けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 32

**メロン名無しさん** · 2021/02/19(金) 13:27:47.78

信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK

＝＝＝＝これまでのスレまとめ＝＝＝＝

吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。

そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。

唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、
個人の意見を尊重したとしても、問題に挙げられたであろう行動を個別に反論したにも関わらず
「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
コミティア同人誌など触れられていない問題まである。

そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を補強する形になってしまっている。

以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。

＝＝＝＝まとめここまで＝＝＝＝

次スレは>>950が立てること

前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1612530142/

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 01:27:05.94

あるあるｗ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 07:28:43.74

乙です！

スレ立てしてくれたことには感謝しているけれど、一方的に決めたテンプレを使い続けるのはどうかと思うよ
「著作人格権に大した力は無い！」と言って恥をかいてしまった前例もあるし、改善すべきじゃないかな

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 07:51:01.16

どうした急にイライラし始めて

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:11:52.57

悪目立ち()してしまう理由がわからないからじゃないの
断定はできないけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:14:20.69

漫画家が脚本担当した例に「請求先改めて指定されるなんて変だ!」とから騒ぎして恥かいたからな
どうやら真じろう先生が漫画家と知らなかった模様
漫画家が自営業と知らなかったり、会社で契約書書いてないとか言ったり、どうも社会経験が乏しいように見える
少なくともこういう業界で思考実験（）とかやりたがる割には業界に疎すぎる

なんかたつきアンチスレに逃げ込んだみたいなレスもあるし、いい加減事実と現状を見つめようよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:15:24.58

>>3
「吉崎先生が著作者人格権を行使することは悪いことではない」とシーライオンくんも言ってたじゃないか
テンプレの内容もそれに沿ったものだから反対する理由はないと思うけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:22:28.27

前スレからコピペ

たつき→未払いアピールしたけど福原ｐ含め誰も追認してくれずに有耶無耶
他クリエイター→SNS告発の有無、フリーランスに限らず裁判や示談まで持っていって解決させた
業界複数人から「請求先は制作会社」と明言される
たつき不払いのために動いてあげる業界人がいない
請求する先であり、仮にKFPに不払いがあるならパイプ役になるはずのヤオヨロズは解散、以降福原はビームマンPとかには絡むのにたつきはガン無視
結構なスキャンダルのはずなのに追加取材してKADOKAWA叩くメディアが出てこない
誰に咎められることもなくけもフレ１期はKFPが利用出来ている
文句言う珍獣ですら表立ってたつきのために動かない

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:15:57.10

前スレ>834へのレス

> ジャストプロはケムリクサの製作委員会に入ってたからそっちに出資をしてたのでは？

言われてみて、それは確かにあるかもしれないと思った

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:20:52.72

>>853
> そうだよ

てことは、あのプロジェクトメンバー一覧みたいなのは参加した履歴のある企業を並べてるのであって現在の所属メンバーとかではないってことかもね

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:22:48.50

また独り言でスレを荒らすのか

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:29:57.96

前スレ>855へのレス

> けものフレンズプロジェクト＝吉崎観音＋KADOKAWA
> けものフレンズプロジェクトＡ＝けものフレンズプロジェクト＋アニメに出資した企業
> みたいにけものフレンズプロジェクトが軸でその企画に出資した企業によって製作委員会の
> 名前を変えていると思うんだよね

自分もそう思う
確か委員会は契約書であって、そこに変更を加えるのは大変だという話だったからその都度その都度立ち上げてるのかもね
メンバーや契約内容が変わらない場合はそのまま同じ名前を名乗るのかもしれない
名乗った試しがあるのかは知らないけれど
通常の委員会がどうなのかはわからないけど、なんとなくインタビューで吉崎さんが語ってたけもフレのIPとしての理想的な動きをしているような気がする
興味を持った人が参加して、けもフレというIPでいろんなことをしていく感じ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:33:08.20

シーライオンさんの妄想癖がどんどん強くなってきて危うさを感じますね…電車に乗っている時でも大声で独り言を垂れ流していそうで心配です

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:07:18.54

リアルタイムで珍獣のサンプルが観察できて面白いと思ってる。
アシカが妄想撒いてもここなら誰もまともに受け合わないから安全だしな。

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:23:46.97

「KFP2A の時点でジャストプロがいなかったのでは？」という説は面白いと思う。
それについて賛同するしないは別として、今までそんな事を言った人は誰もいなかったからね。
いたらどうで、いなかったらどうなんだという気がするけども。

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:27:08.84

今もKFPに名を連ねている時点でそんなこと考えるだけ無駄やけどな

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:39:26.13

真フレ乙クレジットを更新してないだけだから

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:42:08.03

松竹「」
セガ「」
トマソン「」

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 11:20:52.52

珍フレだけ時間が止まってるみたいだな
何年も同じ事続けて他にやることないの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 11:21:35.85

俺は唯一の珍フレだけどたつきを倒すまで俺達は手を緩めないから

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 11:40:01.35

倒すも何もないだろ
卑劣なYokodoriがそのまま自分の首を絞めていく様を笑いながら観察するのが良い楽しみ方

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 11:44:23.59

俺は唯一の珍フレだが既に倒れた奴は倒せないだろ
死体蹴りでもするのかね？

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 12:01:11.81

自分の間違いを認めたくない馬鹿どもが今もしつこくごねてるからな
いい加減くだらんプライドは捨てて大人しくしてろよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:00:28.44

>>14
珍フレのサンプルしか取れてないんだが

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:31:47.23

前スレ>857へのレス

> 他人に情報の仕入先に気をつけろとか言う前にまず自分がソースを確認したらどうなの？
> その記事ではカドカワ・吉崎の原作側とヤオヨロズ・たつきの制作側で意見に相違があったとしか書かれてない

けものフレンズの展開を巡って、とあるよね
おそらく情報統制もとれてない、ざっくり発言から１４時間と２０分後にアップされた記事のなかに吉崎さんの名前が上がり、降板の原因と思わしき理由にけものフレンズの展開を巡っての意見の相違という話が書き記されてることは個人的にも非常に興味深い

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:35:56.41

前スレ>863へのレス

> この記事を鵜呑みにするならやはりけもフレの原作はKADOKAWAと吉崎先生の共同著作なのではないのかね？

そうとは限らないけど、鵜呑みにするなら吉崎さんと共にカドカワ方面がたつき監督降板の後押しをした可能性はあるのかもね

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:38:25.90

前スレ>865へのレス

> 原作.著作はけものフレンズプロジェクトやぞ

そしてそこに最初期に所属していてけもフレというIPを創造・創作したのは吉崎さん、という話

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:48:42.45

前スレ>869へのレス

> KADOKAWAがまず著作者人格権を持っていないという証言はどこにあるの？

自分は知らないし、そんな主張もしてない
自分はただKADOKAWAが著作者人格権を持ってると主張している人にその根拠を聞いて、その根拠が根拠になり得るものかどうか話し合おうとしているだけだよ
このままだとその主張も「僕がそう考えるからそうなの！否定意見なんてありえないの！」という議論に値しない無価値なものになってしまいかねないから

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 14:18:18.18

前スレ>870へのレス

> 俺はよく知らんけどレス先は知財権は財産権と人格権の総称言うてたぞ
> なんかソース貼られてた気もする

前スレ>694のこれのことかな
https://www.jpo.go.jp/system/patent/gaiyo/seidogaiyo/chizai02.html
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048

二つ目のアドレス先で見つけたのだけど、

> 第三節　権利の内容

第一款　総則

（著作者の権利）

第十七条　著作者は、次条第一項、第十九条第一項及び第二十条第一項に規定する権利（以下「著作者人格権」という。）並びに第二十一条から第二十八条までに規定する権利（以下「著作権」という。）を享有する。

２　著作者人格権及び著作権の享有には、いかなる方式の履行をも要しない。

とある
これによると著作権と著作者人格権は明確に区別されてる
ほかにも調べたら、知的財産権とはこれらの総称らしい
確かに自分の認識は間違ってたみたいだ…
知的財産権のなかに著作権と著作者人格権があり、著作権は譲渡できて著作者人格権は譲渡できない、という位置関係か
スッキリしたよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 14:32:54.18

>>26
ヒエ…

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:29:28.43

まだカドカワとKADOKAWAいいように混同して解釈してるんだな

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:33:39.72

そりゃ頭たつきになりきらなきゃたつき側の正当性の指向実験とかできないですししゃーない

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:36:19.30

だから法律の入門書くらい読んでから来いと言ってるのに
こいつは未だにそれすらせずに延々妄想を垂れ流すだけ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:46:43.95

憲法が法律より上位に当たるという義務教育で学ぶ範囲すら理解してないアホだから入門書より先に中学の社会の教科書あたりを読んだほうがいいかもね

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 16:55:17.88

>>29
こんな基本事項も知らずに話を続けていた事に驚くよ。

「吉崎観音が著作者人格権を行使した」とか馬鹿げた事を言っているようだけど、
本当にそうであるなら裁判記録が残っているからそれを持ってきてね。

それが存在しない時点でそんな説は考えるだけ時間の無駄なんだよ。
可能性とかそういう問題じゃないから。

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:33:41.43

シーライオン君よかったじゃん。ずっと可能性の話をするしかできてこれなかったけど、これで行使したかどうかハッキリ分かる時が来たじゃん

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:53:54.25

吉崎先生が単独で著作者人格権を行使することはできない、と理解してもらえたところで本題に入りたい

現在出ている情報では吉崎先生が著作者人格権の不行使の契約をしているかどうかはわからない

https://twitter.com/hp0128

でも上にあるように「書籍・映像などコンテンツ事業を統括しています」とある井上専務が事態を把握していなかったということは
少なくとも著作者人格権を使ってどうこうなんて話は出ていなかったと考えたほうがいい

万が一、吉崎先生が著作者人格権を行使できた立場でそれを使って誰かを排除しようとしたならKADOKAWAの同意が必要だったからだ
なのでたつきとヤオヨロズの排除に吉崎先生が絡んでいるというのは根拠がないデタラメと考えていいだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:37:05.34

先日投稿してたイラストが落書きだったらもるにあを置いたカフェに送ったサイン色紙は何だったんだろう
ほぼ白紙じゃん

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:45:37.27

手抜きです

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 19:13:43.02

前スレ>871へのレス

> そうだね。じゃあもしKADOKAWAが同意するようなやらかしをたつき監督とヤオヨロズはしたってことだね

そう断定も出来ないけど、可能性はあるかもね
とはいえ決めつけれる段階でもないから、現状では9月26日の吉崎さんが関与してたという記事を元にたつき監督と吉崎さんの間にけもフレについて意見の相違があったと見るところまでかな
個人的にはそこにリークさんの情報のキャラクターの登場順番を巡っての意見の相違説を当てはめると面白いと思うけれど

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 19:33:06.27

名無しの妄想が面白いとか陰謀論以外の何物でもない
たつきがやらかして福原が降りますよと言った方が公式声明まんまでよっぽど信憑性が高い

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:05:17.90

前スレ>874へのレス

> KADOKAWAも著作権（財産権＋著作者人格権）を所持してるって話なのにどこに譲渡したの？

KADOKAWAが財産権(著作権)を持つというのは>692が貼ってくれたサイトのお陰でほぼ確定のように思うけど、著作者人格権を持つという根拠はなんだっけ？

> 吉崎先生がインタビューで言ってる「著作権を譲渡して」はアニメならテレ東など、ゲームならＳＥＧＡなど出資してくれた企業に渡しているというだけで
> KADOKAWAは最初からずっと著作権も著作者人格権も所持してると思うんだよね

というよりはKADOKAWAに譲渡してて、その権利を使ったビジネスモデルが>692のサイトなんじゃないだろうか
あのサイトを調べたら、よくある質問のなかで演劇・朗読会に利用したい場合でKADOKAWAに事前に伝える項目のなかに、既に権利者または当社以外の第三者から許諾を受けているかという項がある
つまりKADOKAWA以外に権利者がいる場合でもKADOKAWAとIP利用のための手続きを取ることを想定してる事になる
ということは、たとえ第三者が権利者である場合でもKADOKAWAに話を通さねばならないという主導権を持っていると推測できるのではと思う

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:15:29.19

珍獣イッライラで笑う

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:16:30.73

前スレ>878へのレス

> 気を悪くしてるがお前はそう言う言い方しかできないんだろ？
> 俺もああ言う言い方しかできないから

別にそう言う言い方しか出来ない訳じゃないけど、あの時は少々虫の居所が悪かった
気を悪くさせたようで本当に申し訳ない

ところで少し気になったのだけど文章表現をコロコロ変えてるの？
お前と呼んだり君と呼んだり、句点つけたりつけなかったり、芝居じみた口調だったかと思えばその書き込みのようにくだけてたり

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:19:52.92

＞あのサイトを調べたら、よくある質問のなかで演劇・朗読会に利用したい場合でKADOKAWAに事前に伝える項目のなかに、既に権利者または当社以外の第三者から許諾を受けているかという項がある

それは刊行物の部分使用でしょう？
刊行物というのは刊行した書籍・文書・絵画などであってアニメなどとは関係ないでしょうに

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:26:11.33

シーライオンくんの反論に困ったりイラつくと相手の語句とかエンコード変換の記号とかしょうもない部分に触れて落ち着こうとする癖は自分の印象を悪くするだけだからやめたほうがいいよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:31:09.87

>>42
財産権も著作者人格権も共同著作の場合は共有なのよ
だから吉崎先生は財産権を共同著作者のKADOKAWAに譲渡したとするなら

財産権（KADOKAWA＋吉崎観音）、著作者人格権（KADOKAWA＋吉崎観音）の状態から
財産権（KADOKAWA）、著作者人格権（KADOKAWA＋吉崎観音）の状態になったんだと思うよ

吉崎先生は著作者人格権のみの保有と言っただけでKADOKAWAが著作者人格権を保有してないとは言ってないからね
インタビューで吉崎先生が可能であれば寄付活動もＩＰに含みたかったと言ってる。それができなかったということは
著作者人格権を所持者の吉崎先生の提案を拒否できる相手がいたということなんだよ
要するにKADOKAWAが吉崎先生の著作者人格権による提案を同意しなかったってことと考えられるよね

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:38:28.83

うーん、アシカみたいな言い方で申し訳ないんだけども

寄付活動入れる入れないって人格権マターか？
確かにスタジオ落とす落とさないが人格権マターなら活動方針全体が人格権マターになるからアシカ避けには十分だけど、「常識」(常識とは断定してない)的にはどっちも人格権マターじゃなくて財産権マターやろ……ってなる

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:42:39.29

>>44
キチゲ解放したら芝居じみるし落ち着いてたら5ch体
あとテキトーではあるけど読点が必要な文章書いた時は句点はなるべく打つようにしてるしそうじゃない時は句点もつけない
5chに於いてダルいレベルの長文なら句読点形になるしそうじゃなかったり内容がまとまってたらつけない

気を悪くして申し訳ないって思うなら黙るよね？
俺はお前の気を悪くしても申し訳なく思わないから黙らないしお前も気を悪くしても申し訳ないと思わないから黙らない
ええやんけ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:44:00.96

知的財産権がすでに広義の著作権（財産権＋著作者人格権）を現してるのに
ライセンスホルダーのKADOKAWAが財産権しか保有していないと言い出すとは思わなかった
逆にどういう根拠でKADOKAWAが著作者人格権を保有していないとシーライオンくんは思ったんだろう
吉崎先生は著作権（財産権）を手放したとしか言っていないのに

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:56:28.27

ここはシー君の子守をするスレじゃないから彼の気分を損ねる事に何も問題は無いよ
そもそもぶっちゃけるスレなんだからそれで気分を損なったとしても自己責任よ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:05:39.46

>>42
演劇や朗読会に使いたい刊行物ということは戯曲や書籍になるよね。その場合は戯曲を書いた劇団などに許諾を受けないといけないのよ
そして許諾を受けた後でKADOKAWAには「劇団さんから許可をもらいましたので、おたくから出版している戯曲本を使わせて欲しい」と申請するの

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:12:23.93

>>42
上演目的なら上演権の話になるからまた別の話になるよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:29:31.72

せめて「働いてる人」同士で議論したいけどね。

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:46:54.74

珍獣「働いたら負けだと思ってる」

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:10:01.72

吉崎の鶴の一声みたいな言い方してる奴おるけど、KADOKAWAの重役が委員会各社と掛け合ってもダメだったんじゃなかったか

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:20:13.81

そもそも福原Ｐは復帰がかないませんでしたとは言ってるけど復帰したいとは口にしてないんだよな
もうケムリクサの制作に入っているんだしいまさらけもフレ２に戻れても仕事量が多すぎてパンクしてしまう

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:27:30.55

めっちゃ乱暴な言い方をすれば、破談になった恨みから顧客をSNSで晒した上、そこの重役にゴタゴタの後始末させたわけか
やべーなほんと

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:33:54.22

>>19
アシカ君を助ける()と見せかけて未だに吉崎先生の著作権ガーと騒いでるアシカ君を刺すのは止めて差し上げろ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:34:01.01

乱暴な言い方どころか真実じゃんそれ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:42:49.26

>>57
敢えて福原擁護してみればシーライオン理論によって「かなう」は願望していたものが実現するって言う意味だから願望してたんじゃねえかな

たつきファンが

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:56:02.27

個人的に著作権の強さを実感できたのはけもフレじゃなくてケムリクサの方なんだけどいかがでしょうか

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:12:12.42

>>57
あのツイート直後にコミケでクサの告知されてる辺り、全くコントロールできてないなと思った
今の今まで続投に向けて奔走してたような口ぶりだったのに新作作らせてた事バレてやんの

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:13:51.69

個人の実感とかどうでもいいから

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:18:24.73

https://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0004

コンセプトは著作権で保護されないらしいので吉崎先生が所持してるのって
本当にキャラクターのイラストの著作権だけなのでは？

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:30:58.85

前スレ>879へのレス

> 「著作権を譲渡したのは400年祭実行委員会にであって市にではない」
> という申し立てが原案者側からあったからだね

不思議な申し立てだね、そんな話だったっけ？
その委員会の主催は彦根市だし、委員会が許可してればいいだけの話のように思うけれど

> 市側の主張は「申立人の主張には法的根拠が全くない」として事実関係を争い
> 民事調停の結果、覚書を結んで晴れて著作権が市側に帰属したという話だな

それと原案者に許可取らないと三つの限られたポーズ以外のイラストやアニメの作成が出来ないこととなんの関係があるの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:38:33.16

このスレの珍獣もヤバいね

細谷伸之
@nobutx_0517
1時間
弁護士さんに相談です。
このアカウント訴えたいです。お金取れなくてもいいのでどこの誰かを知りたいです。メインの裁判とは別で訴えたいです。僕のアイコンの無断使用と侮辱的な改変です。行けますかね。DMください。

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:50:01.41

前スレ>880へのレス

> 「コンセプトデザインを手がけた吉崎氏が著作者人格権を主張し、民事調停の結果ヤオヨロズやたつきのキャラクターや設定の使用が差し止められたことで、結果的に2期の制作が不可能になった」説を唱える人がいるの？

いや、民事調停したとかいう主張をしてる人はいないと思うよ
自分の場合思うのは、単純に吉崎さんが著作者人格権の権利者としてたつき監督及びヤオヨロズが制作するけもフレ２期を、吉崎さんの著作物であるけもフレに対する容認できない変更であるとして許可しなかったのではないか、という話だよ

今現在での根拠としては、福原Pの本に書かれている実際に起きたという原作者が著作者人格権を主張して脚本まで進んだ作品が放送できなくなったという話と、ひこにゃん事件から見る著作権を譲渡して著作者人格権のみ保有してる原案者の許可がないと、最初に認めらてたひこにゃんの三点のポーズ以外のイラストの作成やアニメ制作が出来なかったという話の二つがあるよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/20(土) 23:50:16.67

>>66
著作権の対象となる著作物がキャラ画3点だったからだね
そういう意味ではけものフレンズで吉崎の著作物もフレンズのキャラ画なのかも知らんね

そして和解で著作権が市側にあることがハッキリと合意できたので
市側は好きに翻案できることが明らかになったということ

あとお前少しは自分で調べろ
ここはお前に親切丁寧に授業してやるスレじゃねえ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:05:40.77

おーい珍獣
ビビって黙ったのか？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:17:23.60

>>68
けものフレンズ２は放送されているから放送できなくなった作品でないというのはわかると思うけど…
そもそもヤオヨロズは２期の契約をしていないんだよ。どうやって脚本まで進むことができたの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:22:06.55

>>68
https://twitter.com/qusumi/status/8626812183

その原作者が著作者人格権を主張してってこの事件じゃねーの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 00:30:51.51

>>68
けもフレ1を容認してるのに2だけ容認しないとかまず無理
そういうの権利濫用と言って許されない

たつきがフレンズを裸にひん剥いてポルノアニメ作ったらできるかも知らん

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 03:25:03.00

例えば二次創作そのものを公式が認めている場合でも
キュルルを痛ぶったりゲスキャラに改変させたりするのも厳密に言えばそれにあたるわけか

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:19:43.96

>>72
断るのに人格権とか使う必要ないよ
気に入らないからで必要十分

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:41:02.22

前スレ>881へのレス

> 実際のところはその時期にはサンライズ関係無く動き始めていたのだから
> 単なるバズプラスのマッチポンプ記事でしかなかったわけだがｗ

そうなんだろうか？
沼田さんが言ってる制作会社が変わるという記事がどれのことかにもよると思うし、サンライズにオファーの話がいつのことかも不明なので現状はマッチポンプ記事などとは断定できないと思うけど
あんまり貶めるようなことを気軽に言わない方が良いよ

> URL貼るとNG食らう

リンク貼らない方が良いのか…

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:50:12.73

ただ単にバズプラスのURLが5ちゃんに書き込めないってだけやで

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:53:24.90

マッチポンプに「思える」って書けばセーフだったんだけどな
珍フレ終わったな

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:57:02.23

前スレ>916へのレス

> 本来もらえるもんじゃねえから
> 交渉しないと貰えないもの

脚本印税について改めて調べたけどさすがに本来もらえないものなんて情報は出てこなかったよ
誰から聞いた話なの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:58:03.83

俺は唯一の珍フレだがいつの間にか終わったらしい

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:10:03.33

>>79
たつきが個別に契約してなければ貰えん

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:11:45.84

>>79
ここはお前のための法律教室じゃねえんだから
知りたきゃ勝手に調べろ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:11:51.61

病棟叩きスレ久しぶりに覗いたらほとんど自称石川ファンのレスでクソワロタ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:28:24.23

>>79
貰えるものって確定情報もないよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 09:35:45.53

実情に反映したクレジットにしようとしてクレジットをたつきに変更したというだけで脚本家として契約をしたなんて一切言われてないもんね
そもそも制作はヤオヨロズの管轄なんだから製作委員会はヤオヨロズにそう言われたらそう風に発表するしかないもんなあ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 10:03:21.14

製作委員会がお金捨てたい病でもない限り契約になく請求もされてない支払いをサービスでするわけもなし
たつき監督が自身にも脚本印税貰う権利があるというなら自分で証明して申請なり交渉なりすればいいし、そもそもSNSで愚痴る前に事前にやっておけって話でしかない
そして本当にその権利が証明できるならすぐに円満に解決できるはず

何度目かになるかもだけど、業界人でもない素人は現状から類推するしかないんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 10:13:03.74

このスレにいるやべえ珍獣の魚拓取り終わったわ
提出してくるは(クソワラ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 10:15:22.22

法律教室開いても「僕はそうは思わないなあ」とかほざいて
専門家の論文とは真逆の結論もってくるから相手にするだけ無駄

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 10:55:21.98

前スレ>918へのレス

> 9月の話なのに「6月までメールは届いていた」という意味不明な言い分でしたね
> じゃあ7月以降はどうだったのかって話なんだけど

６月以降そのメールを使用したやり取りはしてなかったというだけの話では
どのみち迷惑メールフォルダにも入っていない事は本人が確認してるし、正常にメールが受信できない状態ならメールは送り主に返っていくだろうから、その状況で毎日メールを送り続けてたという話にも疑問を覚えるし、そもそもが返事がないのにただ毎日メールを送り続けるだけというのも不思議な話だね
あかり先生も言ってるけど、普通は別の手段で連絡を取ろうとすると思うけど

加藤さんが言うには、あかり先生のHPを通じてメールを送り続けてたようだけど、そのHPには問い合わせフォームもあったしTwitterという連絡手段もあるのに(たつき監督のツイート後利用してるから出来なかったわけでもない)それらを利用せずに迷惑と思いつつほぼ毎日メールを送り続けるだけという奇行は理解しがたい
理解できる人がいるならこの行動の意味をちょっと解説してみて欲しい

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:00:05.46

君が理解する意味ある？ただの感情論で難癖つけてもなあ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:03:07.21

なんでたつき信者って頭悪すぎるのかw

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:22:28.06

>>76
だから前から言ってんだよ
「吉崎観音が本当に著作者人格権を行使したならそれさ著作者人格権が及ぶ範囲内の物になる筈」
どストレートに言うと吉崎のラフを自分のものと偽って同人誌にしたんじゃねーかって疑惑だよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:25:33.78

前スレ>920へのレス

> この件に関しては鵜呑みにするのクサ
> まさに「情報の仕入れ先には気を付けた方が良いと思う」ですね

この件は加害者と被害者がはっきりした上での話だからね
まあ、あくまで信じるってだけの話だから、よくわからない理屈で「あかり先生が絶対正しい！」なんて主張はしてないししないよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:41:00.70

根拠よりも信仰か

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:43:01.07

前スレ>921へのレス
> 何もなかったことも丸く収まったことも報告できてない

何かあれば報告しますと言っているのだから、なにもなければ何もなかったんだなと判断できるよね

> 本人が便乗になってしまったと言うほど別件である脚本費については一切是正できてないじゃないですか

たつき監督本人の脚本問題を解決させるための動きではなくあかり先生回りの解決の後押しと今後似たようなことがないようにという思いからの行動だったのなら、その件が解決してなかろうとたつき監督的には問題ないんだろうね

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:56:34.13

>>95
たつき監督さん、文字周りの問題の援護射撃として自分が貰えるはずの金を貰えてないと問題を挙げたのに自ら未解決で問題なしと決着つけて退散してたんですね。
まるでクリエイターの立場が軽視される環境を後押ししたいみたいで困っちゃいますよね

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:57:27.73

ところで前スレの>>897は飛ばしたということは、言うことは何もなかったんだなと判断していいんだよね

KADOKAWA社員の梶井さんがけもフレ図鑑を執筆しているということはKADOKAWAもけもフレの著作者ということになり
KADOKAWAも著作者人格権を保有していると認めたということでいいのかな？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:09:45.64

>>35
> 「吉崎観音が著作者人格権を行使した」とか馬鹿げた事を言っているようだけど、
> 本当にそうであるなら裁判記録が残っているからそれを持ってきてね。

権利の行使を狭義に捉えてない？
権利の行使ってのは別に裁判を通さなくてもできるでしょう
この手の話で裁判になるのは本人たちが必要と判断したときの場合で、裁判までは必要ないとするケースも当然あるわけで
こういっちゃあなんだけど、裁判記録が残ってないから吉崎さんは著作者人格権を行使してない！だとかいう主張は2ちゃんねるのテンプレに乗るレベルの詭弁じゃないだろうか…

本気で言ってる説ならもっと詳しい話をお聞きしたい
とりあえず、権利の行使は必ず裁判記録に残るものだ思っているのならその根拠はなんなのかとか

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:12:56.77

>>37
> 吉崎先生が単独で著作者人格権を行使することはできない、と理解してもらえたところで本題に入りたい

ごめん、理解できてないですw
なんだかいつのまにかそのように事実認定されたことになってるようだけど、どういう理屈なの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:14:37.06

調べない理由作りいただきました

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:17:03.01

>>38
そういう性分なのでは？
サインをプレゼントするって、有名な人がものをあげるみたいななんかある種の上からな感じがあるし、もしかしたらそういうのが苦手なのでは

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:22:31.20

細部を知らん部外者の仮定の話の議論（）をいくら重ねてもマスターベーションでしかないんだよ。
そこで見つけた「自分の信仰を補強するもの」だけを強調して「答えを見つけた！！！！」みたいに発狂してる未来しか見えないし、今現在もうその状態だろお前。
狂人は巣に帰ってけろ。

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:29:50.20

また海獅子さんに反論できないからって攻撃してる…
こういう人が珍獣側にいたら細谷さんに真っ先に訴えられていたんだろうね

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:35:38.48

>>103
「実際に著作者人格権が行使されたか」および「どういった因果関係で降板が決定されたか」には間違いなく辿り着かないんだから何も間違ってないだろう。
答えは出ない、が答えなのにそこに理屈をねじ込もうとする奴は妄想の材料が欲しいに過ぎん。

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:37:12.99

>>45
> それは刊行物の部分使用でしょう？
> 刊行物というのは刊行した書籍・文書・絵画などであってアニメなどとは関係ないでしょうに

アニメに限らずあそこでIPがどのように扱われてるのか・どのようなものを扱ってるかを見てるんだよ
それで見た感じ、KADOKAWA自身が権利者でない場合も考慮されてることを考えると権利のマネジメントみたいなことをやってるように見えるね
とりあえずつまりは、あのサイトに載ってる作品は必ずしもその権利をKADOKAWAが所有してるわけではないのではないか、と思われるよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:47:27.70

>>105
わざわざ「刊行物の部分使用について」という項目を割いてるのだから
KADOKAWAから出版している書籍などの一部分を使うときの話だよね
KADOKAWAが所持しているＩＰ（知的財産）とは別の話だよ

たとえば手塚治虫の漫画はKADOKAWA以外からも出版されているけど著作権は手塚プロダクションが所持している
なので手塚治虫の漫画を使って演劇や朗読会を使いたい場合はまず手塚治虫プロダクションの許諾を受けて
それから台本にKADOKAWAから出版されている手塚漫画を使うならKADOKAWAに申請しないといけない

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:56:11.35

>>105
既に許諾を受けているかどうかが問題だから受けてないなら「許諾を受けてからまた申し込んでくださいねー」だぞ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:09:55.58

>>105
https://engekisengen.com/genre/play/3275/

ここを見てもらえばわかるように朗読劇として原作を使用する場合は
ちゃんと出版社の名前が付記されてるでしょ？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:16:32.04

>>47
> 財産権も著作者人格権も共同著作の場合は共有なのよ

それは知ってるけど、共同著作であるという根拠はなんだろうか

> インタビューで吉崎先生が可能であれば寄付活動もＩＰに含みたかったと言ってる。それができなかったということは
> 著作者人格権を所持者の吉崎先生の提案を拒否できる相手がいたということなんだよ

それ、吉崎さんが言ってるけど商業活動の中から寄付をするのは仕組みとしてとても難しくてみんなに手間を掛けてもらいながら試行錯誤中って話らしくて、誰かに拒否されてたとかいう話じゃないみたいだけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:23:20.52

>>49
思った以上に面白い人だったんだね
突飛な発想もそういった感性の賜物かな

> 気を悪くして申し訳ないって思うなら黙るよね？

それとこれとは別だね
例えば道を歩くとき虫を踏んじゃったりしたら申し訳ない気持ちになるけど歩くのやめたりはしないでしょ？
思い込みの激しい人がいるから先に言っておくと、別にあなたを虫扱いしてるわけではないからね？w

> お前も気を悪くしても申し訳ないと思わないから黙らない
> ええやんけ

その思い込むくせが早くなおると良いね

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:28:38.56

だいぶリトル榊らしさが出てきたねー

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:29:11.39

>>110
言っておくけど>>49は前に君から突飛な性格と言われた俺じゃないよ
どうやら別人を俺と思いこんでしまったようだなぁー

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:41:01.49

>>50
> 知的財産権がすでに広義の著作権（財産権＋著作者人格権）を現してるのに
> ライセンスホルダーのKADOKAWAが財産権しか保有していないと言い出すとは思わなかった

とりあえず確認したいのは、あなたの主張はKADOKAWA IPライセンスビジネスサイトでけものフレンズが扱われてるから、けものフレンズの著作権も著作者人格権もKADOKAWAが持ってると思っている、ということで良いのかな
まずはそこからはっきりさせたい

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:47:20.01

>>52
> 演劇や朗読会に使いたい刊行物ということは戯曲や書籍になるよね。その場合は戯曲を書いた劇団などに許諾を受けないといけないのよ

その刊行物の著作者は劇団に限らないんじゃないだろうか
漫画とか小説の台詞とかアニメの台本とかの一部を演劇や朗読会に使う場合は、みたいな感じに自分は思ってたよ

> そして許諾を受けた後でKADOKAWAには「劇団さんから許可をもらいましたので、おたくから出版している戯曲本を使わせて欲しい」と申請するの

劇団と限定してる以外は、基本的には自分もそんな感じかなと思う

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:48:34.80

>>113
https://www.jpo.go.jp/system/patent/gaiyo/seidogaiyo/chizai02.html

ここの（２）知的財産権の種類によると知的財産には著作権法の著作権が包括されていることがわかる
著作権法による著作権なので財産権と著作者人格権の両方を指しているとまず考えていいよね
ならKADOKAWAのＩＰサイトで特別に何も注釈が入っていないものはKADOKAWAが両方を保有していると考えていいのではないの？

そもそもKADOKAWAのＩＰにするべく企画されたのがけもフレなのに財産権しか保有しないってどういう理屈なのかな
吉崎観音かKADOKAWAのどちらかが「KADOKAWAは著作者人格権を保有していない」と言ったソースがあるとか？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 14:41:15.73

細谷に開示されてどうなるんだろう

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 15:00:36.71

匿名掲示板に投稿された与太話レベルのリークに信憑性を感じてネットにあれこれ書き込み散らしてる人も危なさそう

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 15:24:59.40

>>65
ガイドブックに載った吉崎さんの設定資料なんかも著作権の対象だろうね
結構細かく描いてるみたいだし、創作者だけあってそこら辺は抜かり無さそう

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 15:28:09.29

>>118
あれはアニメ1期のためにわざわざ描いたものだから原作ではなく二次的著作物になる
吉崎観音は意図的にけもフレのコンセプトを文章化していない
コンセプトに著作権が生まれないようにしているのかもな

福原：それが、吉崎先生のコンセプトは文章化されていないんです。その他に、よくファンのみなさんが議論している「じゃぱりまん」も、どんな食べ物なんでしょうね？　たまに「あれはなにを食べてるの？」と聞かれます。

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:03:13.80

>>110
でもその「申し訳ない」って感情に沿って虫踏まないように気をつけるじゃん？
俺もお前もそんな気さらさらない、俺もアンタが何か非難したら「申し訳ない」って思うかもしれないけどそう簡単に改まるもんじゃないし、そもそも間違いだと思ってないことだってある
何ってつまり相手のテリトリーに土足で踏み込むことに抵抗がないってこと
それならそれでお互い様、態々謝ったりする必要もないしこのスレ相手のご機嫌伺うスレじゃない

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:17:16.28

>>69
> そして和解で著作権が市側にあることがハッキリと合意できたので
> 市側は好きに翻案できることが明らかになったということ

そんな記述が見つけられなかったからやむなく訪ねたんだよ
自分見つけたのは

> これまで著作権の制約で３ポーズしかなかったひこにゃんのイラストの種類を増やしたり、アニメを制作したりすることも可能になるという。

> 実は、これまでイラストで使用できたひこにゃんのポーズは市が著作権を買い取った「お座り」「跳びはね」「剣」の３つに限られていた。それがこの覚書によって、市が原作者に依頼すれば、別のポーズのイラストやアニメの制作が可能に。

> 市が今後ひこにゃんの絵本やアニメをつくるときは原案者の同意を得るなどを条件として和解に至った

> これまでイラストで使用できたひこにゃんのポーズは市が著作権を買い取った「お座り」「跳びはね」「剣」の３つに限られていたが、市が原作者に依頼すれば、別のポーズやアニメの制作が可能になった。
> 両者は和解したものの、３ポーズ以外をつくることは事実上不可能な状態が続き、グッズ販売などに足かせとなっていた。

などだね
これを見る限り、著作権保持者側は著作者人格権の同一性保持権に縛られて3ポーズ以外のポーズのデザインの制作やアニメの制作が出来ないことになってるようだけど

> あとお前少しは自分で調べろ
> ここはお前に親切丁寧に授業してやるスレじゃねえ

これは授業じゃなく、そちらが主張していることに対する根拠の要求のつもりだけれど

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:52:15.81

>>71
> けものﾌﾚﾝｽﾞ２は放送されているから放送できなくなった作品でないというのはわかると思うけど…

福原Pの本で書かれてる件の事ならけもﾌﾚ2とは言われてないけど
ただ、もしけもﾌﾚ2の事だとして、『ﾔｵﾖﾛｽﾞの制作する』けものﾌﾚﾝｽﾞ2が放送できなくなったという意味なら筋は通ると思うよ

> そもそもﾔｵﾖﾛｽﾞは２期の契約をしていないんだよ。どうやって脚本まで進むことができたの？

契約してないという明確な証拠があるの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:56:37.36

確かにADRなら裁判記録は無いっすね
いずれにせよ権利行使は気軽にぶっ放せる魔法の呪文ではなく、著作者が正当な主張を準備し、場合によっては法的手続を踏む事でようやく効力を発揮する物
ましてキャラクターの使用を差し止めるレベルの請求であればなおさら
その主張が通るほど深刻な改変が監督によって為されたという証拠でも無い限り、行使はおろか主張した可能性も考えにくいし、さもなければ権利の濫用になってしまう

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:01:02.94

>>122
＞福原Pの本で書かれてる件の事ならけもﾌﾚ2とは言われてないけど
ただ、もしけもﾌﾚ2の事だとして、『ﾔｵﾖﾛｽﾞの制作する』けものﾌﾚﾝｽﾞ2が放送できなくなったという意味なら筋は通ると思うよ

そのもしがけもフレ２のことという明確な証拠があるの？

＞契約してないという明確な証拠があるの？

してるならＫＦＰが辞退したと声明を出した時点でヤオヨロズが契約書を突きつけてる
たつき本人も脚本を書いてたなんて一言も口にしてないしな

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:08:52.73

ヤオヨロズがけもフレ2期の契約をしたなんて誰も言ってないからね
福原Pですら依頼があったという曖昧な言い方しかしてない

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:14:33.33

>>72
これが福原Pが言ってたことなのかはわからないけど、こんな理由でも簡単に拒否できるんだね
まあ当たり前と言えば当たり前のように思うけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:18:15.00

>>126
フジテレビでやる予定まで決まっていたそうな

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:20:02.27

>>73
> けもフレ1を容認してるのに2だけ容認しないとかまず無理
> そういうの権利濫用と言って許されない

ちょっとわからない理屈だな
内容を見るものなんじゃないの？
１期の内容が著作者人格権保有者から見て許可できる内容だったからと言って、二期がそうとは限らないじゃない

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:31:48.44

>>77
あーそういうことか、良かった…
ありがとう

>>78
今さらかもしれないけど、細谷さんやたつき監督や榊さんがその手のことで対応を取るらしいように、他の人たちだって言わないだけでそういう準備をしてるかもしれないし、今はしてなくても今後はするかもしれないので匿名だからって気軽に棘のある発言をするのは控えた方が良いと思う
榊さんも言ってたけど、今後は匿名の有利性っていうのはなくなっていくらしいしそれを待ってから動くらしいし

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:40:58.08

榊さんの場合は先に動かれてしまったらしいね…
本人は中立だと言っているから自分は榊さんを信じようと思う

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:41:33.75

>>129
ホロライブのID無しスレ(いわゆるアンスレ)が5ch中で拒否されてスレ移動を繰り返しとる
ID無しで言いたい放題なんて5chですらもう無理なんや
ここの珍フレはID無しで誹謗中傷繰り返しとるけど何時まで許されると思っとるんやろや

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:43:56.95

>>81
その情報を誰から聞いたのか、どこで知ったのか思い出したら教えて欲しいしソースが存在するなら貼って欲しいです

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:48:19.90

>>121
＞和解条項では、類似キャラの製造・販売の禁止や、同市がひこにゃんのポーズなどを改変できる権利があることも盛り込まれた。
原案者側の要求が一方的だったので市側に権利があるということで和解が成立しているね
そして二度とこういう騒動を起こせないように原案者側は著作者人格権の不行使に同意させられてしまうという結果になった有名にな事件に

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:49:20.53

>>116
本人も言ってるように法廷に引き出される

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:50:06.78

>>126
普通に著作権で拒否ってる可能性

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:54:37.22

>>132
ホイ
https://twitter.com/nishi_ogi/status/1040614619822272513?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:56:54.84

>>128
吉崎の著作物って何？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 19:01:57.31

吉崎に対する誹謗中傷は泣き寝入りというか忙しくて構ってられないのが実情なんだろうな、側から見るとやり切れないわ
これ言うと「明らかな悪を糾弾する事は中傷ではない！」とか返されて全く話にならん
ふざけて言ってるのかマジなのか知らんけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 19:52:45.43

契約をしなければお金は貰えないなんて基本的な事にソースを求めるなんて1+1=2にソースを出せって言うようなもんだ
バイトだって雇用契約を結ぶことでお金がもらえるんだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 21:09:49.45

で、珍フレ連呼君はいつまでアシカ君を支持する訳でもなく的外れな誹謗中傷ダー！！！(最早自己紹介)を言い続けるの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 21:49:36.22

お前らが信者アンチスレを明け渡すまでだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:28:33.78

あのスレは別に誰のものでもないと思うが

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:31:59.91

珍フレ連呼君＝Tossy

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:48:04.77

言い返せなくなったら珍フレのフリして適当な方程式ぶち上げるのやめな？一刻も早く現実世界において君は孤立しているというたった一つの真実をコナンよろしく見つけてくれ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:05:13.48

珍フレ連呼君＜Tossy
こうだな
あれより下の人間なんて捕まったもみあげくらいしかいないだろ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:43:29.31

底辺が底辺を見下して現実逃避する悲しいスレ

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:50:36.51

突然自己紹介しだしてどうしたの？
ブラックコーヒーでも飲んでリラックスしよう

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:53:30.89

>>85
> 実情に反映したクレジットにしようとしてクレジットをたつきに変更したというだけで脚本家として契約をしたなんて一切言われてないもんね

KFPが公式発表で堂々とそう主張したらどうなるのか見てみたい気もするなw

**メロン名無しさん** · 2021/02/21(日) 23:57:12.42

>>148
まあそれは監督が「田辺さんのギャラは僕のものですから」とツイッターで言っちゃうのと同じようなものだからね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:09:58.04

>>146
よう珍フレ君

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:30:03.82

>>150
こんなガイジと同じ党派性と思われたくないけどあんなアシカに支えられる党派性を持ってると思われるのもクソ

やっぱりこのスレにいる奴には総じて価値なんてないね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 01:39:57.63

アシカさんは鎮圧()され続けている連呼ちゃん唯一の希望なんだよなあ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 05:06:07.38

細谷さんを批判する動画作ってた奴は社会的制裁受けるよw
前科付くし仕事は当然クビ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 07:56:02.38

>>96
KFP側も含めてそんな風に思ってる人は少数派じゃない？
自分は初めて見たよそんな意見
そんな風に受け取って馬鹿をやる人が出てくるなら問題だけど、実際それ以降でKFP側がやらかした話とかあったっけ

>>97
> KADOKAWA社員の梶井さんがけもフレ図鑑を執筆しているということはKADOKAWAもけもフレの著作者ということになり
> KADOKAWAも著作者人格権を保有していると認めたということでいいのかな？

どうだろうね
例え最初期からあの図鑑を作っていたのだとしても、動物に関するデータなどを書き記すだけでは「思想または感情」が表れていることを条件としている著作物の対象にならない可能性もあるらしいから

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:27:24.53

ググればすぐに出てくる事をなぜ調べないのか？
説明文は著作物扱いされるよ

https://www.cric.or.jp/qa/shigoto/sigoto1_qa.html#:~:text=A.,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
図鑑に載っている写真は写真の著作物、説明文は言語の著作物として著作権法によって保護されています。

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:40:22.34

何度も書いたが、現状問題になっておらずタツキ側もけものの権利に関して具体的なアクションを起こしてないなら
関係者でもない外野は「問題なし」と判断する以外の選択肢はない
なぜそれを無視するんだろうか?

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:20:02.95

現状を認めたくないから名無しの書き込みや妄想、陰謀論の類に縋って喚き散らすのだろう
けもフレ→ケムリ→へんたつ→モルニア
たつきの実力もどんなもんかもういい加減わかるだろうに

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:44:18.22

もし本格的にKFP相手に訴訟起こす気がないなら、irodoriもirodoriファンもいつまでもけものフレンズに砂かけてる古参の厄介勢は切り捨てるのが正解だと思う

そのためにもたつき監督には大きな仕事してもらって、過去のこと気にせず角川作品とかも楽しんでるようなライト層の新規ファン増やしてほしい
ソッチのほうが中身を同系統作品と比較して客観的に批判できる人も増えるし、事実確認しようのない陰謀論訴える古参は一笑のうちに淘汰される
注目が集まれば過去の発言の真偽を問う目が集まり、表舞台でそれらに言及せざる負えない場面が出てくるかもしれない
今後のたつき監督のご活躍を期待しています

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:45:55.71

お祈りメールやめろ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:59:59.14

>>158
実際はしなかったし
それどころかそいつらまで庇ってしまったという

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:02:15.70

株主総会でもお祈りされてなかったっけ？

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:56:07.30

>>106
うん、わかるよその話は
それを踏まえた上で自分が言いたいのは、あのサイトで扱われてる作品だからといってその作品のIPの全てをKADOKAWAが所有してるわけではないんだろうねってことを確かめたかったんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 11:24:37.57

で、たつきは今何してんの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 11:49:52.06

>>163
お前が何してんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 11:52:46.26

>>164
たつきより>>163に興味津々なのに草

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 12:00:32.54

今改めて思うけど他社コンテンツで勝手に脚本変えたり設定追加したり自分のチャンネルで動画投稿するってあいつ相当ヤバいよな
切られる理由としては十分すぎる

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 12:04:15.31

社交辞令の勝手にやっていいを真に受けるあたり社会性皆無だな
せめて許可ぐらいとれや

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 12:59:12.30

>>108
こういう表記は漫画原作のものでも見かけるね
KADOKAWAのサイトでいうと、宇崎ちゃんっていう作品には作者名とKADOKAWAの名前が入ってたりしてる
ということは、あの作品を利用したい場合は著作者とKADOKAWAの両方の許可をもらわないといけないのかもしれない
まあ、たぶんそこら辺の判断はあのサイトに乗っける段階でKADOKAWAに委任されてる気もするけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:03:27.08

>>112
それが本当なら、>49はあなたと自分とのレスのやり取りの途中で入ってきたのかな？

まあ間違えてしまったのは失礼しました

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:21:24.67

>>115
> ならKADOKAWAのＩＰサイトで特別に何も注釈が入っていないものはKADOKAWAが両方を保有していると考えていいのではないの？

漫画原作や小説原作の作品も登録されてるみたいだけど、それらの作品の著作者人格権もKADOKAWAが持ってると言いたいの？

>
> そもそもKADOKAWAのＩＰにするべく企画されたのがけもフレなのに財産権しか保有しないってどういう理屈なのかな

どういう理屈もなにも、知的財産権とは基本的には創作者本人に自動的に与えられる権利だから
企画を立てただけ、計画を立てただけで著作権者になれるなら依頼者と下請け会社とで揉めて裁判で依頼者が負けるなんてともないだろうに
そしてけもフレにおいてはKADOKAWA創作活動に参加してたので共同著作権を持つという根拠や、吉崎さんが契約社員となってKADOKAWAのもとで働いていたという根拠がないので
前者に関しては福原Pのクリエイティブ側云々の発言を根拠に梶井さんを著作者だと言ってたのは知ってるけど、その福原Pもひとつの記事の中でけもフレ１期においては自身をクリエイティブ側と自称しつつもプロデューサーに徹してたと発言しているため、福原Pの語るクリエイティブ側という言葉は必ずしも創作者の事を表しているものではないと前スレで提示している
というわけで福原Pの発言だけでは梶井さんがけもフレの創作者の一人であるとは確定しないため、別の根拠を提示すべきと思うよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:27:22.66

>>167
勝手にやっていいって普通は二次創作ガイドラインに沿って同人活動してもいいとか
そういう話だろうに、どこをどうしたらKFPの著作権管理物を私的利用していいと勘違いするんだろうか

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:29:25.95

>>119
> あれはアニメ1期のためにわざわざ描いたものだから原作ではなく二次的著作物になる

わざわざ描いたものもあればそうでないものもあるらしいよ

> 梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。

> 吉崎観音は意図的にけもフレのコンセプトを文章化していない
> コンセプトに著作権が生まれないようにしているのかもな

ガイドブックを見る限りは絵の中に注釈は入れているようだけど
まあ、アニメのときも資料はまず吉崎さんが作ってそれを下地にアニメを制作するらしいし、その都度その都度の大本の設定の著作者は吉崎さんということになってるとは思うけれどね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 13:47:13.78

>>170
＞漫画原作や小説原作の作品も登録されてるみたいだけど、それらの作品の著作者人格権もKADOKAWAが持ってると言いたいの？

KADOKAWAがわざわざタイトルを出している作品はそうだと思うよ
紹介されている作品の知名度や人気がそれぞれまばらなのは
何かしらその創作の一部分にKADOKAWAが関わったからと考えていいんじゃない？
もしもKADOKAWAが財産権のみの保有なら人気作品ばかり並べると思うんだ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 14:04:09.82

>>170
フレンズたちの重要なプロフィールになるけもフレ図鑑はKADOKAWA社員の梶井さんが書いてるんだから
けものフレンズは吉崎先生とKADOKAWAの共同著作物と考えていいのではないか？
図鑑の説明文にも著作権は発生する根拠はすでに上に貼られているわけだし

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 15:05:30.83

>>120
> でもその「申し訳ない」って感情に沿って虫踏まないように気をつけるじゃん？

だから基本的には丁寧な態度を心がけているよ

> それならそれでお互い様、態々謝ったりする必要もないしこのスレ相手のご機嫌伺うスレじゃない

意味としてはいちいち謝らなくても良いよって事かな
まあ、ご機嫌を伺うというより悪いことをしたと思ったら謝るっていう癖というか、拘りというか、自戒みたいなものだよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 15:18:59.99

>>124
> そのもしがけもフレ２のことという明確な証拠があるの？

ないよ
>71がそういう認識での話をしたんでその限定に乗っかって話をしただけ

> してるならＫＦＰが辞退したと声明を出した時点でヤオヨロズが契約書を突きつけてる

契約内容にも依るんだけど、基本的に契約を結ぶときには秘密保持契約というのを結ぶんだよ
だから契約内容に触れない範囲でしかお互い説明が出来てない可能性は高いと思うよ

一応その手の話をコピペしとく

> 取引先などと契約を結ぶ場合、一般的には秘密保持契約を併せて結んでいるので、契約書を第三者に開示することはできません。

> たつき本人も脚本を書いてたなんて一言も口にしてないしな

そうだったっけ？見かけた気がするけど
まあそれは時間があるときに調べるとして、本人以外が証言してるし後に構成・脚本のクレジットもたつき監督に修正されてるから、本人が言ってたかどうかはあまり意味がないと思うけど

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 17:59:47.79

>>123
> 確かにADRなら裁判記録は無いっすね
> いずれにせよ権利行使は気軽にぶっ放せる魔法の呪文ではなく、著作者が正当な主張を準備し、場合によっては法的手続を踏む事でようやく効力を発揮する物

>72とか見る限り、お気軽に権利を行使してるように見えるけれど
俳優が気にくわないからお断りしたんだってさ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:04:43.81

>>127
調べてみたら、Wikiによると企画段階でフジテレビに話を持っていったら幹部に一蹴されて仕方なくテレビ東京での放送になったと書いてあった

そこら辺の事情はともかく、それぞれの作品を制作する上でのエピソードってのもやっぱりなかなか面白いね
話はぶっ飛ぶけど、孤独のグルメにも興味が湧いてきた
漫画読んでみようかな…

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:11:29.90

>>177
そりゃ著作権持ってるんだから当然だべ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:15:33.52

著作権もってるひとがドラマ化を許諾しないなんてごく普通にありふれた話だわな

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:24:05.60

誘いを断ることと権利の行使の区別は…彼につくわけないか

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 18:31:24.18

シーライオンくんの話は結局どこに着地したいの？

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 19:49:00.96

○○してみようかなーっていう誰向けアピールなのかわからない独り言良くしてるけど、今どれくらい「してみようかなリスト」詰まってるんだろうね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 19:55:24.17

>>182
どうあがいても吉崎氏が行使できるのは本人の持つ正当な手段だけ、たつきに権利があるなら本人が能動的にそれを訴えない限りKFPが著作物を利用することは法的にも問題無しと見られる、可能性の議論自体現状をを説明できないので無意味
着地しないように延々話をし続けることこそ目的じゃないの?

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:31:32.94

声を上げた方がいいのかなー
どこにも着地せず傷痕だけはしっかりと残す高度なネット戦術をリスペクトしているだけ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:42:12.33

>>125
依頼があって制作をしてたなら契約は成立してるのでは

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:49:07.42

悪魔かな

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:52:26.30

>>186
してない
契約が成立するには承諾の意思表示および錯誤その他が無いことの確認が必要

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:53:21.66

>>186
あの「2期の依頼」はけいばじょうなどのコラボ動画のことと言われている
２の存在はまだ表に出てないし1期が終わったｂとの依頼なのｂﾅ2期と言えないこともないからね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 20:55:06.01

>>130
まあ、もともとそんなに珍獣的な要素ない気がするしねあの人
たつき監督降板騒動の時とアンケートの時にちょっとたつき監督側に寄った発言をしちゃって、敵認定されたり味方認定されたりで両陣営の対立構造に巻き込まれて揉みくちゃにされた印象

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:05:32.32

>>131
> ID無しで言いたい放題なんて5chですらもう無理なんや

それは良いことだと思う
できれば、やり返されて痛い目見るから止めるではなくこれはさすがに言いすぎかもという気持ちでもって自重してくれれば良いと思うけどね…

> ここの珍フレはID無しで誹謗中傷繰り返しとるけど何時まで許されると思っとるんやろや

今は珍獣側が細谷さんの件でざわついてる印象だけど、あれを対岸の火と思わずに少しでも他人事でないと思って冷静に自身の言動を見直せれる人が増えてくれたら良いなと思う
この界隈ちょっと熱くなりやすいし

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:08:59.17

話飛ぶけど、孤独のグルメって古そうなイメージで十巻以上でてるシリーズだと思い込んでたけど二巻くらいしか出てなかったのか…

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:17:51.36

珍獣さんたち気軽に誹謗中傷へ加担しまくってたからなあ
真偽不明のリーク書き込みやらに信憑性を感じてこれは批判だとか思考実験だとか疑惑は疑惑としてだとか言い訳しながら拡散してた人達は実際危ない所まで踏み込んじゃってるよね

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:29:34.95

>>183
そんなにしてたっけ
ぶっちゃけスレで何かに触発されて久しぶりに絵でも描きたいなと思ったのは覚えてるけど
孤独のグルメは買ったし、あとはニコニコのコメントつきでけもフレ1期が見たいくらいか

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:52:00.27

枕だ反射だコロナだ放火するならあっちだと常軌を逸した内容が軽々しく拡散されてたよな…
ああいうノリに慣れてしまった加害側の人はちょっと熱くなっただけ、そよ風だからとかで済まそうとするんだろうけど、そこまで行くともう無自覚に中傷を繰り返して周囲からまともな人が離れていって精鋭化してくるだろうから悲惨な将来を危惧してしまうよ

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:27:29.31

将来じゃなくて生まれてからずっと悲惨ですから

**メロン名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:45:34.14

お客さんの殴り逃げは対岸の火事だもん
火の粉が飛んできた途端に騒ぎ出すの分かりやすくていいと思う

**メロン名無しさん** · 2021/02/23(火) 00:27:33.39

結局は誹謗中傷くらいしか楽しみがないクズが、自分の都合のいい妄想を指差して冷奴だ思考実験だと言い逃れてるだけなんだよな

**メロン名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:24:08.48

関係ない個人的なしてみようかな話をわざわざ書き込むスレ私物化っぷり
もう完全にシー君ここを自分の日記帳かSNSのノリで利用してるよね

**メロン名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:42:59.07

思考実験自体がぶっちゃけスレと関係ないからな
最初から荒らし目的だよ