ジレン ブロリー 破壊神
身勝手兆で破壊神に並ぶ
身勝手兆をはるかに凌駕する本気ジレン
本気ジレンを圧倒する身勝手極
だからこの間で3ランクあるのは妥当 映画で身勝手が出なかった理由に関しては普通に答えだせるわ
やばければピッコロの所に逃げるって答えが頭の内にあった相手が覚醒ジレンであっても身勝手の極意が使える事なんてない 1.本気ジレンの時点で破壊神より強いのは確定
2.本気ジレンを圧倒できる身勝手は必然的に破壊神を圧倒できる、それに追従できる覚醒ジレンも同様
3.ゴジータブルーも多分破壊神より強いブロリーを圧倒してるんだから破壊神クラスを圧倒できるレベル
4.身勝手やジレン、ゴジータブルーの優劣を決める描写がない
1〜4を考えると身勝手と覚醒ジレンとゴジータはSSSで並ぶのが妥当。ここは弄りようがない
こんな小学生でもわかるだろ
上位勢を語りたいなら互いに僅差であろう合体ザマス、ブロリー、ベジットブルー、身勝手兆、破壊神辺りの議論の方が余程まとも >>278
本気ジレンが兆をはるかに凌駕するとは言われてないぞ なんかピンチになればいつでも身勝手の極意を使えると勘違いしてる奴がいるな 身勝手の極みとキラベジに関しては
制作側がゴジータ出したいだけだからどんな議論も無意味 【絶望への反抗!!】
人造人間17号 人造人間18号
SS1未来悟飯 人造人間17号(遊び) 人造人間18号(遊び)
SS1未来トランクス
未来悟飯
未来トランクス トッポは破壊神トッポと通常トッポで分類しなくていいの？ ジレンと本気ジレンとか形態変わってないしいちいち刻む必要がない
強いて言うなら本気ジレンは赤いオーラ出してる状態だろ
覚醒ジレンとか覚醒って言いたいだけだろ 多分ビルスより強いって評価のブロリーが1ランク差を付けて破壊神より上っての違和感 トッポは破壊神トッポ、ベジータはブルー進化という名称はある そもそもビルス様の方がブロリーより強いしな
悟空はビルス様を相当低く見積もってそう たぶん（オラが戦ったことのある手加減）ビルス様より強い ビルスは破壊もあるし、不死身のザマスを倒す手段も持ってるんだからブロリーと戦っても勝てるだろ 俺を倒すためにここまで高めたその熱さ、応えねばなるまい
の台詞の前が通常ジレン
後が本気ジレン
ってわかるだろ普通に考えれば
覚醒に関しては、秘めた力が呼び覚まされたって言われてるし、そもそも体格も変わってる
実際に身勝手を一回ボコれるレベルになってるし >>294
ゴッド>フルパワーブロリーか
なんじゃそりゃ >>296
形態は変わってないだろ
気分の問題
そんなんでいちいち分類してたらきりがないわ
全員本気と通常で分けるのか？
アホらしい 余力あっただけで赤オーラでほぼ本気に近かっただろうけどな
ベジータのいよいよ本気かって言葉も否定しなかったしナレーターも隠していた力を引き出したとか言ってたし >>299
形態変化してない限りは分ける必要ないという単純な話 まとめたぞ
フルパワーブロリー=赤ジレン≧破壊神=身勝手兆し 究極悟飯も高すぎたろ
まぁコミックだとケフラと互角だったけど >>301
区別しやすいってのは確かにそうだけど
まあ赤オーラが本気状態ってことでいいや
ただそうなるとどの時点で破壊神以上になるかがわかりずらいんだよな ベジットブルーや合体ザマスよりジレンが強い論拠もないしな ベジットもゴジータもSS1からブルーまで飛ばしすぎなんだよなぁ
SS1
超えられない壁
SS2
超えられない壁
SS3
超えられない壁
究極悟飯の状態
超えられない壁
SSG
超えられない壁
SSB
黒、金、青ってシンプルに分けすぎ 合体ザマスって界王拳悟空の攻撃に反応できずぶっ飛ばされて背中の輪っか消されちゃうだけじゃなく、ブルー悟空のかめはめ波に押し返されちゃうレベルですやん
殴り合いと半不死身ってはやばいけど そう言う話し始めたら
合体ザマスに苦戦していたベジットブルーは界王拳の悟空並みだぞ >>307
ロゼの方が強い印象すらあるしなぁ
あそこら辺はいきあたりばったり過ぎるよ >>304
悟空と戦ってる最中ジレンは気を上げて周りから「あんなに昂ったジレンを見るのは久々だ」と言われてる状態が恐らく破壊神級
ブルー界王拳とキラベジ相手にも余裕だったことからも確実
身勝手兆が破壊神級だから赤オーラは兆に優勢だったので破壊神越えしてる >>307
合体ザマスはぶっちゃけしょぼいけど異形ザマスは別 【メカフリーザ来襲】
SS1悟空
SS1未来トランクス
メカフリーザ
コルド大王
悟空 ベジータ
未来トランクス
ピッコロ
ピッコロ(重)
幼年悟飯
天津飯
クリリン ヤムチャ
餃子 >>164
ジレンが身勝手兆に優勢だったのは時間切れの初戦とケフラ戦を見て学んだからって説明あるから覚醒ジレンでビルスより少し上で、身勝手極も兆の攻撃不足が消えただけだから公式のブロリーより弱いという評価は時系列から見ても正しい 【激突!!100億パワーの戦士たち】
メタルクウラ(修復後)
SS1悟空 SS1ベジータ
メタルクウラ
メタルクウラ・コア 悟空(20倍界王拳)
メタルクウラ(様子見) 悟空 ベジータ
ピッコロ
ピッコロ(重)
幼年悟飯
ロボット兵 クリリン
ナメック星人
ヤジロベー
亀仙人 脳死公式馬鹿のせいで議論にならないな
消えてくれないかな ブラックとザマスと戦い続けたマイとナッパはどっちが強いの？ >>314
覚醒ジレンでビルスより少し上の根拠が全く根拠になってなくてワロタw
身勝手極みがブロリーより弱い根拠も根拠になってなくてワロタw
公式言いたいだけだろお前w
早く映画スレに戻ってブロリーマンセーする作業に勤しめよw 未来編は脚本がね…
ベジットも原案になかったらしいし 本来ならザマスや超サイヤ人2トランクスなんて
ブルーやロゼの攻撃一発でダウンするレベルだよな 【人造人間編(19号・20号・18号戦)】
人造人間17号 人造人間18号
SS1悟空 SS1ベジータ 人造人間18号(様子見)
SS1未来トランクス ピッコロ 人造人間19号(エネルギー吸収)
人造人間20号(エネルギー吸収) SS1悟空(病)
人造人間20号 人造人間19号
悟空 ベジータ
未来トランクス
少年悟飯
クリリン
ヤムチャ
餃子
ヤジロベー >>322
ほんそれ
ブラックが超サイヤ人になったらブルーと互角ってのもデタラメ過ぎる
つか合体ザマスよりロゼの方が不死身だったからな
全然ダメージ受けないし
ラスト含めて最低のシリーズ >>314
書き方は確かにどうかと思うけど並び順で言うと
SSS. ゴジータブルー
SS. フルパワーブロリー 身勝手極悟空 覚醒ジレン ベジットブルー（未来） 合体ザマス
S. 破壊神 ジレン 身勝手兆悟空
こういうことなのでそんなに間違ってないとおもうけどな、SS内やS内での並びはまだ分からないとこ多いけど
このジレンと覚醒ジレン（上半身裸の赤オーラ）の間に本気ジレンっていうのがあるから極と覚醒はSSSといいだす人が出てきたのでややこしい
129話と130話見ても兆とジレンでいい勝負で、極と覚醒でいい勝負だし本気ジレンなんて形態ないんだけど >>323
ジレンと覚醒ジレンの間の形態なんてないからね 舐めプしてたジレンと、瞑想後の赤ジレンがあるだけ
最後の上半身裸のジレンはパワーアップしたわけでもないだろ 半裸になった時はジレンの気が爆発的に上がりやがったと言われてるよ ジレンの秘めた力が呼び覚まされたってセリフあったね、なんであれが覚醒ジレンってのでいいと思う だから本気はベジータと悟空と戦う時の赤オーラ出した時だろ
そこから覚醒までが本気の範囲 第1宇宙の神「遂に身勝手を極めましたか、本気のジレンとどのように戦うのか」
第11宇宙の神「まさかここまで圧倒されるなんて…もはやジレンの力を遥かに超越してるというのか」
作中では身勝手にボコられた時のジレンが本気だと言われてる
そして身勝手悟空は本気ジレンの力を遥かに超越してるとも言われてる ベジータ「カカロットに追い込まれて奴はトラウマを思い出したか」
悟飯「それで秘めてた力が呼び覚まされたってわけですね」
なので覚醒で正しい
別に力を隠してたわけじゃないから トラウマ仕込んどけば強くなれるってことは
悟天トランクスは相当なトラウマを抱えて育ったからすぐ超サイヤ人になれたんだな 多分ビルスより強い程度の評価のブロリーがSSなのが1番おかしい
同ランク内でも実力差あるのに多分程度でランク差つける意味あるのか？ >>330
そうだと思うよ
始まりはSSSにブルーゴジータ、ジレン、身勝手極と並んでて、なんでSの身勝手兆から２ランク飛ぶの？
って話だったんだけど、するとジレン＝身勝手兆、本気ジレンでSS、ジレン覚醒でSSSという人がいて
でも129話と130話見ても間に本気ジレンという形態はなさそうだったしジレンの本気は覚醒ってやつでいいんじゃないのって今に至る 悟飯なんて怒っただけで第三形態フリーザを押すパワー出してなかったっけ？
あとビルス戦でベジータは怒りで超2でも悟空超えたとか言われてたような >>337
だから作中でジレンの本気は身勝手にボコられた時だって言われてるんだって
しかもその時点で破壊神でさえ敵わないような人間と言われてるから そもそも形態ごとにランクに入れる意味ないだろ
普通に暫定ランク通りでいい 悟天は悟飯とチチの子供
シッポ無いのはサイヤ人の血が薄いから
超サイヤ人にすぐなれたのは優秀な悟飯の血
隔世遺伝で悟空にそっくりになった
キスしたことない悟空が短期間で仕込めるわけがない 前は身勝手兆やベジットブルーも破壊神より強いけどランクは同じって扱いだったような
何故かブロリーはあの程度の評価でSSだけど >>340
130初めに身勝手極にやられてたときだよね？
そのときのジレンは129話後半と強さ変わった描写ないでしょ、で身勝手兆しと互角だった >>344
兆しは劣勢だぞ
というか互角だと思うなら兆しをSSにすれば？ 【極限バトル!!三大超サイヤ人】
SS1悟空(元気玉吸収)
人造人間13号(合体)
ピッコロ
SS1悟空 人造人間13号 SS1ベジータ 人造人間15号
SS1未来トランクス 人造人間14号
人造人間13号(様子見) 人造人間15号(様子見)
悟空 ベジータ 人造人間14号(様子見)
未来トランクス
少年悟飯
クリリン >>345
後半は互角だったよ
兆でSSでもいいんかなと思ったけどビルスは不完全に身勝手使えるって話でてたんで破壊神と兆をSで並べたんだけど 強さ変わった描写あるだろ
悟空が気弾はじき返した後に気が膨れ上がるシーンあるだろ
11宇宙の界王神とトッポの台詞見ろよ
あとビルスもそれ見てこれはまずいって言ってるし
明らかに今までよりも強くなってるのがわかるわ
それをボコったのは兆しじゃなくて極み 破壊神の身勝手のレベルが謎だからな
身勝手無し破壊神S、不完全身勝手破壊神SSとかにすりゃ分かりやすいのでは たぶんビルスより強いって評価のブロリーをSS最上位にしてるあたりアレなランク。
Sの一番左が妥当でしょ。 破壊神よりどの程度強かったらSSになるのかって問題がある >>349
確かに破壊神どのくらい身勝手使えるかはまだわからないね
あまりランク増えてもあれなので破壊神がSと言う基準なら不完全な身勝手込みでSでいいかなと考えただけだよ 破壊神って今後もまともに戦わなさそうなのがなあ
ただの強さの指標にされてる感ある 【人造人間編(17号・セル戦)】
完全体セル(ちょっと本気)
SS1ベジータ(超1-2) 完全体セル(ウォーミングup) SS1未来トランクス(超1-2) SS1未来トランクス(超1-3)
SS1ベジータ(超1-1) SS1未来トランクス(超1-1)
第二形態セル
人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収)
人造人間17号 ピッコロ
ピッコロ(重)
第一形態セル
ベジータ 未来トランクス
天津飯 >>349
気持ちはわかるけど、直接ビルスやジレンと戦ってない以上不明としかいいようがないので
劇中で破壊神以上と言及されたキャラはとりあえずSSにおいてるだけだよ、別にがSSの左がいやならSSの右でもいいんじゃないの？
直接戦ったりするとまた変わってくるでしょ >>333
極みと戦ったジレンだよな
それでボコられて覚醒して極みを倒して倒されて
つまり覚醒ジレンも身勝手極みも破壊神ボコれるよな >>356
覚醒ジレンと身勝手極は破壊神超えだしボコれるでしょ、だからSS 破壊神以上の本気ジレンをボコった身勝手極みがブロリーと同ランクな理由は？
たぶんビルスより強いブロリーをボコったゴジブルと身勝手の差は？ 破壊神をボコれるのがSSならザマスやブロリーはSに下げた方がいいのでは >>357
その理屈ならゴジータも同じでしょ。
言ってることおかしいよお前。 暫定ランクのSSで破壊神をボコボコにできるほど強い奴いなくね？
破壊神よりやや強いって程度だろうし
SSとSは統一してもいいかもな 本気のビルス様の方がブロリーより強いかもしれないしな >>358
まず本気ジレンって言うのは上半身裸の赤いオーラのでいいんだよね？
身勝手極と上半身裸のジレンはいい勝負してるし同じランクにいれてる
で兆と極は明確に強さに違いがあったから、映画に出たブロリーとゴジータ抜いたランクだと
SS 身勝手極悟空 覚醒ジレン
S. ジレン 身勝手兆悟空 破壊神
こうだと思った、で映画でビルスより強いと言及あったのでSSでの並びは不明だけど破壊神超えランクのSSにブロリー
ブロリーより明確に強かったのでゴジータブルーをSSSって思ったけど。
これででジレンは破壊神超えてるってとこにも矛盾ないし、ブロリーはビルスより強いってセリフにも矛盾ないと思うけど >>360
ブロリーで破壊神超えとセリフあったので、ブロリーの時点でSS
で明確にゴジータブルーのほうが強かったのでSSS、矛盾はないと思うけど それブロリーをSSにする理由になってないけど
多分強い程度ならSが限界だよ >>363
少しはレス見ろよ>>333
本気がいつの段階か書いてあるだろ
本気ジレンは極みにボコられてる奴だって 破壊神越えじゃなくて多分ビルス様より強い、だぞ
その程度の評価なら覚醒前ジレンですらされてるんだが 破壊神以上の本気ジレンを遥かに超越してるのが身勝手の極み
その身勝手の極みとやりあえるのが覚醒ジレン
どう考えたらこいつらとたぶんビルスより強いブロリーが同ランクになるんだ ウイス「破壊神でさえ敵わないような人間のいる宇宙もあるという噂、間違ってはなかったようで」
これ眠った力をトラウマで呼び覚ます前のジレンの評価な
例えばだがフリーザ編で長老が眠った力を引き出す前のクリリンがナッパ以上なんて評価される事ないからな ブロリーは多分ビルスより強い程度の評価なんだから、破壊神越えの本気ジレンと同じランクはともかく上に置くのは無理がある
その本気ジレンを超越してるのが身勝手極、その身勝手極を一度は倒したのが覚醒ジレン 手加減ビルスより多分強いブロリーが本気ビルスより強い根拠は？ SS 合体ザマス ベジットブルー（未来編）
S. 身勝手兆悟空 破壊神 ブロリー
ビルスはブロリーの気を感じ取っていたようだが脅威には思っていなかった
ブロリーはビルスを脅かす存在ではないことから破壊神以下 いや、兆とブロリーどっちが上かはわからんけど破壊神以下はないだろ
同等以上と考えるのが妥当 覚醒ジレンと本気ジレンは明らかに違うだろ
覚醒ジレン 身勝手にボコられた後
本気ジレン 身勝手兆3回目の極み直前〜身勝手極にボコられる間
本気がどこからなのかは意見別れるかもしれんが覚醒を本気と混同してるのはアニメ見たのか疑うレベルなんだが大丈夫か？ 【燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦】
SS1悟空(皆の力)
LSSブロリー
SS1ブロリー
SS1悟空 SS1少年悟飯
SS1ベジータ SS1未来トランクス
ピッコロ
ピッコロ(重)
ブロリー
悟空 少年悟飯
ベジータ 未来トランクス ずっと思ってたんだが兆はssでいいだろ
当時のベジットブルーや合体ザマスに遅れ取ってるとはとても思えないんだけど そもそもブロリーがSSなら破壊神と兆しもSSだし破壊神と兆がSならブロリーもSが妥当なんだよ >>372
いやブロリーをビルスより強いことにしたいから映画で鳥山自身が悟空にビルスより強いと言わせたんでしょ逆になんでビルスの方が強いと思うの >>363
お前意味わからんぞ
なんで天使や他が明確破壊神より強いっていってるジレンがSで多分破壊神より強いブロリーがSSなんだよ
わけわからん事言ってる事に気付け >>376
この話題でもあったんだけどもともとジレンは一番強いときの一つしかランクなかったんだよ
で本気ジレンや覚醒ジレンて言い出すひとがでてきたんだけど、本気ジレンって形態は明確にはないから
どのことなのって話題に上がったんだよ、で明確に違うのは最後の裸で赤いオーラのやつだからそれが本気でいいんじゃねってなったの >>382
だから身勝手にボコられる前と後で明らかに違うのはわかるんだろ？
それでボコられる前に既に破壊神より強いのは疑いようのない事実じゃん
身勝手にボコられた後は秘めた力を呼び覚ました所謂覚醒状態なんだから今までの本気より強いって事でわけてるのがわからんの？
本気で言ってるのかお前？釣りだよな？ どうでもいいけど
>>364
こいつがガチのアスペっぽくて怖いわ >>382
ジレンがどの段階で破壊神より強いかは厳密に言われてないでしょ
ジレン覚醒前にウィスから「破壊神… その領域に達した存在」
っていわれてるしジレンと破壊神とで同じランクとして、129話で兆とジレン同等で同じランク
ビルスは不完全に身勝手使えるって事からも身勝手悟空兆と同じランクで違和感ないし
明らかに強くなった極と覚醒ジレンでランクあがって破壊神超え >>363
お前がなんで皆から？マーク付けられてるのか出来るだけ馬鹿でもわかるように説明してみるわ
まず上半身裸になる前のジレンとそれまでジレンの強さが同じ本気でも全然違うのは流石にわかるよな？
皆はこの裸になる前のジレンの終盤の状態の事を本気ジレンと呼んでる
それで裸になる前から破壊神より強いのは作中でももう散々言われてるしわかるよな
ここで裸になる前のジレン＞破壊神の図式が成り立つ
それでお前の大好きなブロリーは破壊神より多分強いと作中で言われたのでブロリー≧破壊神の図式が成り立つ
ここでお前がSに破壊神SSにブロリーを置く←これはまだわかる
じゃあどうなるかというと自動的に裸になる前のジレンもSSに来る
お前はここが何故か理解できてないので皆から？マークを付けられてるわけだ
続く 続き
じゃあ上半身裸になった後のジレンはどうなのか考えてみる
まず身勝手極は裸になる前のジレンを文字通り圧倒したわけだ
ここで身勝手極＞＞裸になる前のジレン＞破壊神が成り立つ
ただジレンはここで過去のトラウマを思い出し秘めた力を呼び覚ました
この状態のジレンを皆は覚醒ジレンと呼んでる
こうなると一転、覚醒ジレンは先程まで圧倒されていた身勝手極に競り勝つ
ここで 裸ジレン≧身勝手極＞＞裸になる前のジレン＞破壊神が成り立つ
そして最後は悟空が怒りジレンに競り勝つ事で最終的な評価は身勝手極≧上半身裸ジレン(皆のいう覚醒ジレン)となった
だからこの二人は同格とみなされてsssにされてる
次ゴジータ >>386
皆は〜本気ジレンと読んでる、とか主語を勝手にでかくすんなよ
上半身裸になる前のジレンはひとつでいいだろ、1２９話後半で兆と同等
明確にレベルや見た目が変わるのは身勝手極とジレン覚醒だろ、この二つで兆やあんたの言う本気ジレン
を明確に抜く強さなんだから、別にブロリーはビルスより強いのセリフに矛盾なければどこでもいいよ 続き
じゃあ最後にゴジータブルーを考えてみる
1レス目でも示した通り悟空の発言からブロリー≧ビルス(破壊神)がわかる
そのブロリーを圧倒したのがゴジータブルー
つまりゴジータブルー＞＞ブロリー≧ビルス(破壊神)が成り立つ
さっきの式と並べてみると
・身勝手極悟空≧上半身裸ジレン(覚醒ジレン)＞＞裸になる前のジレン＞破壊神
・ゴジータブルー＞＞ブロリー≧破壊神
これから確実に言える事は身勝手極悟空、上半身裸ジレン(覚醒ジレン)、ゴジータブルーは破壊神の力を持つ相手を圧倒できる強さだという事
ここで問題なのが現状身勝手極悟空≧覚醒ジレンはわかってるんだがこの二人とゴジータブルーの力関係がわからない
だから今のところは破壊神や破壊神より強い敵を圧倒できる力を持つこの3人がSSSに置かれてる
じゃあそれより下のブロリーや裸になる前のジレン、身勝手兆はどうなるのよとみんな議論してるわけでこれらのキャラは現状どうやってもSSSの三人と同格になるのは無理なのよ
これでもわからんならちょっと無理だわ >>388
はぁ
だからさそれはそうなんだけど
ブロリーがssなら必然的に裸になる前のジレンもssになるんだって
お前の言う
SSS ゴジータブルー
SS 身勝手極悟空 覚醒ジレン ブロリー
S. ジレン 身勝手兆悟空 破壊神
にはならんやん
このランクの根拠はブロリーが多分ビルスより強いって発言からなんだろ？それはまぁ好きにすればいいんだけど
多分破壊神より強いと言われてるブロリーを破壊神より上に置いてるのに明確に破壊神より強い裸になる前のジレンはなんでSなの矛盾してるよねと指摘されてるのがわからん？ 構うなよ
アスペに何言っても無駄だぞ
身勝手吸収君と同じ類 >>390
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS ゴジータブルー 身勝手極悟空 覚醒ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編
S. ブロリー ジレン 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
決まったな、編ごとのラストバトルキャラでSSだしいいんじゃね SSS. 破壊神より強いをボコれる
身勝手極悟空、覚醒ジレン、ゴジータブルー
SS. 破壊神より強い
ジレン、ブロリー、ベジットブルー、合体ザマス
S. 破壊神並み
身勝手兆悟空、破壊神
現状こんな感じ 一番わかりやすいのは破壊神をボコボコにできるクラスをSSにして破壊神と同等かそれ以上をSにすればいい
こうすれば
SS 極 ジレン ゴジブル
S ベジットブルー 合体ザマス 兆 ブロリー 破壊神
変にSSとSでわけてるから>>388みたいな池沼が湧く 本気ジレンはSSだと思うが悟空のたぶんを根拠にブロリーは破壊神より若干上みたいに言うのもなぁ
ダーブラの時もたぶんって言葉使ってるけどダーブラの全力が分からないから推測で使ってただけで比較の言葉じゃなかったし
ブロリー≧ビルスの可能性もあればブロリー＞ビルス、またはブロリー＞＞ビルスもある
でもジレンを例に出されてないということは覚醒ジレン以下は確定 破壊神より強い程度を同ランクにするなら
SS. 破壊神のレベルをボコれる
身勝手極悟空、覚醒ジレン、ゴジータブルー
S. 破壊神のレベル
ジレン、ブロリー、ベジットブルー、合体ザマス、身勝手兆悟空、破壊神 >>392
>>394
確かにSSS排除したらかなりスッキリして分かり易くなった >>395
それはその通りなんだけどそれならジレンもSSになるって事を何故か理解できないのが例の彼なのよ
ブロリーがSになって初めてジレンがSになる"可能性"があるって事を何故か理解できないらしい
>>396
もうこれでいいだろ 一応変えるならテンプレ弄っておく
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚 上のやつがわかりやすくていい感じなので更に改変してすっきりさせてみた
・荒れそうなのでSSとSは順不動で
それ以下は左に行くほど強
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
A. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ ブルー界王拳20倍悟空
B. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット 未来トランクス青黄
C. 究極悟飯 ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
D. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
E. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚 金フリーザって今回の映画だとブルー悟空の左側でいい気がする
活躍したけどランク上げるには微妙かな... >>402
悟空の台詞があったからなぁ
正直ブルー以上と考えるのは厳しいのでは
力の大会が48分だった事を考えるとブロリー相手に1時間粘ったのは結構な実績なのは間違いないけど テンプレって結構下の方のランクが滅茶苦茶
地味に超3ゴテンクスを赤子扱いのノーマルベジータと基礎戦闘力が変わらないノーマルキャベが超2になったらz時代で倒せるのベジットくらいしかいない
1ランク違いに見えてBとC、DとEでかなりの差があるんだよな 破壊神と天使の間があるなら
ゴジータ、身勝手極、ジレンは天使寄り
ブロリー、ベジット(未来)、ザマスは破壊神寄りって感じ 頭おかしい奴いるじゃん
批判されまくってるのに自分の考えは皆の意見みたいに言ってるし 覚醒形態をウィスの言う本気ってことにしとかないと都合悪いんだろうな
本気のジレンって作中で言われてるシーンがあるのに、その後に形態変化して身勝手をボコれるレベルになってる覚醒したジレンを本気と一括りにするってランクを下げたいがためとしか思えない
それと覚醒形態は悟空によって秘めた力を呼び覚まされてなれたって言ってんのに無視するしな
そもそもウィスはそいつの本気まではある程度わかるけど、その先については読めてないからな？
20倍界王拳悟空に対して限界の限界って言ってるけど、実際は限界突破してるし 【サイヤ人絶滅計画】
ハッチヒャック(巨大化)
ハッチヒャック(変身)
ハッチヒャック
SS1悟空 SS1少年悟飯
SS1ベジータ SS1未来トランクス
ピッコロ
ピッコロ(重)
悟空 少年悟飯
ベジータ 未来トランクス ゴジータに恥ずかしいくらいボコられてただけのブロリーとベジットを大苦戦させたザマスが同ランクなのは違和感ある
ザマスの方が遥かに強そうなのに それ言うんだったらゴジータとベジット(未来編)が互角な理由を持ってこないと無理くね 未来編ベジットでもゴジータの6〜7割程度の強さはあると思うけどなあ それだけあれば合体ザマスも一方的打ちのめせやしないか？ 常に本気のブロリーと大会ルールの制限下で手加減しながら悟空、ベジータ、17号、更にはフリーザまでを簡単に倒したジレンと比較するのもどうかと思うわ ケフラの場合は超2同士の合体でブルー超えってわかりやすいけど、合体ザマスの場合はザマスが良くて超2、下手すると超1並ってのがネックなんだよな 身勝手って某テニス漫画の無我のなんたらのパクりだよな >>415
その代わりロゼがブルー並だから補完出来てる 合体するもの同士の実力がほぼ互角ならポタラとフュージョンはそこまで変わらないと思うな
ポタラ≧フュージョンぐらい
悟空も未来トランクス編を通して界王拳を使わなくても暗殺ヒットと引き分けるぐらいまでになったから、成長性を見越してベジット(未来編)よりゴジータ(ブロリー編)の方が格段に強くてもおかしくない気はする 大会の方は殺しちゃ駄目とはいえ負け＝自分たちの死であることは大会も映画も変わらん
ほぼ同じシチュエーションでジレン戦は
何度も複数で立ち向かって、映画は速攻逃げて合体選択、しかも2人の強さは
大会以上
合体によるリスクを考慮しても普通に
ブロリー>ジレンが濃厚だと思うが フュージョンは強いほうが弱いほうに同じくらいまで気を合わせないといけないから実力差あると効果落ちそう 力の大会でフュージョンって無理じゃね
ピッコロと悟空で指導したりする暇ないだろ
ポタラはウイスビルスが使わせなかったし 一回ミスったら終わりの時点でフュージョンなんて選択肢とらないだろ ポタラはそもそも悟空とベジータは持ってなかったろ
ケフラのポタラは大会始まる前に事前に借りてたものだし 合体
大会で合体はリスクあるからできなかった
ブロリー戦で合体するのはメリットしかなかった
身勝手
大会ではギリギリまで追い詰められて後がなくてようやく
ブロリー戦はやばければ逃げる算段をつけてたので余裕があった フュージョンなんて失敗した瞬間力の大会の大半終わるのに何言ってんの？
ブロリー並に頭悪い ポタラは全王が許さなかったらアウトだったしな
そもそもベジットだとエネルギー切れしそう そもそも映画だとフュージョンするリスクがないやん
地球壊されるかもしれないから早く決着つけないといけないとも言ってる
力の大会と同じ状況のわけない >>427
ゴッドベジータにボコられてるから戦闘力は大したことない
魔力の詳細は不明 >>418
未来トランクス編ではまだベジータの方が上でヒットまでに追い付いたかまた抜かした
その後力の大会前哨戦でトッポにブルー界王拳使おうとしてたのが力の大会ではブルーで互角になった
そこから大会中に悟空もベジータも強くなってブロリー編
ブロリー編ゴクベジ＞力の大会ゴクべジ＞前哨戦ゴクべジ＞未来トランクス編ゴクベジ
結構差はあるしゴジータブルー＞＞ベジットブルーだろうな
多分ゴッドゴジータでもベジットブルーより強い よく映画はアニメの時より成長してるってのを根拠にしてる奴いるけど、どれだけ成長してるかわからないんだから全く根拠にならないよね >>430
トッポに界王拳使おうとしたってそらブルーで互角だから使おうとしたんでしょ
で力の大会時にブルーと互角だったって普通じゃね >>432
ブルーと互角だったのは本気前のトッポ
力の大会では本気のトッポとブルーベジータが互角 >>326
それで正解
攻撃が少し上がっただけの身勝手極がランク二つ上がるのはおかしかったしな 身勝手極って攻撃力も跳ね上がってるけど
ジレンの巨大エネルギー弾を軽い気功派で簡単に消しとばしてるし >>433
すまん力の大会のトッポが本気出したシーンってどこだ？
明確に描写されてる？ >>431
成長しているのは確定なのに力の大会より弱体化させるジレン厨はアホだよ >>436
トッポは大会で赤オーラ出さなかったな
通常と破壊モードだけ
通常トッポとブルーベジータは互角
全覧試合でブルー悟空は通常トッポ上回って赤オーラ発動しようとした
このことからブルーでは悟空＞ベジータ 最新はこれだろ
兆から極みで2ランク上がってないから文句ないハズ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神 >>440
普通にベジータが優勢だっただろ
ベジータが攻撃喰らってたの全部悟空の事気にしてる時だろ
トッポにも孫悟空がそんなに気になるかって言われてたやん 宇宙サバイバル編
ボス３人の各形態
ジレン トラウマ覚醒＞赤オーラ＞通常
トッポ 破壊の力＞赤オーラ＞通常
ディスポ 超最高速モード(紫オーラ)＞瞬間的に速度数千倍(ヒット戦時)＞通常
アニメは変身なしキャラでも微妙に形態分けて盛り上げようとしてるのが分かるな
漫画はこれら一切なかったから淡泊過ぎてイマイチだった >>442
いや互角だろ
トッポの羽交い締めブルーで脱出出来なかったやん
悟空はブルーで羽交い締め脱出してそのあとトッポ翻弄した
だから悟空＞ベジータだろ 悟空戦とベジータ戦ではトッポも出す力違うだろ
悟空の時にブルーにボコられてんだから同じブルーのベジータに悟空の時と同じ力で挑むわけがない
しかも状況としては第7宇宙は沢山残ってるのに対し第11宇宙は3人なんだから尚更
この数字は適当だけど悟空戦6割、ベジータ戦８割とか
で、9割くらいから赤オーラ出るのかもしれんし
とりあえずトッポ戦で悟空ベジータの優劣は分からんし最終回で普通に互角にしてたからブルー悟空＝ブルーベジータだろ >>444
腹に肘打ちくらわして投げ飛ばしてただろ
しかも羽交い締めされたのも悟空対ケフラを気にしてたからだし オーラ出すってのは本気かどうかでそれ以下の状況の時は分からないからな
オーラなくても力変えてるのなんてジレンが証明してんだから >>440
フリーザ17号の時出してだろ
何を見てんだあんた >>443
漫画の方はディスポとトッポがかなり影薄かったよなあ… もう
悟空＞ジレン＞ブロリー＞破壊神≧ベジータ
これでいいよ SSSS.ベジット ゴジータ 合体ザマス
SSS.悟空
SS.ジレン
S. 破壊神 ブロリー
AA. トッポ ベジータ
これでいいよ 本気ビルス＞＞ブロリー≧手加減ビルスだからSS本気ビルス、AAAブロリー、手加減ビルスでいいと思うよ SSSSS.合体ザマス
SSSS.ベジット≧ゴジータ
SSS.悟空
SS.ジレン
S. ブロリー≧破壊神
AA. ベジータ＞トッポ
こうだな
ベジットはフュージョンより強化倍率が上だからゴジータより上
素材の成長より強化倍率重視
合体ザマスは宇宙空間まで広がったら収拾つかんから最強 SSSSS.合体ザマス
SSSS.ベジット≧ゴジータ
SSS.悟空
SS.ジレン
S. 本気破壊神
AAA. ブロリー
AA. ベジータ＞トッポ
ブロリーは手加減破壊神より多分強い程度だから本気破壊神には劣る IDだけでも出せねーの？出来ればﾜｯﾁｮｲまで出したいけど SS ゴジータブルー
Ｓ 身勝手完成悟空、フルパワージレン、ゴッドゴジータ（未登場）、フルパワーブロリー、
Ａ 身勝手兆悟空、ジレン、超ゴジータ、超ブロリー
Ｂ キラベジ、ブルー界王拳20倍悟空、ゴジータ
Ｃ ブルー悟空、ブルーベジータ、大猿ブロリー
Ｄ ゴッド悟空、ゴッドベジータ
Ｅ ブロリー、超悟空、超ベジータ
Ｆ 悟空、ベジータ 合体ザマスなど天使に掛かれば軽々と封印されよう、大神官の出る幕でも無い
全王って「破壊」の完全上級互換の「消滅」ができる上に
ウィスの発言を汲むに「不可侵」なんだよな
封印も無効なんかね？
何やら外伝ゲームで「ビッグバンの種」だか何だかで全王抹殺なんて話らしいが効かんだろうなぁ
あるとすれば全王の「消滅」と同格の「破壊」上級互換って事になる SSSはゴジータと身勝手とジレンで確定した方が良いと思う SS.ゴジータブルー 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
こんな感じで破壊神より確実に強いヤツと
破壊神前後ぐらいので3つじゃなく2つに分けた方がいいんじゃね？ >>461
身勝手とジレンでも差があるし
ゴジータは上限がわからんし
同格にするには説得力に欠けると思う >>462
もう話題ループにオナニーランクいい加減うざいしこれで統一しようぜ ジレン下げたらブロリー厨だって騒いでブロリー上げたらジレン厨だって騒ぐだけのスレだからな 説得力に欠けないぞ
3人とも破壊神越えをボコれるって点で同じ
もっと言うと悟空が永久に身勝手になれるなら
悟空>ジレン
でいいけど、最終的に時間切れで負けたのは悟空だぞ
あとゴジブルの上限が知らないってのも知らんがな
あれが上限の力じゃない根拠もないし、実績は身勝手とジレンと同等だぞ >>443
瞬間速度数千倍は通常時に発動するタイプだぞ
スーパー最高速(全能力限界突破)＞最高速(常時数千倍)＞通常(発動型の数千倍)
ゴールデンフリーザ≧スーパー最高速ディスポ＞アル飯≧スーパー最高速ディスポ(檻の中)＞最終フリーザ＞最高速ディスポ＞ゴッド孫悟空≧ヒット≧通常ディスポ
ディスポではフリーザにダメージを与えられないが、フリーザは尻尾で使うなどの絡めてじゃないとディスポを捉えられない
戦闘力
フリーザ＞ディスポ
速さ
ディスポ＞フリーザ >>468
嘘つくなよ
身勝手とゴジブル同等のソースだせや
逆なら出せるぞ
身勝手のがゴジブルに劣る根拠をな >>470
はいはい公式ね
わかったんで帰ってもらって結構ですよ >>470
実績な
ゴジブル
たぶんビルスより強いブロリーをボコる
身勝手
破壊神以上の本気ジレンをボコる
本気ジレンの力を超越してると言われる
ジレン
覚醒して身勝手と対等に戦えるようになる どっちも変わらんとしか思えん
強いていうならパワーはゴジータブルー＞身勝手
回避等の防御行動は身勝手＞ゴジータブルーのイメージ >>470
その喧嘩口調、そのファビョり具合は例の奴やん
皆さんご存知の公式PV大好き君やろ >>475
さすがにゴジータでも全王や大神官より強い訳ないでしょましてやウイスたちの方がまだゴジータより強いのに >>468
身勝手は覚醒ジレンを完全に完封してただろ
ゴジータはそれ以上の可能性もある
ジレンが明らかに一つ格下
時間制限とか加味するならゴジータだってフュージョンできないと負け
フュージョン解けたら負け
ベジットも同じ >>478
完全完封は言い過ぎ
本気ジレンの時だろ
どうみても身勝手とジレンは格下って言えるほどの差は無い ゴテンクスが超3になれたみたいに
ゴジータも身勝手やキラベジになれるのは間違いない
その時点でゴジータは全く格が違う
ベジットは逆にポタラの性能のせいで合体解除されてしまうから立場逆転だよ ゴテンクスが超3になってたのは悟天トランクスじゃなくゴテンクスが修行してたからだぞ >>479
身勝手になってからは一切ノーダメだろ
しまいにゃジレンは観客席攻撃する始末だったしな >>481
それだけフュージョンには可能性がある
少なくとも単体の能力はフルに使える 力の大会に悟天とトランクス出さなかったのも、悟空とベジータもフュージョンしろよ！ってツッコミを回避するためだからな
フュージョンしたらジレンとか瞬殺だよ >>486
なってから
観た事あるの？かめはめ波おしかえされてるんですが 力の大会で合体しなかった理由や合体のリスクなんて散々語られてきたけどそんな無理臭い理由吐き出す奴初めてみたわ >>488
一回押し負けてクリリン応援で
「孫悟空のスピードが先程より上がっている」
「ありえんなぜそんな事が」
ここで完全に覚醒ジレン超えてるな
つまり
SSSS.ゴジータブルー
SSS.クリリン応援身勝手の極み悟空
SS.身勝手の極み悟空 ジレン フュージョンはちゃんと練習しないと失敗する技だから力の大会で合体するならポタラしか選択肢がないと思うわ そんな細かくランク分ける必要ある？
EXなんて全王、大神官、天使じゃそれぞれとんでもない差があるぞ >>476
つまりやたら公式公式騒いでるやついるけど公式はソースにならないってことだね
最強って言っておいて最強じゃないんだから >>493
それは不明瞭だから外してるんだよ
お付きの二人の強さなんかわからんし >>491
勝てばランク差がつくわけじゃないから
普通に殴り合いになっていたし
それにクリリン応援は百歩譲るとして描写だけ見れば覚醒ジレンは身勝手極を圧倒してるのになぜ悟空の方が右なんだ？
ジレンの方が弱いに決まってると言うフィルターがかかってるでしょ君 >>492
映画もフリーザいなかったら地球がヤバかったな
ポタラ調達した方が確実だったのに 神 全王
EX+ 大神官
EX クス コルン ヴァドス ウイス アワモ マティーヌ モヒイト サワア カンパーリ コニック クカテル マルカリータ >>487
そのうちもクソも原作の時点で消耗と合体時間が反比例するのは描写されてる >>496
確かに
SSSS.ゴジータブルー
SSS.クリリン応援身勝手の極み悟空
SS.ジレン 身勝手の極み悟空
これで完成だな まぁ悟空とベジータがちょっと戦っただけで逃げ出したような相手にフリーザは良く1時間も耐えたよ ウイスさんが何とか引きつけてくれると思ってたのかもな
まあ瞬間移動で仙豆とポタラ取った方が早いだろとは思ったが 瞬間移動でベジータとブロリー連れて界王神星行くのが一番手っ取り早かった あの展開は単に脚本がフリーザサンドバッグをやりたいだけって感じでなあ… ブロリーをやたらsageたがる奴もいるけどここまで断固としてジレンを認めたがらない奴も初めてみたわ チャオズが超能力でジレンの脳の血管詰まらせたら即終了だからな ジレンはあの時に本気だから本気ジレンでーとか覚醒したらーとか妄想設定いいだしたやつがいたんで
悟空派のやつもあの時はもっと強かったーとかいいだしたな S以上を細かく分けるくらいなら下位ランクの方を何とかしたほうがいい 特定のキャラが有利になるようにしてる奴は〜厨って馬鹿にされてるが特定のキャラが不利になるように考察してアンチ活動してるやつもどうかと思うわ >>510
これな
Sは自分のオナニー大会でもううんざりするし>>396でいいでしょ
下のランクの方が余程議論の余地ある 議論スレってなってるけど特定のキャラ応援してるってやつも多いだろうしな
昨日も意見が通らないと池沼だのアスペだの騒ぎ出したやついたし必死なんだろ 次スレからワッチョイつけたらいい
もう自演だらけだろこれ だよな、上は破壊神までにしといて下決めようぜ
上はもう決まらんだろ、続編待ちってことで IPやIDあり無しって設定できるの？
ワッチョイあり無しスレってのはよく見かけるけど >>505
そもそもブロリー覚醒させたのフリーザなんだから自業自得
あれくらいは痛い目見てくれないとねえ >>506
ジレンと身勝手を上げる為に設定や描写を無視して歪めてまで他のキャラを下げるせいで旧作のブロリー厨みたいなポジションになってる。
池沼、アスペ、ブロリー厨、糖質、公式連呼君、身勝手吸収君、妄想君とやたらと口が悪いレッテル貼って暴れているのはいつもの自演荒らしだろうな。
実際のところ贔屓目に見ても身勝手とジレンはゴジータより下のランクで同ランク最強はブロリー止まりなのにね。 池沼、アスペ、ブロリー厨、糖質、公式連呼君、身勝手吸収君、妄想君
つまりこれ全部言われた事あるのね
2,3組ぐらいに分かれてるもんだと思ってたが同一人物だったか ジレン厨もブロリー厨ももういいって…、破壊神から上はもう決着つかないし下のランクの話したら 言われてるやつは知らんが言ってるやつは厨呼ばわりされてもしゃーないわな 「!extend:checked::1000:512」
「」抜いてスレ立てする時に一行目にこれ入れるとID出るっぽい ジレンageる為に不特定多数に暴言吐いてファンネル飛ばしているのは同一の嵐だろうな
都合の悪いことを書かれたら荒らすし分かる ジレン厨の持論(妄想)
・力の大会からキャラは成長していない、むしろキラベジやブルー界王拳になれないから弱体化していると主張
⇐公式では映画のブルー＞ブルー界王拳。登場キャラは成長していると公式が明言
・ブロリーはゴジータにボコボコにされてフリーザを倒すのに手こずっているからジレンより弱いのは確実
⇐フリーザは力の大会から成長したベジータより強い孫悟空より強く単体で超ブロリーにダメージを与えられるキャラだと明言
⇐ゴジータから大技を間髪いれずに叩き込まれ、ブロリーの攻撃を回避するという容赦ない戦いをしており、ブロリーでなければ三度は死んでいると公式が明言 ・悟空が「多分ビルス様より強い」と発言したからブロリーはジレンより弱く、ゴジータはジレンと同等扱い
←悟空の見立ては作中で何度も過小評価だったことが判明しており、更に悟空はビルスの全力を知らないので曖昧。また、比較対象のビルスは力の大会のビルスより時系列的に一年くらい後なので正しくない
公式は主人公サイドはゴジータで敵サイドはブロリーが最強だと各媒体で明言する。
この公式を無視した行いはかつてジャネンバが映画最強の敵と公式が明言していた頃にブロリーを最強だと触れ回った連中と同じ行為である。 公式がブロリーを最強の敵と書いたのなら全王や大神官を倒せるのだろ！と暴論
←全王含む天使達は作中や各媒体で中立として扱われているので【敵】に加えるのは適切ではないし、これらが中立である以上、公式のブロリー最強認定は矛盾しない。
もちろんそのブロリーより強い主人公サイド最強のゴジータが力の大会での身勝手より強いのは明白である、何故ならブロリーより弱いジレンとほぼ互角なのでブロリーより強いゴジータとは大きな力の差がある 悟空は漫画版だと破壊神のサバイバル戦見てるからビルスの全力知ってるけどな SS. 破壊神のレベルをボコれる
身勝手極悟空、覚醒ジレン、ゴジータブルー
S. 破壊神のレベル
ジレン、ブロリー、ベジットブルー、合体ザマス、身勝手兆悟空、破壊神
もうここはこれ以上動かさなくていい
ジレン推しもブロリー推しもそこそこ納得できる内容だろ？？ >>534
ゴジータも最強って書いてあるし敵でもないからゴジータ＞全王大神官だよね
自分が公式公式ほざいてるのに公式無視してるね
とんだご都合解釈のキチガイだこと 公式くん、朝5時からこんなに長文連投
しかも言ってること全ておかしいって
可哀想すぎる 最強の敵だならブロリー＞宇宙ザマス
EX 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 ブロリー 宇宙ザマス
これでいいよな いやここで連投しても無意味だからブロリーとゴジータをEX＋とかにして公式スレ立てな 悟空の見立てが過小評価って敵の力量をはっきり知らない時だけだろ…
ビルスなんて数億年生きてる上に修行サボってるんだから大して成長しないだろうし 最強vs最強
が味方側と敵側ってソースどこ？
貼ってくれ そもそも公式君は映画時空はアニメと違うって主張してなかったっけ？
なんでここで議論してるの？ >>537
ベジットブルーはなんで破壊神ボコれないレベルなの？
あとゴジータブルーが身勝手の極み悟空と覚醒ジレンと同列なのも疑問
つかもう力の大会だけで作る方がいいでしょ
ゴジータは現状所詮劇場版だし、身勝手の極みとキラベジにならなかった事や、フリーザが1時間戦った事や、要はゴジータありきの話作り過ぎる
未来編はあまりに脚本がめちゃくちゃで議論が成立しない
真面目に考えてたらマイとレジスタンスの強さが超1クラスにはなる >>545
キラベジは知らんけど身勝手の極意に関してはそれなり語られてね？
ホイホイとなれるもんでもないし キラベジは制作期間の問題だろう
未来編の脚本がデタラメなのは同意 まぁ力の大会も巻き添え吹っ飛ばされ退場、魔封波退場で強さとか分からんけどな
プライドトルーパーズ内でもジレン、トッポ、ディスポ、将軍以下は能力をどう評価するかで絶対的な評価はできんだろ >>546
そこは確かによくわからんとかだけど
半年はあったのにマスターする努力を悟空がしなかったのか？
とも思う
小説版とかだと詳しく書かれたりするのかな？ >>547
制作期間って言うけど、アニメで力の大会編始めた時点で最後までプロットは完成してるはずだぞ
そんないきあたりばったりではアニメ作らんし作れんよ マスターする努力をすれば半年やそこらで使えるぐらい安っぽい極意なの？身勝手の極意って
ビルスですら不完全でしか扱えないのにちょっとやそっとの努力では使えないだろ >>551
一回なったら再現するのは難しくないんじゃないか？
ウイスのサポートもあるわけだし
今や超サイヤ人だって背中に力を入れたらなれる時代だよ >>552
使えないよ
最終回でもどうやっても全く使えなくなったと語られてるし
スーパーサイヤ人になるのと破壊神を超えるのでは次元が違うって超を見ていてもわからんのか >>545
ゴジータを身勝手とジレンとランク分けする方が疑問だが
3人とも描写的にやってることは同じだし同列でいいよ >>458
アラレはビルスに勝てません
ブルー悟空と同じ描写だったので>>1BBクラスかと >>554
あれ直後だろ？
全く成長してないのか？
まぁいつの話なのか全く言及はなかったが >>557
成長＝新形態の獲得じゃないよ
そもそもスーパーサイヤ人は一度なれたらすぐ様にポンポンなれるような描写はいくつもあったが身勝手の極意に関しては偶発的にしかなれないと強く押されていたのになぜポンポンとなれると思ったのか >>556
アラレちゃんブルー悟空と同じなのかw
のりまき博士すげーwww >>559
力の大会乗り越えた後のフュージョンだからでしょ
身勝手の極みとキラベジの力を内包してるんだからさ
むしろ同列の根拠が弱いよ 映画はゴジータ出したかっただろうし100分の尺じゃ身勝手まで出せなかったんだろうね
そのぶん超1やゴッドやらの戦いのほう見せ場作ってくれたんでめっちゃ面白かったわ
漫画とか今後テレビ版としてブロリー編あると身勝手やキラベジもでてきたりするんかな >>560
超サイヤ人も最初は伝説がどーのこーの1000年に1人がどーのこーの言ってたろ
インフレして標準装備になっただけ 聞いて損したわ
身勝手吸収君じゃん。はいさようなら 漫画版のモロ編で身勝手は大会の後は使えてないって言ってるし使えないんだろ
漫画もその辺の設定は流石に原作者の許可得てるだろうし信用できると思う >>563
地上波アニメになったら尺稼ぎと蛇足だらけでめちゃくちゃになりそう
悟飯やクリリンその他も駆けつけてますますブロリーの強さが曖昧になりそう どうしてもゴジータを特別視したい奴と
どうしてもゴジータを特別視したくない奴がいて
不毛な議論すぎる >>564
いやだからなんなの？
スーパーサイヤ人はコツさえ掴めばポンポンとなれると判明しただけでしょ
それにこれだけ長時間、悟空が越えられないキャラが今までにいたか？
身勝手の極意はインフレの標準装備にまだなってないだけでしょ 映画の後の銀河パトロール編ですら身勝手には一度もなれないって言ってるんだが 単行本しか見てなかったけど漫画の新編でも身勝手は使えないんだな フュージョン強化率が
身勝手の極み強化率同格の根拠よろしく 同格の根拠もないがどっちが上の根拠もないからとりあえず同格にしてるって感じだよ >>573
俺も単行本しか読んでないから銀河パトロール知らんのだが
悟空を麻痺させた銃があるのは知ってるけど
今漫画ではベジータの方が強いの？ >>572
その辺はアニメ続編が作られないと何とも言えないわ
原案や漫画にはキラベジは無いので >>575
それがわからないから現状ゴジータと身勝手とジレンは同格って言ってるのにわからないん奴がいるんだわ 散々わがまま言ってすまんかったな
身勝手の極みになれないのは十分わかったからあのランキングで異論ないよ
みんなごめんね >>577
今の力関係に関しては言及されてない
銀河パトロール編で強さに関する情報は「身勝手は大会の後は一度も使えてない、モロはゴッドベジータに劣勢」って事だけ >>578
漫画でキラベジあるだろ？
トッポ倒した時にアニメ同様にベジータさんらしいとウイスに評価されてる
あれがただのブルーならそんな事は言わないと思う そのうち続編できてジレンやらブロリーやらの上下も決まってくるでしょ
あんま気にすんな >>582
ブルーの進化系はあるけどキラベジではない
そのブルーの進化系も力の大会編でしか出てないから今の悟空とベジータの力関係を考察するには情報不足って感じ 漫画にブルー進化あるよ８巻の148ページに
でも悟空もブルー界王拳使ってるしやっぱ同じ位の強さじゃないの キラベジはブルー進化のニックネームみたいなもんだぞ >>584
なるほど
ありがとう
モロ戦がどうなるか次第ってことか
Vジャンから週刊に移籍してほしいわ アニメもマンガもブルーの強化系あるのに映画で普通のブルーしか出さないのが悪い
あれじゃパワーバランスの考察とか無理だわ たしかに連載あるからってVジャン買うのはハードルたかいよなw
単行本しかよんでないわ アニメだとスーパーベジータみたいにマッチョ気味になってるんだよな
漫画だと体格的な変化はない
鳥山の脱マッチョ思想があるから仕方ないんだろう >>585
漫画でブルー界王拳は酷評なんてレベルじゃないほどに批判されてるわ
ウイスとジレンから
ベジータは身勝手除いて1番手応えあるって言われてるし
お前どうせハングルでしか読んでないにわかだろ Vジャン買う気も立ち読みする気も違法閲覧する気もしない
単行本を買うしかないのさ よんどるわwｗ単行本だけど
レッテル張りしてるいつものやつはすぐわかるな >>594
じゃあなんで酷評されてる界王拳ブルーを知らないの？ 俺はゴジータの位置でゴネてた人間なんだけど
それにはもう文句ないし、俺以外で異論ある人は公式の人以外いない感じだし
上で誰か言ってた下位ランクの整理した方がいいな
俺も参加したいけど1回見直さないと検証に参加できる自信ないわ ブルー界王拳見て
ウイス「全くの見当違いですね」
ジレン「そんなものを使うようじゃ俺には絶対勝てない」
ブルー進化見て
ジレン「先程の孫悟空(身勝手兆)を除けばお前が1番手応えがある。中々だ、それは認めよう」
？？？「界王拳ブルーとブルー進化は互角だろ」
どこを読んでるのか全く分からないわ 界王拳ブルーは知ってただろ、界王拳でも一時的に底上げはされたっていわれてるし
直接べジータと悟空で戦ったわけでもないんだから同じくらいでいいんじゃねって言っただけだよ
身勝手とゴジータを強化率分からんからおなじランクにしてんのと同じ理屈
お前が違うと思うならそれはそれでいいじゃねーの 漫画だと完成版ブルーでもビルスが本気出さないとベジータの攻撃を捌ききれない程度には強いんだよな
まあブチ切れビルスには簡単に負けたけど ブルー界王拳もキラベジもやってる事は同じ気の増幅なのに
評価がまるで違うの笑えるw
ブルー界王拳否定は亀仙人の教えや身勝手の極みを際立たせるための演出でしかないんだけど
それをベジータがやるとすぐ手のひら返しするってのもデタラメな話だよ >>599
身勝手とゴジータは優劣不明なのに対して
ブルー進化、界王拳ブルーはジレンに明確にベジータが上って言われてるんですけど
全く違うしお前絶対漫画持ってないだろ
それか馬鹿すぎて日本語を理解できないか
界王拳ブルー使ったページ読めや
どんだけ酷評されてると思ってんだ >>597
俺も悟空ジレンブロリーならべてゴジータを上でいいと思うけど
まぁ今のところははっきり分からんのは確かだし破壊神超え確定のランクとして身勝手ジレンゴジータ並べとけばいいんじゃないの
下は確かに見直さんと覚えてないよなw アニメと漫画の界王拳ブルーじゃ全然違うのに何言ってんだろ
アニメは単純にパワーアップしてるのに対し、漫画はパワーの前借り、見当違いにも程があると言われてる
アニメもそうだけど何でろくに見もしないでドヤ顔で語ってるんだろう >>606
つかお前以外の評価だよ馬鹿
作中発言無視して語るお前になんの価値もないわ ほんとだw意見通らないと馬鹿だのなんだの言い出すやつ一人いるなww ほらな
自分が論破されると反論出来ずに惨めな煽りしか出来なくなる
その時点で負け認めてるようなもんだわな >>607
おまえ前も主語でかくして書いてたやつだろ、俺は俺の意見だしお前はお前の意見だろ
それだけ書けばいいじゃん >>610
正確に言えよ
お前のは作中発言無視した意見
俺のは作中発言考慮した意見な
明確に言われることをガン無視する神経がわからんわ とりあえずSまでは問題無しとして
AAとAのランクについて決めるか まあ漫画読んでてブルー界王拳＝炎ブルーだと思ってるなら病気だろうな
ブルー界王拳はウイスジレンに酷評された上でフルボッコ
炎ブルーはジレンに普通に攻撃当ててる上で身勝手兆以外で1番手応えある発言
これで何をどうしたら互角にできるんだろう そもそも漫画がどうのこうの言ったから始まった事じゃないか
さらにそもそもで言うと漫画はあまり参考にならないんだが >>613
作中キャラの評価はキラベジの方が上なのはわかってるぞ
>>1のランクでも反映されてる >>599
炎ブルー＞ブルー界王拳ってジレンが言ってるのに、ゴジータ身勝手と同じ理由って馬鹿なんじゃないの
漫画持ってるんだったらもう1回見直してみ ここの奴らって言い負かされても>>608みたいに煽れば勝ちだと思ってそうで怖いわ AとAAに関しては異論ないでしょ
とりあえずBBのブルー悟空とブルーベジータよりは金フリーザの方が強いとしか
ただ劇場版のご都合という観点があるから困るが 煽ればでも馬鹿だの何だのいっても勝ちにはならんでしょ
もうおちつけ 身勝手ゴジータブルーと同じなのは
キラベジ破壊神トッポケフラアニラーザだな
分かってるのはキラベジ＞破壊神トッポってだけ
そしてこの4人はブルー界王拳より強い
だから人によってここらは優劣変わってくる フリーザの最大の強みは回復力
トッポにボコられてもブロリーにボコられても少ししたらまた元気になってるからな アニラーザも本来なら章ボスになれるくらい強かったよなあ >>624
映画で悟空ベジータ、特に悟空は格下なんてレベルじゃない程軽視してるから
ブルー＞ゴルフリだぞ
映画の形態ではブルー最強らしいし
もしフリーザが悟空ベジータ超えてたら映画の続きの漫画で言及されるはずだし
特にベジータは危惧してるわけだから ヒットについてはディスポ戦とジレン戦で評価変わってくるからなー >>631
金フリーザの実績はベジータが1対1に拘れないくらい強いブロリーと1時間戦ったって事だが
フリーザに対する反応だと、フリーザ軍を放置してる時点で驚異感じてないのか慣れなのか >>631
映画でなった最強形態がブルーというだけ
ブルー界王拳やキラベジがある悟空ベジータの方が強いのは当然だ
ただ最初の台詞は力の大会時点までだから映画は含まれてない
映画の描写だとゴルフリ＞ブルー 金フリーザのブロリー1時間耐久はフュージョン失敗のギャグパートにされてたしなww
難しいところ >>635
鳥山プロットだから普通にキラベジも界王拳ブルーもないぞ 正直サンドバッグのシーンは真面目に考えたらいけない気がする
本来DBの戦闘なんて同格同士の戦いですら数分程度しかかからないだろ >>637
鳥山プロットだがアニメの続きとも言われてる
ていうかブルーが最高形態だとすると映画は漫画と同じくランキングに含まれないことになるが >>640
それが正しいと思うぞ
普通にちょくちょく映画時空で分けるべきって意見あるだろ 不老不死放棄した時点で映画のフリーザはフリーザじゃないのかもな じゃあ金フリーザは映画補正って事で見なかったことにするとして
Bの究極悟飯は？
ヒットより強い？ ヒットは暗殺だけに全力をかけたらブルーと同格にはなると思うが 最初はヒットも暗殺の技が制限されているハンデがありながらも界王拳の反動で悟空が降参したからその時はヒットの方が格段に強かった
次に殺しの技もなんでもありで戦った時はブルーでなんとか引き分けだったから今だと悟空の方が強そうだな ブルー界王拳でも互角くらい
ビルスとシャンパか喧嘩始めて
自分たちが駒というヒットのセリフを聞いて
それで虚しくなった悟空が場外に自分で降りてヒットの勝ち 殺しのルール有りの二戦目は悟空自身で望んだくせに
界王拳は使わなかったんだよなぁ レベル12 身勝手の極意極ゴジータ
レベル11 身勝手の極意兆ゴジータ
レベル10 超サイヤ人神ブルー界王拳ゴジータ
レベル９ 超サイヤ人神ブルーゴジータ
レベル８ 超サイヤ人神ゴジータ
レベル７ 超サイヤ人1〜3ゴジータ
レベル６ ゴジータ
レベル５ 超サイヤ人神ブルー界王拳悟空
レベル４ 超サイヤ人神ブルー悟空
レベル３ 超サイヤ人神悟空
レベル２ 超サイヤ人1〜3悟空
レベル１ 悟空 ディスポを下げるかヒットを上げるかだな
ただ相性もあるが ゴジータとブロリーがポタラで合体して、ゴジリーってとこかな・・・
さらに、ゴジリーの超サイヤ人ブルーに、大猿の力と界王拳を上乗せして・・・ BBにディスポがいるからってBことね、個人的にはヒットあげてもいい気するけど 時飛ばしの天敵でもあるしなんやかんやフェイントで強力な一撃を入れてるからなんともな ブルー悟空の攻撃を食らっても立ち上がって相打ち挑むクンシーが
Dで18号とフロストと同じなのもおかしいな
18号やフロストがブルーに攻撃されたら一撃だろ >>630
アニメのアニラーザなら余裕でラスボス張れるレベルだな
あの巨体じゃダメージ食うのかも微妙だし
なお漫画版 フュージョンした者が、更にポタラで合体することは可能なのだろうか
逆にポタラで合体した者が、更にフュージョンで合体することは可能なのだろうか >>639
あそこは鳥山特有のギャグだな
悟空とベジータの代わりにサンドバッグにされるフリーザっていうギャグ
映画だからギャグもかなり入れたみたいだし そんな事より
宇宙一硬いカチカッチン鉱より硬いブロリーの首輪を作ったパラガスの全盛期はかなり強いだろ >>646
モナカの実力見たいからと悟空がリタイアした
でも実質負け
あのまま戦ってても界王拳に体が堪えられなかったはず >>650
破壊というチート技があるからな
さすがに破壊神の破壊には耐えられんだろ >>655
ヒットはブルーと同格でいい
過小評価されてたディスポを上げればいいだけ
ディスポはマジカーヨに苦戦した印象がなぁ >>615
傍から見たら
アニメスレで漫画持ち出してベジータ上げしてるお前の方が痛々しい 荒らしはゴジータとブロリーにアレルギー示すからNGが楽だよな >>593
Vジャンは付録の万引き防止で包装されてるから
立ち読みなんて出来ねーよ引きこもり >>655
ディスポと圧倒的差があるからヒットは低いままでいい
最終フリーザより弱いし >>668
いや、キラベジが漫画で存在するかってとこから発展してるだろ
話の流れ分かってないお前がまんまブーメランだぞ ジレンageてる奴はなんで描写や設定を無視するんだろ… ジレンの設定
「破壊神でさえ敵わない人間がいる、その破壊神はビルス様より強い」
「破壊神の領域か既にその先」
上記の評価から更に爆発的にパワーアップ
設定で考えたら破壊神圧倒レベルなのでランクは妥当としか言えないな >>597
ゴジータの位置は同じこと思ってる人多いと思うよ
でもその話題になると例の人が出てきて荒れるんでスレ過疎って人いなくなるんよ
でまたその話題になって例のやつ出てきてのループしてる
まあ暫定ランクということで 漫画でキラベジあるの？→ブルーの強化はあるけどキラベジと違う。そして界王拳ブルーと互角だろ→いや、それはおかしいって流れを漫画わざわざ持ち出してベジータageが痛々しいって
お前の方がよっぽど痛々しいっての >>674
これな
作中の台詞だしジレンはビルス含む全ての破壊神超え確定
当然、ジレン圧倒した身勝手極みも >>676
ベジータヲタ邪魔だから消えて
漫画とかどうでもいいし >>675
身勝手とジレンageして荒らしている奴はNGすればいいのでは？ >>678
話の流れ全く理解できないお前の方が邪魔だぞw >>679
IDもワッチョイもないのにどうやるの？ 暴言吐きまくって荒らしてるのなんて公式君だけだろう ヒット、ディスポで同格
暗殺ヒット、超最高速モードで同格って感じで良いんじゃない？
悟空とフリーザが初見で見切れたって言うよりもじっくり見学して弱点やクセをつかんだからだろうし >>678
最初に漫画の話持ち出した奴に言うべきなんじゃないの？
自分が間違えたからってみっともないよ 身勝手なんて評価上がる要素しかないだろ
破壊神より多分強い程度の誰かさんとはレベルが違うからな そもそも一人が「公式が〜〇〇厨が〜」って何度も何度も暴言で荒らしてるだけなんだがな
映画時空は別物とか主張した時には呆れたね
別物ならここで議論する意味すらないんだから >>681
暴言吐くから分かるじゃん
特にゴジータ、ブロリー、公式に苦痛反射して荒らすから判別は容易
池沼認定とかするから口癖をNG指定すればスッキリ >>683
フリーザはどの形態でもダメージ無し
ヒットは通常ディスポにボロボロ
ヒットがブルーくらすなら最終フリーザがあり得ないくらい強くなるぞ >>685
羨ましいわ
自分が間違ってても何故か急に達観してやれやれみたいな立場にシフト出来るの
余程神経が図太いんだろうな >>689
いや一緒で良いじゃん
一つの要因で全てを決めても良いのか？ そんなにランクに不満あるなら映画強さ議論スレ立てれば良いのに 公式NGしただけで公式君とか池沼とかブロリー調整とか騒ぐやばい奴をNG出来る ブロリーageはあれだけ暴言吐いといてよくそんなこと言えるな… 暴言はいたり公式君がーとかいってるやつをNGでいいわけね >>694
通常ディスポとスーパー最高速ディスポにはありえないくらい差があるからヒットはブルーより下
最後に孫悟空と戦った時に殺しありでブルーと引き分け
通常ディスポの動きは初動すら見えないヒットと違ってゴッドは見えていた >>683
悟空は見切れたとか言っても普通にボコられてたけどな もうゴジータとブロリーは映画時空でランクから外してもいいんじゃね
アニメ再放送するならいれればいいよ 今荒らしているのは公式君連呼しかいないのわかってる？ ダメージが云々だけで決めるなら
ブロリーと少し戦っただけでヘトヘトの悟空ベジータより散々ボコられても耐え続けた最終フリーザの方が強いと結論付けるしかない >>699
ゴッドで戦ってたんじゃなくてゴッド→ブルーの緩急で戦ってたハズだが >>699
ゴッドはディスポの直線的な攻撃の軌道を読んだだけで見えてはないんじゃ？ 公式公式言ってる子とゴジータは身勝手悟空吸収してる言ってる子は同一人物？ >>694
ゴールデンフリーザ＞スーパー最高速ディスポ＞アル飯≧幽閉中スーパー最高速ディスポ＞フリーザ＞最高速ディスポ＞通常ディスポ＞ヒット
速さ順、スーパー最高速ディスポ＞ゴールデンフリーザ＞アル飯＞＞＞ヒット
戦闘力順、ゴールデンフリーザ＞アル飯＞スーパー最高速ディスポ＞＞＞ヒット
通常ディスポ相手のダメージ比較
フリーザは無傷、ゴッドは軽傷、ヒットはボロボロ 公式連呼が公式スレ立てればいいだけだと何度も言ってるのに一向に立てず非公式スレで喚いてる理由な >>709
最終フリーザ>悟空&ベジータのブルーコンビね
よしわかった >>706
一瞬しかブルーにならず基本はゴッドだぞ
ブルーになったのはフェイントだけで動き自体はゴッドで読める程度
>>707
ヒットはそれすら無理だったからフェイントで加速をにぶらせるのがやっと 最終フリーザがそんなに強くなってるなら流石に悟空やベジータから何かしらのコメントがあったのでは… 身勝手吸収はしらんが公式君がーといってるやつは自分の意見通らないと馬鹿だの池沼だのアスペだのいいだすんですぐ分かる なんでヒットはジレン戦でトッポに驚かれたことをいつまでも考慮しないんだろう
ヒットsageに必死過ぎるだろ >>710
ずっと騒いでるお前が立てればいいよ
議論スレで誰かを排除するのはNG、やりたきゃ自分でやりなよ
ちな、俺はそいつじゃない >>714
一応漫画では悟空が死んでたのに強くなってるとコメントしてる
フリーザ曰くイメージトレーニングしてたらしい
ただ漫画の話
アニメでフリーザ1日復活時に言ってたか覚えてない ヒットはトッポにジレンとここまでやるとはと言わせ、
ジレンの反応するタイミングはわかったと言って、実際に動きを読んで奥義をぶち込んで場外ギリまで吹っ飛ばしてる
普通にブルーレベルはあるわな ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
正直B以上は散々議論された感あるからそろそろC以下を整理したいよね >>714
ミノムシ開放と破壊玉の時に悟空が驚きまくっている
フリーザについては外野がディスポの速さを上回るなんてやダメージがないなんてなんて言う台詞もあるし、トッポ戦まで怪我がなかったしな >>718
お前>>1のランクをどう思う？
SSSとSSとSな >>719
アニメで精神トレーニングで強くなったってやり取りがあるぞ
ババのところでゴルフリなった時に はっきり言って吸収も公式連呼も自演と思われてもおかしくないくらい荒らしまくってるんだからipありスレ建ててそこで議論してくれ
そこのipの数で何人でこの話題ループしてるのかわかるだろ
ipが大量にあってかつそいつらが身勝手吸収やsssランクに異論あるならまたこっちで議論すればいい
現状sssにゴジータ他ssにしたい1人もしくは数人が暴れてるようにか見えんのよ、そうじゃない事をipスレで証明してくれ
もううんざり あれはゴールデンの燃費を改善したって話じゃなかったっけ
まあコントロール技術が上がった分強さも増してるのは確かだろうが >>724
遅発性乱気症の頃とかヒットも弱かっただろ…
ヒットは登場する度に成長に差をつけられている ヒットに界王拳クラスの実力は流石に無いと思うが
外から様子を見るのと戦いながらの違いで
やっぱり外から見たほうが軌道は読みやすいだろうし悟空もゴッドだとキツイと分かったからゴッド→ブルーの緩急で攻めてたんだろ >>724
更なるパワーアップという台詞もあるし、強さがそのままなら破壊玉は克服無理
ウイスが今のフリーザさんも中々良いんじゃありませんかって進言してるぞ 未来トランクス編を見ると脚本のノリで強さが上下するから深く考えても無駄だよな >>729
外野から見ても実力に差がありすぎてヒットには無理 ブルー界王拳クラスはないとおもうけど、ブルーと並べても違和感無いかなとおもう
悟空が成長してると言われればまぁ分からんとこだが >>726
映画の悟空ベジータはアニメより強いからゴジブルは身勝手以上
こんな曖昧なもんを根拠にしてゴジブルだけSSSにしようとしてるレベルの奴だから何言っても無理だよ >>734
複数人指摘してるが、その根拠には雑誌や番宣や小説などで明言されてる。
反論が小説はいい加減とか作中キャラの台詞などという主観ばかりなのと謎のブロリー憎しで暴言ばかりだから反発を招いているんだよ。 力の大会の悟飯はヒットと戦った時のブルーベジータより強いのか >>734
公式がゴジータのが身勝手より上といってるんで都合の悪い公式部分を消すのはやめような >>532-534
これか？
反論されてるんだから答えなよ 悟飯はアルティメットにようやくなれるレベルに復活してから1日程度でブルー超えか
悟飯にゴッド化の儀式やった方が良かったのでは >>738
小説がいい加減って別におかしな事は言ってないじゃん
そこで反発しても意味あるのか？ 小説はいい加減というより二冊で描いてる内容に齟齬があるって感じ それより暗殺ヒットさんをなんとかBBに入れてもらえませんか？ アル飯は本気も出てないトッポにかめはめ波喰らわしてノーダメの時点でゴッド以下だろ 究極悟飯はCでいいと思うが
トッポにもディスポにも翻弄されてたしオブニといい勝負してたし >>746
荒らし乙
お前はアル飯とゴルフリは超2レベルとか言って荒らしていた奴だろ >>752
アル飯はともかくゴルフリは超2レベルなんて1度たりとも出てないだろ
あることない事適当に言うねえ >>746
反論出来ないから暴言しか吐けないんだな
>>749
ならそれより弱いヒットは超2か？
トッポはブルーより少し強い17号を苦戦させていたし、かめはめ波の時は力んでたからだろ >>754
アニメスレでそういう荒らしがリアタイ時にいたんだよ 悟飯がBにいるって事は、青年時代の究極悟飯より強くなっているってことなのか？
Cが前作超3〜ベジットなら、ピッコロがいるのも違和感あるな >>757
何が図星なのか全く分からんのだが･･･ そういや悟飯って超ベジットを超えてるって扱いなのか
超ベジットがCの上限だもんな >>755
かめはめ波の時は力んでた？
普通にまともに喰らってるし戦いの最中になんで脱力してんだよ
しかも17号はゴッド以上ブルー以下だ
話にならなすぎる アニメは強さがブレブレ
悟飯がブルー以上の回
･悟空と戦った時(悟空は舐めプ前科あり)
悟飯がブルー以下の回
･アニラーザの1話前の回→ブルーのベジータを温存させようとしたから、自分の方が強かったらそんなことさせない
･トッポ戦、もはや相手にすら全くなってない
･ディスポ戦 >>755
力んでたは草生える
悟飯のかめはめ波は力抜いて喰らわなきゃいけないのかよ あと力むも何も普通に喰らってたからな
力んでたとか謎理論な意見初めて見たわ >>762
トッポ戦は力んでたから仕方ないみたいだぞｗｗｗ これからは悟飯の強さを議論する時は相手が力んでるかどうかも考慮しなきゃいけないのか
なんで脱力した状態で攻撃喰らわなきゃいけないのか全くの謎だけど 悟空ベジータがトッポに攻撃喰らわせてた時は力んでなかったから効いたのか
そして悟飯の時は力んでたから通用しなかったと
なるほどなるほど新たな発見だわ笑笑 >>762
ブルー界王拳出させてるぞ
身近におめぇがいることを忘れていたって台詞あるから最大の賛辞だろ まぁ力むって表現はあれだけど、同じキャラでも強さは上下するしな
悟飯は特に上下でかいだろ アニメの脚本なんて複数人が手がけるし
その時その時の敵を目立たせるために整合性が取れない事をする
ドラゴンボールZのアニオリとかがまさにそれ
天津飯ヤムチャチャオズがギニュー特戦隊に勝つとかな 煽り荒らし連投しすぎだろ
誰にもでも当たり散らすんだな 悟飯対悟空も17号対悟空も全部吉高脚本なんだよなあ
いやまあだからといって考慮しない訳じゃないけどさあ
あいつTwitterでその回の主役は誇張して目立たせるって趣旨の発言してるし ブウが縄をやぶるときみたいな力み描写はあるけどな
普通に連携読まれてたんだろあれ >>774
連投感覚からして残念ながら複数人だけどな
それ程的外れな意見ってことだわ >>776
普通に防御もしないで真っ向から喰らってノーダメには変わりない
諦めろ 強さが上下するのは分かってるんで意見が的外れってことはないよ
力むって表現が面白かっただけで >>761
17号はブルー以上だろ
悟空に強さは大して変わらないと言わせ、エネルギーや体力無限、ブルーレベルの攻撃なら余裕で防げるバリア
ブルーレベルの中では１番強くてもいいくらいだな >>781
トッポに力負けしてる時点でそれはないわ
ブラックホールの時も立てなかったし
やっぱりちゃんと見もしないで煽ってただけなんだな >>781
>>761は上にでてた例のやつだと思うんで気にしなくていいよ >>784
テンプレランクでもブルー以下になってるのに何を言ってるの？ 論破されると急にいつもの奴とかNGとか言い始めるのな
そんなこと言ってる暇あったら具体的な反論すればいいのに ジレン厨、ヒット厨って言ってる奴って同じだよな
そんな力まないで議論しなよ 凄いよな
テンプレランクに反してることを言ってそれを論破したらいつもの奴とかってよくわからん思考になるんだから
驚くわ アニメの描写は宛にならないので、公式最強のゴジータとブロリーが最強という事で宜しいでしょうか？
勿論全王や大神官よりも上です、最強ですから 無敵と言われた全王はともかく5指に入る程度の大神官よりは上でいいと思う トッポとかヒットの話はしなくていい
ジレン以下の奴を出してもしょうがない
まとめてジレンでいい 不殺のハンデ抜きならヒットもBBで良いだろ
色々と反論が来たけどどれも決め手に欠けてるわ >>771
悟飯が悟空に本気出せって言ってるから本気出したんだろ
ブルーで勝てないから界王拳使ったわけじゃない 悟飯なんて誰がどう考えてもブルーより下だし吠えてるやつに構う必要ないよ >>799
トッポ戦の時は力んでたからまた別に考えなきゃ行けないぞ 流れ早いしそろそろ次スレの準備しねぇ？いつも落ちて誰か立てるってパターンだし
とりあえず俺は>>1ベースでSSとSの統合とID表示を提案する >>761
ジレンの全力を相殺したり、勧誘時にブルーの孫悟空にまだ上が隠している認定受けているからな
むしろ17号が強すぎてリアタイ時にスレが荒れてたからな
ゴッド程度はヒットの方 >>798
戦いながらブルー以上になったから悟空答えたんだぞ
わざわざ大会前に手加減界王拳ブルーとかやる必要ない
暴走ケールの時に手加減ブルーとかいっていた奴か？
ヒット(ゴッドレベル)より強い最高速ディスポより強いスーパー最高速ディスポと檻の中とはいえ優勢だったからな >>797
不殺抜きなら余計に格上との差が広がるだけだぞ
同格にやや優勢になる程度
再戦時にそこが見えているしな >>806
少し上の方にブルー以上の時と以下の時書いてあるから見比べてみたら
しかもブルー以上の時の脚本は暴走しがちな吉高脚本
おまけに悟空は舐めプ前科あり >>786
テンプレはだいたい一日中張り付いてる煽り屋が更新してるいい加減なランキングだぞ
ヒット格下げすら一年かかってる1と2の説明が矛盾していると説明しても直さないし
キラベジをケフラやアニラーザより上にしてたやつのランキングとか説得力ないわ
異常なケール下げもブロリーとフリーザを下げている奴と同一だろ 脚本は別に誰でもいいけど
ブルー以上の描写1つに対してブルー以下の描写圧倒的に多い
アニメは脚本が暴走するんだからこういう全ての状況を考慮しろよ
たった一つにいつまでもすがってないで >>810
このスレで何度も言われてるけど、じゃお前が作れよって話
文句だけ1人前で何もしませんって 悟飯は一日程度修行しただけでブルー以上か
フリーザや17号より才能あるな >>814
だからそういうこと言ってる暇あったらランク作れっての テンプレランクに文句言って何もしないやつはガン無視でいいよ
荒らしと何ら変わらん 後半はブルーですら圧されていたのに手加減ブルーとか…
まだいたのかアイツ 少なくとも悟飯はFの時のブルーは超えてると思うけどな
脚本によって強さがブレてるのも否めないが >>817>>818
何人かテンプレ作り直してるが荒らしが暴れてお流れしてるんだが？
不思議なことにお前みたいなのが荒らしを擁護しに現れてるからな 誰かがブロリーを身勝手より上におくor同格左寄せにすると荒らしにくるから分かる
どんなに贔屓目に見ても身勝手はゴジータ未満 >>825
いやだならそのランクもう1回貼ってみ？
それがちゃんとしてるなら普通に流されねえから もうダメだなこのスレ
やっぱワッチョイは必要だわ
文句だけ言って反論されるとすぐ荒らし認定するキチガイしかいないわ もう上位は同じことばかり議論されてるしいい加減下位の方の議論しようよ >>829
その上位に今まさに理由付けないで文句だけ言ってる馬鹿いるけどな >>826
理由付けしても短文で暴言書いているだろ
なんで暴言吐く奴がスレ民にうざがられているのか考えろよ >>830みたいのが荒らしているんだぞ
自分の考えを押し付けて周りをバカ呼ばわり >>831
なんの話をしてるの？
ランク貼れって言ってるだけなのによく分からないことを
暴れてないでいいから貼れよ
変えた理由も明確にして
少なくともテンプレは同意が1番多いランクなんだから
お前みたいにネチネチ文句言って何もしないやつもいるけど 超ベジット〜ゴッド級のランクを設けるか？
CCとBに差がありすぎな気がするし >>832
何も考え押し付けてないだろ
理由を言えって書いてるのに
そしてまた理由も言えずに結局荒らし認定して逃げる
お前が荒らしだわ 凄いな
これだけ理由言えって言われてるのにひたすら言わないで荒らし扱い
どういう思考回路してんだろ
文句言うだけ言って後は被害者ヅラってか >>807
フリーザとかならともかく他の奴とは大して広がらんだろ
そもそも殺し屋だから他の奴の殺しの制限とは訳が違う ランキングの内訳理由も加えた方が良いのか？
身勝手とジレンとゴジータが同格の理由とかゴジータ>ベジットの理由とか
まぁ要らんか？ 同格理由が主観とか希望的観測だけで主張している奴は周りを馬鹿呼ばわりして荒しているから却下 SSSS ゴジータブルー 身勝手極悟空（怒り）
SSS ジレン（覚醒）身勝手極悟空
SS 合体ザマス ベジットブルー ブロリー 身勝手兆悟空
S 破壊神
SSSS 破壊神を圧倒できるキャラを圧倒できるレベル
SSS 破壊神を圧倒できるレベル
SS 破壊神と同等以上のレベル
S 破壊神レベル >>842
自分で作って思ったけど細かく分けすぎたからやっぱ無かったことにして SSS.ゴジータブルー 身勝手極悟空
SS ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
これでいいんじゃね？俺HDD記録消したから隣人の高級TVのHDDで確認した
ブルー界王拳20倍<本気出し始めジレン
身勝手兆し=本気出し始めジレン
身勝手兆し<本気ジレン
身勝手兆しclimax=本気ジレン
身勝手極み初め>本気ジレン
身勝手極み初め=怒張して覚醒したジレン
身勝手極み初め<覚醒ジレン更に奮起
↓｢死太い奴め｣
身勝手極み再起>覚醒ジレン再奮起
↓｢こぉれで終わりだー｣｢なぜまだ立てる…！｣
身勝手極み再々起<覚醒ジレン再奮起
↓「許さねーぞー!!｣
身勝手極み・怒りの感情両立>>覚醒ジレン再奮起
↓｢止めを刺せ｣｢ぐぉあっがはあぁっ!!｣｢!!?｣
この倒されては倒してを繰り返した描写から身勝手極みが解けない限り悟空はジレンの一つ上 >>844
本気出す前のジレンに合体ザマス知ってるベジータがこんな強靭で重い気は始めてだって言ってるし同ランクは厳しい
やっぱりジレンは1つ上でいいと思うぞ >>844
ただザマスやベジットは破壊神圧倒レベルではなさそうだからなあ… SSS.ゴジータブルー 身勝手極悟空
SS ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー
S. 身勝手兆悟空 破壊神
これでいいんじゃね？俺HDD記録消したから隣人の高級TVのHDDで確認した
ブルー界王拳20倍<本気出し始めジレン
身勝手兆し=本気出し始めジレン
身勝手兆し<本気ジレン
身勝手兆しclimax=本気ジレン
身勝手極み初め>本気ジレン
身勝手極み初め=怒張して覚醒したジレン
身勝手極み初め<覚醒ジレン更に奮起
↓｢死太い奴め｣
身勝手極み再起>覚醒ジレン再奮起
↓｢こぉれで終わりだー｣｢なぜまだ立てる…！｣
身勝手極み再々起<覚醒ジレン再奮起
↓「許さねーぞー!!｣
身勝手極み・怒りの感情両立>>覚醒ジレン再奮起
↓｢止めを刺せ｣｢ぐぉあっがはあぁっ!!｣｢!!?｣
この倒されては倒してを繰り返した描写から身勝手極みが解けない限り悟空はジレンの一つ上
んで、常時身勝手極み体の天使、全王お付き、身勝手極み界の第一人者大神官
その身勝手極み第一人者大神官を吸収したブウとポタラ合体したジレン
でも傷一つ付けられないのが全ちゃん、全ちゃんが消すって言ったら消えるしかねぇのさ∩∩ SSS.ゴジータブルー ブロリー
SS ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編） SSS.ゴジータブルー 身勝手極悟空
SS ジレン 合体ザマス ベジットブルー（未来編）
S. ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
SSS 破壊神を圧倒級を圧倒できるレベル
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神レベル ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. 究極悟飯 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
力みくんは納得しないかも知れんがヒットだけBBランクに上げたわ >>836
他人に馬鹿とかいってるのに押し付けていないとか草 >>838
スーパー最高速ディスポに全力パンチされたらヒットが死にそうなんですが… >>852
SとSS統合はええな。同意
ヒットもBBでええやろな >>854
死なないよ
攻撃力上がってるなんて一言も言ってないから >>853
結局お前は最後まで理由言わないで煽って終わるんだな･･･ スーパー最高速ディスポの攻撃力が上がってる根拠プリーズ >>852
これでいい
ただやっぱ悟飯がBは高い気がする >>852
ヒットはBでいいと思うんだけどな
他には異論はないけど >>847
超3お子様だって善ブウ吸収悪ブウより強いだろ？
キラベジだって負けつつ負けじと破壊玉蹴散らし
それでも押し負ける所を最終自爆技で押し退けた
超3お子様>>善ブウ吸収悪ブウ
キラベジ=覚醒トッポ
キラベジ<破壊技駆使覚醒トッポ
キラベジ自爆技>>破壊技最大出力覚醒トッポ
身勝手極み怒り両立>>ジレン覚醒後再奮起
ラディッツさんは魔貫光殺砲で負けたんやで どうでもいいけどやっぱりキラベジのあれは自爆とは言えない気がする
ただただ全力で技放っただけだからな
周りが勝手に騒いだだけで 悪ブウとゴテンクスはそんなに差はない筈
悪ブウが本当に危険視してたのは究極悟飯だし >>862
よくわからんが、実力で身勝手の方が上なのはその通りな
ただ最後に立ってたのはジレンだろ
身勝手の時間制限を考慮しない理由がない 悪ブウはゴテンクスと戦ってる最中に悟飯に気づいて既に吸収作戦思いついてたわけだし
ゴテンクスの方が強いとは言えないかなあ
せめてゴテンクス≧悪ブウくらい 俺は自身の説>>848と思うが
>>852から仕切り直しだな
でも>>850の提案は興味深い ヒットを上げた理由は悟空はジレンに一度もまともに攻撃を当てなかった事に大して一応ヒットは一撃攻撃を当てた事とトッポのが一応褒めていた事
ディスポに関しては相性が最悪だった事と悟空とフリーザは外から見ていたからそりゃヒットよりも見破りやすい状況だよねって事
あとダメージが云々はガバガバな部分もあるからあまり参考にしない(その観点で言うならフリーザ>ゴッドなのでゴールデンフリーザをブルー達の一個上に押し上げないと俺は気が済まない)
あとヒットは殺し無しのルールだと制限がかかるから一応BBが良いのではと よく見たら俺>>848と>>850の違いはブロリーの査定か >>866
少なくとも互角の奴に狼狽えてるとピッコロに言われてたからゴテンクスの方がやや強いのは確かだと思う
ただ大した差はないだろうな >>856>>858
速度しか上がらないとかひどい暴論だな…
少なくとも最高速で吹き飛ばせなかったゴルフリを吹き飛ばすくらいにはなってるが
このスレには描写や設定や出典無視して自分の好きなキャラを上げたがる奴多すぎ ブルー>ゴルフリは変えられないって
劇中で明言されてるんだから デブブウ…超1ゴテンクスでも倒せるレベル、超3悟空でもフルパワーなら倒せた？
悪ブウ…超3ゴテンクスにはやや劣る、究極悟飯にはウスノロ扱いされる
ゴテンクス吸収ブウ…究極悟飯を圧倒 >>868
トッポが褒めていたのはディスポより弱いヒットが予想より強かったら
ジレンに戦えているように見えるのはジレンがゴッド悟空戦程度の力しか出していないから
ブルー悟空は瞬間移動でジレンを場外蹴り飛ばししているからヒットの場内外側に飛ばしたのは評価点にはならない
ブルー＞ヒット >>873
映画では3人の中でゴルフリしか超ブロリーにダメージを与えられないとハッキリかかれているんだけどな… ブルー2人に苦戦するジレン
ブルー2人を瞬殺したブロリー >>875
いやゴッド程度の力しかジレンが出してなかったらトッポ驚かんて
しかもその後にジレンは俺が出るべき相手はもういないとある程度ヒット認めてるし
もう少し冷静に状況考えな >>876
映画で書かれるってこれもう訳わかんねえな ゴッド悟空ってジレンに指一本であしらわれてなかったっけ？ >>866
再生込みで互角だからかなり頭に来てたじゃん
公式ではアル飯＞ゴテンクス超3＞孫悟空超3だし >>875
ゴッド悟空戦程度なら指一本しか使わない
悟空もゴッドだけで戦ってるように見えるが思ったよりキツくてブルーでの緩急を出した戦術を使っている
瞬間移動については俺の記憶が曖昧だからまぁそうと言うならそうかも知れんが ヒットはジレンにもトッポにもある程度認められてることを考慮すべき
どう考えてもブルーレベルはある ギャグ要素入ってるとはいえ白フリーザすら何十発殴っても倒せないブロリーとか言えてしまうからな >>877
ブルーの上のレベルの2人＋ブルーレベルの17号3人に余裕のジレン
ブルー2人に勝てるブロリー
捏造しないでちゃんと書きな >>880
まぁジレン相手だからな
ブルー界王拳20倍でも一切ダメージ入らないしゴッドが弱いわけではないだろ >>878
戦力分析が済んでトッポとディスポでもいけると判断したんだろ
てか、ヒットからして襲いかかってきたから相手しただけで「俺が相手する奴はいない」にヒットは元から含まれている。
ジレンが自発的に戦ったのは孫悟空、暴走ケール、マジカーヨだけ
ヒットは他の雑魚キャラ同様一度見逃されている。
二度目はヒットが不意打ちして倒しに来たから相手しただけ
ディスポに最高速を出させなかったのが結果 >>882
あと悟空は結局ディスポにダメージ与えられてないしな
動き読めるって言ったあとも普通にぶっ飛ばされてたし >>889
自分が目指すのは誰も見たことのない究極の姿
父さんとは別の道でそれを探します的な事言ってたし来るなら新形態じゃね >>890
俺が出るべきような相手は「もう」いないって言ったんだしどう考えてもヒットを認めてるよ
なんでそんな曲解解釈してまでヒットsageしたいの？ まあ悟飯がゴッドになれば悟空より余裕で強くなれる気はする
というか第六宇宙のサイヤ人もゴッドになれば悟空を普通に超えそう 悟飯のアルテメットって普通に変身の形態だし、素体が悟空以下なんだからゴッドなっても普通に悟空以下だろ >>895
いや、だから「もう」いないってさっきまではいたってことなんだからさあ･･･ >>894
第6宇宙のサイヤ人は悟空やベジータクラスでやっと基礎戦闘力が同等だからな
だからゴッドになればほぼ同格だと思う
単にキャベらがずば抜けてるだけかもしれんが >>896
ゴッド＋SSがブルーだからゴッド＋究極もできると思うけどなあ >>897
自衛だから元から含まれていない
ジレンからすれば予想通りの順当な結果だから矛盾はしない >>894
今の悟飯では無理
ただ潜在能力は悟空やベジータの比じゃないから同等の修行を積めば余裕で超える >>898
元上司とのやり取り見てるとキャベからしてかなりの実力者だぞ
元上司が力になれそうにないからカリフラを紹介したわけだし >>900
だからさあ、自衛だろうとなんだろうと
「俺が出るべき相手」は「もう」いないって言ってるんだって
そのセリフはヒットを指してるに決まってるだろ
なんかこうも日本語通じないと疲れるわ キャベはまぁシャンパが連れて来るぐらいだからサダラの中でもトップレベルの戦士なんだろう 地味にキャベの戦闘力考えるとそのキャベが強いと言うサダラの王様は相当強いんだよな
少なくとも悟空とベジータより基本戦闘力は上だろうし ベルモッド「まずは孫悟空を潰しておけぇ…雑魚は無視してもいい」
ジレン「分かった」 ヒットはBランクでいいよ
つかむしろ今までそのランクじゃないことがおかしかったよ でもキャベの方が多分伸び代あるよな
あいつらSS化する程の危機に直面した事なかったのにあの基礎能力だぞ >>897
・ベルモット達は孫悟空が残るジレンの敵だから倒させて敵対宇宙の戦意を奪うように指示してる。
・ヒットとはオレンジの悪魔みたいな奴同様攻撃体制になるまで相手しない姿勢だった
・ジレンが自発的に戦うつもりの相手は最初から観察して孫悟空と、他にはケールとマジカーヨだけ
・残る敵の悟空を倒すのと同時にヒットが宣言前に攻撃してきた。もう敵はいない宣言にはヒットら元から含まれていない(ジレンからすると順当な結果) >>909
最後のはさ悪魔の証明と同じだからお互い証明しようがないが発言を曲解解釈してるのは分かってるよな？お前
ヒット倒してから言ったのにそれはヒット含まれてませんって曲解してるし
あとトッポが驚いたのにも説明してくれよ
ジレンがゴッドレベルしか出てないんならそもそも驚きすらしないからな ヒットageる要素は過去の遺産が多いがsageる理由も聞いていたらあまり参考になるものでも無かったのでBBランクにしといてくれ >>909
ジレンが悟空と戦ったのは自発的にじゃないだろ
ベルモットから言われたからじゃん まあ悟空以外の面子の中ではヒットも強いとジレンは思ったんじゃね
ジレンって悟空戦もゴッドまではまともに相手しようとしなかったし だってヒットsageしてる理由無茶苦茶だもん
ヒット戦後に言ったセリフをヒット戦前に言うセリフだったけど今言ったって
なんやそれって話やん >>877
ブルー二人でそこそこやりあえるブロリー
ゴールデンフリーザで一時間あまり耐えられるレベル
界王拳20倍ブルーとキラベジを楽勝であしらえるジレン
ゴールデンフリーザは瞬殺 まぁヒットはBBだと思う
ブルーにワンランク差つけられてるとは思えん >>916
そういう事言い出すと泥沼になるからやめようぜ >>919
いいよ
どうせ自演バレるから過疎過疎になるけど
今のこの状況より遥かにマシ >>919
ok
ランクはssとs統合してるやつで頼む
>>400とか>>852辺りかな >>918
ブロリー上げの捏造が酷くてつい...ね まぁフルパワーブロリー≧破壊神なのは変えようがない
それ以上ageるにしてもsageるにしてもいらん感情が入る >>865-866
面白い。俺は状態維持上での比較派なんだ(出落ち除く) >>924
結局これなんだよな
ブロリーが身勝手やジレンクラスとか実は破壊神程強くはないとかどっちもおかしい もういないって明らかに含まれてるんだけど
ベルモッドが何と言おうが関係ないだろ
ジレンがどう思うかなんだから >>824
正直ブロリーは破壊神と同ランクでええよ
破壊神と1ランク差あるのはおかしい ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548495950/
立ててきた、ランクはとりあえず>>400でテンプレは>>2-3をそのまま使わせてもらった
次まで続くか知らんけど、さらに次スレ立てるようなら
スレを立てるときに本文の1行目に
!extend:checked::1000:512
を入れてください
みたいな記述が必要になるかも >>930
乙！文句たれるだけの誰かさんとは大違いだな >>924
確定してないぞ
ブロリーと破壊神の差は不明 >>911
ベルモット達が悟空以外はもう敵はいない認定してる←これはヒット戦前
ヒットは悟空を倒した余韻も与えずに乱入するもジレンに賛辞も得られずやられている
だから元からヒットは敵に含まれていない
なんら矛盾していない >>933
もういいよあんた
「もう」いないって言われてるのに
しかもトッポも驚いてる
どう考えてもブルーレベルあるから
さっきから何回同じこと書いてるの >>913
(ベルモットが指示する前から)大会の最初から悟空のことを見ていたという台詞があるので、遅かれ早かれ倒すつもりだったぞ >>933
賛辞ってだから「俺が出るべき相手はもういない」って普通に褒められてるやん
ま、あんたはよく分からない曲解解釈してるけど >>916
成長前のゴルフリ倒した程度w
キラベジより強いブルー孫悟空より強いゴルフリ
成長については設定に明記されているのでどんなに頑張ってもキラベジより弱い17号にダメージ与えられたり、トドメ技を相殺されたジレンが少し強くなった程度では話にならない >>938
このレス一つだけでいつものキチガイって1発でわかるのすごいな
次スレはIDあるぞよかったな！ >>937
悟空と戦う前に悟空以外は敵はいないと認識してるぞ
お前は喧嘩して相手を負かした瞬間に乱入してきた蝿を片手間で倒して、その蝿を敵としてカウントするのか？ 成長前ってどれだけ成長したかわからんのに何言ってんだか >>938
キラベジより弱いブルー悟空に格下認定されてるゴルフリな
映画ブルー＞力の大会ブルーであって映画ブルー＞力の大会キラベジとか妄想もいい加減にしろよ キラベジより強いブルー悟空？
界王拳ブルーならキラベジより強いかもだが >>940
その割には蝿程度に随分苦戦してたな
しかもトッポも素直に驚いてるし、ベルモットも界王神もジレン心配してる
いい加減にしたら？ >>942
公式設定では成長後はフリーザ＞孫悟空＞ベジータなんだけど、どこ出典よそれ
ただの歪めた主観とか希望的観測では？ >>938
また公式公式喚くキチガイか
懲りないねえ >>946
心配ならただのブルーのベジータ相手にもしてるが？
舐めプしまくってたら予想よりしぶとかった話でしょ
ディスポが最高速出さなかった時点でブルー未満は覆らない >>947
お前のフリーザ＞悟空ベジータはなんなの？
悟空ベジータから格下認定されてるのに
しかも映画にキラベジも界王拳ブルーもないのに >>948
横だが、お前だよお前
今日だけ散々暴言のクレーム入ってるだろ >>950
ブルーベジータは普通に舐めプしてたとはいえ追い詰められたしパワーアップしてるんだし心配するの当たり前だよね
つまりヒットもそのレベルはあったってこと >>952
ブーメラン突き刺さってても
次スレでは暴れられないよ可哀想に >>951
設定資料集めてどうぞ
格下とかいうソースはどの媒体にもない
ベジータは成長するも孫悟空に頭一つ差をつけられた、ブロリーに一時間耐えられるのはフリーザだからってのは公式が小説などや書く媒体で明言していて描写と齟齬はない >>954
俺のどこに暴言があるか書いてみろよ
根拠を書かない辺りがいつもの煽り荒らしだろ？
暴言書くやつうぜーって意見は散々でているだろ 映画でちゃんと発言汲み取ると
ブルー悟空≧ブルーベジータ＞ゴールデンフリーザだろ
映画の続きの漫画でもフリーザの強さなんて全く言及されてないし
フリーザ危惧してるベジータが何も言わないのはおかしいし普通にフリーザはブルー以下だよ >>951
ゴルフリ＞ブルーだと思うぞ
小説だとブルーの攻撃は全く効いてないがゴルフリの攻撃は避けてる
格下認定も力の大会までの話
映画はアニメの続きだからキラベジもブルー界王拳もあるので全力での話なら悟空ベジータ＞フリーザ
ブルーと比較した場合はゴルフリ＞ブルー >>955
まず頭一つ付けられたとも書かれてないし追いかけてると言われただけ
普通に修行シーンも悟空ベジータ互角
そして悟空はフリーザ軽視してオラ達を越えられるわけがないと言ってる
それに対してベジータは成長速度を危惧してる
これだけで格下認定されてるわ
悟空≧ベジータ＞フリーザ
少しはちゃんと映画見てきたら？ >>958
まあ通常ブルーよりはゴルフリの方が強いよな >>958
小説だとブルー2人で互角とも書かれてるんですが･･･
しかも映画もブルー2人のシーンでそれぞれ短い間だがタイマンで戦ってるシーンもある
それに対してフリーザはひたすらボコられるだけ
ブルー＞ゴルフリだ諦めろ >>959
パンフレットに悟空に一歩先をいかれてると書かれてあるぞ 一歩先って精々悟空≧ベジータぐらいの関係でそこまで差は大きくないでしょ >>961
よくわからないが二人で戦ってるのにタイマン？
二人で戦ってるならタイマンじゃないだろ
言ってることが矛盾してる >>962
神と神の時もそうだけどパンフレットって普通に間違いの情報書いてあるぞ
あと悟空≧ベジータにしてるんだし別に異論ないだろ >>965
それは異論ないが互角というのは間違いってことだけ 一人弾き飛ばされてる時にもう一人が相手してるって事でしょ
それ言ったところでなんの意味があるかわからんが >>964
いいからよく見てこいよ
例えば悟空が吹き飛ばされてその間ベジータがタイマンしてるシーンあるしその時も普通に戦えてるから
ただボコられるフリーザとは違うわ >>968
片方相手して吹き飛ばした直後にその隙に攻撃したってことだろ？
それタイマンじゃないぞ
ブロリーは二人に注意を向ける必要があるのに対して悟空とベジータは連携できるから ブロリーがビルスとどのくらい差があるかまだ不明なので身勝手極やジレンとならべる人もでてくるよ
そのまだ不明としかいえない話ををずっとうえでもめてたんだし
個人的には身勝手極ジレンに並べるのはブロリーでもゴジータでもどっちでもいいよ
好きなほうでいいんじゃね、この話題でブロリーは下ってやつが池沼だ馬鹿だといいだしたん荒らし認定されたんでしょ 映画ではブルーが最強形態で発言も描写からもブルー＞ゴルフリ フリーザ対ブロリーって真面目に考察すべき描写なのか？ >>969
隙に攻撃したんじゃなくて普通に格闘し合ってるわ
頼むからちゃんと見てからレスしてくれ >>972
フリーザがハピナスのようにHP特化型だと考えればなんとか… ダメージ云々はあまり参考にして良いのか分からん
それを言ったら顔面ぶん殴られまくっても腹を踏まれまくっても耐え続けた最終形態のフリーザの方が耐久がありそうだが やっとこのスレも終わりだな
次スレは相手にすらあるし過疎過疎になるだろうな
自演しにくくなるし
ま、IDなんて簡単に変えられるから自演する奴もまた出てくるだろうけど たぶんビルスより強い
これが全て
本気のビルスを知ってるか知らないかそんなの考察のしようがないんだから現状はそのまんま
たぶんビルスより強い
で受け取りなよ 格闘し合ってると言っても二対一なのは確かだからな
シーン短いからそれでゴルフリより強いって言われても「はぁ」って言うしかない まあフリーザ悟空ベジータは全員似たような力量だとは思ったかな 短い時間殴りあったと言われてもブルー悟空は戦いもせずタイマンをやめたしなぁ
そして二人の合体技もあっさり正面から弾かれてるし猛攻を一時間耐えて渾身の一撃は避けられるレベルのゴルフリの方が上に見える >>973
暴言や場違いな煽りしてるバカはあぶり出せるだろうな >>977
飛行機飛ばすようならID毎回変わって分かりやすくなる
複数端末でもIDかなり絞れるし >>981
実際に上だしな
荒らしは今のゴルフリをトッポより弱いままにしてブロリーとゴジータをsageる材料にしてるが 悟空が仮に本気のビルスとの比較をしてるなら
ブロリー≧ビルス
本気じゃないビルスとの比較なら
本気ならビルスより弱いかもってなる
少なくとも結果的にブロリーがビルスを圧倒できる程強かったとはならないわ
ブロリー≧ビルス
ビルス>ブロリー
ビルス≧ブロリー
のどれか 少なくともゴルフリの方がブルーよりは上
界王拳ブルーやブルー進化との優劣は不明 >>961
超ブロリーが10ならゴルフリ7で悟空5でベジータ4くらいだぞ
超ブロリーには合体技が通用せずに逃げて仙豆食べなきゃやばい状態だったし
ブロリー憎しでフリーザをsageてブロリーをsageる道具にする奴多すぎ まぁ悟空の評価はあてにはならない部分はあるが
ビルスほど頭抜けたキャラは原作には出てきた事ないし悟空がビルスの事を過大評価してる可能性も否定できないしそこでギャーギャー言っても多分変わらない
今のところはブロリー≧ビルスと言うしかあるまい 流石にベジータと悟空に1も差はないだろう
フリーザ6、悟空5、ベジータ4.5くらい >>986
たぶんからの考察だろうけどたぶんは決定打にならんよ
悟空は以前ダーブラに「たぶんセルと同じくらい」って言ってる
このことから悟空の使うたぶんは力関係には直接関係してない
今回もダーブラ同様ビルスの全力は知らない上での比較だからたぶんを使った可能性高い 次スレ飛行機ビュンビュンで余計自演だらけになりそうｗ 映画関係なくフリーザsageる奴多いがだいたい個人的にフリーザが嫌いだからって感情が透けて見える
ブロリーsageとブロリー厨認定にしても小説などの話でジレンの地位が危うくなったから旧作ブロリーにいた厨と同一視して他人の考察を潰そうとする
やたらと暴言を吐くからそうだろうな。 >>991
フリーザは7〜8ないと公式の超ブロリーにダメージを与えられるが怪しくなる このスレッドは１０００を超えました。
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