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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 09:46:36.80
以下テンプレ

====これまでのスレまとめ====

吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。

そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。

唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、
個人の意見を尊重したとしても、問題に挙げられたであろう行動を個別に反論したにも関わらず
「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
コミティア同人誌など触れられていない問題まである。

そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を補強する形になってしまっている。

以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。

====まとめここまで====
0007メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 20:04:09.16
何か今日はそれほど流れ早くないな
ほとんど連日粘着してる人が日曜だからって粘着も休むっていうのも変だし、PCだとしたら家族の共有PCだから日曜は自分の思った通りに使えないとか、あるいは親が自宅にいて変な事できないとかか?
考えてもしょうがないか
0010メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 20:53:59.23
まどマギはきちんとコンプライアンス守れてるベンダーなんだね。
納期遅れはあったけど
0011メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 20:54:47.80
けもフレは制作陣を入れ替えたおかげで今も続いてて本当に良かったわ
やべー連中も出ていったし
0013メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:02:49.17
前スレ>969へのレス

> 提供元は提供先に提供する際に特定の個人を識別できないよう匿名化加工をするよな

場合によるんじゃないかな
本人の同意を得てれば匿名加工をする必要はないだろうし
まあ大体のサイトでは個人情報の取り扱いについての同意について書かれた利用規約内容が明記されてて、普段自分達はそれに同意してサイトのサービスを利用してるとは思うけど

> この場合ではある人物が無職であるという情報のみになる
> これは個人情報では無いよな

匿名加工されてるという条件でならそうだね
それは前スレの>762で自分が既に主張してるよ
だから自分の議論相手の語るバラすだのの定義を匿名加工じゃないのかと確認したら「全然違う」だの「匿名加工じゃなくて非識別加工だ」だのと言ってて面白かった
ただ自分のいうことを否定したいだけで内容なんて知らないんだろうなというのがよく分かるいい例が見られて良かったよ
まあとにかく、その前提の上で匿名加工してない情報に関しては個人情報だとする自分の主張を否定して議論を進めている以上は議論相手の主張は間違っており自分の主張は正しかったということになる
それは今さら匿名加工の話を持ってきても変わらないし、「提供元は提供先が特定の個人を認識できるかを判断するんやで」の発言は匿名加工の話とも繋がってないし、何かあれば判例!判例!と言い出す裁判ごっこの出る幕でもない

> 提供先がほかの情報をっていて識別できたとしても提供先が識別できないなら個人情報では無い

そもそも、提供元ですら容易に照合できなくするのを匿名加工というのだけどね
だからあなたの前提は間違えてるよ
匿名加工された段階でそれは匿名情報ではないのだから、提供元ですらそもそも識別できないし復元も出来ないはず
もし出来てしまうならそれは匿名加工ではないよね

なんていうか、とりあえずあなたは「俺は匿名加工の話をしてたの!だから議論には負けてないの!」って言いたいのかな
0014メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:04:14.05
>>7
正直、悪い意味で学生さんかな?
もしくは仕事中にサボりまくってるのかな?
って思うような書き込み傾向だとは思う
0015メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:07:19.17
>>13自己レス

文章間違いがあったので修正

> 匿名加工された段階でそれは個人情報ではないのだから、提供元ですらそもそも識別できないし復元も出来ないはず
0016メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:10:59.41
Vチューバーと聞くとジャストプロだったかヤオヨロズだったか所属でサイレント削除されたというジーヴスを思い出す
0018メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:24:00.62
>>14
このスレでも早速やってるのか印象操作
まあ匿名相手の素性を探る面白さというのは自分も分からないではないけれど

例えば前スレで工作疑惑が出てたけど、正直それは自分も前々から疑ってたなあ
ていうか既に以前から何度も成り済まし工作されてるしね
そこに来て一人称も文章表現も変えてるのだと嘯くような人が出てきたのならより疑惑は深まるのも致し方ない、と思う

あとは平日の朝も昼も一定の書き込みがなされるスレだけど、書き込み時間は不規則ながら書き込みの集中する時間には偏りがあるなと思ってもいたなあ
書き込みが結構途絶えてたのに自分へのレスなどが集中するパターンをいくつも見たし
これらを踏まえて考えるなら、文章表現を使い分けてたつきファンに対して言論を妨げるような印象操作に成り済ましに誹謗中傷にレッテル貼りを行うかなりの過激派珍フレの工作員がこのスレに潜んでいる可能性も十分に疑っていいのではないかと思うよ

もちろん現状では立証しようのない想像だけれど、たまにはこういう遊びを真似るのも面白いかもね
0019メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:26:57.11
いきなり長文どうした
学生さんかな?が気に入らなかったのかサボり魔扱いが気に入らなかったのか
0020メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:27:54.00
こんなスレで工作ごっこなんてする意味がどこにあるんだよww
頭は帽子掛けとか頭突き以外にも使い道はあるんだぞ
0021メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:32:00.12
会社だと簡潔に説明するスキルが必須になるところだが…?
ダラダラとレポート28枚みたいな如何にもな学生みたいな反論してないで簡潔にどうぞ〜。
0023メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:34:50.98
シーくん都合が悪くなると長文お気持ち表明するのがパターン化してるな
0025メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:37:34.92
僕は常に中立ですよ!なのに皆が攻撃してくるのです!私は被害者なんです!
どっかで見たことあるな
0029メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:42:22.54
シーくんはお気持ち表明なんていらないから皆が笑顔になれる新しい珍説を早く出してくれ
0030メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:49:16.60
イライラしてるだけのシー君はつまらない
言ってないけど!知らないけど!覚えがないけど!とか要らないから早く思考停止実験しろや
0031メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:50:38.90
誤解です!と褒めてます!が無いからちょっと違うような気がしなくもない
0032メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:08:52.46
シーちゃんの要領を得ず困惑する文章好きじゃないけどこの子はいま自分自身がイラついてる事を書き殴ってると認識できるグチグチパート好き
アンチに負けず頑張ってほしいわ、あなたは出来る子よ
0033メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:24:36.71
平和が訪れた吉崎のニコ百にも出張してクソ迷惑がられてる所だから休ませたげてね
0035メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:36:19.23
>>20
そう思うから自分もなりすましや他スレへのコピペ荒らし行為などには当初から困惑していたんだよ

まあ、気持ち無職とか学生などのレッテル貼りの傾向が強いのかなと自分以外の人に対しての傾向も含めてそのような印象があるので、上で自分が語ったような平日の賑わいなどからも考察するに、無職ないし無職よりはややマシな社会人か暇な学生などの身分に近い人が居るのかな、という可能性も浮かぶのではと思わなくもない
自分への攻撃性ももしかしたらそういう恵まれない生活環境から来るストレスの捌け口なのかも、とかね
あとは議論の傾向からその内容ではなく勝ち負けに拘るような姿勢からは歪なプライドの強さも伺える気がする
誹謗中傷で事件化した際の犯人に無職や主婦がよく目につく印象を持つけど、その手の人の書き込みって大概相手を見下したような内容が多いようだし、実際そういう傾向があるのかもしれない
たつき監督などに対する悪意の正体とこんな場末のスレでまで工作紛いの事をする理由の説明としてはあり得なくない解釈だと思うけど、どうだろう?
0036メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:44:32.27
>>13
君は非識別化情報だというのが間違いだっていうのが最大の武器だと思ってるようだけど、非識別加工と匿名化加工はほぼ同じようなものなんだよね
行政機関が提供元の場合は非識別加工になる
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=415AC0000000058#Mp-Ch_4_2
非識別加工だと言った人は提供元が行政機関と仮定してたんだろう
君も提供元が行政機関か個人情報取扱業者か明記してないから何も言えないね
匿名掲示板なのに相手が一人と思い込んで全部ぐちゃぐちゃに混ぜてるから自分の中でも消化不良で混乱してるんだろうけど
 
0037メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:48:24.43
シーくんは職業の多様性やリモートワークの人も多いという前提がすっぽ抜けててワロタ
平日休みの人間も多いんやでw
0038メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:51:32.00
ついでに、自身の書き込みの文章表現や一人称をコロコロ変えるのは一種の変身願望の現れなのかもしれないね
そういうのの心理はいわゆる自己の否定から来る行動である傾向もあるらしい
身の丈に合わない高い理想(歪なプライド)と理想に添えない現実とのギャップからくるストレスの発露として匿名掲示板などで本来の自分以外を演じてしまうのかもしれないね
そしてそれがそのまま攻撃性にも現れているのかも…
ちなみに、調べてみたらそのような変身願望は女性であることが多いらしい
そういえば、僕とかいう一人称を使ってた時は、なんというか、否定する気はないけどアレな感じだったというかなんというか…
0039メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:51:33.06
>>37
普通の人はリモートワーク中にサボってこんなスレに書き込みなんてしないんだぜ珍フレ無職ちゃん
0041メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:56:51.85
>>40
なんで言われたそばからこんな書き込みをしてるんだろうね
不思議だよね
0042メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:59:12.59
とうとう自分が集団ストーカーに攻撃されてると思い込みだしたの?
0044メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:08:25.23
工作とか考え出したら流石に糖質一歩手前だから一度離れた方が良い
冷静でなくなっている証拠だから
0045メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:12:58.27
まあ世の中いろんな人はいる
けど、信者アンチスレの方で大凡を読めなかったり貶めるを読めなかったりとか言う珍獣の話があったけど、こういうのは流石にちょっと社会に出てるのか疑ってしまう
漢字を読めないだけならまだしも勝手に違う言葉に置き換えたり新たな言葉を作り出したりするあたりが
0046メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:13:48.44
>>44
はい珍プレ

965:メロン名無しさん [sage] :2021/04/25(日) 09:59:50.75
>>960
文章表現も一人称も変えることはできるんだよねぇ
そんな事で人を判別した気になってないかな?かな?
別になりすましを疑うのは自由だけどね
さじを投げたから君に何かを教える気にならないし

968:メロン名無しさん [sage] :2021/04/25(日) 10:19:43.77
>>965
珍フレが一人称も文章表現も変えて書き込んでたと自白してて草w
こうやって工作してんだな
0047メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:14:38.78
自分で書き込んどいてなんだけど>>45はちょっとスレチな気がする
まったく無関係という訳では無いけど
0049メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:21:18.00
社会経験のない馬鹿なのかただの病人なのかは判別がつきにくい、という意味では流れに沿ってはいる
0050メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:22:42.64
>>46
シンプルな質問なんだけど一人称と文章表現を変えてどうやって工作するの?
IDがないんだから複数人を装っても意味ないよね?
0051メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:33:10.35
>>49
ならまあいっか
けどあんまりアンチスレの話題引っ張るのもなんだな、今はこれ以上はやめておこう
0052メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 07:33:45.56
普通にやめようね
シーライオンの馬鹿加減は文章を読むこと自体には長けている、読める上で風向きが悪くなったら言葉に独自解釈を入れるという点で凡百の珍獣とは異質なオンリーワンのシーライオンなんで

いやまあバトロワスレと考えれば無法でも良いんだろうけど
0054メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 07:54:34.06
>>36
> 君は非識別化情報だというのが間違いだっていうのが最大の武器だと思ってるようだけど、

武器という発想がそもそもないのだけど
あなたにとって議論とはやはり戦いなのか

> 非識別加工と匿名化加工はほぼ同じようなものなんだよね

知ってるよ
だからなぜ自分の持ってきた定義に対して「匿名加工ではなく非識別加工だろ」なんて言い出したのか、どういう区分けでそう判断したのか興味があって質問してるけど未だに答えてくれないよね
負けをはっきりさせるのが怖いんだろうか?
0055メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 07:57:07.98
そういや合議制を理解してない云々の決めつけに対する根拠の説明も未だにないけど、あれも突き詰めたら負けると自覚したから逃げてるんだろうか?
0056メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:11:59.65
>>18
シーライオン君の思うよは可能性の提示でセーフなのに相手は印象操作扱いでアウトなんですね
0057メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:20:35.53
>>54
横からだけど(こう書かんと全部同一人物扱いするからな)単に呆れて手を引いただけだろ
0058メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:21:52.07
勝ち負けとか急に持ち出してきてどうした?
珍獣じゃないんだから
0059メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:30:01.12
>>54
シーくんここの部分マルっと無視するの素敵
URLも見てないんだろうなw
0061メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:41:14.00
>>55
KFPが合議でヤオヨロズの辞退を承認したってのを無視してるじゃん
合議制を理解して無いとされてもおかしくないだろ
0063メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 08:49:11.64
>>54
学術やビジネスの場では議論は戦いだよ
君はとにかく証拠の提示をせず独自解釈のみで自分のほうが知っているというスタンスをとり、常に精神勝利で勝ち誇るからバカにされてる
0064メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 09:33:53.01
議論の戦い(討論)はレスバ勝負とは全く別だからな
そこは勘違いするなよ妄想思考実験君
0065メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 09:56:17.96
シーライオン君のはひたすらしつこくレス返し続けることとか勝ち負け出してきたこととかから最後にレスしたら勝ちというレスバトルだな
0066メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:08:26.30
>>56
まあ相手の場合は決めつけてる場合もあるからね
対象に限らず、思うよ程度の事を決めつけて語るのはよくないよ
0067メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:13:22.60
>>57
いやー、間違えたことを言っておいてそれを指摘されて説明を求められた状況はやれやれして去っていい場面でもないと思うけどねぇ
どうせ好意的に解釈してあげるなら、普通にアクセス禁止くらって書き込めなくなったとか解釈してあげたほうがまだ優しいと思うよ
0068メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:18:13.63
>>59
あれを無視してると思うということはいつもいる読解力のない人か
あなたは分かりやすいね

今までは気にしてなかったけど、八時半という時間に書き込みをするのか
0069メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:22:24.25
>>61
> KFPが合議でヤオヨロズの辞退を承認したってのを無視してるじゃん

KFPが製作委員会かどうかってのがまず不明だと思うんだけどね、自分は
じゃあその話をしようよ
KFPは製作委員会なのか否かで
0070メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:32:34.57
>>69
>>69
KFPが製作委員会じゃないのなら

https://kemono-friends.jp/guideline/

のけものフレンズプロジェクトの項目の下に羅列された企業は一体なんですのん?
あと製作委員会じゃなかったらけもフレにまつわるお金は誰が出してるの?

「製作委員会のご意見」と言ってた井上専務は誰と話してるの?
0071メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:32:49.26
複数の企業が名を連ねている時点で製作委員会方式だろうが
0072メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:43:10.01
>>67
え、間違えて無いっていう証拠貼られてそれ言ってんの
さすがシーくん
0073メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:53:31.29
吉崎先生のインタビューでも製作委員会について触れてたからな
流石にシー君でもKFPが製作委員会じゃないとは言わないでしょ
0074メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:09:38.79
>>52
文章として理解してるんじゃなく、単語単位とかで理解してそれを都合のいいように組み立ててるんじゃないかな
詳細は知らないけど何か珍獣がクレジットカードのキャッシュバックキャンペーンの金額(安い)を年会費だと勘違いして貶してた?とかいうエピソード?があったようだけど、それと同じ
自分が攻撃する相手は馬鹿だとか貧乏だとか理解力が無いとか社会悪だ、とかの思い込みというか願望がまず大前提で、そんな相手のクレジットカード+よく分からないけど安い金額=きっと年会費の安いカードに違いない、という意味不明な回答になる感じ
0075メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:11:10.01
>>69
テレビ東京HDの株主総会の質疑応答部分の議事録の書き写しがあるがテレビ東京HDも製作委員会の総意と言ってるな

>・「けものフレンズ」の監督が脚本印税をもらっていないと主張している。脚本料や二次使用脚本印税を支払わないのは下請法違反ではないか。また「けものフレンズ2」では製作途中で降板を宣告されたと言っている。これは独占禁止法、下請法に違反していないか
(回答:田村専務)
・脚本印税、二次利用等については契約書に則ってすべて支払っている。監督交代は製作委員会の総意で決定したものである。
0076メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:11:32.02
KFPが製作委員会じゃないって
もしかしてKFPを†暗黒メガコーポ†
あの企業群を†KFPの子分会社†
とでも本気で思ってんの???
0077メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:15:46.36
>>68
無視して無いって言わずに相手を貶めて有耶無耶にした上で精神勝利する姿勢、嫌いじゃないよ
0078メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:36:16.76
そもそも製作委員会ってのはアニメの製作方法に関する通称だから
その名称を名乗っているか否かは関係無いからな
0080メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:55:06.52
ヤオヨロズ ケムリクサ プロジェクト (YKP) は
パートナーシップ制で製作委員会制ではないという事にしないといけないので、

けもの   フレンズ  プロジェクト (KFP) も
製作委員会制ではないという事になるのかもしれない。
0084メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:19:25.59
>>63
> 学術やビジネスの場では議論は戦いだよ

ここは学術でもビジネスの場でもないのだけどね
そんなつもりで議論してたということだろうか?

> 君はとにかく証拠の提示をせず独自解釈のみで自分のほうが知っているというスタンスをとり、

具体的にはどれの話?
思い当たらないのだけど

> 常に精神勝利で勝ち誇るからバカにされてる

別に勝ち誇ってないのだけど
勝ちも負けもなく、たとえ正しいと思っていたことが議論の末正しくなかったと知ることができたなら、それはむしろ自分にとってはプラスだと思うのだけど
間違いを正せたのだから
できれば議論相手にもそういう心持ちでいてもらいたいね
0086メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:20:33.78
海獅子さんは精神的勝利で戦うようになっちゃったのか…
見えない敵が見えてイラついてる様子だし、遠くない内にネット依存をこじらせてコインランドリーで脱糞かまして入院するような事にならないか心配
0087メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:26:23.47
>>70
けものフレンズプロジェクトの活動のなかでの、さらにそれぞれの中のプロジェクトに参加してなにがしかの権利を保有してる企業一覧とかじゃないかな
前にKFPを木に例えたことがあるけど、そこの企業達は木の権利ではなく枝の権利を保有してる感じ、とか
少なくともそれだけでそこにかかれている「けものフレンズプロジェクト」が製作委員会という名の契約書とは断言できないと思うけど
0088メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:28:55.87
>>87
残念ながら「一つのプロジェクトに金を出し合う」時点で製作委員会方式なんですわ
0089メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:29:23.19
>>87
何かしらの権利を保有するにはお金を出さないといけないと思うのだけど
お金を出さずに権利を保有することなんてできるの?
0090メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:30:13.13
製作委員会が組織であることを理解できないんじゃ話にならないよ
0091メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:33:22.02
>>89
たつき様には生まれつきあらゆる権利があって当たり前だろ!これだから珍フレは
0092メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:38:42.87
えっこの人本気でけものフレンズプロジェクトが製作委員会じゃないかもしれないと言ってるの?真面目に頭大丈夫?冗談じゃないよね?
0093メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:39:28.78
>>72
> え、間違えて無いっていう証拠貼られてそれ言ってんの

それが間違えてないっていう証拠になってないからねぇ
確かに提供元が行政機関か個人情報取扱業者か明記はしていないけど、むしろ匿名加工の例を持ってきた自分に対して行政機関か個人情報取扱業者か明記されてない段階で「『匿名加工ではなく』非識別加工だろ」という判断をして否定しているのが間違いなんだから

その段階で判別できないものを判別したつもりになってる時点で間違いなんだよ
しかもこちらは匿名加工の例を持ってきてるからその点から見ても間違えてるし

ここまでの説明が必要とはあなたも流石だよね
言い訳にもなってない言い訳を並べるより、間違いを認めて成長した方がためになると思うけど…
それを受け入れずに生きてきた結果が今の姿なんじゃないの?
0094メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:41:44.87
>>75
それの話のポイントは、それはKFPAの話なのではないか? ていうところだと思うね

KFPAは委員会名じゃないかと自分は思うけど、KFPとはまた別だとも思ってるよ
0095メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:42:59.61
>>77
普通に無視してないという意味だよ
見れば分かるけど話としても無視してないし
0096メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:46:23.08
>>88
KFPAとかKFP2AとかKFPGとかは製作委員会方式なのかもね
ただ、KFPがそうなのかは分からない
0099メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:51:53.43
>>89
やろうと思えばできるとは思うけど
著作権自体は自然に付く権利だし、それを譲渡するのに必ずしも金銭でのやり取りは発生しないし

とりあえず、金銭のやり取りがあったらイコールそれは委員会製作方式だという主張だと受け取っていいんだろうか?
もしそうなら、委員会製作方式の定義をもう一度見てみて金銭のやり取りがあるものは全て委員会製作方式であるという定義があるのか確認して、あれば引用してもらいたいのだけど
0100メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:52:09.71
最近このスレに来たがよくみんな匙を投げずにこんな奴に付き合ってられるな
0102メロン名無しさん
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2021/04/26(月) 12:57:07.52
>>101
マルシーマーク=製作委員会、なの?
てことはイロドリは製作委員会なのかな?
あれもへんたつとかのマルシーマークに名前載ってるけど
他にもケロロとかも吉崎さんの名前が載ってるよね
吉崎さんは製作委員会だった…?
0103メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:10:07.26
>>102
どうやら俺はお前を買い被っていたようだ
まさかそこまで「僕は日本語が理解出来ない馬鹿です」というレスが来るとは思いも寄らなかったわ
0105メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:28:34.43
わざとなら嫌がらせ目的で、わざとじゃなければ真性になるわけで
0107メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:38:21.59
>>93
君の言う匿名化加工自体がオレ解釈で判例も実例もないからなあ
フカシと取るならそれで良いけど身銭切って聞いた来たよ
個人情報ではないってさ
弁護士名や所属弁護士会は余命の例があるから明かせないけどな
0108メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:41:26.73
>>102
irodoriは権利者であり製作者で製作委員会では無いな
KFPは権利者で製作委員会だけどな
0109メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:48:14.58
>>107
107だけど流石にアホなことしたと思ってるのでここにはもう来ないと思う
0110メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:53:57.69
>>93
分散管理の話出てたから行政機関だと思ったんじゃないの
個人情報取扱事業者なら一元管理だろうし
0113メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:27:58.28
>>103
ありゃ、そんなにおかしな解釈をしてしまったかな
自分の認識では、けものフレンズプロジェクト=KFPは製作委員会(契約書)名なのかどうかという話を今してて、自分はKFPAとかKFP2AとかKFPGとかは製作委員会方式なのかもしれないけどKFPが製作委員会なのかは分からないという認識を示したら、あなたがKFPがマルシーマークで表記されてる商品を持ってきたのでてっきりそれを根拠にKFPは製作委員会だという主張をしてるのかと思ったけど違うの?
では改めてあのリンクを持ってきた意図を説明して欲しい
0114メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:39:26.51
>>106
じゃああとはお金を出資する=製作委員会方式だという主張を裏付ける記述を引用するだけだね
ちなみに自分は出資する=製作委員会方式ではないと思う
例えば委員会方式ではない単独出資などの例もあるから
ポプテピピックとかも確かそうだったよね
0115メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:42:41.87
>>107
> フカシと取るならそれで良いけど身銭切って聞いた来たよ

おー、それはお疲れさまです
その行動力には敬意を覚えるよ

> 個人情報ではないってさ

何が?
匿名加工を施した情報が?
もしそうならそれは既に認めているよ
その上で匿名加工を施してない情報は個人情報か否かを議論してたんだよ

> 弁護士名や所属弁護士会は余命の例があるから明かせないけどな

いいよ、別に疑う理由もないし
それより何が個人情報じゃないのかその定義を詳しく語って欲しい
0116メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:43:45.54
>>114
けもフレがテレビ放送されたときに流れた提供をみればいいんじゃないの?
「ごらんのスポンサーの提供でお送りいたします」みたいなのが流れるはずだから
複数の企業名が映ってたらそれが製作委員会の企業だわ
0117116
垢版 |
2021/04/26(月) 15:47:56.31
いやよく考えたらCM枠を買った企業の名前だから製作委員会とは違うか
0121メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 16:26:07.52
あっ…3さん

【公式】アークザラッド R@arcthelad_r

【サービス終了のお知らせ】
『アークザラッド R』は、2021年6月30日(水)15:00をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

これまで多くのお客様にご支持いただきましたこと、深くお礼申し上げます。
今後のスケジュールについてはゲーム内お知らせをご確認ください。
0122メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 16:34:38.70
だから、他のゲームを殴り棒にすんのはやめろってんだろ珍獣
0125メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 17:55:08.22
けもフレはたつ信からしてオワって欲しいコンテンツなのは知ってたが1つのコンテンツに血眼になって何度外したかわからんサ終サ終連呼を終わるまで続けるのは最早妄執ってレベルじゃないよな
って思ったけど2の時点で酷かったか
0126メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 17:57:05.47
某セルランサイトの丼勘定見ても全然状況違うのに何を言ってるんだろうな
0127メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 17:58:21.31
というか6月末サ終のゲームが今日告知しているのに
まだ告知されていない上に今日ゲリラガチャ展開したゲームが5月末にサ終するわけねーだろ
0128メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:04:33.17
>>108
つまりシーマークで表記されてるかどうかで製作委員会かどうかを判断はできないということだね
まあ、>101はそういう意味での引用ではないっぽいしその真意を聞いてみないことには先に進まないけれど
0129メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:07:05.91
>>110
分散管理は匿名加工の話だね
分散管理して容易に自分達でも個々の情報を照合して個人の特定をできないようにする処理
それをしてようやくその情報は個人情報とならなくなる
それは非識別加工も匿名加工も同じと思うけど
0130メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:13:42.50
>>112
あなたはそんなに周りから馬鹿だと思われたいんだろうか…?
わざとじゃないとしたら、あなたの周りの人は苦労してるんだろうね…
周りに人がいればの話だけど
0132メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:25:27.61
アークザラットのサ終のお知らせを貼っただけなのになぜ珍は発狂してしまうのか
0133メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:26:45.86
>>128
アホだろ
マルシーマークは権利者を表しているだけの話や

けもフレのグッズの権利者=けものフレンズプロジェクト=製作委員会という意味以外の何物でも無いわ
0134メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:29:19.01
>>132
空気読めないやつが空気読めない発言して、
しかもドヤってるからじゃない?
0135メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:31:38.65
事実を指摘する事を発狂と言うのか
おもしろい言葉の使い方だな
0136メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 18:32:54.32
発狂した珍獣がけもフレ無関係のゲームのサ終情報をなぜか書き込んで無様晒すのも風物詩と化して来てるなw
0138メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 19:01:34.46
シーちゃんは精神的勝利が目的なんだから相手の話なんか聞いてるわけないじゃん
決して資料を読む知能が足りてないわけじゃないぞ
0141メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:25:24.62
けもフレ3やっぱダメだなこりゃ
珍フレさん達に理解できるだろうか?
0142メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:04:08.63
割と思い入れがないから雰囲気は言われてみればそうなのかもしれないとしか言いようがない

で、数字は?
0143メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:50:52.43
アニメが流行った頃しか知らない人からしたらまだやってたの?とっくに消えたんだと思ってたってレベル
0144メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:12:29.39
>>143
そういうミーハーがいなくなってから4年も続いてるんだから大したもんでしょ?
0146メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 07:37:38.44
>>119
> また来てしまったよ
> 有職か無職かっていう単体の情報が、だよ

情報が少なすぎる…
こういう質問をしたってこと?
Q「先生、有職か無職かは個人情報に入りますか?」
A「いいえ、有職か無職かは個人情報に入りません」

これだけでお金とられたんなら怒ってもいい気がする
なんなら無料登録して弁護士ドットコムで相談した方がまだマシだったんでは…
0149メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 07:45:36.35
>>133
> けもフレのグッズの権利者=けものフレンズプロジェクト=製作委員会

そこに製作委員会を引っ付けてくる理屈が分からないのだけど
グッズ出してるから製作委員会だって言いたいの?
そうじゃないとは思うけど、あなたの説明からはそれ以外の理屈が見えてこない
0150メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 07:48:23.40
>>137
見には行くけどそこからKFPが製作委員会であるかどうかの根拠を探してくるのは自分ではなくそれを主張している人の義務だろうに
0152メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 07:57:13.13
>>145
> 分散管理とはデータを細切れにすることじゃない

そりゃ細切れという表現がどういう意味で使われてるかによると思うけど
あなたはどういう意味で使ってるわけ?

自分はそれ単体では個人を識別できないようにする行為の比喩表現だと思ってるけど
実際、前にその意味を確認したら匿名加工の事だと言ってる人もいたしね
0153メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 07:59:17.66
>>148
流石に情報が足りなさすぎる
お金払ってまで得た情報だというらしいからそれなりの価値があるとは信じてあげたいが、限度がある
0154メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:07:01.06
>>150
>見にはいくけど
リンクとページ指定までしてもらってるのに見に行ってないまま>>114>>131を書いてたことを自白してて草

いや笑えないな
0156メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:14:13.19
逆に何を以って「KFPが製作委員会ではない可能性」とか言い出してんだろうな
0157メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:19:45.08
「なんで車がいない時でも赤信号で横断歩道を渡っちゃいけないの?」みたいな質問だなと思った。
0158メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:25:34.15
>>154
普通に酷いな…
どんな言い訳するんだろう。誤解です!読んでます!か、なりすましです!あたり?
0159メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:33:33.09
>>153
就労経験の有無なんてその程度の情報ってことじゃないの?
逆に専門家でもないのにネット座学程度で「法的にも個人情報に当たる」と言い切るほうが謎
0162メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 09:16:27.62
>>153
覆したいならシーくんも自分でお金払って専門家による正確な情報持ってこないと駄目だね
それで初めて同じ土俵に立てる
今までコストのかかる情報を貰ってばかりだったんだから今度は自分でお金払いな
0163メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 09:17:36.40
製作委員会じゃなくてシンプルにKADOKAWA版権なら©KADOKAWAと表記するだろう
製作委員会じゃないという根拠が不明
それで予算の出どころは結局どこって想定なの?
0164メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 09:21:29.90
>>152
比喩でも何でもなく分散して管理するだけだよ
分散と細分を間違えてるね、シーくん
0166メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 09:29:47.77
>>119
媒体を問わず文書とか図とか音声データとかで作られた情報があって、その中に氏名とか住所とか生年月日とか職業とか、単独または組み合わせて個人を特定できるものがあれば法律で言うところの個人情報となるっていう話だから、当然ではある
0167メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 09:30:21.40
「マルシーマークが製作委員会を表す」なんて斬新な解釈だなあ(褒めてないです)
0168メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 10:09:06.82
>>163
その内に「KFP = Kemono Friends Project ではなく KADOKAWA Friends Project の可能性があるのでは?」とか言いだしそうで。
0169メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 10:11:12.86
>>154
いや、見てはいるけどそっからさきを自分がどうこうする問題ではないという話だよ
早くKFPが製作委員会である根拠を言えばいいのになんで渋るの?
自信がないんだろうか
0170メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 10:15:31.47
>>159
いや、個人情報保護委員会の定義に書いてあるし、その説明もしたはずだけど
「就労経験」に拘ってるみたいだけど、ようはそれは「それ単体では個人を識別できない情報」の事だよね
それも個人情報足り得るというのが個人情報保護委員会のガイドラインにも明記されているよ
0172メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 10:28:19.71
シーくんは職歴の有無を聞くだけで特定の個人を認識できるから個人情報なんだぞ
わかったか珍フレども
0173メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 11:03:33.23
働いたことあるか?って聞かれただけなのに必死に言い訳探してるとこが、無職を開き直ることよりよっぽど真フレにからかわれるネタになってる定期
0175メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 11:37:55.04
>>169
だからマルシーマークにけものフレンズプロジェクトと明記されているということは
けものフレンズプロジェクトが権利を有する=参画企業が出資している=けものフレンズプロジェクトは製作委員会の定義に当てはまる
つってるだろうが
0177メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 11:53:49.64
>>154
仮に見ていたとしても、見に行け見に行ったのかと再三聞かれてあのやりとりを続けてるってことは単純にコミュニケーション能力が著しく欠如してることになるから色々とキツイな…
0178メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 11:59:18.52
>>175
コピーライトに複数企業からなる集まりがある=ほぼ間違いなく複数企業から出資されているので定義的に製作委員会方式に当てはまるって考えであってるよな、実はよく知らないんだけど
もし出資してないのに著作権は持ってるとかがあり得れば定義から外れるのかな?ありえないだろうけど
0179メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:23:46.76
>>178
>出資してないのに著作権は持ってる
営利団体である企業が動く時点で何らかの金の動きはあって然るべきなわけで
0180メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:24:00.98
出資してないのに手を上げただけで一部著作権貰えるってどんなプロジェクトやねん
どっちにしろアニメプロジェクトは製作委員会方式だし、そんなうっすーい可能性に頼らないと権限が吉崎氏に集中してた世界線にたどり着けないのかって苦笑いしか出ない
0182メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:27:05.13
>>179
結局プロジェクトのために会社が人材と予算と流通ライン使って商品展開するわけだしな
その予算も人材もKADOKAWAが出してるとか言うんだろうか
0183メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:29:48.22
>>171
個人情報の保護に関する法律についてのガイドライン
(通則編)

https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/2009_guidelines_tsusoku/#a1-2

個人情報の定義
・「個人情報」(※1)とは、生存する「個人に関する情報」(※2)(※3)であって、「当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ(※4)、それにより特定の個人を識別することができるものを含む。)」
・(※4)「他の情報と容易に照合することができ」るとは、事業者の実態に即して個々の事例ごとに判断されるべきであるが、通常の業務における一般的な方法で、他の情報と容易に照合することができる状態をいい、例えば、他の事業者への照会を要する場合等であって照合が困難な状態は、一般に、容易に照合することができない状態であると解される。

個人情報の例
・事例6)個人情報を取得後に当該情報に付加された個人に関する情報(取得時に生存する特定の個人を識別することができなかったとしても、取得後、新たな情報が付加され、又は照合された結果、生存する特定の個人を識別できる場合は、その時点で個人情報に該当する。)


とりあえずこれを読めば分かるだろうけど、たとえばそれ単体では個人を識別できない情報は「個人に関する情報」だけど、他の情報と合わせることで個人を特定できたり、あるいは個人を特定できる情報に付加されたりした場合にはその「個人に関する情報」は「個人情報」になるとされているね
0184メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:35:53.13
>>182
極端な話をすると企業のマスコットを作ろうと絵の得意な社員に業務命令で作らせたとしても
企業からすればその為に社員を稼働させたというコストが発生しているからなー
0185メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:39:39.70
>>174
俺は唯一の珍フレだけどサラリーマンだから働かなくちゃならんよ
いつもかまってやれなくてごめんな
0186メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:40:27.75
で、その個人情報どこにあるの?
脳内はダメだよ?
166とか理解できてる?
0188メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:47:24.62
>>183
最初に納得した者だけど、
この場合の他の情報って何?
考え方や文体や使ってる単語や書き損じ癖やらも積み重なれば個人情報だと思うけどそういうの?

正直無職有職の大雑把な二択は組み合わせたところで個人特定に至るか微妙なところだと思うし、むしろそこまで定義にこだわる姿勢や職の話題を忌避することのほうがよっぽど個人の特性に近いから、答えられないことに無理に理屈つけるより全部スルーしたほうがいいと思う
0189メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 12:48:49.31
「組み合わせて個人が特定できる場合」
これはあくまで将来的に手に入る情報はカウントされんのよ?
だから例えば俺がFラン学生だってネタにしてて、しかも島根県出身って言う情報を漏らしてるときに、ワンチャン島根出身が一人しかいない「珍京大学文学部」ってのは特定にリーサルな情報だからこれを手に入れた瞬間にそれぞれが個人情報に当たるから管理しっかりせなアウトっつー話なわけよ
0190メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 13:59:31.90
>>188
この場合はまあ、他の情報は無いな
住所と照らし合わせても無職者の住所だけで特定の個人を識別できないからなあ
0191メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 14:10:35.78
>>169
三菱UFJリサーチ&コンサルティングの資料によれと製作委員会は

>製作委員会は、映画等の製作や利⽤等の共同事業を営むため、テレビ局、配給会社、制作会社、出版社、広告代理店及びビデオメーカー等の複数の企業がそれぞれ資⾦を出資して組成された共同事業体
• 多くは⺠法上の組合(任意組合)とされ、意思決定は組合員の合議。著作権等の権利は、特段の定めがない限り組合員の共有

となってるね、時系列的に見て一番先にKFPが他メディア展開の共同事業としてスタートしてるからKFPは製作委員会だね
KFPAが使われだしたのはアニメから、KFPGはけものフレンズぱびりおんからだね
けものフレンズというコンテンツはアニメ製作以前から存在していて、コンテンツに出資した企業がガイドラインに表記されている企業
0193メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 14:39:07.85
>>175
> だからマルシーマークにけものフレンズプロジェクトと明記されているということは
> けものフレンズプロジェクトが権利を有する=参画企業が出資している

商品化しててその商品の著作権者がKFP名義です、ここまでは分かる
=参加企業が出資している、というのはどういう事だろうか
貼ってくれてたリンク先のぬいぐるみを例にするなら、参加企業が出資したからあのぬいぐるみは作られたと、そういうことが言いたいの?
0194メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 14:45:38.98
シー某も含めて結構な人が勘違いしてる可能性がある事
個人情報の保護に関する法律では氏名とか住所とか職業とか特定可能レベルの特殊な癖とか個人を特定できるものは個人情報ですよ、とは言ってなくて、これは個人に関する情報
何か文書とか台帳とか請求書とか掲示板の書き込みとかSNSの投稿とかまあ何か情報の1単位(当該情報)に、特定個人を識別できるレベルの個人に関する情報が含まれてたらそれ(当該情報)は個人情報だよって言ってるんだよ、ざっくり説明だけど
ある書き込み1 : 胃薔薇鬼 同時 さん (でっかい道札幌市ああああ在住) 無職 : 個人情報(なんだこの例)
ある書き込み2 : 無職 :個人情報ではない
0195メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 14:49:16.48
>>188
> 最初に納得した者だけど、

匙を投げたとかいってた、文章表現と一人称をコロコロ変える人かな?
今回はまともな感じがするけど…

> この場合の他の情報って何?
> 考え方や文体や使ってる単語や書き損じ癖やらも積み重なれば個人情報だと思うけどそういうの?

そういうのも含まれるだろうし、単純に氏名や住所とかも含まれるだろうし
なんであれ照合や付加することで個人を識別できるようになる情報の事だろうね


> 正直無職有職の大雑把な二択は組み合わせたところで個人特定に至るか微妙なところだと思うし、

最初から個人を特定できる情報にその微妙な個人に関する情報を付加することでその個人に関する情報は個人情報になると、自分が引用した部分には書いてあるね

> むしろそこまで定義にこだわる姿勢や職の話題を忌避することのほうがよっぽど個人の特性に近いから、答えられないことに無理に理屈つけるより全部スルーしたほうがいいと思う

あなたがどういう認識なのかはしらないけど、自分としてはこの議論は単純に個人情報とは何かについての議論をしてるつもりだよ
自分がどうだとかいう話では既にない
自分のそういう些細な情報を書くのを拒む理由は議論とは別に答えているし
0196メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 14:56:33.18
どういう話題で盛り上がってるのかと思いきや、もうこういう重箱の隅をつつくような話でしかたつき監督やヤオヨロズの正当性を主張できなくなってきたんだなぁ
感慨深い
0198メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:07:07.56
ヤオたつの擁護とかどうでも良くなってるぞ
屁理屈と妄想で精一杯
0199メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:16:02.28
>>193
そうだよ
やっとKFPが製作委員会って理解出来たね
よかったよかっためでたしめでたし
0201メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:49:09.70
>>113
2018年のカドカワHD株主総会でのアニメけものフレンズについての井上氏の発言
KADOKAWAは13社の出資会社の1つで、幹事会社ではないということ
アニメの製作委員会もガイドライン記載の13社ということになるのでKFPとKFPAの出資会社は同一ということになりKFPAはKFPの内部区分と言うことがわかる
0202メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:08:31.32
シーライオンは最早見かねて厚意を出した相手にも意固地になってそれごと噛みついてる忠言耳に逆らう状態だしな
前とか勝ち負け出してきたりしたからディベートじゃなくてレスバトルだし
0204メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:19:53.54
ちなみ>>194は まあ何か情報の1単位 に氏名とか住所とかが含まれたものを個人に関する情報、と言ってこれを当該情報と呼ぶのが本来は正しい気がする、説明しやすさ重視でちょっと順番がおかしい
で、その当該情報で特定個人を識別できる場合、もしくはそれ自体では特定できなくてもIDみたいに他の情報とマッチング(照合)できるものが当該情報に含まれてて、マッチング情報と組み合わせれば特定個人を識別できる場合、その当該情報は個人情報
あと、いばらき どうじ さんだと読みだけなら実際に存在しかねないので名前は、いばらおに おなとき さん
0207メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 22:02:04.73
俺は唯一の珍フレだがそんな寂しいことするわけないだろ
0209メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 22:05:11.43
なんだか勢いがないのは…何か都合の悪い書き込みでもあったんですかね
あと普通の人はぶっちゃけて語りたいならこんな場所じゃなくてもいいだろうし当然といえば当然
0211メロン名無しさん
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2021/04/27(火) 22:18:29.62
>>209
シーくんが大人しくなればこのスレは静かになるんだよな
だって未だにKFPや吉崎先生に問題があるなんて言ってるのアレな連中くらいじゃん
0212メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 22:39:52.00
調べたら調べるほどKFPや吉崎先生には問題ないってことが分かるからね
0215メロン名無しさん
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2021/04/28(水) 01:10:26.61
>>205
ぶっちゃけて言うならお前やシーライオンみたいなのは余計な事しかしないから働かない方がみんなの為になる
0216メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 01:47:45.33
とはいえ、議論を整理するには極論を垂れ流し続けるバカがいたほうが結論としてはきれいに出る、というのは思わぬ収穫だったかな
0217メロン名無しさん
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2021/04/28(水) 07:44:13.99
>>194
> シー某も含めて結構な人が勘違いしてる可能性がある事
> 個人情報の保護に関する法律では氏名とか住所とか職業とか特定可能レベルの特殊な癖とか個人を特定できるものは個人情報ですよ、とは言ってなくて、これは個人に関する情報

「個人に関する情報」のなかで個人を特定できる情報を「個人情報」と呼ぶんでしょ?
氏名や生年月日は個人情報になりうるけど、氏名や生年月日だけでは個人情報にならない場合もあると
例えば同じ名前が氏名が百人いたら氏名だけで個人を特定できないように
特に勘違いはしてないと思うよ
0218メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 07:46:46.16
それなら就労経験の有無は個人情報にならないってわかるだろうに
0219メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 07:52:27.26
>>199
出資してぬいぐるみを作るってのはどういう流れ?
あのぬいぐるみの製造会社に依頼して、製作委員会メンバーの各社から集めた資金を払って作ってもらったってこと?
0221メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 07:57:48.50
>>201
> KADOKAWAは13社の出資会社の1つで、幹事会社ではないということ

KFPAの話じゃないこれ?

> アニメの製作委員会もガイドライン記載の13社ということになるのでKFPとKFPAの出資会社は同一ということになり

この理屈が分からない
KFPAに参加した企業があのガイドラインにも載ったというだけでそのメンバー全員がKFPに出資したという証拠にはならないのでは
0224メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 08:04:09.97
>>221
>KFPAの話じゃないこれ?
なんでそう思ったの?お金払ってるのに「おたく関係ないから」でハブられた会社ってどれ?
0225メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 08:33:28.03
>>223
自分もどこにぬいぐるみの話があるか分からない。

第四章の二 行政機関非識別加工情報の提供
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=415AC0000000058#Mp-Ch_4_2
けものフレンズプロジェクトガイドライン
https://kemono-friends.jp/guideline/
けものフレンズ ねんどろいどぷらす
https://www.goodsmile.info/ja/product/6760/
平成28年度コンテンツ産業強化対策支援事業(映像コンテンツの海外展開と資金調達の在り方に関する調査事業)報告書
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/000847.pdf
マイナンバー制度における個人情報の管理(分散管理)
https://www.cao.go.jp/bangouseido/pdf/bunsankanri.pdf
個人情報の保護に関する法律についてのガイドライン(通則編)
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/2009_guidelines_tsusoku/#a1-2
0226メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 08:43:17.59
で、結局出資してないなら誰が予算負担してるの?ってのや、商業展開して人材やお金動かすこと自体出資みたいなもんじゃないの?って部分にはうまく答えられてないな
0227メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 08:56:51.56
>>221
そもそもKADOKAWAも別のところから依頼があって吉崎先生に依頼したと言ってるじゃん
0228メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 08:58:59.45
>>225
その中だとねんどろぷらすのことをぬいぐるみと勘違いしているのかもしれんが
シーライオンのこったから斜め下なことを言い出しそうでなんとも
0229メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 09:03:42.57
>>217
うん、>>194の後半とか>>204をまったく理解してないな!
わざとやってるならただの嫌がらせだとまだ理解できるけど、素でそれだとある意味才能だと思う、悪い意味で
0232メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 09:47:04.04
そもそもヤオヨロズの続投に関する合議ってアニメプロジェクトの範囲じゃないの?ってのと、KFPとKFPAってそこまで明確に参加企業分かれてたっけ?って疑問

どっちにしろ吉崎氏個人の意見だけだったら適当になだめておけばいいわけで、他のコアメンやらアニメ製作委員会がこりゃアカンとなるような行動をヤオヨロズ側がとった可能性のほうが高い
なにせ内情知らない外野の我々ですら「あれかな?これかな?」と心当たりが出るし、シー君が自信満々に?持ってきた5ちゃんのリークですら「重要キャラを雑に登場させた。脚本チェックなしに数話作ってた」とかいう瑕疵がある始末
結局吉崎より強い信用とコネをガッツリ作っときゃ良かったんだし、作れないのに余計な隙見せんなって話に落ち着く
0233メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:03:29.70
>>225
ああごめん、>101のリンク先の商品をぬいぐるみって言ってたよ
フィギュアと呼ぶべきだったね
0234メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:08:52.48
>>224
> なんでそう思ったの?

けものフレンズのアニメに関する話だから
吉崎さん曰く、各メディア展開は自給自足制というようなことを言ってたと思うので、アニメに関することはKFPではなくKFPAが対応するんだろうなと思ったから
あと、ヤオヨロズが自体云々の公式声明もKFPAから出してるし

> お金払ってるのに「おたく関係ないから」でハブられた会社ってどれ?

なんの話か分からないのだけど
そんな話してた?
0235メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:14:38.13
>>226
> で、結局出資してないなら誰が予算負担してるの?

製造会社じゃない?
けもふれのライセンサーに「お宅のキャラクターで商品を作らせてください!」→ライセンサー「いいよ」
みたいな感じで
でマージンをもらうと
これがいわゆるライセンスビジネスというんだろうけど、それを製作委員会だというのが自分にはよく分からない
0236メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:18:32.14
いちirodoriファンとしてぶっちゃけた話、けもフレへ粗探しを続ける自称ファンがいる限りは平穏に作品を語れる日は来ないと半ば諦めてる
0237メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:19:06.51
>>227
それがKFPの話でしょう?
言ってみればけもフレの世界観を使ってのライセンスビジネスがけものフレンズプロジェクトの意義で、各メディア展開はそのIPで商売がしたいと集まったライセンシーが展開してるものっていう
だからアニメなんかもライセンシー達が委員会作って自給自足でやってるってことであって、KFPが委員会であるということではない、というのが自分の今のところの考え方だね
0238メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:20:23.46
>>234
>吉崎さん曰く、各メディア展開は自給自足制
メディア展開の予算は自給自足制でもそれが他のコンテンツに触ってる企業に無関係とは限らないでしょ?
そもそもメディアを連携させながら展開していくのがマルチメディアコンテンツなのに
「おたくは漫画、おたくはゲームだからアニメやってるうちとは無関係ね」は通じないでしょ
0239メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 10:39:25.72
>>237
吉崎先生がガイドブックで「大本が大きな資本一本で動くわけではない」と言ってるから
「それぞれの自給自足制」って製作委員会制度なんですと言ってるだけだと思うよ
0242メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 11:02:40.88
>>237
KFPにテレ東、ビクター、KADOKAWA、が入ってるのに別に製作委員会作る必要ないでしょ
2以降はアニメ制作会社もKFPに参加したしね
0245メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 12:30:46.50
>>236
10人くらい居た頃と違って今のirodoriはある意味たつきという人物がコンテンツの象徴になっちゃったから、彼がけもフレのイメージから脱却しないとその辺は難しいよな
0248メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 13:06:50.20
>>244
俺は唯一の珍フレだが引きこもりなんかじゃないぞ
ちゃんと家の中を徘徊して家族には挨拶してるし近所のコンビニに買い物ぐらいには出かけてる
0249メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 13:08:49.22
そうは言っても俺達はでまかせを拡散する珍獣の書き込みを発見して論破するという使命があるからなあ
仕事なんてしなくたって家でパソコン弄ってりゃお金なんて勝手に増えるし何がいけないんだかよくわからんわ。貧乏人の僻みか?
0251メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 13:19:36.75
>>230
それ個人情報の時の話でしょ
ぬいぐるみ云々は個人情報の話じゃなくKFPは製作委員会なのかな否かの方の話だよ
0253メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 13:37:48.40
他人のコンテンツでここまで自己主張する監督って最近他にいるかね?
大昔に押井守がやり過ぎて原作者の不興を買った話はなかなか興味深かった
0254メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 13:42:08.67
補足すると、押井の時は原作者と最後まで折り合わなかったのに対し、けもフレでは原案者はなるべく監督の意見を尊重してやりたいようにやらせたという点が違い
0255メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 14:03:51.93
>>250
個人情報足りうるかっていうのは書面やデータに含まれている情報によるって話
書面なりデータの全体で判断するのでその中の一部で判断するわけでは無い
0257メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 14:15:11.83
>>236
irodoriファンなら、誹謗中傷の相手が未だに元気に生き続けてるんだから楽しくファン活動できるでしょう。
irodoriのファン活動ってけもフレへの誹謗中傷だもんな?
0258メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 14:51:13.36
うーん、順番が違う
「個人に関する情報(当該情報)」の なかに 氏名や住所などがあって特定個人を識別できる場合、その「個人に関する情報(当該情報)」は個人情報だってこと
で、個人情報になり得る当該情報ってじゃあ具体的に何が当たるかというと、>>194の後半とかを見よう、まあごく一部の例だけど
>>255の言ってる通り、書面とかのデータっていう もの が個人情報に当たるかどうか考えるんであって、氏名や住所が個人情報と定義してるわけじゃないんだよ
0260メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 15:26:33.91
>>236
自分もirodori作品嫌いではないけど、ああいう作風好きになって色々3DCGや個人製作アニメ方面深堀りしていくと、決してirodoriが特別ってわけでもオリジナリティがあるというわけでもないことに気づく

頑張ってるとは思うが正直設定と雰囲気重視して、演出にこだわるけどディテールやキャラの内面には興味なさそうなんで、短編ならともかく長いTVシリーズには不向きだと思う
ケムリも同人版に該当する最初の島出るとこまでであとはgdgdで、ラストバトルは完全に力尽きてたし

正直語りしろあんまないのも自称信者がケムリに懐かず未だにけものに執着してる原因だと思う
0261メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 15:50:16.10
どっちつかずだよな
芸術アニメ路線と呼ぶには稚拙だし、売れ線狙ってるわけでもなし
じゃ評価なんて気にせず趣味でやってるのかと言われたらめっちゃエゴサしてるし
正直何がしたいのか分からん作家
0263メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 16:23:36.11
まだけもフレ2本スレなんて生きてたんだな
相変わらず真フレがたつ信にボコボコにされてんだな
0264メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 17:01:27.56
さっきから変なこと言うナリスマシが多いな
珍獣がまた真フレサイドに押し付けようとしてるのか?
0266メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 05:44:59.66
けもフレ2本スレなんてもう1人か2人で煽り合いしてるだけじゃないか
いまだに伸び続けてるサロンの珍フレスレは異常だな
0270メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 08:52:06.94
珍フレはIDがあるスレに出ていくと本スレみたいにフルボッコにされる
0271メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:09:43.63
IDがあるといえばニコニコ大百科を思い出した。あそこはもうたつき信者がボコボコにされっぱなしになってると耳にしたが実際どうなん
0272メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:13:21.63
>>270
見てきたが酷いな
珍獣どもが詭弁垂れ流して言い逃れしまくってるだけじゃないか
群れの力()がなかったらボコボコだったろうな
0274メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:18:39.57
吉崎記事が裏返ったという話を知って見てきた
普通に作品の話をする様になってた
やっと荒らしが去り始めたんだな
0275メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:47:43.77
まあ著作者人格権つかってどうやってたつきとヤオを追い出せるのかって話になるからね
「俺の命令に従わないと著作者人格権つかってけもフレそのものを潰すぞ」と脅すくらいだけど
そんなこと考える人に企業はついていかないわな
0276メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:48:23.90
>>271
中立ぶったりDD論やってる奴が過去の発言を掘り返されてダンマリになるのを繰り返している
0278メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 10:32:13.34
>>276

ということは>>270みたいな発言って別にまともな考えがあって言ってるわけじゃないんだなw
0279メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 10:40:14.38
>>278
5ちゃんみたいにすぐ変わるIDだとその場の勢いでボコれるんだよ
ただニコニコは垢と掲示板単位でIDが固定されるから簡単に過去の発言を穿り返せるわけで
0281メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 16:35:07.80
5644ななしのよっしん
2021/04/28(水) 13:04:23 ID: g8C5nlGMfj

急に流れ止まったけど最後にレスした側の勝ちみたいなルールでもあるのか?
つか榊がどうとかふぁねる(脳味噌の代わりに下痢便が詰まった本名不明の人物)がどうとかの話ばっかりするんじゃなくて細谷の飲み屋の話でもしてあげれば喜ぶだろうに


5645ななしのよっしん
2021/04/28(水) 17:12:33 ID: Hzr6WLnwG2

うわあ…よくふぁねるのこと馬鹿に出来たねキミ



159ななしのよっしん

2019/04/03(水) 14:23:18 ID: g8C5nlGMfj

酔った勢いで暴力団幹部の顔面殴ってほしい

4383ななしのよっしん

2020/06/26(金) 17:35:20 ID: g8C5nlGMfj

会社の備品盗んだって言われて「誰が最初に書いたか教えて」と穏やかじゃない返信してるけど、誰が情報源なのか知る瞬間が楽しみでならない
何だこの喜劇

3993ななしのよっしん

2019/12/31(火) 13:03:59 ID: g8C5nlGMfj

嫌われてる通り越して呪われてるだろうな
こいつほど呪おうと思った生き物いないし

5498ななしのよっしん

2021/04/21(水) 17:06:23 ID: g8C5nlGMfj

もう二度と舞い戻れないであろう業界の話してもスレチだと思うよ
0282メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 16:56:41.66
けもフレ3の運営が変わると聞きましたがここの珍フレ?の皆さん知ってたら教えてください
0283メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 16:57:57.37
よそのスレや過去スレからの発言を貼るという珍獣がけもフレスレを征服したときのやり方がそのまま使われてるな
自分たちがしてきたことをやり返されてるんだからしょうがねえなあ
0285メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:02:36.74
>>282
それ今、運営している会社がヤバいという風評被害に繋がるからマジでどこから聞いたかちゃんと説明したほうがいいよ
0286メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:05:57.27
>>285
これです

687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b7de-qzgI) 2021/04/29(木) 14:14:31.07 ID:HyxCQL3j0NIKU
セガはサクラをサ終にしたりイドラ運営移管したりとソシャゲ関連にかなり手を入れ始めてるんだよね
タイトル分からんけど更にもう1本運営移管が決まってるし
https://gamebiz.jp/?p=292379
流石にヤバいんで名越退任あたりで本格的に社内改革し始めたと
0289メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:12:15.61
イドラがアプシィに運営移管したのは知ってたからそれと混同したのかと思ったらけもフレのけの1文字もねーじゃん
0290メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:14:30.86
自分が気に入らないレスにはすぐ風評被害ガーとか恫喝を加える珍フレ
0291メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:15:41.45
>>290
怖いのはわかるけど言っちゃったものはしょうがないよね
それでどうしてけもフレ3と思っちゃったの?
0292メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:16:26.12
>>283
識別子が変わっていれば「俺が書いたわけじゃねーし」で逃げられるけれど
ニコニコの場合は垢を捨てない限り変わらないから逃げようがないという
0293メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:16:47.22
IP全体をまるまる譲渡するわけでもないし、irodoriや8millionが移管先じゃないなら結局叩きたい人の勢いは変わらんやろなー、という感想
0294メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:19:14.07
こうやって過去の自分に殴られる


5580
ななしのよっしん
2021/04/22(木) 21:32:43 ID: v33SolsU6i
細谷粘着を批判しつつ
自分は某監督に粘着してるのダブスタすぎて笑っちゃう


5581
ななしのよっしん
2021/04/22(木) 21:40:29 ID: NxGok6ooc+
オーディション3サイズ民かよこいつ
単なる若手の新人発掘に下世話な想像できるって頭まで精液詰まってるのか?

4962ななしのよっしん 2021/02/20(土) 20:13:58 ID: v33SolsU6i
疑惑レベルなら声優募集要項に対して3サイズ必須で16〜20歳求めたとか
未成年役者と一緒に深夜の店に行ってたとか
まあ色々ある
0295メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:26:58.88
3サイズ記入はヤオヨロズボイスラボにもあったし、普通のアイドルオーディションにもある
動物コスでライブや舞台やる前提なら不思議でもない
ボイスラボのほうがコスチューム着る仕事その後振ってきたかは知らんけど
0296メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:48:54.49
珍フレは毎日たつきファンを誹謗中傷してる己のことを心配した方がいい
0297メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:50:28.26
たつきファンってもるにあ1周年をお祝いしてくれた人たちのことかな?かな?
0299メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:13:37.95
>>231
> それならKFPAの参加企業を全て上げてくれ

何がそれならなのか分からないけど、とりあえず調べてきた

テレビ東京
・AGN
・株式会社エー・ティー・エックス
・株式会社エス・ワイ・エス
・クランチロールSCアニメファンド株式会社
・株式会社JVCケンウッド・ビクターエンタテインメント
・株式会社ジンミャク? (企画者の一人、池本浩史という人の名前で調べたら出てきたが噂程度の関連話しか今のところ見つからないので確信は無し)
・KADOKAWA
・ジャストプロ
・株式会社ドコモ・アニメストア
・ブシロード
・クロックワークス

株式総会での井上さんの発言では出資会社は13社と言われてるけどアニメの企画者名は12人だったんだよね
まあ!アニメのクレジットは匿名も可能らしいからそんなに不思議ではないらしいけど
0300メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:33:38.39
もるにあ1周年をお祝いするような純真なたつきファンを誹謗中傷するなんて珍フレとはなんて酷いやつなんだ
0301メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:34:37.10
まあそのもるにあもあることないこと妄想でボロカス言ってるもんな
0303メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:46:46.02
>>232
> KFPとKFPAってそこまで明確に参加企業分かれてたっけ?って疑問

明確には分からないけれど、各メディア展開を自給自足制にするのなら原作となるKFPが製作委員会方式であるメリットが浮かばないんだよね
「けものフレンズプロジェクト」のメディア展開は大きな資本で回すんじゃなくて、という吉崎さんの発言が答えだろうね
KFP自体は大きな資本で回さないなら出資者と資本を集めて権利の分割をする製作委員会方式で動かす理由がない

> どっちにしろ吉崎氏個人の意見だけだったら適当になだめておけばいいわけで、

吉崎さんを軽く見すぎではw
著作者人格権を行使できうる立場にある場合は軽視するには面倒な相手だと思うし、そもそもKFPのコンセプトが吉崎さんが創るIPで商売するってものらしいのにそのメインの人を軽んじるのは危ういでしょ
今後の展開も視野に入れるなら軽視していい相手じゃないと思うけど

> なにせ内情知らない外野の我々ですら「あれかな?これかな?」と心当たりが出るし、

内情を知らないからこその憶測レベルの心当たりとやらが生まれるわけで
それは珍獣珍フレ双方同じだろうと思うけど
嫉妬説とかね

> シー君が自信満々に?持ってきた5ちゃんのリークですら「重要キャラを雑に登場させた。脚本チェックなしに数話作ってた」とかいう瑕疵がある始末

雑というのはあなたが勝手に付け足した表現だよね
恣意的に情報を歪めるのはよろしくない
あのリークの内容を見る限りは、あれを前提に考えるならだけどたつき監督なりに考えての登場タイミングだったらしいし

ていうか今見直したら8月の会議って二回あったようなことを言ってたんだなリークの人
何となく自分も会議は二回あったんじゃないかと思ってただけに興味深い

> 結局吉崎より強い信用とコネをガッツリ作っときゃ良かったんだし、作れないのに余計な隙見せんなって話に落ち着く

いや、吉崎さんと競うんじゃなしに協力することが大事だったと自分は思うよ
あのリークを元に考えるならその点でたつき監督はよろしくなかったのかもしれない
まあ言われたら直そう程度の気持ちでやってたのかもしれないけど
実際イロドリメンバーなら製作途上でもそれができそうな感じだし
0305メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:02:34.73
>>238
> メディア展開の予算は自給自足制でもそれが他のコンテンツに触ってる企業に無関係とは限らないでしょ?

無関係かどうかは知らないし、そもそもそんな話をしてた覚えもないのだけど
自分が今話してるのはKFPが製作委員会であるのか否かなのだけど、ハブられた会社云々って話はどこから出てきたの?
0306メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:09:41.95
>>239
> 吉崎先生がガイドブックで「大本が大きな資本一本で動くわけではない」と言ってるから
> 「それぞれの自給自足制」って製作委員会制度なんですと言ってるだけだと思うよ

製作委員会方式ってのは各出資者から集めたお金をひとつの大きな資本にしてプロジェクトを動かす制度だから、少なくともKFPという原作を中心とした各メディア展開はひとつの資本で動いてるものではなく独立した資本でそれぞれが動いてるのだと思われる
であれば、KFPが大きな資本を所有していて各メディア展開に対してその資本を使用しているわけではないということと読み取れるね
0307メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:12:01.98
>>240
あー…
フィギュアって広義の意味においては図の事だから定義には当てはまるよ
うん…
0308メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:16:16.13
>>241
その根拠はなんだろうか
ライセンスビジネスの権利者=製作委員会、という絶対の図式があるの?
0309メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:18:02.74
>>305
KFPが製作委員会じゃないのなら日清やJRAはアニメの製作委員会に無許可で
コラボ動画を制作して放送してることになるんだけどそれでいいの?
日清もJRAもけものフレンズプロジェクトの許諾を得て作ったと言ってるよ。どこにもKFPAの存在はない
0310メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:21:58.30
>>306
みんなでお金を持ち寄るなら「大きな資本一本」にはならないじゃん
それに自給自足の例にネクソンとフライ先生も挙げてるからシーくんの言う通りなら
ネクソンもフライ先生も自腹を切ってゲーム作ったり雑誌にマンガを載せてもらってることになるけどいいの?
0311メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:24:50.01
>>299
あとは商標権持ってるファミマ・ドット・コム(当時)だな
そのうち一社でもガイドラインにけものフレンズプロジェクトとして掲載されていない所はあるか?
0312メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:28:02.97
>>308
あるよ
権利は出資している企業の組合である製作委員会が持つと云うのが製作委員会制だからね
0313メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:30:18.78
福原が権利ないから儲からないと言ってたそうだし
少なくともけもフレではヤオヨロズは儲かるような権利持ってないわな
0314メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:32:15.06
>>308
株主=会社の所有者である、という絶対の図式はあるの?
と同じくらいアホな質問だな
0315メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:34:37.93
>>303
>KFP自体は大きな資本で回さないなら出資者と資本を集めて
>権利の分割をする製作委員会方式で動かす理由がない
もしかしてKFPが100万円ぐらいの資本で動いてると思ってるのかな?
それに分割(分配)をするのは権利じゃなくて利益じゃないの?
0316メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:42:38.07
特にレスでもない書き込みに長文レスつけられて困惑している
結局コミュニケーション不足は否めないし、たつき側に瑕疵があった可能性のほうが高いかなあ
どっちにしろ自分がゼロから作ったわけでもないコンテンツなんだから外されたくなけりゃ原作側のご機嫌とっとけばええやん、って思っちゃいけないのかな?
けもフレってirodoriの過去作との作風の連続性そんなにないから、自分は正直そこまで「たつき作品感」感じないしな

あ、レスバ面倒なんで返信不要です
0317メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 20:01:40.53
>>310
ネクソンについてだけは梶井のインタビューで「一社で予算的」なものをまかなうと言ってる
同時に「プロジェクト側が制作を支援」(たぶん吉崎のコンセプトデザイン)するとも言ってる
ネクソンはKFPの他の企業より真っ先に動きたかったのがインタビューでも明らかだから
そういう話になったんだろう

もちろんこれはネクソンだけに限った話であって、他の漫画やゲームもそうだということではない
0318メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 21:01:48.17
忘れた頃にシーマン出てくるんでウワッてなる
ゴキブリ感が凄い
0319メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 21:11:51.25
1期やってた頃にirodoriの作品見ようとしたけど
眼鏡?かなんかの主人公の語り出しがもうダメだった
なんか寒いよね
0320メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 21:59:24.87
眼鏡やらすとおんみょうやケムリ見ると、やりたいのは欲望に忠実なオタク男が活躍して、ツンデレヒロインに赤面させてっていう00年代の深夜アニメの乗りだと思う
0321メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:19:04.78
>>242
> KFPにテレ東、ビクター、KADOKAWA、が入ってるのに別に製作委員会作る必要ないでしょ

KFPにそれらが入ってることを確定として語っていることは置いといて、アニメ作るときにKFPAという委員会を作る必要はなかったって意味?
まあ初期の頃はけもフレも売れてたわけじゃないみたいだしね
リスク分散して様子見したかったんじゃないだろうか
製作委員会はとりあえずは安全牌だろうし
まあ結果は大ヒットだったわけだけど
0322メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:25:45.75
>>321
ガイドラインにKFPとして名を連ねているのにKFPでないという理由がわからない
KFPとKFPAが完全に別の組合ならばあそこに名は載らないんだが
組合の一員でないのに組合の名簿に載るというガバガバ理論やめよう
0323メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:27:10.26
>>247
じゃあ自分も少し勘違いしてたよ
たとえ氏名単独の情報だけで、同じ名前の人間が複数いて一見区別が付かなくても氏名は個人情報であるということだね

ということは、>194の言ってる「個人情報の保護に関する法律では氏名とか住所とか職業とか特定可能レベルの特殊な癖とか個人を特定できるものは個人情報ですよ、とは言ってなくて、これは個人に関する情報」という定義も正しくはないということだね
0325メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:32:12.01
>>323
Q&AのAが読めてないな
含まれると考えられます、だから個人情報であるとは定義してないのよ
ケースバイケースになる
0327メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:58:09.72
>>309
> KFPが製作委員会じゃないのなら日清やJRAはアニメの製作委員会に無許可で
> コラボ動画を制作して放送してることになるんだけどそれでいいの?

いいんじゃない?
けものフレンズの著作権を持つ出資者とやらが許可さえすれば
まあ吉崎さんには相談してそうだけど

> 日清もJRAもけものフレンズプロジェクトの許諾を得て作ったと言ってるよ。どこにもKFPAの存在はない

ならKFPAはコラボとは関係ないということじゃないかな
KFPと日清orJRAがヤオヨロズに依頼したり声優さん雇ったりでも十分作れそうだと思うど
0328メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:11:54.97
>>327
君の言うようにKFPAがKFP外部の2次的製作委員会ならアニメけものフレンズの権利はKFPには無いのでKFPが直接日清やJRAとの取り引きをすることはできないし、ヤオヨロズと直接取り引きもできない
ソノヘンどう説明するの?
珍説待ってるよ
0329メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:21:45.14
>>327
>いいんじゃない?

いい詭弁が思いつかないと不貞腐れる悪いクセが出てる〜
じゃあやっぱりKFPAに所属したのにKFPには所属してないので許諾を認めたくなくても
金だけ出して意見がいえなくなるハブられた会社が出てくることにあるじゃん

>ならKFPAはコラボとは関係ないということじゃないかな
アニメ映像の許諾なのに?KFPAのAって何なの?
そこはいいんじゃないで返せないの?
0330メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:23:25.83
>>327
>けものフレンズの著作権を持つ出資者
その出資者たちの集合体を製作委員会というんじゃないの?
0331メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:42:08.43
結局吉崎が関わった云々のソースって例の嫉妬記事?
あれ出回った時にアニケロスタッフの示した反応が全てやろ
0332メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:50:36.33
>>310
> みんなでお金を持ち寄るなら「大きな資本一本」にはならないじゃん

みんなが持ちよったお金を纏めて、幹事会社が管理してその資金を運用するらしいよ
つまりはそれが「大きな資本一本」ということなんだろう

> それに自給自足の例にネクソンとフライ先生も挙げてるからシーくんの言う通りなら
> ネクソンもフライ先生も自腹を切ってゲーム作ったり雑誌にマンガを載せてもらってることになるけどいいの?

ネクソンは確かそうだったかと思う
フライさんの件はよく分からないけど、普通の漫画と同じ流れなんじゃないの?
まあ集まってくれたという言い方からしてフライさんからの自主的な立候補というニュアンスがある気はするけど、資金面でフライさんが動いたかというとそれは考えづらいかな
とりあえずは企画原案が既にある場合の漫画の資金面とかの流れがよく分からないので少し調べてみる
0333メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:57:38.13
>>303
>たつき監督なりに考えての登場タイミング

お前だけが考えても仕方ないやろがい!お前の作品ちゃうぞ!ちゃんと会議通してから制作せんかい!
って感想しか出てこないな

結局は人間関係なんよ
どんな可能性や珍説持ち出そうが現実がすべて
仕事任せられる人の元に仕事が行っただけ
0334メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 01:09:04.06
漫画家の原稿料って普通に角川のエース編集部が間に入ってるだろうし資金の流れもクソもないと思うんだけど、まさか原稿料の予算組みとかそんな細かい情報が調べてわかるところに落ちてるとでも?

ついこの間まで漫画家が自営業と知らなかった人が「普通の漫画と同じ流れ」の普通って何かわかってるんだろうか?
0335メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 01:27:36.05
>>332
普通の漫画と同じ流れならKADOKAWAがコミカライズの企画立ててフライさんに仕事出してって流れだろな
0336メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 01:52:31.35
まあもうKADOKAWAやテレ東やブシロードがけもフレで商売することなんてないだろうし終わったことはいいじゃないの
0337メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 04:33:34.99
>>336
残念だけどまだテレ東もKADOKAWAもけもフレで現在進行系で商売してますねえー
この前のPPPライブでしっかりとKFPAの名前が入ってるわ
0338337
垢版 |
2021/04/30(金) 04:45:37.85
ごめん。KFPAじゃなくてKFPね。ちゃんと商売してるじゃないの
0341メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 07:17:23.11
テレビ東京はあにてれが無くなり、ジャストプロは声優が全部逃げ出し、
ファミマデジタルワンもあまり積極的ではないように見える。

今後もプロジェクトが続く見込みなら、製作委員会の再編成とかありえるような気はする。
0342メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 07:19:52.25
声優を守るパラディンがいた筈のジャストプロから声優が消える不思議
0343メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 07:22:53.42
KADOKAWAはもうコミック出さないしブシロードが新ゲームを出すこともなさそうだしテレ東がアニメをやることもなさそうだしな
0344メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 07:37:15.83
ガバガバ発言で総突っ込み受けてからそう言い繕われてもなぁ
0345メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 08:18:35.68
KADOKAWAがプロジェクトの軌跡みたいなムック本出す可能性は認めてくれたのかなww
ブシロードはカードゲームとかソシャゲのコラボとかやるかもしれないし、テレ東も歌番組とか声優番組とかでけもフレの人を呼ぶかもしれないもんね
0347メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 08:54:34.33
KADOKAWAからもテレ東からもブシロからも見捨てられて欲しいという哀しい願望…
著作隣を投げ捨てる企業なんておらん
0348メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 09:07:14.37
>>323
議論をしたいんじゃなくてレスバしたいだけだって評価は正しいんだな、厳密にいえば正しくない、正確には何々ってわざわざ>>204で補足してあるのに…
無駄かもしれないけど、>>326の言ってる通り書面やデータなど(当該情報)に氏名が含まれていたら、氏名は特定個人を識別しうる情報なのでその書面やデータ(当該情報)は個人情報とみなすって考え方
これは個人情報の保護に関する法律における個人情報の定義をちゃんと理解してれば分かるはず
0351メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 13:17:45.73
やっぱりあの時たつき達が必要以上に面倒起こさなかったら、ヤオヨロズはともかくジャストプロとはもう少し上手くやってたんかな
てかミレニアムプロ凄いね、所属声優みんなけもフレ参加してんじゃん
0352メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 14:06:32.32
全然irodoriに関係ない吉崎絵をうちの子とか言ったり、独断で資料集売ったり動画作ったり、外されたらSNSで愚痴ったり
よく言えば参加プロジェクトへの帰属意識高すぎて公私の区別つかなくなってる悪い状態なんだから、どこかのタイミングで誰かが肩を叩く必要はあっただろうな

基本的に製作委員会の総意だと思うけど、シー君的には吉崎ワンマン説押したいらしいから、このスレではそういう汚れ役やった吉崎先生優しいなって結論になるかな
0353メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 14:32:50.20
あれだけ日陰から一気に持ち上げられたら増長する気持ちもわからんではない
色々やり過ぎていたがそこは教えていけば良かったし周りもその気で接していた
でもざっくりとそれ以降の行いは本当無いわ
増長させるだけさせてざっくり招いたのにリリースした福原も福原だ
あのコンビがダメダメだった
0354メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 14:43:41.80
そもそもアニメについては吉崎がみるのを条件として出資を集めてもらってたそうだし、おかしな事になってたら正さないと製作委員会から怒られるだろう
もしその結果よく分からない叩きの対象になったならかわいそうにとしか
まあ実際はKFPからヤオヨロズへの情報共有の正常化の申し入れという形なんだけど
0355メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 14:50:52.31
>>353
たつき 「他の人の助言なんていらないですー、僕はこのやり方でやってきてますんでー」
0356メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 15:01:49.69
>>355
実力は並以下なのにリテイク嫌うのもダメだな
それがあってやっとまともなのに
0360メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 16:52:47.07
俺の記憶が確かならシーサーのフレンズは1期以前から存在していたと思うのだが
0363メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 17:11:33.74
10分足らずでけもフレにわかがバレるたつき信者さんかわいそう
0364メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 17:41:04.26
>>359
たつきをけものフレンズから降ろしてまでやりたかったのがケムリクサだよ。
0366メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 17:47:46.32
>>359
もう少し詳細に書くと、

福原がたつきをけものフレンズから降ろしてまでやりたかったのが、
自社権利を持つ事によって多大な利益を得られるオリジナルアニメ。
そのプロトタイプを目指していたのがケムリクサ。
結果的に、その経緯はともかくヤオヨロズが解散するはめになった。

つまり、たつきを降ろしたなんて人物がいるとすればそれは福原慶匡という人物という事になる。
0367メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:07:19.36
ふたばのケムリクサスレでたつきキャラに下品な妄想爆発させたような絵投下されてるのを見ると、少なくとも珍獣にけものをあれこれ言う資格ないと思うわ
0368メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:40:06.25
>>311
> あとは商標権持ってるファミマ・ドット・コム(当時)だな

商標権って昔はファミマが持ってたの?
今はAGNが持ってるようだけど

> そのうち一社でもガイドラインにけものフレンズプロジェクトとして掲載されていない所はあるか?

いや、ないと思うけど
つまりKFPAに参加した企業が「けものフレンズプロジェクト」に載せられてるだけでは
「けものフレンズプロジェクト」として製作委員会を立ち上げてるわけではないんじゃないだろうか、というのが自分の今のところの考えな訳だけど
0369メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:46:48.56
>>312
>>314

質問の意図を誤解されてるね
言いたかったのは、世の中は製作委員会しかライセンスビジネスの権利者になれないのか、という話
どうも「けものフレンズプロジェクト」が製作委員会であるという根拠に商品のシーマークがKFPになってることを持ってきて、権利者=製作委員会という図式を持っていそうな発言に思えたのでそういった質問をしてみた
0370メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:50:22.00
製作委員会では無いなら単独出資なんだろ
それならKFPなんて名前を使わずに出資会社の名前を出せばいい
ポプテピピックでもエヴァでもそうしてる
0373メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:53:14.37
>>315
> もしかしてKFPが100万円ぐらいの資本で動いてると思ってるのかな?

もしIPのライセンスビジネスで稼いでいるのならKFPに関しては吉崎さんへの依頼料とかKADOKAWAへの仲介料とかくらいしかお金は使ってないのかもしれないね

> それに分割(分配)をするのは権利じゃなくて利益じゃないの?

利益を受け取る契約上の権利という意味でこの言葉を使ってるよ
0374メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:57:16.85
業界知識のない人の発想は自由でいいなあ
いや良くないけど
0375メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:59:56.81
>>316
> 特にレスでもない書き込みに長文レスつけられて困惑している

興味のある書き込みにはレスを付けるのは普通だと思うけど

> 結局コミュニケーション不足は否めないし、たつき側に瑕疵があった可能性のほうが高いかなあ

高い低いはあなたの印象でしか語られてない気がするけど…
確率計算でもしたというなら計算方式を教えて欲しい
自分も参考にしたい

> どっちにしろ自分がゼロから作ったわけでもないコンテンツなんだから外されたくなけりゃ原作側のご機嫌とっとけばええやん、って思っちゃいけないのかな?

思うだけならあなたの自由じゃない?
外されたかどうかに関しては主張するなら議論の種になりかねんと思うけど

> けもフレってirodoriの過去作との作風の連続性そんなにないから、自分は正直そこまで「たつき作品感」感じないしな

自分は優しい言葉選びとかにイロドリ感は感じたなあ

> あ、レスバ面倒なんで返信不要です


レスバじゃなくて雑談のつもりだけどね自分は
まあ面倒というなら返事は書かなくてもいいよ
0378メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:12:50.91
>>375
「優しい言葉選び」ってのがそもそもけもの以降の作風なんだ
君が勝手に「イロドリっぽい」と思ってるもの自体本当にたつき監督本来の資質かどうか一度疑問に持たないと、作家性の研究のスタートラインには立てないよ
本当に"irodori"のファンならもう少し他の同ジャンルの作品と比較評価でもしてみればいい
0379メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:16:51.18
>>319
あれは自分も最初は一旦断念したなあ…
他の珍獣の人に改めて勧められてちゃんと見てみたらすごく面白くって今ではお気に入りだけど
イロドリの出す男キャラは癖があるけど
見慣れると好きになるってパターンのキャラが多い気がする

>>322
> ガイドラインにKFPとして名を連ねているのにKFPでないという理由がわからない

KFPでないとは言ってないよ
KFPが製作委員会ではないんじゃないかとは言ったけど

> KFPとKFPAが完全に別の組合ならばあそこに名は載らないんだが

例えば「けものフレンズプロジェクト」に連なるメディア展開に関わった企業一覧として載せてるのであればKFPとKFPAに載る企業名が被ることもあると思うけど

> 組合の一員でないのに組合の名簿に載るというガバガバ理論や

組合の一員ではあるんじゃない?
KFPAやKFP2AやKFPGらを引っくるめて「けものフレンズプロジェクト」と呼んでるというだけで
0380メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:18:54.59
>>325
であれば自分の>217の考え方も間違いとは言いきれないということかな?
ケースバイケースというなら両方のケースの例が見たいものだけど
0381メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:26:18.10
>>328
> 君の言うようにKFPAがKFP外部の2次的製作委員会ならアニメけものフレンズの権利はKFPには無いのでKFPが直接日清やJRAとの取り引きをすることはできないし、

理屈が分からないのだけど
けものフレンズの著作権を持ってればアニメ化は可能でしょ
KFPAが持ってるのはけものフレンズの1期という作品の権利だからコラボで新たに作られたアニメーションは直接関係がない
あるとしたら再利用されてる音楽関係だけど、そこは曲の権利を持ってると思われるビクターの許諾があればいいだろうし
あなたのいう「アニメけものフレンズの権利」って具体的になんのこと?

> ヤオヨロズと直接取り引きもできない

なんで??

> 珍説待ってるよ

いや…あなたの方がよほどの珍説な気がするけれど
まあ面白そうなんで解説よろしく
0382メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:27:29.95
>>369
別の方式もあるけどけものフレンズは製作委員会制だから無意味な話だよ
商標権もKFPのファミマデジタルワンが持ってるし、けものフレンズにおいてはKFPが権利者だよ
0383メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:30:36.04
>>381
解説なんて不要だろ
企業間取り引きではこれが当たり前なんで、君が持論の証拠を持ってこないのいけないよ
0385メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:41:15.47
>>379
製作委員会参加の企業以外はけものフレンズプロジェクトととして載らないという当たり前のことがなんで理解できないんだろうね
0386メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:44:36.85
>>329
> いい詭弁が思いつかないと不貞腐れる悪いクセが出てる〜

いいと思ったからいいんじゃない?って書いただけなのになぜか不貞腐れてると思われたのが謎なのだけど
そんなことした覚えもないし
むしろダメな理由があるの? と聞きたい

> じゃあやっぱりKFPAに所属したのにKFPには所属してないので許諾を認めたくなくても
> 金だけ出して意見がいえなくなるハブられた会社が出てくることにあるじゃん

意味がいまいち分からない
あなたの中でけもフレの権利関係ってどういう認識になってるの?
KFPAに所属して金を出せば、けものフレンズの今後の活動にも口が出せる権利のパスが手に入るという認識なの?
なんか、アニメに関してはそうだとでも言いたげな論調に見えるのだけど

> アニメ映像の許諾なのに?KFPAのAって何なの?
> そこはいいんじゃないで返せないの?

なんか、アニメ化に関する権利の全てをKFPAが持ってるみたいな認識してそうだなあ…
AはアニメのAだろうけど、それが新たに作られるアニメ化などに関する権利にまでKFPAが口を出すものという証明にはならないと思うけど
あなたの言い分ではKFPAがKFPからアニメ化の権利を買い取ったというような認識が伺われるけど、そういう考えなの?
0388メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:49:33.53
>>330
けものフレンズの著作権を複数が持つという話やそうと思われる物が今のところないからね
アニメに関しては疑いようはないけど、それは所詮二次的著作物だし
0390メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:52:56.92
>>333
> お前だけが考えても仕方ないやろがい!お前の作品ちゃうぞ!ちゃんと会議通してから制作せんかい!
> って感想しか出てこないな

リークをもとに考えるとして、会議でなくても吉崎さんには話を通しておいた方がよかったとは自分も思う
まあ背景が分かんないから言いきれないけど
スケジュール的な事とかも絡んでたかもしれないし
コラボの件もあって大分忙しかったみたいだし、吉崎さんと簡単に連絡が取れてたり話し合える時間があったかも分からないし
0393メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:56:26.11
>>335
> 普通の漫画と同じ流れならKADOKAWAがコミカライズの企画立ててフライさんに仕事出してって流れだろな

今のところ自分もそう思う
ただ、吉崎さんはフライさんの名前をだして「集まってくれた人たち」と表現してるからもしかしたらフライさん側からのアクションがあったんじゃないかと読み取れなくもないと思ってる

出版社側から見て持ち込み?みたいな感じなのかな、別企業から持ってこられた企画原案の漫画化は
そこでお金を取るって話は今のところ見つからないけど
0394メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 19:57:38.92
>>392
あれはこんなに長い文章を書けないし、
機嫌悪くなってきたら「〜なんですかね?」とか言いだすから別人だと思うよ。
0395メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 19:58:21.77
>>393
そりゃKADOKAWAの仕事を受けたんだからフライも集まってくれたヒトになるわ
0396メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:08:34.48
>>348
> 議論をしたいんじゃなくてレスバしたいだけだって評価は正しいんだな、

今のところ個人情報の定義の擦り合わせをしてるだけで議論や、ましてやレスバなんてしてるつもりもないけれど
してるつもりだったなら少し申し訳ない気分だね

> 無駄かもしれないけど、>>326の言ってる通り書面やデータなど(当該情報)に氏名が含まれていたら、氏名は特定個人を識別しうる情報なのでその書面やデータ(当該情報)は個人情報とみなすって考え方

大雑把な認識かもしれないけど、氏名などが含まれた書面のような形式の物が個人情報なのであって、氏名だけでは個人情報にならないという主張をしてると思っていいんだろうか
0397メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:10:09.26
>>370
こだわりなんじゃない?
原作は動物みたいなことを言ってるし、特定の企業名なんかを権利者名で表記したくはなかったとか
0398メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:12:09.92
>>376
同じような考えの人が話を引き継ぐかもしれないしね
興味のある話題にレスをするのは普通では
返信不要というなら自身が書き込みをしなければいいだけだと思うけど
0399メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:19:37.32
原作は動物ってのは単なる創作における心構えみたいなものだよ
権利的には原作はKFPで統一している
単独出資してるのに謎のこだわりで社名を権利者として載せませんなんてプロジェクトの稟議書をどうやったら通せるのか自分には想像もつかないね
0401メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:21:28.59
>>397
じゃあなんでゲームにはSEGAが単独で権利者名が掲載されてるんだよ
0405メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 20:55:17.10
都合の悪いレスを潰してやろうという魂胆が見え隠れしてくる(個人の印象です)
0407メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 21:13:59.03
心の準備は出来ているか?

「装甲娘 ミゼレムクライシス」のサービスが2021年7月6日で終了
https://www.4gamer.net/games/397/G039717/20210430122/

 DMM GAMESが運営する「装甲娘 ミゼレムクライシス」(BROWSER / iOS / Android)のサービスが,2021年7月6日12:00をもって終了すると,同作の公式Twitterで発表された。

 レベルファイブのIPである「ダンボール戦機」をモチーフにし,2018年1月にリリースされた「装甲娘」は,同年6月に大規模なリニューアルの実施を発表。そこから再開発を実施し,2020年5月21日に「装甲娘 ミゼレムクライシス」として再スタートを切っていた。
0408メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 21:17:32.65
KADOKAWA、3月期売り上げ営業利益過去最高記録か
ざっくりカドカワ直後は角川の規模考えずにいずれ潰れるとか、傾いたときにヤオヨロズがけもののIPごと買収すればいいとか言ってた珍獣も確かいた気がするけど…
現状鑑みると難しいなあ
0409メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 21:21:01.61
>返信不要というなら〜
自分ルールな我が儘でひたすら場を荒らしまくるんだからそりゃ人の話聞けないし理解出来ないわな
0410メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 21:21:02.63
昔の名作映画に12人の怒れる男ってのがあって説明はしないでいいと思うから省くけど、あの映画とは逆で、ひたすら「たつきは無罪、無罪、無罪なんだああっ」って
ションベン垂れ流しながらほざくキチガイ役を買ってくれるやつが一人いるだけでここまで整理が捗るとは思わんかったろ。

次スレのテンプレにむけて、ここらへんで一度製作委員会について整理し始めるってどうよ?
0411メロン名無しさん
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2021/04/30(金) 21:24:29.60
>>410
あの映画のゴネる老人に呆れて全員憮然と立ち上がって背を向けるシーンみたいにたまになるよなー、と思った
0414メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 21:39:06.24
そんな小学生でもわかりそうな事をわざわざテンプレに入れるのか…?
0415メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 21:56:14.98
そんな小学生でもわかりそうな事を理解していないのが珍獣だぞ
0417メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:43:05.61
製作委員会はスポンサーというよりは、企業が行う投資信託みたいなものと考えた方が適切そうな。
0418メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:51:06.27
けもフレの新作テレビアニメはいつやるんですか?なんか何年か前に告知してませんでしたっけ
0419メロン名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 23:05:28.03
ケロロ関連のイベントが予告されたけどやっぱケロロつぇぇー
0421メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 00:41:48.13
アニメのTVシリーズを7年、漫画を22年、小学館漫画賞をとって1000万部以上売って、巨大グループの看板作品になってようやく吉崎観音に並べる
業界人の覚えもよろしく人柄を褒める声も多い

彼を超えた上で角川の売上高1500億円を超える経営力のある会社の看板作品になり、業界人から人格を褒める声を集めないといけない

うっかりざっくりとか嫉妬説放置なんてしたばっかりにとんでもない仮想敵になってクサも生えない
0422メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 00:46:04.58
>>421
なんつーか、今になって「当時吉崎がどうしてロクに反論もせずに尊師に殴らせ勝手にさせてたのか」がわかったな。
動くヒトやカネの規模の差がデカすぎて、珍獣なんて放っておいても問題なかったんだな。
0423メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 00:57:57.65
>>421
そんな実績と信用のある吉崎観音が嫉妬するほどたつきはすごい!という気持ちも珍獣たちの間ではあるんだよ
映画アマデウスでモーツァルトに嫉妬するサリエリみたいにさ。そうすることでたつき神話はより強化されるし
0425メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 03:16:33.59
>>422
珍獣がどれだけ妄想を基に喚いても
業界内では俺らが知らないレベルで何があったのかは周知されてるだろうしな
0430メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:15:50.49
何年も前が何年前の話かしらないが1期終了直後に告知していたのは
「新規映像作品制作発表」で「けものフレンズ2」は2年前に放送したな

それから新作テレビアニメを放送するとかって告知は見たこと無いけど
0431メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:20:55.79
広告費でネットのほうがテレビより多い時代なんだからテレビアニメなんてこだわるのは時代遅れもいいところなのに
0432メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:41:03.10
珍獣て「たつきはけもフレと縁を切れて良かった」とか言ってたし、本人は思い出すのもしんどいんでしょ?恨む理由もうないよね
つかあれだけ世話になっといて「思い出すのもしんどい」?何様だよ
0433メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:47:08.94
天使ちゃんってアーケード版終了って散々イキっておいて前と変わらないとか矛盾した発言を平気でするから頭天使ちゃんって分かるんだよなぁ
0434メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 10:05:43.40
もるにあ継続か
あれ確かにネット操作が向こう側の物理環境に反映されるっていう面白さはあるんだけど、いかんせん視点の低さと操作性の悪さと画質の悪さがな
あと個人の操作で人が映り込むかもしれないのに、利用規約もないというのはいただけない

3D版は正直歩行キャラチップだけ作ったとこで満足したRPGツクールみたいでまだ評価のしようがない
正月におみくじやるんじゃねえの?ってアンチスレで予想されてしまうレベル
0435メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 11:46:32.02
>>378
> 「優しい言葉選び」ってのがそもそもけもの以降の作風なんだ

まあ優しい言葉選びが目立つ作品はけもフレからかなとは自分も思うけど、作風としてなら優しい世界観を一貫させてると思う
何て言うか、全体的にキャラの扱いが優しい
さりげなくギスらない言葉選びはしてると思うし、作品じゃなくても言葉選びのセンスはTwitterなどのコメント欄からでも伺える

キャラの扱いへの優しさが特に顕著だと思うのはケムリクサかな
話を進めるための舞台装置としてキャラをトラブルメーカーに仕立てたりってのは概ねキャラにヘイトが向きがちだけど、ケムリクサのリリのアレはすごく丁重にそうならない為の心理描写やキャラクター背景の描写をくどくならない範囲で入れつつヘイト稼ぎを回避してたように思う
おまけに考察要素にもしていていろんな意味で素晴らしい回だったなと思うケムリクサの11話

> 本当に"irodori"のファンならもう少し他の同ジャンルの作品と比較評価でもしてみればいい

他の同ジャンルか
けもフレの二期とかと比べるとイロドリの特色が分かりやすく見つかりそうだね
上記の言葉選びでいうならイロドリ版のけものフレンズの方が気を遣ってる印象だねやっぱり
たしかそういった比較動画は色々あったね
0436メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 11:54:40.81
車に撥ねられた仲間を見てゲラゲラ笑っているのが優しい世界観なのか
0437メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 11:56:28.66
キャラの扱いが優しい???
バスで撥ねたり高いところから落としたり後頭部を蹴飛ばすのが優しいのか
自分にはさっぱり分からない価値観だわ
ギスらない言葉遣いというのも意味不明だし
0438メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:00:56.12
>>382
> 別の方式もあるけどけものフレンズは製作委員会制だから無意味な話だよ

その根拠として持ってこられたのが、シーマークがKFPだとかだった訳だけど
0439メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:02:47.06
単独出資なら出資会社がまるしーで付くだろ
こだわりとか訳のわからん理由じゃなくて単独出資なのにKFPとかつける理由を考えて見せて
0440メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:09:16.57
シーくんは出資者が権利を持つということがわからないから何言ってもムダ
0441メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:11:32.09
>>438
けものフレンズプロジェクトという企業の組合が権利持ってるなら製作委員会制でしょ
0442メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:16:30.62
けもフレの一期アニメなんて初対面の人にあなた何もできないのねと言ったりお客さんじゃないのかってツバはいたり会った瞬間に叫びながら逃げたりヤギ呼ばわりしたりギスギスだらけやん
0444メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:26:33.14
一期はシマウマがナメクジになったりオセロットの柄がジャガーになったりプレーリードッグが樹を切り倒しまくったり動物描写が微妙な点がいくつもあるけどアニメとしてはまあまあ面白いよ
ちょっとギスギスがあるくらい普通だしな
0446メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:32:04.81
>>435
けもの2期単体と比べてもなあ
普通にCGアニメってジャンルでも他にいろんな作品があるし、少人数スタジオだってCGWORLD読めばちょくちょく出てくるってのに…
そこで珍獣に揶揄されてる2を持ってくるあたり本気でたつき監督のことを評価しようって姿勢を感じられない

そもそもギスらないってのが評価基準になってるのがおかしいし、魔女っ子にラブホ誘ったり眼鏡をかけさせてあんなことやそんなことしてやる!とセクハラ発言することとの整合性が取れてない
カメレオンプラレールやサーバル跳ね飛ばしがよくネタにされてるけど、ああいったある種露悪的な感覚こそ根底にあるもので、口触りのいい表面的な雰囲気だけでわかった気になってるのはもったいない
本当にirodori作品好きなの?
0447メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:37:19.15
>>435
いやケムリクサの元凶は頭おかしいだろ

「ケムリクサが無くなったら仕事が休める(そもそもそれ自体も意味がわからんが)からケムリクサを無くせばいい」って
「学校が無くなれば学校に行かなくて済む」と学校に放火するレベルだぞ
0448メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:52:41.31
そもそもケムリクサが何なのかわからないからそれを使って何をどうしたかったのか、結果どうして五感で分裂したのか、何で水だけで生きてるのか、考察もクソも提示されてるものが少なくて意味不明なんだよな

その結果水道管からワカバが現れる意味もわからない
じゃあ最初の水見つけたとこで何かワカバに関連するケムリクサでも浮かべて最低限の繋がり持たせておけよっていう

故人らしいヒロインの仲間と主人公が接触する、あの不思議な寂寥感は悪くないのに、正直練り込み不足は否めない
0449メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:00:12.02
というかラスボスを目の前にパーティ分離していざ決戦という時に二人して無防備になるとかアホかと
お前らはホラー映画序盤で怪物に殺されるエロカップルかっつーのと
0450メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:05:43.76
>>448
物語的に言えば1話で頬を染めたり「わかばに対する感情は何だろう?」とずっと思っていたところに
旧わかばとりりの関係と自分がりりのコピーであるという衝撃の過去を知って何らかの葛藤を覚えてもいいと思うんだけどあっさりし過ぎだわな
0451メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:11:58.19
>>449
もっと手前で他の姉妹と一緒に回想見ても良かったと思うし、りりから分裂した個体なら平等に見る権利あると思うんだけどね
でもそれやっちゃうとヒロインりんの物語上の特別性がマジでなくなる
死にたがりで人間不信のツンデレって設定以外に奥行きがないからキャラが弱いのがな
0452メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:16:40.64
>>451
それもあるだろうが単に11話ショックの展開にもっていく為に「無防備な二人」を作りたかったんだろ
典型的なキャラがシナリオに引っ張られてる状態

そうまでして作った11話ショックも12話冒頭で「回復用のケムリクサがあったので治りましたー」はマジで「舐めとんのか」だったけど
0453メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:19:03.93
>>450
貫かれたわかば見て、思わずちょっとだけりりっぽい声で「わかば!」とか叫んじゃうっていうベタな演出でもいいから入れてほしかった
0455メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 13:26:39.40
>>451
そもそもあの場面でりんに頼み込むってのもおかしいんだよ

ケムリクサに関してはどっかのオタクみたいに目の色を変えて空気を読まなかったわかばが
りんの中にあるケムリクサに重大な鍵があると聞いて逡巡する理由が無いんだもの

むしろ大義名分が出来たと嬉々として見せろと言い出すはずだろ
0458メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 14:44:21.23
そんなにガチのファンが居たらけもフレ前から有名なはずだしな
0459メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 14:56:27.02
今はもう落ちたけどirodoriスレが立ったのってざっくりツイートしてからなんやで
0461メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:09:55.24
>>383
> 解説なんて不要だろ

いや、大いに必要だよ
なぜKFPAが二次的製作委員会だったらKFPにけものフレンズをアニメ化する権利がないのか詳しく教えて欲しい

> 企業間取り引きではこれが当たり前なんで、

曖昧すぎる
具体的な説明ができない訳じゃないのなら勿体ぶらずに教えて欲しい

> 君が持論の証拠を持ってこないのいけないよ

持論もなにも、権利を持つものが権利を行使できるのは当たり前だという話なのだけど>328はアニメを作る権利がKFPにはないというので、その理由を訪ねているんだよ
0462メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:09:57.42
>>443
1への憎悪というより2に対して言われてることがそのまんま1に当てはまるってことやろ
0463メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:18:07.88
>>385
「けものフレンズプロジェクト」立ち上げ当初の話では、梶井さん曰く「最初から一つの大きな委員会を組むのが一番大きく動ける方法なんですが、独占的になってしまう」という理由でその方法は取られなかったことが語られており、吉崎さん曰く吉崎さんと梶井さんの二人を合わせて「けものフレンズプロジェクト」だったことと、KFPAのことを「コンセプトに賛同してくれて集まってくれた人たち」と言って、けものフレンズプロジェクトとは分けて紹介しているから
そしてけものフレンズプロジェクトのそれぞれのアニメ化やゲーム化は独立式の自己責任の自給自足制と語られているため、「けものフレンズプロジェクト」自体に資金を集める必要性がないのでKFPは製作委員会ではないのだろうという推測がたつ
0464メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:23:22.09
>>395
ていうことはフライさんのけもフレ漫画はKADOKAWAに誘われて受けた仕事ということかな

ちなみに梶井さんは「けものフレンズプロジェクト」とKADOKAWAを分けて説明してて、フライさんの漫画のことを「「けものフレンズプロジェクト」と「KADOKAWA」のプロジェクトということになります」と表現してる
つまり、「KADOKAWA」は「けものフレンズプロジェクト」に属していないということだね
KADOKAWAが属するけものフレンズのプロジェクトはアニメのKFPAやKFP2Aなどなんだろう事が伺える

> >>393
> そりゃKADOKAWAの仕事を受けたんだからフライも集まってくれたヒトになるわ
0465メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:42:46.55
>>400
じゃあとりあえずはそういう認識でいる事にするよ

>>401
SEGAに単独の権利が発生してるからじゃない?
調べたら、同じ二次利用なのにゲーム業界とアニメ業界では権利保有状況が大きくことなるらしい
それがどういう事なのかは分からないけど、SEGAが単独で権利者名を掲載されてるのはそういう業界だからという話かなと

https://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/archive/kako/20170727_5.html
日本の2大コンテンツ、ゲームとアニメの制作企業の実像を比較する(その5);同じコンテンツビジネスでも、権利保有の状況がアニメとゲームで大きく異なる。ゲーム会社はコンテンツの権利の100%近くを確保、アニメ会社は作品の権利を半分も保持していない。
0466メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:49:08.73
>>403
分からないけど、とりあえずはKADOKAWA以外だろうね
けものフレンズプロジェクトの企業一覧は参加した企業の順番で掲載されてるのだとしたらファミマがそれっぽいかもね
最初はファミマが商標権持ってたらしいし
であるならばライセンサー側のファミマがライセンシー側のKFPAの企画側に名を連ねていないのも納得かもね

> >>397
> どこの単独出資と思ってんの?
0467メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 16:58:33.46
>>406
依頼を持ちかけた出資者側からKADOKAWAがお金を受け取るのかなと想像してた
依頼という形でKADOKAWAが受けるのなら見返りは当然あって然るべきなのかなと思って
0469メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 17:10:36.88
雑に妄想を話して誰かが教えてくれるなんて
幸せもんだよなーシーライオンくんは。

実際仕事してると、
自分で調べて・お金を払って教育を受けて・恥を忍んで教えてもらって
なんてザラなんだもん。

平然とそれができるのは、働いてる人からすると
「恥知らず」とか言われちゃうけど。
0470メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 17:12:06.18
小学生中学生くらいまでならそれでもいいんだろうけどな
0472メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 17:33:12.84
>>467
何?コミカライズ作品は全部見返り受け取って制作してると思ってるの?それともけものだけ特別だと言いたいの?
具体的にいくらくらい払われると思ってるの?まさかそこから原稿料出てるとでも言いたいの?

出資者って具体的にどこの誰よ
KFPって事務所があるか不明だし、KADOKAWAがKFPでは幹事会社やってなくて以来受ける側なんでしょ?
立ち上げに吉崎氏関わってるのにKADOKAWAがKFPに入ってないっていうのも何かソースあるの?
0473メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 17:40:46.49
書籍化やコミカライズ化の度に制作会社や委員会が出版社に金払って原稿料負担とかしたら大赤字になるな
どうやって採算取るつもりだ
一冊の単行本で原稿料二百万くらいかかるのに、原作側の印税5%取っても7万部くらい売れないと元取れないぞ
0474メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 18:10:07.75
>>461
また読み間違いしてるな
KFPはアニメを作れないんじゃ無くて、君の言う通りの構造ならアニメけものフレンズという2次著作物はKFPAに権利があってKFPにはアニメけものフレンズの権利は無いんだよ
KFPAが権利をKFPに譲渡してれば噺は別だけどね
なのでアニメけものフレンズのデザインや音周りを使うことはできなくなる
0476メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 18:23:41.35
喋る度に雑な思考が漏れ出て必ずツッコミを入れられる男
将来が心配だなあ
0477メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 18:36:27.51
>>436
> 車に撥ねられた仲間を見てゲラゲラ笑っているのが優しい世界観なのか

世界観としての話なら、あの世界は既に車という概念がなさそうだからその危険性も自分達ほどにはわかってなかったのではって話は前にした覚えがあるなあ
運転してるのがボスという信頼感もあって、かばんちゃん達からしたらボスとサーバル達がじゃれて遊んでいるという認識しかなかったんだろう、みたいな感じで
オマケにサーバルもそのバスを持ち上げて飛び上がる身体能力者だし、そういう観点しか知り得ない生まれたばかりのかばんちゃん達からしたらそこまでの危機意識を持てなくても仕方がないのかもしれない

なんでそんなシーンを入れたのかという制作的な話としても、元々没になった設定の頃からサーバルがバス(運転手はミライさん)に轢かれるネタがあったらしいし、もしかしたら田辺さんが脚本をしていたときの名残のネタだったりしてね
それを折角だからとたつき監督が使ってくれたのかもしれないよ
0480メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:08:52.80
「使ってくれた」とかいう上から目線
クリエイター蔑視が見えて…うーん…
0481メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:18:16.48
>>437
> バスで撥ねたり高いところから落としたり後頭部を蹴飛ばすのが優しいのか

この場合の優しいっていうのはキャラを危険な目に遭わすようなシーンをいれないって意味ではないよ
視聴者のことを考えるならある程度の刺激のあるシーンを入れることもエンターテイメントとしては必要な要素であってそこを優しい優しくないでは語っていない
自分の語る優しい扱いっていうのは、視聴者に嫌われないような扱い方って言った方が伝わるだろうか
ギスらない言葉選びというのもそういう在り方に通じる話かもね

> ギスらない言葉遣いというのも意味不明だし

ギスる言葉選びというとけもフレ二期の「ありがとうを返してよ」のくだりとか「もういい。なんかサーバルと話してたらわかんなくなっちゃったよ」とかがわかりやすいかな、態度も込みで
こういう突き放した言葉はイロドリ作品でも使われることはあるけれど、少なくとも相手を気遣っているキャラクターに対してただ突き放すような言葉選びでやり取りは返させてはいなかったように思う

ケムリクサのりんが誉められたときに照れ隠しでやってた気はするけどあれは照れ隠しと視聴者にわからせた上でやってるからギスとは違うかな
0484メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:47:20.72
そういう登場キャラクター同士の不和、感情の行き違いってのもAppetizeする刺激じゃないの?
0485メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:55:56.11
ありがとうを返してよとかわからなくなっちゃったよの何がギスギスなのかさっぱりわからん
態度も含めて可愛かったじゃん
ゴマスリクソキリンのほうがよほど態度も言葉遣いも酷かったわ
0486メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:56:08.18
結局、自分がそう認識してるからギスだ、ギスじゃないって話になってるね
福原Pの言ってた「認識しています」がどれくらい危ういのかさすがにもうわかってるよね
0488メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 21:12:09.58
子供をぬか喜びさせて呆れられたり悩む子供が余裕をなくしてるシーンを見て出てくる感想がギスギスだ相手を突き放してるとか…あまりにも自己中心的で幼稚な発想で怖くなってきたわ
0489メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 21:54:00.99
可能性でいうなら、バスから笑気物質とか笑気の洗脳電波だしてた説もあるんだろ?
だからあのバスによって仲良しになったけど、2人は大してお互い好きでもないってギスギス説もあるよな。もちろん伏線もないけど。

っていうのと同じことかなと。
0490メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:13:58.48
>>488
本編で記憶もなく精神的に不安定な状態なのに他者を思いやったり優先して考えるって幼い子なのに物凄く優しいよな
年相応の面をたまに覗かせようが覗かせまいがいい歳した大人が謂れのないみっともない暴言吐いたりしてゾッとする
0492メロン名無しさん
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2021/05/01(土) 22:32:45.07
>>484
仲違いや喧嘩はおろか叱責や罰にも耐えられない繊細おじさんが多いんだろ
ケロロ見たらショック死するんじゃないの
0493メロン名無しさん
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2021/05/01(土) 22:44:17.43
>>492
思考停止でギスギス言う子はたぶんけもフレは仲違いや喧嘩が存在しない特別な作品なんだもん!みたいな勝手なイメージで語ってるので他作品を例に出しても別作品だから特別じゃないんだもん!といった調子で意図があまり通じないと思う。

「喧嘩してすっちゃかめっちゃかしても仲良し」は嘘だったのかと言えばショック死するんじゃないかな
0494メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:55:34.75
https://m.youtube.com/watch?v=nVkkM2Y376w
ギスギスを嫌う連中が作ったRの顛末、実はケロロが10年先取りしてるんよ
もちろん原作にもある話
残念ながらコメ欄には真逆の意見もあるようで、もう感性の違いとしか言えない…
まあたつき信者が湧いてるだけなんだが
0495メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 23:33:52.08
>>441
そもそも「けものフレンズプロジェクト」が組合であるかもわからないという話
初期の頃のメンバーは吉崎さんと梶井さんっていう企業ですらない個人メンバー二人だったらしいし、KADOKAWAは「けものフレンズプロジェクト」にカウントされてなかったらしいしで、KFP=KFPAのメンバーというのは疑わしい状況だよ
0497メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 23:57:16.66
>>435
ミドリという物語のキーを抱えておきながらいきなりヒスキャラにされるリツとか、
よくわからんが死んでることにされて、挙げ句生きてるけどよくわからん設定のまま放り出されたツチノコ(名前わからん)とか、
キャラの扱いに優しさがあるとはとても思えないのだけど
0498メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 01:24:06.12
狼煙だか何だか知らんけどそっちを見ないと追加キャラが誰だかさっぱりわからん構造なのはどうなんだあれ
0499メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 02:09:08.10
シー君が顕著だけど珍獣って明らかに使ってる時間や労力はけもの>ケムリ、吉崎>たつきなんだよな
irodori作品もけもの2を叩くのに使えそうな部分だけ言及して、あとは大して理解を深めようとかしないし、ジャンル全体での相対評価でたつき監督の作家性深堀しようとかする気がない
基本的にKFP叩きありき。たつき作品のツッコミドコロは無視するか無理くりな理屈をつけて、マウントを取られないことを第一にして作品批評はおざなり。そして隙きあらばKFP攻撃に繋げてくる

こんなのがのさばっててirodoriファンが増えるわけがないし、いつまでも対立を煽るからどんどん監督の「実害」は増える
一方KADOKAWAは売上高好調でケロロもけものも展開し続けててノーダメ
ホント、珍獣が一番監督の成長を阻害してると思うわ
0500メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 04:03:02.31
論破された珍フレがやっと涙目敗走したか
2度と来るんじゃねーぞバーカ
0501メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 06:13:08.56
致命傷食らったら苦し紛れの精神勝利
ヒットマークみたいなもんだな
0502メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 06:54:34.97
けものフレンズはスポンサーから依頼された案件だって梶井さんも語ってるのにそのスポンサーを抜かして個人メンバー二人だったなんて明白な間違いを語られてもなぁ
ちゃんとインタビューを読めてませんと毎回自白するのは面白いね
0503メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 07:23:26.12
>>481
ケムリクサ1話で外見や行動からして明らかにムシじゃない奴(わかば)を
散々ムシ呼ばわりして危害を加えようとした上
仲間を助けてもらったのにしばらく囚人扱いしてたのはギスギスではないということですか?
0504メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 07:26:35.07
>>490
そもそもキュルルを叩いている奴ってキュルルが子供だってことが頭から抜けてるわな
0505メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 07:42:33.75
>>463
梶井Pのインタビューでは独立式とは言ってるが
自己責任の自給自足制とは一言も言ってないぞ
だいたいネクソンのゲームについてKFPが制作を支援するといってるんだから自給自足ではない
吉崎氏がKFPとの仕事でやった世界観やフレンズのデザインを使ってるのがその例だ
フレンズの吉崎絵については「ゲーム版の絵ではない」とはっきり述べてる
0507メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 07:58:19.98
>>504
この手のやつに多いけど都合よく動かないキャラは嫌いなんだよ。
人生経験積んでればそういう人もいる前提で観れるように脳が切り替えられるが?
0508メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 08:54:43.31
珍フレさん急にどうしたの?
こんな僻地でピーピー鳴いたところでけもフレ2の評価は覆らないけど?
0509メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:06:07.84
お前さんがこんなところでピーピー鳴いてもけもフレの評価は変わらんよ
だから安心して見てられるんだわ
0511メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:15:39.89
シーくんは言葉の絢とかニュアンスをまるで理解できないんやな
0512メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:18:55.68
たまーにけもフレ2の話題は見かけるよな
自爆したクソアニメみたいな話の例として出て来るパターンばっかりだけど
0513メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:25:21.94
それを聞いてケムリクサってネガティブな話題もポジティブな話題も全く見かけないことに気づいた
0517メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:29:43.57
>>512
まあそれが現実なんだよね
こんな閉ざされたところで勝ち誇ったところで世間の認識が変わるものでもなし
0520メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:36:44.46
珍フレ連呼する輩といいシーライオンといい珍獣は勝ち負けの拘るのが本当に好きだな
0521メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:39:09.31
>>519
総意とやらが全く当てにならない所で草
ぶっちゃけネット自体そういうもんだけど
0522メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:42:33.52
>>516
妄想癖があるのかと言った次の行で円盤売上の書き込みだけで誰なのか特定し始める妄想キメてて普通に怖いなこれ
0523メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:43:13.41
自演してたことを自分で口を滑らすマヌケをしてしまったから
今度は2叩きにシフトする>>512くん可愛い
0524メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 09:49:02.53
ケムリクサは数字上はヒットしたはずなのに世間の認識ではけもフレ2未満の扱いだから
悔しくて仕方がないんだよね
0525メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 10:12:33.29
ケムリクサはニチャア系のオタクからそのワードが出てくるから
オタク以外もエンジョイしてるカジュアル勢からみるとキツいよ。
0526メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 10:18:22.25
けもフレ2への叩き棒以外に使い道がないアニメだからな
けもフレよりも先にコンテンツを畳んでるからその使い道もなくなったし
0527メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 10:34:55.92
信者たちは「綺麗に終わったからマルチメディア展開は必要ない」とか言うけれど
放送前にグッズ出したりしていたし放送後もコラボカフェとか声優イベント開催していたのに
何を以って「必要無い」と言い出したのやら

あと物語的にもワカバ星人が地球の建造物をコピーして何がしたかったのかとか
そもそもケムリクサは何だったのかとか全部ほったらかしだったけど
最近になって「別にケムリクサの謎を解かなければならない理由は無い」と言い出す有り様だからな

お前らけもフレ2にはあれだけ「伏線回収する気なしw」とかほざいていたの忘れたのかよと
0528メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:17:45.57
苺の商標申請はマルチ展開を否定する為の当て馬だった…?
0529メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:19:21.77
SFを謳うならまずケムリクサが何で常に光ってるのかにちゃんとした理由付けをしてほしい

今のところ3Dの初心者がやりがちな、とりあえずマテリアル設定で謎オブジェやボディのライン光らせとけばそれっぽくなるっていう逃げ表現にも見えてしまう
0530メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:38:46.95
>>528
珍獣いわく他者が商標を取得出来ないことを確認したんだってさ
何を言っているのかわからないと思うが俺も何を言っているのかさっぱりわからん
0531メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:52:24.70
>>442
とりあえず自分のいうギスギスの定義を貼っておく

・ 親しみにくいさま。無愛想で、冷たい感じがするさま。「ぎすぎすした世の中」「性格がぎすぎすしている」

これを踏まえてギスギスについて語りたい
あなたのいうギスギスの意味も教えてくれると話が進みやすいかもね

> けもフレの一期アニメなんて初対面の人にあなた何もできないのねと言ったり

まあかばんちゃんがなんの動物か考えるために泳げるのか飛べるのか速く走れるか聞いたら全部いいえと返ってきたことに対しての感想だからね
その一言だけ切り抜けば確かにギスの定義には入るかもしれないけど、一つのやり取りとしてみると、その後にサーバルや自分にも出来ないことがあるとカミングアウトしてフォローしてるから親しみにくいとまでは言えないやり取りだと思うよ
その後は厳しいことも言いつつも心配する気持ちから来る言葉であることも描写されてるし、あのやり取りを見てカバというキャラクターは無愛想で、冷たい感じがする、などと感想を持つ人は居ないんじゃないだろうか
たとえそのキャラクターに厳しいことを言わせようともその直後にそれだけではないキャラクターなのだとフォローを入れている部分にもキャラクターに対しての優しい扱いが感じられるね

> お客さんじゃないのかってツバはいたり

確かにこれだけ切り取るとギスギスだね
まあこれもその直後に大阪のおばちゃんみたいなフレンドリーさで接してきて充電にも快く応じてくれてる様から無愛想で、冷たい感じがするという印象はない
こちらもすぐギスギス要素をフォローした形でわかりやすい
キャラの性格云々は抜きにして言えば、動物としてのアルパカの習性を取り入れた面白い表現だと個人的には思う

> 会った瞬間に叫びながら逃げたり

ツチノコかな?
そりゃ急に明かりが付いて知らない人がそこにいたら誰でも驚くだろうし気の弱いキャラなら叫んで逃げるかもね
これは上記のギスギスの定義には当てはまらないと思うのだけど…
ただ、全体の態度で見ると確かにツチノコはギスギスした発言をするキャラクターと言えると思うし、打ち解ける描写も最後に入れてきたりとイロドリのなかではちょっと異色のキャラかもね
この言動はどちらかと言えば二期で見られがちなキャラクター描写に思える
ただ、なぜそういう言動を取るのかという説明であるかのように、照れ屋や恥ずかしがり屋という描写や警戒心の強い性格という表現もされているためそのキャラクター性に対するフォローはなされているね
こういう言動をする理由付けをさりげなく入れることが視聴者に親しみを持たせるイロドリのテクニックなんだろうか

> ヤギ呼ばわりしたり

キリンは自分の推理を信じて疑わない意固地な性格付けをしつつもその推理がお間抜けな内容かつユーモラスで、サーバルと一緒になってオオカミのホラー話にも度々怖がる描写なども入れており、そういった弱みも入れることでキャラクターに対する親しみやすさを付け加えてバランスを取ってるんだろうか
オオカミも、怖がらせた後に即座に嘘や冗談とフォローを入れているのと、いざ自分がお化けを見かけたら悲鳴を上げて一番震えた描写を入れていたりと、そのキャラクターの弱みを表現することでキリンと同じく親しみやすさを付け加えてキャラクター性に対してのフォローをしてるのかもしれないね
そしてそのキャラクターがギスギスしているのかどうかの受け取りかたは、そのキャラクターに対して親しみや共感を持てる要素の積み重ねによっても違ってくるように思うね
そういう親しみやすさと言う点からみてギスギスの定義を振り替えれば、どちらもギスギス要素に対するフォローをしていると言えるね
0532メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:58:06.43
要はけものフレンズ一期は対立や葛藤というドラマを描かない駄作と言いたいわけだな
0533メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:00:15.09
スペシャルサンクスの座組だけ見るとガンガンメディアミックスしまっせー!ってメンバーなんだけどな
ちゃんとした製作委員会として協力もらってたらなー

とはいえこの中でウルジャン編集部だけが変だな。なぜそこ限定?っていう
0534メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:05:57.54
>>531
>親しみにくいさま。無愛想で、冷たい感じがするさま

全部主観や個人の価値観に左右されるものでしかないから批評の基準にはならんな

そもそもそこに挙げられてるもの全部「たつき監督特有の表現か」っていうと疑問だし
0535メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:13:28.94
例えばらすとおんみょうでヒロイン(おそらく未成年)を京都の有名なラブホに誘うとか、表面上を見ればただのセクハラクズ野郎だけど、忖度して見ればこの二人はちゃんと信頼関係ができた上でじゃれ合ってる、ともとれる

シー君の長々としたけものフォローは自分もまあそういう緩いノリの延長だと思うけど、ことさら「たつき監督独特の優しい世界」に帰結させた話にするのはただの忖度だよ
0536メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:17:00.81
自分のただの感想を、評論に基づいた物・権威づけしたくて必死すぎだろ。
0537メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:30:03.09
>>446
> そこで珍獣に揶揄されてる2を持ってくるあたり本気でたつき監督のことを評価しようって姿勢を感じられない

他の珍獣の評価なんて関係ないよ
単純に同じ作品を題材にしてるしどちらも既に何度か見てるので、作風を比較して特徴を抽出するのにちょうど良いからね

> そもそもギスらないってのが評価基準になってるのがおかしいし、

なんで?
ギスギスなどの描写が多い少ないもその作風を形作る要素でしょ
自分はその要素からイロドリの作風の特徴を見いだせるんじゃないかと考えてるよ

> 整合性が取れてない

あなたのいう整合性が取れてないとは?
ラブホ云々は元々そういう世界設定だしなあ
世界設定がギスギスしてるのとキャラクターのやり取りや言葉遣いのギスギスとは自分は分けて話してるつもりだけど
世界設定まで持ち出したら人の文明が滅んでるけものフレンズの世界観や殺伐としたケムリクサなどはギスギスした作品ということになるけど、そういうことを話してたわけじゃないからね

> カメレオンプラレールやサーバル跳ね飛ばしがよくネタにされてるけど、ああいったある種露悪的な感覚こそ根底にあるもので

自分はそれこそバラエティーとしてのたんなる装飾的な表現だと思ってるけど、確かに何をもって面白いと捉えてるかを見ることで作り手の根底を覗き見ることは出来るのかもしれないね
そういう点でその二つを見てみると、どちらも故意ではなく事故であり(サーバルの件は意見がわかれるかもしれないけど、少なくともサーバルの指示にしたがった結果であると言う点では故意の事故ではないのではと自分は思う)、たいした怪我もしていない点からみて、制作者は事故でありたいした怪我でなかったのならそれはユーモアであると捉えてることが伺えるね
それはごく一般的な感性ではないかと自分は思うけど
世の中故意でありたいした怪我を負っていてもユーモアとする作品もあるし、それらと比べればより平和的な感性と言えるかもしれないね

> 口触りのいい表面的な雰囲気だけでわかった気になってるのはもったいない

だけというわけでもないけど、とりあえず特徴の一つではあると思うよ

> 本当にirodori作品好きなの?

もちろん
数あるなかで大好きな作品は眼鏡とたれまゆとデスメタルさやかと仏滅と駅長さん(曲と雰囲気が好き)とケムリクサ(同人版は全部見れてないので評価できない)とけものフレンズかな
0538メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:33:23.41
個人情報棒とKFP棒が折れたんでギスギス棒に持ち替えたのかw
0539メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:37:35.20
それだけ長々と好きな作品として殆どの作品名羅列するなら、らすとおんみょうやへんたつやもるにあも入れてやれよ
なんであえて外すような真似するんだよぉー
0540メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 12:47:27.37
>>537
>ラブホ云々は元々そういう世界設定

えっ?
ほうき乗ってビーム撃つけど舞台や服装やガジェットや倫理観や恥じらいは全部現代基準なのに?
助けた報酬として肉体関係結ぶことをネタにするのを仮にアリな世界設定だとするなら女の子側が死ねとか言って相手を袋叩きにするのはおかしいのでは?
0542メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:05:03.31
たつきさんって言動がオタクっぽいだけで、実際の作品を見る限り20年近いキャリアを感じさせなくて、言うほど拘ってないというか、なんとなくで作ってるんだなと感じる
別に悪い意味じゃないよ?趣味でやりたいならそれも良いと思う
0543メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:08:55.26
悪い意味じゃないってつければいくら悪口言ってもいいと思ってるんだなぁ…
0544メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:17:00.16
ノリは00年代の、パロディネタ大好きで、ツンデレヒロインを赤面させるのも好きで、特殊な存在(or能力持ち)の主人公が周りから一目置かれるシチュが好きで、廃墟とか空を泳ぐ魚とか漢数字のデジタルとか謎発光する目とかの個人制作アニメがやりがちな王道表現も大好きな、良くも悪くも平均的なクリエイターだと思う
0545メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:19:12.79
ぶっちゃけ1期のアミメキリンの「無名な作家の可哀想な動機」とか2だったらギャーギャー騒ぎそうなとこ絶対なのに全然言われないよな
0547メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:31:15.11
>>447
> 「ケムリクサが無くなったら仕事が休める(そもそもそれ自体も意味がわからんが)からケムリクサを無くせばいい」って

ケムリクサは基本的に消耗品なので、ワカバがしている文化財のコピー活動はコピーなどに使うケムリクサ(おそらくバケットホイール型のやつかな?)の使用上限を過ぎれば今の仕事を終えられる、という話かと
そしてりりから見てワカバが仕事で無理をしてるように見受けられ(寝不足などでふらつく描写あり)、その姿に亡くなった両親の姿を重ねてしまった幼いりりは、焦燥感からワカバの今の仕事が早く終わることを望んだんだろう
そしてそのための手段としてケムリクサを抑える・消耗を早めるケムリクサの作成を思い浮かんだのが悲劇的な物語の始まりだとと自分には思えた

特に頭のおかしい展開とは思わず、キャラの心情を察するなら充分共感できる展開だと思うよ
0548メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:52:07.80
>>544
それクリエイターの評価じゃなくオタクの嗜好の評価なんですが・・・
0549メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:56:53.36
>>548
オタクなクリエイターがやりがちな表現
ケムリとかまさに00年代に流行ったセカイ系そのものだし
0550メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:58:35.70
>>448
> そもそもケムリクサが何なのかわからない

作中を見る限り、色に応じた能力を発動する宇宙人の道具かな


> それを使って何をどうしたかったのか、

りりの場合、今すぐ大人になって子供では抜けられないセキュリティーを抜けてワカバを助けに行きたかったらしい
ワカバを残して危険地帯から壁の外へ脱出させられて、ワカバの帰りを待つも全然帰ってこないので迎えに行きたがる描写がある

> 結果どうして五感で分裂したのか、

ケムリクサを使って大人になる場合、体がケムリクサの状態になるらしい
そして何らかの失敗の可能性を懸念して複数体に分割する手段を取ったらしいことがりりの呟きから読み取れる

> 何で水だけで生きてるのか、

体がケムリクサ化してるから
というより、コアのケムリクサの葉が体を生成してるからかな
一部のケムリクサは水を消費して起動してる描写がある
赤いケムリクサの対処法に先に水を消費するという手段を取ろうとしたことから、ケムリクサは起動しているときは水を消費しているのではと思われる
活動していない道端のケムリクサが残り続けてるのは起動していないからかもね
一方りん達は常にコアのケムリクサが起動状態で、それにより体を維持しているため水が必要ということだろうね

> その結果水道管からワカバが現れる意味もわからない

わかばはミドリちゃんから生まれたのだと思われる
ミドリちゃんがワカバの遺体を苗床にして産まれた描写がある
ワカバは赤木を抑えるためにミドリの木を発芽させようとしたけどただ地面を使って育てようとしても赤木の赤霧の影響で木が育たないため、自分の体の中で発芽させようとしたと思われ、実際に成功している
そして上手くいけばまたりりに遭えるかもしれないと思っていたらしいので自分が複製される可能性をしってもいたと思われる、自信はなかったみたいだけど

> じゃあ最初の水見つけたとこで何かワカバに関連するケムリクサでも浮かべて最低限の繋がり持たせておけよっていう

それがミドリちゃんかな
0551メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:07:55.95
>>449
少し余裕のある時に見せてもらおうとはしてたんだけどりんに拒否されてたw
9話以降は強いアカムシばかりの遭遇で常に木を張っていて余裕がなかったのでは
わかばも自分の感覚を使って索敵してたみたいだし
役に立つ情報があるかどうかの確信もなかったみたいだし
0552メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:13:20.65
>>452
11話ショックの展開にもっていく為に「無防備な二人」を作りたかったんだろ
> 典型的なキャラがシナリオに引っ張られてる状態

そういう展開にしたかったのはそうだろうけど、一応わかばが周りを警戒してたからそこまでの不自然な行動ではなかったと思うよ
記憶の葉を起動してるときりんの意識が持ってかれて呼び掛けにも完全に反応しなくなるのは予想外だったろうから仕方ないよ…
一回目のときは呼び掛けたらりんの意識は帰ってきてたし

> そうまでして作った11話ショックも12話冒頭で「回復用のケムリクサがあったので治りましたー」はマジで「舐めとんのか」だったけど
0553メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:19:05.87
>>455
> りんの中にあるケムリクサに重大な鍵があると聞いて逡巡する理由が無いんだもの

あくまで「あるかも」だったからね
りょくも確信はなかったみたいだし

> むしろ大義名分が出来たと嬉々として見せろと言い出すはずだ

りんに警戒されてると思って下手をすると殺されると思ってたみたいだからね、わかば
振り替えるとなんとも歪な関係性に見えるけど、まあ世界観が世界観だから仕方ないのかもしれない
0554メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:19:29.43
ただのご都合主義的な便利グッズでしかないんだなケムリクサ
ただマクガフィンと言うにはキャラの形成そのものに関わってきてるので、謎発光といい雑に生えてるところといい何か食えるとかいうイミフな用途といい、そういうごちゃごちゃした特性の上にキャラがいるからそりゃキャラ自体イミフになるわ

なんかこの設定にこる割に諸々何も説明しきれてないしキャラの感情もよくわからない、なんちゃってSF感はサムライ8思い出した
0555メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:25:38.24
なんかシー君の言い分、キャラクター目線というか、こういうシチュだったから仕方ないとか言うけど、そのシチュ作ったのは作り手なんだからしょうがなくはないだろ
構成の責任をキャラに押し付けてどうする
0556メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:32:24.13
たつきがまともにドラマ描けない、動きのあるアニメを作れない結果ああなったとしか言いようが無いな、ケムリクサは
けものフレンズはゆるゆるんs雰囲気と世界設定で誤魔化せたが、シリアスじゃ誤魔化せなかった
0558メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:36:52.76
>>543
誤解を招かぬよう前置きしたが悪口に聞こえたかな。
技術をかなぐり捨てて感覚でアニメ作るのも斬新でいいんじゃないかなという意味で言ったつもりだけど…
まさかあのCGが本当の実力だと思ってる?
それはたつきさんに対して失礼な評価だよ
0559メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:39:06.27
>>557
DVDボックスが500だったから2の方が売れてるっていう主張だよ。何かおかしいかい?
0560メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:45:07.72
そんな必死に説明してもケムリクサなんてもう皆忘れてるしわざわざ見返す事も無いよ…
長々と擁護されるとかえって虚しくなる
0562メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:54:16.57
今度はケムリについてにわか知識で語りだしたの?
ケムリはケムリでどっかにスレ無かったっけ?
0563メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:00:14.69
珍フレ連呼はいまだにけもフレ2の真実を認められないかわいそうな奴なんだよ
0564メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:16:30.47
とりあえずケムリクサはシーライオン君がグズグズと取り繕わないと成立しない程度の話だとわかったよ
0565メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:43:19.42
>>555
そう、アニメの表現が難しい原作の状況、1シーンを監督はどう表現するか?が腕の見せ所なのにケムリクサはどっちも作りたい放題なのに何でわざわざ変な表現にするのかがわからない。
りん、わかば無防備状態もそれバスの中でやっとけやとしかいえないし。
あそこでしかできないというご都合主義すらしないから何やってんだこいつにしかならなかった。
0567メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 16:42:01.24
>>531
おや、そういう反論が許されるなら、>>481

>けもフレ二期の「ありがとうを返してよ」のくだり
>「もういい。なんかサーバルと話してたらわかんなくなっちゃったよ」

この一言を切り抜けば確かにギスの定義には入るかもしれなけど、
それまでサーバルとカラカルと一緒に旅してきて信頼を築いてきた上での発言だし、
サーバル・カラカルも別に気にしてないし、その後ホテルでキュルルを助けに行って、
そこで「ありがとう」とちゃんとフォローしてるんだから、
親しみにくいとまでは言えないやり取りだと思うよ
キュルルがカンシャクおこしたのもまだ子供だから、で説明できるからね
そのやりとり見て、キュルルというキャラクターは無愛想で冷たい感じがする
などと感想を持つ人はいないんじゃないだろうか

で再反論できるよね
シーくんのは万能の擁護論法だなぁ
0570メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 18:39:50.71
売れてるかは知らんが1期の頃より業績はいいなKADOKAWA
あれだけ珍獣たちが、ざっくり!不買だ!社運かけたアニメが爆死w!公正取引委員会や警察のメスが入るぞ!クリエイターはどんどん離れてくだろうね!…と煽ってたのにさ

まあ正直たつき監督個人とその他KADOKAWAの作品を天秤にかけるのも酷な話だけど、珍獣も監督も攻撃してる向こう側にけものに関係なく自分の作品作ってる人たちが沢山いるって意識が足りてなかったよね
0571メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 19:23:54.40
>>567
まあシーライオンのクサに対する姿勢のがまだマシなんやけどね
ギスギスだからぁ!って理解する頭が冷温停止するのがおかしいというか不健全なだけ
0572メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 19:37:38.48
シーライオンは前に珍フレはたつき監督orその信者のアンチに対してかわいく?使ってる的なこと言ってたけど別にけもフレ好きじゃない人でも嫌いな人もいるわけだからイマイチ「?」ってなる
0573メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 19:40:39.06
だって一期の頃たつきを返せやってたクリエイター様って大体出版社から戦力外通知食らったロートルやん
0574メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:09:20.46
散々探し回っても無いし、ジャパリパークを旅行しまくっているフレンズに対して
見たことないといわれたら自棄になるのはしゃーない。
0575メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:24:24.32
わーるどの資料を見る限り結局ヒトは宇宙に脱出したって事でいいんだよね?
サンドスタータワーはロケットを追っかけたセルリアンの名残
0576メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:51:42.02
ヒトといっても一部だけで、逃げ遅れた結構なヒトは死んでそう
キュルルのオリジナルは幸せに天寿を全うしたらしいからその後の出来事だろうけど
0577メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:54:06.85
>>575
宇宙へ行ったことはほぼ確定。
ただ宇宙へ行った後のことは明かされてない。
イエイヌがヒトはどこかへ行ったと語っているシーンで月を背景に宇宙ステーションのような物が映っていたぐらいしか情報はなかったはず。
まあ今後の展開のお楽しみやね
0578メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:02:05.38
>>547
お前働いたことあるか?
仕事ってのは成果物の質や量および制作に要する時間で判断されるものなんだぞ
ケムリクサを消費するのはあくまで仕事の手段であって目的は地球の建造物を再生することだろ?

つまり「ケムリクサが無くなったら仕事が休める」のではなく
「ビルをあと○○個再生したら仕事が休める」にならなければおかしいんだよ

仮にりりの思惑通りになったとしても作業に使えるケムリクサの量が減ってしまって
おのずと再生出来る建造物の量も減ってしまうのだから
改めてケムリクサを手配し直すなどして作業日程の見直しとかが必要になって
却って余計な仕事を増やすことになってしまうだろうが
0579メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:06:33.47
>>551
だったらなおさら「あんな場所であんな時に声を掛けるなよ」になるんだが
0580メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:09:50.36
>>553
だからこそ他の姉妹も一緒にいるときに真摯に説明すればよかったじゃねーか
二人きりになってから頼み込む方が余程余計な下心を持っているように思われるだろ
0581メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:09:59.52
まあ子供だからそのへんは無垢な動機と残酷な結果、っていうのでいいと思うけど、それをけもの2とかをわざわざ持ち出してまでギスギスのない素晴らしい脚本!って方向に持っていこうとするからツッコミが入るっていう
0582メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:11:58.62
ケムリクサはシリーズ構成の失敗
プリプロ段階で手綱握れなかった敏腕の責任は重い
素養の無いPに見せるのは無駄と言っていたが、自分がその素養の無いPだった
0586メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:58:55.26
>>577
個人的には人類が地球に帰還する未来を示唆してほしい、裏設定とかでいいから
0587メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:00:38.33
制作者による悪意とかは馬鹿げてるがコイツのは悪意以外ないだろw
0588メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:25:59.41
>>586
ボランティアでやってるわけじゃないんで
なんちゃら3のゴミセルランなんとかしてから言ってくださいね
0589メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:33:01.97
>>588
嫌な事があったのなら誰かに当たる前に深呼吸するといいよ
コロナでイライラする気持ちは分かるけど
0590メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:45:47.15
>>586
地球に人間がキュルルひとりだけというのも難儀な話だし、そのあたりは後続シリーズで普通にやると思う。
人類が宇宙に出た設定は地球を離れざるを得なくなる原因とセットで作られるだろうし、その原因の解消や変動を組み合わせればいくらでもストーリー組めるから現時点ではボカしてる雰囲気がある。
0591メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 02:50:18.71
ただ、3の描写をみるにフレンズはジャパリパークの外を知る事が出来ず
セルリアンも人のみ絶滅させる素振りが無い以上
「絶滅した」の範囲がジャパリパークだけと考えられる可能性が高い。

はかせコンビとかはカコ博士と口裏合わせする芸当はできるし。
0592メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 03:08:02.50
そういやケムリクサは古典SFの「宇宙のランデブー」をかなり真似しているのは共通の認識だよな?
宇宙船の中の実在の建造物
謎の機械っぽい生命体
結局宇宙人がそれをやる目的がわからない

この3点揃っている以上宇宙のランデブーを題材にしてそこに美少女を入れたという感じ。
0593メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 03:42:12.39
シーライオンくんまた独り言モードに戻ったのか
設定語りたいなら別スレでやれよ
0594メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 08:13:11.87
シーライオンくん、妄想語りは自分のTwitterアカウントでどーぞー
珍獣からチヤホヤされて自己肯定感は多少高まるよ思うよ。
0595メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 09:25:06.80
けもフレの設定とか語れる場所がないないんだろうなかわいそうに
0596メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 09:40:26.25
>>472
> 何?コミカライズ作品は全部見返り受け取って制作してると思ってるの?それともけものだけ特別だと言いたいの?

いや、依頼を受けた側がコミカライズする際の費用の負担をするという流れは違和感があるのでどうなんだろうねっていう話で、特に確信があるわけではないよ

> 出資者って具体的にどこの誰よ

依頼してくれた出資者がいるとしか明言されてないため具体的な企業名などは不明だね

> 立ち上げに吉崎氏関わってるのにKADOKAWAがKFPに入ってないっていうのも何かソースあるの?

ガイドブック5巻のインタビューでコミック版に触れて、梶井さんが「「けものフレンズプロジェクト」と「KADOKAWA」のプロジェクトということになります。わたしがKADOKAWA所属なのでややこしいですが」というような発言をしてる
つまり、「けものフレンズプロジェクト」に梶井さんは参加してるけどKADOKAWAは参加していないということが伺える
0597メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 09:48:21.83
>>473
原稿料負担などの細かい運用方法は不明だけど、KADOKAWAのIPビジネスサイトの活用事例の書籍化のなかにけもフレ二期のノベライズと、KADOKAWAが出版した小説のコミカライズで秋田書店が出版してる漫画が載せられてる
後者の漫画はKADOKAWA産の小説を秋田書店がビジネスとしてコミック化の許諾を貰い秋田書店で漫画出版したものと思われる
それを踏まえてけもフレ二期のノベライズを見てみるなら、ライセンサーとなっているKADOKAWAにけものフレンズプロジェクト2Aがアニメのけもフレ二期のノベライズ化を依頼して、KADOKAWAの出版のもとでこのノベルを出したということなんだろうね
当然IPビジネスでの書籍化なので依頼側はKADOKAWAに依頼料を払っていると思われるけど、この件についてどう思う?
0599メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:03:49.55
>>597
小説けものフレンズは原作原案けものフレンズプロジェクトになってて挿絵にけものフレンズ2のスチルが使われてるけど、シーくんには考察要素かなw
0600メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:05:06.24
KADOKAWAもKFPに入ってるから梶井さん個人の立場とKADOKAWAの社員としての立場の2つあってややこしいって事だろ
0601メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:15:32.36
シーくんの話て「自分の論を成り立たせるために都合よく動く現実の人々」って前提があるから、
働いてる人からすると、どこかしら「?」って、部分があるんだよ。

作劇の為に都合よく動くのが顕著なアニメもあるから
そう思ってるんだろうけど、現実見なよ。

あと学生じゃ無いんだったら、ちゃんと働きなよ。
0602メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:20:42.55
>>474
> また読み間違いしてるな
> KFPはアニメを作れないんじゃ無くて、君の言う通りの構造ならアニメけものフレンズという2次著作物はKFPAに権利があってKFPにはアニメけものフレンズの権利は無いんだよ

全く無いということもないけどね
たとえばサーバルなどのキャラクターデザインに関しては一次著作物だからその権利は原著作者も持っているだろうね
持っていないとしたら、アニメオリジナルのバスのデザインとかになるだろうか

> KFPAが権利をKFPに譲渡してれば噺は別だけどね

譲渡してなくても許諾を受けてれば可能だろうと思うけど

> なのでアニメけものフレンズのデザインや音周りを使うことはできなくなる

KFPAが許諾しなかった場合、KFPが持ち得ないデザインの著作物の使用や音楽はそうかもしれない
アニオリキャラのかばんちゃんの権利がどうなってるのかはしらないけど、バスはたつき監督達のアイデアで作られてるらしいからそこはKFPAの許諾がいるだろうと思う
馬のフレンズ達は吉崎さんの書き下ろしから作られたなら当然権利はKFP側だろう
ところでけもフレのサントラのシーマークにはビクターの名前しか記載がないのであのサントラの権利は完全にビクターのものでその許諾もビクターのみを通せばいいのかもしれないね
0604メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:29:53.36
>>473
ああ、あとKFP側が何らかの費用を負担してる場合のコミカライズでの採算の話だけど、宣伝費としての負担と考えればそれで儲けを出す必要は必ずしもないんじゃないだろうか
もちろん売れまくって利益になるなら言うこと無いだろうけど、目的はあくまで宣伝なのでは
メディアミックスの目的もまさに宣伝効果を期待しての活動だそうなので
0605メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:37:31.20
>>478
自分としては悪いところだなんて思ってないけどね
実際のサーバルはよく車に跳ねられるという話があるらしいし、そういう動物的な背景が取り入れられたなかなか面白いネタだと個人的には思っているよ
0606メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:39:07.65
>>480
ネタに対しての表現だよ
お蔵入りになりそうなネタが世に出れてネタも浮かばれるだろうという意味であって、田辺さんのネタをたつき監督が使って上げた、みたいな意味ではないよ
0607メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:44:33.30
>>597
「依頼料」という概念の存在がそもそもどこから来たものなの?って感じ
A社の小説をB社が漫画にする場合、AがBに依頼するという形ではなく、BがAに許諾を得て販売するって形になるんだよ
コミカライズ販売による利益はB社が受けるんだから、その代わり制作費用や流通経路の確保はB社が負担する
A社はもしかするとロイヤリティ契約で販売利益の一部をもらうかもしれないけど、基本的にメディア展開として自社コンテンツが広く流通すること自体がメリットになる
Bが権利料を例えば100万とか払ってその分も含めてコミカライズで利益を出すのは簡単だけど(定価の6割は出版社の取り分なので600円の単行本3000部分で回収できる)、Aが依頼料100万払ったところで原稿料にも満たないのでB社にとっては大した旨味がないし、自社でもコミカライズ出来るものをわざわざ他社に依頼するA側のメリットも薄い
つまり依頼料システムだとは考えづらい
0608メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:46:08.23
野生生物が車に撥ねられるなんて日本でも狸とか鹿とか聞く話ではあるけどそれが面白いって言えちゃうのは感性が違いすぎるとしか
0609メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:48:52.18
>>604
それなら自社で出せばええやんって話だな
実際他社でコミカライズ始まったあとで自社でもコミカライズ始めたケースもあるし
0610メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:49:15.01
>>497
> ミドリという物語のキーを抱えておきながらいきなりヒスキャラにされるリツとか、

ヒス? 同人版の話かな
テレビ版は、わかばがミドリちゃんに触ろうとしたら可愛らしく「こら〜!」って怒ったシーンしか覚えがないけど、それはヒステリックというようなシーンじゃないと思うけれど

> よくわからんが死んでることにされて、挙げ句生きてるけどよくわからん設定のまま放り出されたツチノコ(名前わからん)とか、

フード被ったリクかな?
そっちは厳しい世界観の演出上の理由でしょ
自分のいう優しい扱いの定義は>481に書いてあるよ
その世界でひどい目に遭わせる遭わせないという部分ではなく、視聴者に嫌われないような扱い方という意味合いだよ
0611メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:52:11.64
>>498
自分も初視聴時は狼煙なんて知らなかったから亡くなった姉妹達に関してはちんぷんかんぷんで、OPでかろうじてビジュアルが少しわかるくらいだったなあ…
でもそれが逆にわかばの立場を体験できてるようで個人的には良かった
狼煙は二週目を見る前に見たけど感慨深くてより二週目を楽しめて良かった
0612メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 10:52:31.28
そもそも立ち上げ時に吉崎先生もいたなら、彼のコネクションでコミカライズ始めりゃいいわけで、そこに依頼料とかが発生する余地がないんじゃないかな
0613メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 11:01:23.56
というか毎回採算度外視で依頼料払ってたらIPビジネスとして成立しないじゃん
0614メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 11:17:30.96
シー君はけもの1期とケムリクサは心底楽しんだようで、それは素敵なアニメ体験できて良かったね!で終わる話なんだけど、たつき監督の特徴と言うには参照してるソースが少なすぎるし過去作とそこまで連続性があるようにも思えない
ぶっちゃけ過去作やへんたつもるにあの系統はそこまで好きじゃないけど否定すると仲間はずれになる…というか真フレにマウント取られるのが嫌だから頑張って褒めてる感が否めない
0615メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 11:30:21.90
>>610
ヒステリーって相手に対して発狂することではなく情緒不安定に振る舞うことだぞ
何話だか忘れたがいきなり泣き出したことあったろ
0616メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 11:51:45.33
>>567
笑った。シーライオンさんの感想文の薄っぺらさがよくわかるね
東北ずん子の企画の中の人がツイートしていたケムリクサ以外にもいくらでも当てはめられるしょっぱい感想文を思い出したよ
0617メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 12:10:07.16
>>602
君の理論だとアニメけものフレンズ準拠のデザインはその場合使えないんだよ
JRAだとサーバルとかばん、日清だとギンキタ、君の言う理論だとこれはKFPは使えない
許諾が必要ならKFPAに仕事ふるよ
君の言ってることは全てスジの通らない妄想
音周りは原盤権はビクターにあるからCDのコピーライトはビクターになるが楽曲の権利はテレビ東京ミュージックにある
原盤権と楽曲の権利が区別つかないような状態で権利周りのことを口にするのは滑稽だよ
0618メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 14:13:42.13
>>615
あたいなんの役にもたってへん、とか言ってたけど、そもそもお前いなかったら旅が成立しないやん、っていう。
0620メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 17:51:55.35
>>502
> けものフレンズはスポンサーから依頼された案件だって梶井さんも語ってるのにそのスポンサーを抜かして個人メンバー二人だったなんて明白な間違いを語られてもなぁ

スポンサー?
けもフレというIPの創造依頼は自社の活動でしょ
そこに出資することをスポンサーとは呼ばないと思うのだけど
それに間違いとも限らないし
「けものフレンズプロジェクト」とはけものフレンズというIPの創造と発展に寄与するチーム名なのかもしれないし
吉崎さんが仕切りたいという願いを聞き入れたスポンサーとやらがその権利を預けてその全てを任せてくれているのかもね

> ちゃんとインタビューを読めてませんと毎回自白するのは面白いね

ならインタビューをちゃんと読めてるあなたの解説をお聞きしたいな
0621メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 17:59:36.88
>>620
他社→KADOKAWA(梶井)→吉崎
吉崎が膨らませたプランを作り梶井が了承、依頼主の承認を取りメディアミックスプロジェクトとしてスタートという明解な流れ
0622メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:06:27.54
>>503
> ケムリクサ1話で外見や行動からして明らかにムシじゃない奴(わかば)を
> 散々ムシ呼ばわりして危害を加えようとした上

危害を加えるモノに襲われて生き延びてきた姉妹達で、悲しい別れを何度も経験してきたらしいしね…過剰防衛ぎみになるのも仕方ない事と思うよ
それにあの姉妹達の生まれも育ちも特殊過ぎて、自分達と同じような判断が出来ると思うのは浅はかな読みかなと思う

細かく見ていくなら、すごい速さで襲ってきた虫もいたし、索敵を抜けて突然現れた侵入者をまずは排除するために動くのは自然なことだろうし、わかばの血の色から赤虫との関連を見いだしても仕方ない
外見も行動も今までとは違って見えるというだけで完全に安心できると判断する方が危ういし、むしろ警戒を保って一定の距離を取っておく事こそ正解だろう
自分以外に守るものがあるなら尚更

> 仲間を助けてもらったのにしばらく囚人扱いしてたのはギスギスではないということですか?

やむを得ない処置だろうね
実際頭脳担当がいないにしては懸命な判断だったと思うよ
あそこで安易に気を許すというのは優しい世界というより甘い世界と呼ぶ方が近いんじゃないだろうか
0623メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:11:23.07
>>505
> 梶井Pのインタビューでは独立式とは言ってるが
> 自己責任の自給自足制とは一言も言ってないぞ

自給自足と言ってるのは吉崎さんだね
二人の意見を総合してるよ

> だいたいネクソンのゲームについてKFPが制作を支援するといってるんだから自給自足ではない

自給自足っていうのは資金の方の話だと思うけど

> 吉崎氏がKFPとの仕事でやった世界観やフレンズのデザインを使ってるのがその例だ
> フレンズの吉崎絵については「ゲーム版の絵ではない」とはっきり述べてる

つまり自給自足っていうのは制作面ではなく開発資金とかそういった運用費の事なんだろうね
0624メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:35:22.94
>>532
対立や葛藤がない作品は駄作なのか…すごい極論に思うけど、「あなたにとっては」と前置きを付けるなら否定はしないよ
0626メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:40:47.58
>>622
じゃあなんで二人きりになった時に「背中を見せて」と言われた時にあっさり受け入れたんだ?
むしろ「今までのはすべて芝居で二人になる隙を伺っていたのか」と警戒態勢に入る方が自然だと思うけど
0627メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:44:59.67
シー君の甘い世界と優しい世界の基準ってあくまで「俺がいいと思うからいい」っていう全肯定するのが目的のガバガバ基準でしかないんだよな
正直ラスト周りはまだまだブラッシュアップの余地があったと思うぞ
0628メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:46:17.26
>>552
>一応わかばが周りを警戒してたから
わかばがケムリクサを操作するんだから警戒だっておざなりになるだろ

>呼び掛けにも完全に反応しなくなるのは予想外だったろうから仕方ない
「何が起こるかわからない」のだから二人きりになった時にすべき行為じゃないだろうと
それこそ>>626が言うみたいに「一人になった時に油断させて攻撃する」という意図を疑われても仕方ないし
0629メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 18:52:00.11
>>624
おかしな読み方してんな
そこで重要なのはドラマを描かないって部分だぞ
ドラマの無い名作をあげて見てくれ
0632メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 19:39:36.89
こんな具合に長々と擁護する割に叩く時は脳死でギスギス!未回収!連呼だからなぁ
0634メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 20:33:29.90
>>623
2人のインタビューの用語を勝手に混ぜたらいかんよ
似たような言葉でもそれぞれ言葉の意味は違うかもしれないんだから
それに自己責任はどこから出てきたの?
インタビュー記事にもそんな単語はなかったよ?

>「けものフレンズプロジェクト」自体に資金を集める必要性がない

だったらアニメの資金はどこから出てるの?
まさか制作のヤオヨロズが全部資金出したって言うのかな?
0635メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:06:23.31
シーちゃんっていつも参考資料を都合のいいように改変するから、まず書き込み内容を疑うところから確認しないといけない程度には信用ないよね。
と思っていたら今回も案の定で草
0636メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:22:00.53
書き込み内容というか引用しようとしてる所だな(引用できてるとは言っていない)
あれを素でやってるなら読解力もコミュニケーション能力もお粗末すぎる。ざっくり就職活動あたり絶望的だろうけど野垂れ死なないように頑張れ
0637メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:26:23.21
CG雑誌の記事が面白かったので

ヤオヨロズ時代はスタッフが10名弱いた
たつき監督個人でやってると思われがちなVコンテはスタッフ総出で作っていた
最終的なルックは撮影班の手腕。ケムリの時もスタッフロール見るとレンダリングは外部委託
使用ツールはCinema 4Dだがゆくゆくは3ds maxやMayaの利用も視野に入れていた(ヤオヨロズで)
irodori過去作と共通点のないけもフレ以降の頬が膨らんだセルルック仕様のモデルは吉崎氏のチェックを受けながら作成された
ちなみにきょうびのいろどりによると、この時雑誌に掲載したレイアウト例は取材用に用意した「噓カット」

やたら神格化されてるけど、実際は色んな人の助けがあってようやく成立してるんだなってわかる方が泥臭い創作の面白みがあって好き
0639メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:38:07.35
>>637
CGWORLD2017年4月号だっけ?
Maxやmayaってroot studioが採用してるな、まあ業界標準がそっちだからその方が外注するにも貰うにも都合がいいからだろうけど
0640メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:45:38.90
頬の膨らんだモデリングは吉崎の監修でーってのあるけど
頬の膨らんだモデルは13年のらすとおんみょうから始まってるんだよな
らすとおんみょうの顔テクスチャ自体はてさぐれそっくりだし
0641メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:53:36.68
>>639
3月号だった
実際制作現場でC4DはマイナーだからヤオでもMayaとか使えるワークフロー構築予定で目処が立ってると答えてるけど、その後ケムリで活用したのか、ヤオ解散でどうなったのかは不明

サンジゲンとかも3dsMax使ってるね
アルペジオとけもので、どうしてけものの線がガチャガチャしてはみ出したりしてるのか不思議だったけど、前者は特別なプラグイン使って入り抜きの線の強弱もしっかりつけてるけど、irodoriはC4Dにデフォルトでついてるラインツール調整して使ってるらしい
0645メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 22:56:59.82
>>534
> 全部主観や個人の価値観に左右されるものでしかないから批評の基準にはならんな

批評?
作品の表現に対する印象について語り合ってたつもりだったけど、あなたは作品が良いか悪いかの評価を下したかったの?
主観や個人の価値観を省いて評価したいというなら別にしてもいいとは思うけど、自分はそんなことをするつもりはなかったよ

> そもそもそこに挙げられてるもの全部「たつき監督特有の表現か」っていうと疑問だし

別にたつき監督特有の表現とかは言ってないし
イロドリの作風からはキャラクターの扱いに対する優しさを共通して感じる、と言う話をしているだけだよ
自分の知る限り、過去の作品からけもフレに至るまでね
一応言っておくと、けもフレ二期の話題を出したのはその特徴の比較対照として適任だったからで、優劣を語るつもりはない
0646メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 23:09:21.51
>>539
そうだった!へんたつを忘れてたよ
イロドリの古い過去作を見返してたから最近の作品に言及するのを忘れてた
もちろんへんたつも大好きだよ
らすとおんみょうじは見てて笑える部分もあるけど、もう少しテーマというかストーリがあればもっと好きになれるかな
もるにあはミニゲームみたいなもので、作品としてカウントはしてなかったよ
もちろん今後に期待はしてるけど
自分もアプリゲーみたいなやつで遊びたかった
0647メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 23:19:15.29
>>540
> えっ?
> ほうき乗ってビーム撃つけど舞台や服装やガジェットや倫理観や恥じらいは全部現代基準なのに?

陰陽師が絶滅しかけてるんで海外の魔女をレンタルしてもののけ退治を依頼しつつ子作り推奨してるって設定だったでしょうが

> 助けた報酬として肉体関係結ぶことをネタにするのを仮にアリな世界設定だとするなら女の子側が死ねとか言って相手を袋叩きにするのはおかしいのでは?

まあ子作りは強制じゃないし、単純にもののけ退治依頼を受けてて子作り云々は気が進まないってキャラなのならセクハラに不快感を示すってのは別におかしいことじゃないと思う
0650メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 00:36:36.39
>>646
らすとおんみょうじ って、どうしたらそんな文字列になるの?
らすとおんみょう  が作品タイトルだけども。
0651メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 00:43:30.23
バスだのカメレオンだのを本気でギスギスなんて言っている人はいないよ。
いるとしたら、それはイエイヌ回で体調がおかしくなって病院に駆け込んだとか言ってるのと同レベル。

けものフレンズ 2 はギスギス!
  ↓
じゃあ 1 は? じゃあバスは? カメレオンは?

って返されているだけで。
けものフレンズ 2 をギスギスとか言ってる時点で頭がおかしいんだよ。

じゃぱりまんがりは盗みが主体だからロクでもない話だと思うけどね。
目的の為の解決策ががおかしいという点ではケムリクサのりりと似てる。
0652メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 00:54:08.64
>>637
あのCGモデルも相当吉崎の赤ペン入ってそうだよな
その時の遺産がそのままクサやへんたつに引き継がれたわけか
0653メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 01:50:50.42
ボディーリグ自体はてさぐれモデルから継承してるらしい
やたら帯の位置が低いコミティアのたれまゆにまで素体を使ってるし、元々そんな絵柄じゃなかっただろってモデル使い倒してるのは不思議
0654メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 02:47:29.07
いや俺もカメレオンの段階ではネタだと思ってたんだけと
らすとおんみょうの矢ガモで「あ、こいつ動物好きって嘘だな」って
0656メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 07:19:35.93
>>654
たつきって、どっちかというとブラックユーモアみたいなのを好む人だよね。
信者が求めている作風とは逆をやりたいんじゃないかって思う。
0657メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 07:39:08.47
>>656
ブラックユーモアと言うよりロ悪テキなゲスいネタを好む
コンパで下品な武勇伝まくし立てる学生みたいな感じ
それで持ち上げて貰えると思ってんだろうけど
0658メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 07:44:59.78
ブラックユーモアってよりも、内輪イキリの(ニチャア と同じサブイボが出るノリ
0659メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 08:03:22.63
たつき作品にユーモアはないただのブラックつまりゲスい
その上眼鏡のジョジョネタみたいに同人オタクのクソ寒いネタが入って
悪い意味で鳥肌が立つ
トランヴェール聖典はその同人時代みたいなクソ寒いノリが全面に出てて
旧ヤオアンチスレでは逆に大人気()だからな
0661メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 10:49:31.85
イキリライオンと同じ立ち位置なのにゴリラはどっか抜けてて好き
弱みを見せないキャラってクソつまんねえんだわ
0662メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 11:17:50.69
>>656
言うて矢ガモってらすとおんみょうの時点で20年くらい前のネタだぜ
俺たつきのセンスが理解できねぇ
0663メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 11:59:07.19
おそらく京都の鴨川→矢ガモの連想なんだろうけど矢ガモって石神井川(東京)なんだよな
実際の鴨川って鴨よりもサギとかカモメのほうが目立つんだよね
0664メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:06:14.37
>>555
> なんかシー君の言い分、キャラクター目線というか、こういうシチュだったから仕方ないとか言うけど、そのシチュ作ったのは作り手なんだからしょうがなくはないだろ


だからそういうシチュエーションに対してのキャラクターの動きは整合性が取れてるんじゃないかという話をしているつもりだけど
>452とかでキャラがシナリオに引っ張られてるという主張に疑問を持ったりしたので、キャラの視点に立って整合性があるかどうか検証してみた感じ
今のところ特に問題はなさそうだねケムリクサ

キャラがシナリオに引っ張られてるといって今思い浮かぶのはけもフレ二期でキュルルがロープ使って高所を一人で降りるシーンとかがそれだよね
臆病なキャラ付けをされてて、歩いても越えれそうな地割れに怯えるキュルルがすんなり大人でもしり込みしそうな行動を取るのは違和感がすごかった…
漫画版ではカラカルに抱えられて高所から下ろしてもらうシーンに改善されててキャラの整合性が保たれてて良かった

アニメ版のあのシーンってどういう意図があったんだろうかね
トマソンなりのギャグだったんだろうか
0666メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:15:31.66
>>650
薄っぺらいと言われてイライラしたのかペラペラ喋って誤魔化そうとした結果作品名を間違えて薄っぺらさが増したの面白いな
0667メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:24:09.09
正直シー君の相手するよりirodori過去作の分析やや3Dの技術論の方が面白い
モデリングやシェーディング技術やマテリアル設定諸々がなんでらすとおんみょう→てさぐれ→けものと急激に進化したのか、何でタチ氏がいなくなったらすとおんみょうでモデリング技術が一時下がったのか、何故フルスクラッチで自作せず、山田モデルや吉崎赤ペンモデルを使い続けるのかのかは考察案件
0670メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:40:56.22
言うてキュルルは3話時点で物怖じせず海中に行ってるし、なんなら2話で怒るカラカルを尻目にはっきり自分の考えでお礼言えるぐらい度胸はあるタイプだよね。5話では演技を入れつつ紙相撲を出したくらいだしさ。
キュルルにとって溝は自転車なんかと同じで最初の一歩が一番怖いだけだったと読み取れるよね。

漫画版は全体的にいわゆるおねショタ風味を強く調整する方向っぽいからそういうアレンジとしては悪くないと思う
0671メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:52:01.33
>>664

>臆病なキャラ付けをされてて、歩いても越えれそうな地割れに怯えるキュルルが
すんなり大人でもしり込みしそうな行動を取るのは違和感がすごかった…

その点たつき監督のけもフレでは
臆病なキャラ付けをされてて、小川の岩と岩の間を飛びこえることすらできなかったかばんが
11話ですんなり大人もしり込みしそうな行動を取るのは違和感がすごかったよな!
0673メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:52:45.92
そもそもアニメ版のロープ降りるシーンってほんの一瞬だからそこにケチ付けてくる人がいることがまず驚きだな
そもそもシー君って2の漫画版買ったの?まとめ動画とかの雑な受け売りで語ってない?
0674メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:53:29.16
シー君みたいにネットで別人格を演じたがるのは、現実で強いストレスを感じている証拠
みんな刺激しないであげてくれ
0676メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:55:46.09
てさぐれか何かの有料アプリを買って確かめたと言った後に既に配信停止だと指摘されたら昔偶然買ってたと苦しい言い訳していた人がいたのを思い出した
0677メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 13:02:15.43
キュルルに対する所謂「厳しめ」が珍獣の間で流行ってたけど、キュートアグレッションの一種なのかな
それとも単に弱い者虐めでスッキリしたい変態か、ゆ虐好きなイロドリメンバーへのリスペクト?
0678メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 13:14:42.59
シー君がケムリクサのことでちょろちょろ返信しているけれど>>578にノーリアクションで寂しいワイ
0679メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 13:16:48.75
割れ目を飛び越えるのが怖かった→ロープで降りるのは怖くなかった

別におかしいことなくね?
これが逆ならおかしいと思うけど
0680メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 13:27:54.59
底の見えない地割れは怖いけど地面が見えてる高所が怖くなくても不思議はないだろ
感性が独特なんだね
0681メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:05:50.04
>>567
> >けもフレ二期の「ありがとうを返してよ」のくだり
> >「もういい。なんかサーバルと話してたらわかんなくなっちゃったよ」
>
> この一言を切り抜けば確かにギスの定義には入るかもしれなけど、
> それまでサーバルとカラカルと一緒に旅してきて信頼を築いてきた上での発言だし、

うーん、親しき有りにも礼儀ありだと思うけど…
親切で持ってきてくれた人を怒らせてるし、結局作中でそのギスギスに対するフォローはイロドリ版とは違って特に為されてはないということだよね
この二人は信頼を築いてるんでこういうやり取りも出来るんですよと視聴者にその受け取りかたを委ねる形で
良し悪しはともかく、ギスに対するフォローを一話中でしてるかしてないかがイロドリとトマソンの違いと言うこという事かな
そしてその違いの法則が一貫して他のイロドリ作品でも見受けられたなら、それがイロドリの特徴と見て良いかもしれないね

> サーバル・カラカルも別に気にしてないし、

でも視聴者は気にするだろうね…
たとえばどんな酷いことをされてもニコニコしてて気にしないキャラがいたとしても、そのキャラがひどい目に遭い続けてたとしてもそのキャラが気にしてないんだから良いなんていう話になるだろうか
キャラがどう思っているかを描写することも大事だとは思うけど、視聴者がそのやり取りでどう思うかを考えるのも大事なんじゃないかな
とりあえずイロドリはそこら辺の視聴者がどう思うかを向き合って、優しい方向に作ってくれてると思うよ

> その後ホテルでキュルルを助けに行って、
> そこで「ありがとう」とちゃんとフォローしてるんだから、
> 親しみにくいとまでは言えないやり取りだと思うよ

なんの話をしてるの?
サーバルにギスギスした態度をとったあと海に落ちで、その後アシカとイルカに助けられてありがとうとその二人には言ってたけど、サーバルに対しては特にフォローと言える行動はしてなかったと思うけど

> キュルルがカンシャクおこしたのもまだ子供だから、で説明できるからね

まあ子供だから許される行動ってのはあると思うけど、そのように受け入れられるかどうかは視聴者側に委ねられてる形だねそれだと
この部分もイロドリとトマソンの比較対照要素に出来るだろうか
同じ子供キャラということでりりとキュルルの行動を比べてみると、りりのギスギス要素は赤いケムリクサを作って作中最大の不幸を産み出した事と言えると思うけど、
・両親を亡くし、自身も死んだ扱いで天涯孤独の身で独りになることを恐れていた
・ワカバを好いており、そのワカバの仕事に無理をする姿に亡くなった両親の面影を見ていた
・最後は自身の身を犠牲にしてでもワカバを助けようという、自身がしでかしたことに対するフォローと呼べる行動を起こした
と、その結末を辿るまでのキャラの動機や背景とその後の行動でフォローしてみせているね

キュルルの場合のギスギスはサーバルに対する態度とすると、
・お家がなかなか見つからず、パーク内の各地を旅行してきた旅行鳩にヒトは見たことがないとも言われて自分の今後に悩み、孤独と不安を覚えていて、何より子供だった
・サーバルに対して取った態度のフォローは特にされてない
と、通常の精神状態ではないため余裕のない態度を取ってしまったこと自体には一定の理解は出来るけど、自身を励まそうとする者への態度ではないと言う点では共感はしにくく、その態度へのフォロー的な行動も特にないという、イロドリに比べてのトマソンにはギスギスに対するフォローがないと言う点での差異があると見て良いかもしれないね
0683メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:19:39.87
ほら、
ケムリの良さよりけもの2のダメ出しのほうが熱がこもってるでしょ?
>>499にある通り、たつき作品に対しては忖度してるだけでそんなに興味もなく、結局けものの方しか向いてないんだよ
0685メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:25:57.48
>>664
>キャラの視点に立って整合性があるかどうか検証してみた
>今のところ特に問題はなさそうだねケムリクサ

>>681
>でも視聴者は気にするだろうね…


こういうのをダブスタと言います
せめて価値観を統一してから語れ
0686メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:51:41.35
おれは視聴者としてバスに撥ねられたサーバルを笑うのはめっちゃ気になるわ
ギスギスを感じるなぁ
何もフォロー無かったし
0687メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:52:24.20
>>578
> ケムリクサを消費するのはあくまで仕事の手段であって目的は地球の建造物を再生することだろ?
> つまり「ケムリクサが無くなったら仕事が休める」のではなく
> 「ビルをあと○○個再生したら仕事が休める」にならなければおかしいんだよ

と自分に言われてもね
自分は作中の描写を語っているだけだし
まあ考察をするなら、文化財の保存という業務はワカバの仕事ではないらしく、ワカバの発言から察するに本来はケムリクサ研究を行ってる学者なのだけど、今回の文化財は精密且つ大型のケムリクサを使用する活動のためケムリクサの研究者であるワカバに依頼が回ったらしい
つまりは通常ではないケムリクサを使ったテスト作業であるのではという推測が立つ
つまり、ワカバのしていた業務は通常の文化保存ではなく新型のケムリクサを使った新たな文化保存方法確立の為の運用試験だった可能性が考えられる
であればテスト用のケムリクサの使用上限に達するまでを作業期間に設けられていてもおかしくはない

> 改めてケムリクサを手配し直すなどして作業日程の見直しとかが必要になって
> 却って余計な仕事を増やすことになってしまうだろうが

自分の考察が正しいと仮定して、確かに得られる情報が少ないということになるかもしれないけれど、試験にトラブルは付き物だし、りり自体がイレギュラーなトラブルでもあるからその後どうなるのかは少し読めないなあ…
でもまあ、今回ワカバが無理をしてたのはワカバ自身のお人好しな部分が働いたせいと思われるやり取りもあるし、りりが本当に心配して進言すればワカバも無理せずに依頼を断るということもあるかもしれないよ
0694メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 15:19:54.82
普段は議論にも参加せずシー君の孤軍奮闘を助けもせず、脈絡なく珍フレ煽りを入れる人が都合良く現れる不思議
0701メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 17:12:15.09
>>579
他の姉妹達もすぐにではなくとも消滅の瀬戸際だったし、藁にもすがる思いってやつだったんじゃないかな
少しでも成功確立を上げるための情報でもあればという
最後にやり残しが無いようにという気持ちもあったのかもしれない

ちなみに、水の補給が出来た7話は考察班の人たちによると琵琶湖周辺らしい
そこで補充できた水は電話ボックス三個分で、琵琶湖から9話の富士山と思われる場所に至るまでの道のりでボックスひとつ消費してて、その後にりょくから記憶の葉を見れば色々わかるかもと教えてもらってから10話の東京都と思われる場所までに水をほぼ消費し尽くしてることを考えると、9話から10話の道のりは以前の倍くらいに水を消費ほど過酷だったことが10話冒頭の戦闘とも合わせて伺える
つまり、その道のりでは記憶の葉に意識を向けるほどの余裕がない旅路であったのではないか、ということだね
0702メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 17:18:31.51
>>701
>藁にもすがる思いってやつ
お前さんが書けば書くほど「二人きりになってから話さなければならないことじゃないよね」になるのだが
0703メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 17:37:19.91
>>599
> 小説けものフレンズは原作原案けものフレンズプロジェクトになってて

何かおかしいのそれ?
あらゆるけものフレンズのプロジェクトの原作は「けものフレンズプロジェクト」だというのは周知の事実だと思ってたけど

> 挿絵にけものフレンズ2のスチルが使われてるけど、シーくんには考察要素かなw

そりゃあ小説化してほしいと言うのだから資料提出くらいはするんじゃないの?
0704メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 17:52:02.16
なんとなく納得できないから、それっぽい理由を捻り出して考察と称して問題視してるけど…

実際働いてると取り決めってファージーな部分も多いし、
だから都度相談して、各所にこれはトラブルにならないよね?
と範囲と確認で仕事するわけで。

問題にならない範囲の認識齟齬なども働いてれば
多いんだけど、それをしらないのは可哀想。
0705メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:01:09.53
水を飲むモーション酷いな
ただ揺らしてるだけで全く飲んでる感がない
何なら器に親指がめり込んでるし
0706メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:11:57.47
1話冒頭の表面張力の働いてないローション水もひどいけど、直後の水滴がアニメーションのない涙滴型のまま下に落ちてくのも結構シュールだなと思った
0707メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:12:26.89
>>703
シーくん理論だとKFPはKFP2Aのモノは使えないんだろ
脚本とアニメ本編のスチル使うのはおかしいよねw
0708メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:12:28.08
無理矢理褒める所も含めて一つのネタだったのに冗談の通じない連中が大騒ぎするからこんな事になったんだな
0710メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:20:44.72
けもの一期の冒頭おいかけっこ、カメラとキャラモーションのパースが合ってないからサーバルが縮小して草むらに消えたみたいになってるよね
0711メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:27:53.30
>>701
仮にお前の妄想通り道のりが過酷だったとしても
二手に分かれる前の日は皆でわいわいやってたり
りんとりつがのんびり会話出来るほどゆっくりしていたと思うんだけど
なんでその時にわかばは「実は…」と話を切り出さなかったんだ?
0712メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 18:47:14.38
どんなにクサをキメても気がつくとけもフレ向いてるの本当かわいそう
信心試されてるよな
0713メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 19:30:53.81
>>607
> 「依頼料」という概念の存在がそもそもどこから来たものなの?って感じ

けもフレの小説がIPビジネスサイトでののIP使用例なのだとしたら、KADOKAWAは依頼を受けてけもフレの小説化を行って出版と販売をしていて、その費用の諸々は依頼した側が払うものじゃないのかと思ったんだけれど

> A社の小説をB社が漫画にする場合、AがBに依頼するという形ではなく、BがAに許諾を得て販売するって形になるんだよ

実例に例えるとA社がKADOKAWAでB社が秋田書店だよね
けもフレ小説の場合、B社が依頼してKADOKAWAが小説の出版をしてるのでその流れの限りではないのでは
あなた的にはけもフレ小説の流れはどんなものだと思うのか意見を聞きたい
0714メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 19:34:10.64
>>713
コミカライズにしろノベライズにしろカドカワの企画で権利料をKFPに払って出版でしょ
そうで無い根拠を参照できる資料を付けて出してくれ
0715メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 19:37:38.96
依頼料って、みかじめビジネスみたいな言い回しだな…口聞料みたいな。
シーライオンくんのビジネスの考え方だいぶ現代日本と異なるみたいだ。
0717メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 19:57:39.49
>>681
>ギスに対するフォローを一話中でしてるかしてないか
んん!?話数をまたいだらフォローにならないってこと??

>サーバルにギスギスした態度をとったあと海に落ちで、
>その後アシカとイルカに助けられてありがとうとその二人には言ってたけど、
>サーバルに対しては特にフォローと言える行動はしてなかったと思うけど

んん〜?その後リョコウバトとホテルでセルリアンに襲われたところを助けてもらって
ちゃんとサーバルとカラカルに「ありがとう」と言ってるよ。
もしかしてちゃんと確認してないのかな・・・?

>ギスに対するフォロー
ところで、フォロー、フォローと言うけど
いったいキャラがどんな行為をしたらフォローしたことになるのか教えてほしいな
0723メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:38:50.39
>>713
出版物はアニメの制作とは違うんだよ
依頼とか下請けに出すようなものじゃないし、費用を払うって具体的に払った事例でもあるの?小説版制作主導してたのはKADOKAWAの編集部でしょ?

自分はそもそもKFPとKADOKAWAがそこまで距離がないと思ってるから(特に2期とかの時期は普通に製作委員会にいるはず)、依頼もクソもKADOKAWAのブランドや流通ありきの企画だと思うよ
けもフレ小説ではB社とA社が同じか非常に近い位置にいる関係だね

依頼料や費用諸々ってのはどこからいくらくらい捻出するつもりなんだい?
0725メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:48:38.64
2のあら探しする度にたつきのミスや3D作画崩壊掘り返されるという誰も幸せにならないターン制カードバトル

まあどっちも好きだがどっちも茶化しながら見ることに躊躇ないから続けてもらっても全然構わないが
0727メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:37:35.54
2は脳死ワードで全力叩きするのにクサとか一期ダブスタ全力擁護だから面白いよな
0728メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:18:05.93
>>727
ケムリだの1期だのはどうでもいいんだけどつったらこの珍カスどうすんの?
0729メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:31:00.93
>>727
しかも全力叩き(ここ嫌い)をしているときの方が
全力擁護(ここ好き)してるときよりイキイキしているという
0733メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 00:24:35.91
というか珍獣やるのは相互監視や褒めないといけないストレスや踏み絵が多くてな
真さん(って呼ばれてる非珍獣全般)のほうがけもの楽しめる、吉崎作品楽しめる、角川テレ東楽しめる、何やかんや言いながらたつき作品も楽しんでる、無理に褒める必要もないしお問い合わせとか組織()とかの連帯も必要なし、で気楽なんよ
0736メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 02:20:03.01
>>733
そんでも 2 に対して「ここはもうちょっとこうだったら良かった」とか言いづらい雰囲気はあるけどね。
それを言ったら、下手したらたつき信者認定を受けて総叩きにされかねないし。
0737メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 02:37:13.87
そうか?あんま突っかかるのは(それこそ過激派な人でも)見ないぞ
流石に暴言混じりだったりデマに煽動されたようなこと言ってるとアレだが
0738メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 02:42:22.66
>>736
それは思うね。というか2期に対するレビューって割と俯瞰してるというか、ダメな所はダメとはっきり言う的を得た批判が多かったから「ああ、こういう作品は反感を買っても仕方ないのかな」と自分でも勉強になった
でもそうした批判さえ許せない連中がいるからね
0739メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 03:06:51.59
>>736
珍獣が針小棒大に喚き散らした副作用とも言えるわな

ただ批判すること自体のは構わないが明らかに見てないとかまとめサイトの受け売り状態なのがボロわかりな批判だらけなのも事実なわけで
0740メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 05:09:42.86
>>738
一期クサ上げセットが多かったし珍獣の餌にもなるからな
けも2は名作とは言えないが悪くはない。一期は名作、みたいな珍獣日和気味キョロが多い
0741メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 05:35:52.57
ダメなとこはダメと言うけどさ
例えば某漫画家なんて「志が低いアニメは設定を台詞で垂れ流すからダメなんだ!その点ケムリクサは全て描写で解説している!」とかそんなやで?
クサの表面に表示された文字は描写に入るの?

つか俺むしろ台詞が全体的に一言足りないのが2の欠点だと思うけど
イエイヌが実のところ結構口が立つ(カラカルの会話では実にえげつなく反論を封じてる)結構狡猾なキャラだとか
キュルルはちゃんとイエイヌに感謝の念を持ってる(集合絵では自分のすぐ近くにイエイヌを描いている)とか考えればすぐわかるんだけどさ
なんせ一期とケムリクサでIQが溶けてるからわかんねぇんだよ珍獣には

つか3の随所にある珍獣への割とストレートな皮肉にも気付いてないっぽいしな
0743メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 08:31:41.47
>>609
> それなら自社で出せばええやんって話だな

フライ版って少年エースに載ってたんでしょ?
そういう媒体に載せるメリットはあると思うけど
その自社が独自に雑誌を販売してるとかなら別だけど、そんな会社がけもフレプロジェクトにKADOKAWA以外で参加してたっけ
0744メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 08:35:35.00
>>608
動物の特性がネタに取り込まれているのが面白いのであって、動物が車に轢かれる事自体が面白いとは言ってないけどね
0745メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 09:12:58.90
>>615
ああ、ミドリちゃんを使って電車の車輪を治したときの話か
あれは直後に自分で言ってるけど、体を弱らせて戦えなくなった(戦えてたときはりょうと合わせて無敵の布陣と呼ばれるほど強かったらしい)自身が、余裕のないなかでミドリちゃんに貴重な水を使って育てるなどの好きなことをやってても良いのかという負い目があったらしいからね…
きっとミドリちゃんに水をあげる度に罪悪感を感じていたんじゃないだろうか
折に触れてミドリちゃんを褒めたりしてたのは、親バカというのもあるだろうけど無意識にミドリちゃんには価値があるのだと肯定してほしかったのかもね…
そんななか、ケムリクサ大好きなわかばが自身も知らなかったからミドリちゃんの素晴らしい機能を発見してくれて、その存在価値をきちんと認めてくれたのだから感極まる気持ちはわかる気がする
丁寧な心理描写に裏打ちされた表現であって、ヒスという言葉で片付けるようなシーンではないと思うけど…
その後の「役に立つかなんてどうでもいい、姉さんの好きはわたしたちの大事だ」っていう名言と共に、大好きなエピソードのひとつだよ
0747メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 10:09:52.88
わかば 「りんさんもお礼を言うんですねwww すいません、意外でwww」
0748メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 10:49:23.37
描かれてない部分を勝手に妄想して丁寧な心理描写とか…
単に「軽い気持ちで褒めたら何か異常なまでに感謝してわかばを持ち上げる」っていう白々しい主人公上げ演出とも取れるけどなあ
別にそういう内面の描写入れること自体は全然いいけど、その吐露の仕方がみんなの前で泣き出して言葉で説明するって、グループセラピーかよ!っていう…ね

もっとやりようはあった感が否めない
0751メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:09:06.21
>>617
> 君の理論だとアニメけものフレンズ準拠のデザインはその場合使えないんだよ

なんで??
KFPAの著作物は二次的著作物でしょ
その創作物に対して原著作者は二次的著作物の著作者と同等の権利を有すると著作権法二十八条で定められてるでしょ
なんか自分のせいにされてるけど、自分はそんな理論を語った覚えがないけど
どの発言からそう思ったのかも含めて詳しい説明をよろしく

> 音周りは原盤権はビクターにあるからCDのコピーライトはビクターになるが楽曲の権利はテレビ東京ミュージックにある

ああ、そういえばサントラはそうだったっけ
ならその二社に許可を貰えば良いってことだね
0752メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:19:22.45
>>747
1話でわかばにりなを助けてもらったとき2話の終わりになるまで
りんは一言も礼を言ってないんだよな

>>681のシーライオン君によると
>ギスに対するフォローを一話中でしてるかしてないかが
>イロドリとトマソンの違いと言うこという事かな

だからケムリクサはイロドリ製じゃないんじゃねw
0753メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:24:02.37
ケムリクサのラストバトル、わかばが倒れてる位置が

地面で根に押し潰されている

一段高いところで根と根に挟まれている

地面で倒れている

幹の中腹あたりで浮いている

と謎の挙動見せてるけど、これはゲームとかにあるバグと同じと考えていいのかな?
0754メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:26:50.50
>>621
自分と同じ認識だね
それがなんでインタビューを読めてないと思ったの?
0755メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:39:53.19
ラストカット、笑顔のりんで締めるというせっかくのキメ絵なのに、漫画みたいなキラキラエフェクト入れて台無しにしてる
役者(3Dモデル)の演技だけで表現してよ
キラキラ入れたいならあんな記号的なエフェクトじゃなく、もっとこう…空中の塵や水が光を反射してるとか…なんかこう…あるだろもっと自然な演出が!
近くに滝も水場もあるんだから!
0756メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:47:52.88
あの安っぽいキラキラエフェクトはどうにかならなかったの、誰か止める人いなかったの
0757メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:49:35.81
>>625
ぱっと思い浮かぶのはゼログラビティかな
とりあえず事故からの生還がテーマで、人物同士の対立と呼ぶようなものはなかったかと
葛藤というのは意味が複数あるから定義によっては当てはまるシーンもあるかもしれないけど、それは>532がどういう意味で葛藤という言葉を使ったか次第だね
まあ、そもそも>532の定義によってはけもフレ1期には対立も葛藤もなかったのか、という話にもなりうるけれど
0758メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:53:45.73
>>745
描写されないシーンに想像力を張り巡らせるのって素敵ですね
何故けもフレ2ではその想像力が変な方向に向かった挙句「ギスギス」と言い出すのか不思議でなりません
0759メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 14:58:39.53
>>626
> じゃあなんで二人きりになった時に「背中を見せて」と言われた時にあっさり受け入れたんだ?

1話から10話までのなかで培った関係性の違いでしょ
1話の段階では接して日も浅く信用できなかったけど10話までのなかで信頼関係が育まれていったと
りんのなかでは8話の段階ではわかばは死なせたくない存在になってたようだしね
そう思えるようになるだけの信頼関係は旅の間で築けていたんだろう
0760メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 15:13:52.82
>>759
猜疑心の強いメンヘラ女が口先の巧い軟派な詐欺男に
コロッと騙されてるようにしか見えなかったけどな
むしろわかばの正体はアカムシでりんはわかばに乗っ取られた!
みたいな展開の方が面白そう
まあ脚本たつきじゃ無理だけどなwww
0761メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:16:00.89
>>628
> わかばがケムリクサを操作するんだから警戒だっておざなりになるだろ

記憶の葉のロック解除の時だけでしょそれは
その時にはりんにも意識はあるし
実際わかばは異変に気づいて警戒しているし、わかばが警戒をおざなりにしていなかった以上その論は意味がない

> 「何が起こるかわからない」のだから二人きりになった時にすべき行為じゃないだろうと

記憶の葉は最初の人から託されたものだからそれを開くことで危険なことになるとまでは思ってなかったんじゃないだろうか
旅の道中も全員が生き残るのに必死で重要な情報があるかどうかの確証のない記憶の葉を気にかける余裕がなかったのだろうと思われるよ
あの場での起動も、一応わかばとりんも赤霧から離れた建物の影の方に一旦移動しているので充分警戒はしているし、悲劇が起きたのは赤い木が幹事動くという予想外の機能を持ってた事によるからね
そこまで警戒しろというのは物語を俯瞰している立場だからこそ言えることかと

> それこそ>>626が言うみたいに「一人になった時に油断させて攻撃する」という意図を疑われても仕方ないし

もはやそんな疑いを持たれる程度の関係ではなくなっていたという話だね
0762メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:18:26.39
>>629
対立や葛藤というドラマでしょ?
受け取りかたに違いはないと思うけど、どう違うの?
0764メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:29:30.97
>>701
> 9話から10話の道のりは以前の倍くらいに水を消費ほど過酷だったことが10話冒頭の戦闘とも合わせて伺える

【ケムリクサ御一行の貯水量推移】

01 |]]]]]
02 |]]]
03 |]]]
04 |]]]
05 |]]]       ← ここまで全然減らない
06 |]]
07 |]]]]] ]]]]] ]]]]] (6 話のラストで水源を見つけたので電話ボックス 3 個に増えた)
08 |]]]]] ]]]]] ]]]]]
09 |]]]]] ]]]]]
10 |]        ← なんでこんなに急に減るのか

水の量の推移って各話でこんななんだけど、戦闘の激しさどうこうじゃなくて、
時間が経過しているのにそれを描けなかっただけだと思っていたんだけども。

激しい戦闘をすると水が大量に減るなんて設定があったかどうかも謎で、
仮にそうだったとしても、華である筈の大型の戦闘シーンをどうしてごっそり省略したんだろうね。

疑問形で書いているけど、単にただの手抜き & スケジュール管理の失敗によるものとしか思ってないよ。
0765メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:30:45.90
わかばって記憶ないくせに何故か都合よく解決法見つけられて、姉妹の弱みに付け込んで言葉巧みに信頼を得てる詐欺師に見えてしまうんだよな

りんが赤面してデレるのも早過ぎるし、
何か昔の深夜アニメとかにあった、男扱いされてるガサツな女に「カワイイ」と言っただけで「ホントの私を見てくれる!ステキ!」ってデレるヒロインみたいなお手軽さというか…
あ、それで好きになるんだ…?っていう不可解さは残るかな
0766メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:31:39.61
>>634
> 2人のインタビューの用語を勝手に混ぜたらいかんよ
> 似たような言葉でもそれぞれ言葉の意味は違うかもしれないんだから

双方の証言から見るけものフレンズプロジェクトの実情を順に並べただけだよ
プロジェクトのメディア展開は独立式で、自己責任で、自給自足制だとね
そんなに難しく考える必要はないよ
矛盾もないし

> それに自己責任はどこから出てきたの?
> インタビュー記事にもそんな単語はなかったよ?

あるよ
5巻の梶井さんのインタビューの25ページの一番下の行

> だったらアニメの資金はどこから出てるの?
> まさか制作のヤオヨロズが全部資金出したって言うのかな?

なんでそうなるのw
普通に考えればKFPAでしょうが
独立式の自給自足のメディア展開ということなのでKFPからKFPAは独立していてその資金もKFPAの自給自足ということだね
0768メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:40:45.10
>>648
自分の語る優しい扱いっていうのは、視聴者に嫌われないような扱い方って言った方が伝わるだろうか
その世界でひどい目に遭わせる遭わせないという部分ではなく
ギスらない言葉選びというのもそういう在り方に通じる話かもね
0769メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:41:23.28
>>757
悪いんだけど、まさか事故とか未知なる脅威に対してどう対抗していくか・取り組んでゆくかの作劇を例としてあげるとは思わなかったわ。
0771メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:43:39.51
残念ながら、シーライオン君にとって例えば
「あ行」と「あいうえお」は全く別物なんだよな。
(上記は卑近な例)
0772メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:46:37.08
>>770
こういうのとかシーサーって、イロドリ謹製の垂れ乳モデルだとどうなってただろうと思うと震える。
0773メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:50:52.43
>>772
たつき「子供にも安心して見てもらいたいからこういうキャラはちょっと…」
総〇〇「ムクムクムクッ!」
総◯◯「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」
たつき「」

これが真相
0775メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:53:52.89
ラストバトル、りくの謎足場が不自然にズレている
りょくのシーンでは敵が完全に止め絵
りょうのシーンはgifでネタにされてるけど、何が駄目って「上から来たのはこう」「横はこう」と言ってるのに動きが状況に合ってなくてすり抜けてる
これならまだ「ふん!はっ!」と掛け声入れてるだけのほうがマシ

わかばがあっさり回復してりんも記憶見たくせに取り乱すでもない11話の前フリが全くのムダになったのに始まり、盛り上がりに欠けるバトル、わかばの位置バグ、余計なキラキラと、やりたいことに技術もスケジュールも追いついてなくてもったいないなあ…というのが正直な感想
0776メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:56:07.85
ガチャが死ぬほど回らんしもうエロに頼るしかないのかね
0777メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:59:23.91
>>668
軽く10メートル以上はありそうな高さの高架線からロープ一本で下に降りようとするのは大人でも怖いでしょ
壁に添ってるわけでもないので途中から宙ぶらりんで、しかも下降器もなしで手だけで降りるとか色々とあり得んよ
素手で滑るように降りてたけど普通は手の皮が剥けるんじゃないだろうかあの降り方
正直初視聴の時は笑った
シュールなギャグのつもりのシーンだと思ってるよあれは
でも最初の割れ目で怯えてたキュルルというキャラの整合性が取れてなくって少々気持ち悪い演出というのが正直な感想かな
0778メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 16:05:32.51
メキシコサラマンダーも1期以前からいるし、同時実装の人面魚の方はスルーする典型的な印象操作
0779メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 16:12:08.06
>>671
> 臆病なキャラ付けをされてて、小川の岩と岩の間を飛びこえることすらできなかったかばんが
> 11話ですんなり大人もしり込みしそうな行動を取るのは違和感がすごかったよな!

サーバルを助けるために、あの臆病なかばんちゃんが驚くような勇敢さを見せる
まさに王道的なかっこよさだったね!
あれに感動した人は多かったろう
あれほどの成長っぷりは確かにきちんと話を組み立てていかないと違和感を覚えてしまうかもね
それでも11話はすんなり成功させてるわけでもなく最初は木登りも失敗しながらだったけど決して諦めることのない姿勢とサーバルを助けるためというこれ以上ない理由付けでその違和感を払拭してたね
まあ一々いうほどの事でもない、ありきたりな演出だとは思うけど、それでも多くの人を感動させれるというのはやっぱりすごい事なんだろうなあ…
0783メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 16:23:32.18
あまり指摘されていないと言えば

ケムリクサ 12 話 - 12:35 辺りから
https://i.imgur.com/1DhcXD5.jpg

3 & 4 枚目 : 手に付いていた緑の枝武器はどこいったの?
4 枚目   : りんが空中に浮いているのはなんで?

素晴らしい作画ですね! (ほめてません)
0784メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 16:49:45.11
見たとおり、これミドリの枝のオブジェクトを重ねてるだけで物理的にくっつけてないんだよね
引きの絵でモーションつけるときに非表示で作業してそのまま忘れてたんだろうね
0785メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:15:09.65
矢ガモにオナホ被せてキャッキャしてた監督さんを聖人扱いしてる人がいるってマ?
0787メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:32:56.04
今さらシーちゃんの雑語りの内容自体は置いておいて、ケムリクサと違ってけもフレ2の話をする時だけ感情を乗せて悪口が出てくるの小根がよく現れててすき
0788メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:36:10.27
>>776
たつき監督がアニメにキンシコウを登場させたのはエロに頼るしかなかったからだった…?
0789メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:43:50.92
エロに頼るなら新キャラ作るより水着衣装増やした方が楽だろww
トドとかセイウチとか来るたびにエロエロ騒ぐのかねぇ
0790メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:49:20.38
こんなレベル相手のガチャキャラだからお察しやろ

214 名無しですよ、名無し!(群馬県) (コードモW df16-GHQO) sage 2021/05/05(水) 17:22:39.99 ID:SJPpxypi00505
メキシコサラマンダーの略はシコマンで良いのだ?
0791メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:50:00.59
>>759,>>761
何度も言っているけれどそれらすべて「二人になる前に話を持ち掛けない」ことの理由になってないんだわ
0792メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:55:34.21
ふたばのケムリスレでたつきキャラに容赦なく性的妄想ぶつけてる人たちがよく言えるよなあ、という感想
0793メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:58:08.92
>>765
過去を見たことでわかばに抱いた恋愛感情らしきものが
実はりりの記憶と深層意識に引きずられたものだったのではないかと葛藤するけれど
それとは決別して「自分は自分の意思でわかばのことが好きなんだ!」となれば
最終話のあのシーンも収まるところに収まったって感じがするんだけどね
0795メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:14:34.68
>>793
そういう葛藤とかの多層性があればキャラの奥行きが出来るし、記憶を見た意味もあったと思うんだけどね
やりたいこととかの好きと恋愛感情の好きを同列に語ってるせいで、それがどうしてりんの動機になるのかも曖昧だし、逆にりりの想いが引き継がれた感も薄いのでどっちつかずになってる気がするな
0796メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:23:35.42
>>780
片やキャラ視点、片や視聴者視点とバラバラやんけ
せめて視点を統一しろや
0797メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:43:08.42
アライさんの口調真似てる奴やなりきりって大体1期至上主義や2や関係者に対して暴言吐いたりする奴多いけど大丈夫か?
0799メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:43:50.20
>>792
5ch も大差無いよ。

ケムリクサ 296枚目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1615887644/208-210
208 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM27-TSS7 [118.22.219.80]) 2021/04/24(土) 20:27:19.65 ID:Gpz3S5UNM
りなちゃんはたくさん食べたら増えるナ
りんねえねは腰ぶつけっこで増えるナ

209 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワキゲー MMbf-rqav [219.100.29.156]) 2021/04/24(土) 20:34:07.49 ID:XY3GgSFnM
りなじ「ところで、赤ちゃんはどこから来るのナ?」

わかば「あー…えーっとですね…何て言えばいいか」

りん「…///」

りなじ「素直にお股って言えばいいんだナ」

ワカバ「知ってるじゃないですか!」

210 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fb4-V7eB [147.192.11.119]) 2021/04/24(土) 20:54:17.06 ID:qWl30lTj0
ワカバ!リナにも接木するのナ!クパァ
0801メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:46:11.81
>>798
こいつに言ってくれば?

214 名無しですよ、名無し!(群馬県) (コードモW df16-GHQO) sage 2021/05/05(水) 17:22:39.99 ID:SJPpxypi00505
メキシコサラマンダーの略はシコマンで良いのだ?
0804801
垢版 |
2021/05/05(水) 19:03:16.97
>>801
なんで?と言ったのは「おらおら!この方がメキシコサラマンダーをシコマンでいいのかとおっしゃってるぞ!それでいいのか?」
とわざわざここに知らせにきたのに「ダメならやめるのか?」という質問に急に「こいつに言ってくれば?」と相手に投げた君の性根についてだからね?
せっかく転載したんだから中途半端なことせずに>>798も向こうのスレに転載してくださいよ
ダメならやめるのか?と言われるとは思わずに無様晒したのはしょうがないけど見苦しい真似はやめましょうや
0806メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:24:35.32
>>805
なんで?の理由を説明しただけなのにそんな追い込まれないでくださいよ
早口で言ってそうは言い返すことができなかったヤツの非常手段じゃないですか
0811メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:32:21.30
>>808
元動物の幼体は内臓が透けてるのをデザインに落とし込んでるのも知らずに大口叩くのはどうかと思う
0813メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:34:06.82
露出度が高めのフレンズが実装されると精子脳の持ち主が吉崎けしからんとイキリ立ち始めるのもある種の風物詩になりつつあるなw
0815メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 19:34:52.81
かまいたちの元ネタ知らずにかまいたちのフレンズのデザイン叩いてた奴なんておらんやろw
0818メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:42:04.06
>>814
体が透けてるのをシースルーで表してるってことに注目して欲しかったんだが
0819メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:43:26.70
>>815
考察班とか名乗っておいてそんな初歩的なことも知らず誹謗中傷に明け暮れてる人なんてナイナイw
0820メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:44:53.87
>>709
> 11話の種明かしで地理的な考察は全て無意味になったんだけど

本物よりはある程度縮尺された舞台ではあるだろうけど、それぞれの島の基本的な位置関係は概ね踏襲してるし参考にはなると思うよ
5島の位置だけはバグってる気がするけど
0821メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 19:54:12.56
>>711
> 二手に分かれる前の日は皆でわいわいやってたり
> りんとりつがのんびり会話出来るほどゆっくりしていたと思うんだけど
> なんでその時にわかばは「実は…」と話を切り出さなかったんだ?

疲れてたんじゃない?
珍しく寝てたし
あるいは、みんながきちんと休んでからの出発時にでも切り出そうとしてたとか
そしたらりつとりなが消滅の兆しを現したり、りなに急かされたりして進まざるを得なかったとかね
なんにせよ極限状態ではあったろうし、かもしれないレベルの記憶の葉の優先度はギリギリまでは低かったんじゃないかと思うよ
0822メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:02:31.54
>>714
KADOKAWAのIPの使用例でKADOKAWAが要求して使わせて貰った例を載せるのは不自然だからというのが根拠かな
他に載せてる例はしっかりとKADOKAWAのIPを秋田書店に使わせた例だし、作品利用できるIPにけものフレンズ123が載ってるからこのIPサイトを利用してKADOKAWAに企画申請して作られた商品と見るのが自然だと思うよ
0823メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:07:42.14
>>757
けものフレンズ一期に対立と葛藤のドラマがあるなら一期もギスギスしてたで終わりだな
0824メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 20:11:23.97
>>762
元の書き込みの人はたつき作品はドラマ性が希薄だって言ってるのでこんなに豊かなドラマがあると返さなきゃアカンで
話が平坦でつまらんという点は同意や
0826メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:20:43.89
>>822
ここのことを言ってるならカドカワが持つIPの使用に付いてだからけものフレンズ1,2,3のグッズ、フィギュアに関してはカドカワが権利窓口になってるってことやで
https://license.kadokawa.co.jp/title/search.html?keyword=%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
KFPがカドカワに依頼したソースにはならんので別のソース貼ってね
0828メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:47:04.57
>>821
こういうの福原元Pいわく冷奴だっけ?作者がほっぽり出した辻褄を信者が無理矢理合わせる作業って一体誰が得するんだろう
0829メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:48:42.87
スレにシーライオン1号と2号が居るみたいだから1号2号はそれぞれコテハンつけるべき
0831メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:53:30.12
何でも褒める忠誠心は立派だけどその原動力がたつきへの自己投影だからキツいんだよな
結局は「悪の大企業に追い出された不世出の天才」と社会から疎外された自分を重ねてるだけ
0832メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:58:18.37
じゃあアラフォー賢者はKADOKAWAが自社の小説をわざわざスクエニに『依頼』して『制作費用』負担してコミカライズしたあとに、わざわざ自社で改めてコミカライズしたのか

なんだそれ

それとも小説家になろうサイトが巨大資本で各出版社に『依頼』して書籍化やコミカライズ化させてるのか

なんだそれ
0833メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 21:30:20.34
ぶっちゃけたつきのCG可愛くないからな
けも3に嫉妬がムクムクッとしてるんだろう
0834メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 21:57:27.71
>>820
概ねとかバグってるとか言う注釈が入るってことは的外れでしたってことだね
0835メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 21:59:03.88
>>754
メディアミックスプロジェクトがけものフレンズプロジェクトという組合だからだよ
0836メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 22:53:48.56
>>717
> >ギスに対するフォローを一話中でしてるかしてないか
> んん!?話数をまたいだらフォローにならないってこと??

そんなことは言ってないよ
あくまでフォローが早いか遅いかの違いがあるねって話
たとえばカバなんかは「ジャパリパークの掟は自分の力で生きること、サーバル任せじゃ駄目よ」と厳しいとも取れる発言をしているけれど12話越しに「本当に辛いときは誰かを頼っても良いのよ」と新たに自分の発言をフォローするようなロングパスな演出もあるし
まあ、けもフレ二期でギスギスなやり取りのフォローと呼べるような行動が作中で表現されてるのかは疑問があるけど

> んん〜?その後リョコウバトとホテルでセルリアンに襲われたところを助けてもらって
> ちゃんとサーバルとカラカルに「ありがとう」と言ってるよ。
> もしかしてちゃんと確認してないのかな・・・?

そりゃ助けられたらありがとうとは言うだろうけど、それのどこがサーバルとのやり取りで見せたギスギスのフォローになってるの?

> ところで、フォロー、フォローと言うけど
> いったいキャラがどんな行為をしたらフォローしたことになるのか教えてほしいな

そのギスギスしたやり取りに対しての視聴者が抱く親しみにくさの解消かな
たとえばカバの「あなたなんにも出来ないのね」のような台詞はギスギスと呼べるかもしれないけれど、そのすぐ後にサーバルや自身にすらも出来ないことや欠点があることを伝える事で、出来ないことがあるもの同士という立場に自ら降りてきてくれている行為には親しみを持てるし、相手を心配する気持ちが強いキャラであるという描写も直後に為されているため、その厳しさも優しさゆえにという受け取りかたがなし得るようになっているのは視聴者に対する印象のフォローと言えるだろうね
0837メロン名無しさん
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2021/05/05(水) 23:09:50.86
>>836
>たとえばカバの「あなたなんにも出来ないのね」のような台詞はギスギスと呼べるかもしれないけれど、
>そのすぐ後にサーバルや自身にすらも出来ないことや欠点があることを伝える事で、
>出来ないことがあるもの同士という立場に自ら降りてきてくれている行為

ええ〜そこまで過保護なフォロー、
まるで園児が見るアンパンマンレベルじゃん
もしかしてけもフレもケムリクサも園児向けアニメだった…?
0838メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 23:30:09.80
すごい、キュルルが落下してからは緊急事態の連続だって状況を無視してひたすらギスギス鳴いてる残念な子がいる
0840メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 23:53:43.74
流動食みたいなストレスフリーな作品しか食べられない子ならしょうがないけど、一期やケムリの似たシーンをひたすら忖度してるだけなのが対比でわかって、結局お前の好き嫌いやんけっていう益体のないオチに行き着く
というかシー君が引っかかってるというところがしょうもなすぎて、やっぱ2って珍獣が暴れるほど酷くはないんだなって再確認する
0841メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 00:45:21.24
いや実際シー君もほめる所なんて無い事は理解してるだろ
分かってて敢えてやってんの
でもそこまで無理矢理褒めると逆にたつきが可哀想
0842メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 02:25:15.28
>>795
ただ11話で過去を知ってから葛藤してどうこうってのは余りにも急展開過ぎるけどね
これも結局11話ショックありきで作ったことによる弊害だろうなと

中盤辺りで過去を知る展開にしておけばりんの葛藤などを軸にして
3話から10話までの遠足描写にもメリハリを付けることが出来たろうに
0843メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 02:35:33.37
>>821
お前の書き方だとわかばがケムリクサの話を姉妹から聞いてからの一行は
休憩なしの不眠不休の行軍を続けていたように読み取れるのだがそんな描写あったか?

無かったら単なる想像にしか過ぎないぞ
0844メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 07:04:52.03
というかカバのあたりはまだ普通に田辺脚本残ってる可能性もあるし、監督オリジナルのケムリと違って脚本会議があったけもの、特にVコンテ主導になる前の序盤の方の演出で監督個人の功績にすること自体無理がある

Vコンテも10名弱いたヤオヨロズのスタッフ総出で作ってたわけで、結局たつき監督は色んな人に支えられているんだよ
0845メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 07:14:29.09
>>745
長文クサ生えるんだけど、根本的な話として作中の居住、移動をミドリに依存してるんだからミドリに水やるのはインフラ維持として必要な行動じゃん。

例えば軽トラで旅行してるメンバーに置き換えて考えると、運転手がクルマにガソリン給油して謝る、みたいなもんじゃん。
明らかにおかしいだろ。
0846メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 07:25:36.64
>>745
電車の車輪で思い出したけどわかばって凄い力持ちなんですね
100キロ以上はあると思われる重量物をタイヤ交換みたいに持ち上げていましたし

またその際ケムリクサでどうやって車輪と車軸が結合されたんでしょうか?
0847メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 07:46:40.34
>>723
> 小説版制作主導してたのはKADOKAWAの編集部でしょ?

それは知らない
ただIPビジネスの実例としてけもフレ二期小説が挙げられてるから、あのサイトを活用して生まれた商品なのかなと思ったんだよ
つまりは依頼してきたものの要望をKADOKAWAが受けて作成されたコンテンツなのではないかってこと
0848メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 07:55:08.22
>>752
> 1話でわかばにりなを助けてもらったとき2話の終わりになるまで
> りんは一言も礼を言ってないんだよな

そうだね、確かにこれもフォローの間隔が空いた例に当てはまるね
ただその後のりんの様子から好意的な反応が伺えるので、口では言わずともりんがわかばのその行動に対してどう思ったのかは視聴者は伺うことが出来るから、そういった意味では視聴者に対して親しみやすくさせるためのフォローは為されていると見ることが出来るね
0849メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:05:00.91
わかばが不快で視聴を断念する人が続出したところから深刻な程にフォロー不足だったと察せるなあ
0851メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:17:10.80
自分はケムリクサを見てないからなんとも言えないが放送していた時期に主人公の男がひたすら不快で見るのをやめたって評価はよく目にしたな
0852メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:18:42.24
>>848
そんな好意的に見ている筈の相手をずっとロープで縛り付けて事あるごとに処すとか言ってたのか
どんだけギスギスしているんだよ
0853メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:24:03.35
>>847
話を持ちかけたのがどっちでも、具体的に作っていくのは編集と作家で、無名のオリジナル作品よりは知名度あるコンテンツ手掛けるわけだから各書店にある程度数卸せるし、初版部数だけでも安定して回収できるんだから依頼料改めて取る必要がないでしょ?
依頼料システムで本出してる出版社があるの?
権利を売るべきIPビジネスで採算度外視でお金を自分から払うことのどこがビジネスなの?
福原さんも版権ビジネスやりたいと意欲的だったけど、別にそれは依頼料ばらまいて赤字覚悟でメディアミックスしたいって意味じゃないでしょ?それじゃアニメーターに全くお金が回らないじゃん
0854メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:28:50.25
けもフレアンチですらキュルルに文句垂らしながらも最後まで見たろうに、視聴を断念する程の不快さを持つわかばとかもうフォロー不足なんてもんじゃないだろ
0855メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:51:30.93
一応擁護すれば最後まで視聴できた人達からは初めは嫌いだったけど好きになったって感想が散見されてはいた。

ただたつき監督もフォロー不足を感じていたのかウルジャンにわかばの内面を描写した漫画を連載したが、掲載はたった3回で最後は(たしか)3Pまでページが減るというお世辞にも好評とは言えない終わり方。
その後のグッズ展開も乏しいところからフォロー不足は払拭できなかった様子。

おまけに公式HPのキャラ紹介にすら姿が無いところも鑑みれば、もしかしたら福原P達上層部にも不快に思われていたのかもしれないね。もちろんここはあくまで想像だけど、否定する証拠が無い以上必ずしもあり得ないと言い切れないよね(シーライオン論法)
0856メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:51:46.54
不快っていうか、状況に流されてオロオロしてるくせに何故か都合よく活躍して、ボク何かしちゃいました?みたいなムーブをするのがね
それで無自覚最強キャラやりゃあなろう系程度のギャグにはなるし、価値観や知識が現代人なら視聴者目線のキャラになるんだけど、いかんせんわかば君カマトトぶった弱々しさが抜けないし、記憶ないくせに自身の出自より光る葉っぱにやたら関心寄せてあんまり等身大の人間としての内面を見せてくれないしで、正直りんたち以上にこいつ何者だ?って謎があってあんまり主人公っぽくないんだよね
終盤完全にさらわれた姫扱いで役に立ってないし
0857メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 08:52:42.71
「わかばの声優どこの新人よ」とか「ノジケンってマジかよ」とか色々言われてたなー
なおノジケンのケムリクサへの対応
0858メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 09:10:06.63
わかばのことをムシだー処理するーとかさんざん言っておきながら
結局ガバガバ捕縛しかしなかった有言不実行の赤髪サイドにも問題がある
あんな軟弱な態度でよくサバイバルできてきたな
0859メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 09:31:28.06
最終回で蘇った姉妹の無双っぷりを見ると「お前らなんで死んだんだ?」になるわな
0861メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:38:22.67
>>758
> 描写されないシーンに想像力を張り巡らせるのって素敵ですね

描写されてるシーンだけでも、3話での水の補給シーンでりつが遠慮して水を飲まなかったり、5話で水が半分を切ったので節約していこうという話の時に悲しそうな顔をしているなど、水の使用に対して気にしているシーンがあるため、きちんと段階を踏んでの泣き描写だったのは確かだよ
ヒスというような描写ではなく

ちなみにこの部分は考察要素にもなってるんじゃないかと思う
もしかしたらりつが体を弱くしてのは自分が飲む分の水を減らしてミドリちゃんに分けていた為に体を維持する葉の力が弱まり非力になったのかもしれない
狼煙でりくが亡くなった後にミドリちゃんの枝を見つけているのとEDでりつの線がか細くなるシーンのタイミングが連動してるしね

> 何故けもフレ2ではその想像力が変な方向に向かった挙句「ギスギス」と言い出すのか不思議でなりません

いや、ギスギスはギスギスだし
ケムリクサにもギスギスシーンはあるけどそれをフォローするような描写があって、けもフレ二期にはそれが見受けられないシーンがあるっていう話だよ
0862メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:43:02.28
>>760
心が弱ってる人、正常な精神状態にない人という意味でなら、りんがメンヘラというのはありそうだと思う
簡単に自己を犠牲にしようとする行動には自分も精神的な危うさを感じてた
わかばが口先の上手い軟派な詐欺師というのは的はずれだと思うけど
0863メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 13:00:21.30
>>764

> >>701
> > 9話から10話の道のりは以前の倍くらいに水を消費ほど過酷だったことが10話冒頭の戦闘とも合わせて伺える
>
> 【ケムリクサ御一行の貯水量推移】
>
> 01 |]]]]]
> 02 |]]]
> 03 |]]]
> 04 |]]]
> 05 |]]]       ← ここまで全然減らない
> 06 |]]
> 07 |]]]]] ]]]]] ]]]]] (6 話のラストで水源を見つけたので電話ボックス 3 個に増えた)
> 08 |]]]]] ]]]]] ]]]]]
> 09 |]]]]] ]]]]]
> 10 |]        ← なんでこんなに急に減るのか



> 水の量の推移って各話でこんななんだけど、戦闘の激しさどうこうじゃなくて、
> 時間が経過しているのにそれを描けなかっただけだと思っていたんだけども。

それもあるかもしれない
赤い木の根を避けながら赤木を目指してたらしいけど、当然木に近づけば近づくほど赤木の根との遭遇率も上がるだろうから前半の旅に比べてかなり手間をかけた移動をしてたと思う



> 激しい戦闘をすると水が大量に減るなんて設定があったかどうかも謎で、

激しい戦闘というか、人のカロリー消費と同じ考えでいくならケムリクサが永久機関でもない限りは稼働率と消耗は比例するという考え方をしただけだよ
4話くらいで手がもげてもすぐに再生してたけど、体の維持に水が必要なら体の欠損を治すにはそれだけの水を消費するだろうというのはごく自然な考え方じゃないだろうか
まあ、水とは別に葉の本体自体も寿命があるらしいから、水は消費せずにただ葉の寿命が短くなってるだけの可能性もあるかもしれないけど

> 仮にそうだったとしても、華である筈の大型の戦闘シーンをどうしてごっそり省略したんだろうね。

わからない、制作的な都合かもね
かっこいい戦闘シーンを見れるなら自分も見たいけどね
まあなくてもすごく楽しめた作品だから不満というほどのものではないけど
0864メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 13:34:58.52
>>862
お前がそう見えないってだけで>>760にはそう見えるって話だろ
なんで他人がそう思ったことまで否定したがるんだ
0865メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 13:38:13.93
>>861
それヒステリーの原因ってだけで「ヒステリーじゃない」ってのは無理筋だわ
0867メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 13:44:12.75
>>866
明らかに見てないor間違ったことを前提に言ってるから叩かれるんだろ
「ありがとうの数が1期より少ない」とか「アムトラが瓦礫に飲まれた」とか
0869メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 14:10:05.38
>>868
アンチ乙キュルルのお礼と謝罪の言葉は呪詛の心に響かなかったからノーカウントだぞ
0870メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 14:16:05.63
1 の方が謝罪数が圧倒的に多いから、信者層が求めているのは「相手に謝罪させる事」であるのが伺えるね。
0871メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 14:17:05.72
そして誕生するともえとR…今では野に捨てられて野良と化しているが
まさか創作物で飼育放棄が見られるとは思わなかったわ
0872メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 14:51:44.15
別にけもの2が楽しめなかった、ケムリは楽しめた
ってだけならおまそうでしかないからいいけど、始まる前からBad爆撃したり、関係者に責任説明とか求めたり、ただの個人の感情論に論理性持たせようと下手な議論始めるせいでダブスタ芸見せたりするからツッコミ入るんじゃないのかな?
0873メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 14:59:15.50
>>769
> 悪いんだけど、まさか事故とか未知なる脅威に対してどう対抗していくか・取り組んでゆくかの作劇を例としてあげるとは思わなかったわ。

なぜだろう
事故とか未知なる脅威をテーマにしてたらあなたのなかでは何らかの違うもの扱いになるのか
どういう区分けをしてるのか気になるね

ちなみにケムリクサも事故とか未知なる脅威に対抗していく話だよね
けもフレ二期もそうかな
フレンズもどきのセルリアンの大量召喚は事故みたいなものだし、セルリアンは未知なる脅威と呼べるだろうし
0875メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 15:03:50.58
>>872
本来「おまそう」で終わる話を理屈付けて一般化させたがるからゴチャゴチャになる
2.6%とか喚いてるのもそのクチでしょ
0877メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 15:06:45.63
ケムリクサを意地でもアルペジオや宝石の国やシドニアと比べない、あくまでけもの2を叩くためにだけ使う

そういうとこやぞ
0879メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 15:45:39.24
>>878
>あんたみたいなのがいるからたつき監督が迷惑するんだろ
何のことだろう…?
もしかしてまた誹謗中傷を珍獣のせいにしたい珍フレのなりすましかな
そういう細工をするからけもフレ2好きが白い目で見られてしまうんだよ
少しは自らの行いを振り返るといいよ、自分が優しく言ってあげてるうちにね
0880メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 16:00:36.22
ありがとうを返してよみたいなコメディシーンでギスギスを感じちゃうのって可哀想に思えるよ
感想は自由だがね
0881メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 16:42:53.35
>>879
ガイジだから誰も触ってないだけなんだわ
それを珍フレガーとか言い出したお前は単純にレスバが下手
何か演繹でも帰納でも類推できるようななりすましの例あるんか?
0883メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:06:10.17
偉大なるたつき監督ファンにとって気に食わないのは全て珍フレやぞ
0884メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:20:19.69
>>870
登場人物達が誰も問題視していないやりとりを挙げてギスギスでフォローがないからクソだとGW中ずっと連呼していたこのスレの珍獣の例を見るに、謝罪させる欲求が満たされなかったら針小棒大に騒ぎ立てて謝罪を要求していくスタイルが作品だけでなく関係者への一貫した姿勢として見て取れるよね
0886メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 20:18:10.40
>>873
成因こそ未知なんだけども、日常的に迫り来る脅威であって非日常の大事件という規模でない点から考えると、ゼロ・グラビティはけフ2の系統とはギャップがなかなかデカイだろうよ
「予想外」と言われるのもまあ仕方なし

あとついでに言えばあらすじ見る限りは葛藤というか感情のすれ違いはあったように見えるんだけど
映画見てないからあらすじだけ見ての話だからそこはごめん
0887メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 22:38:46.39
ゼログラビティは絶体絶命の状況から帰還できるかどうかの葛藤がストーリーの根幹にあるからけもフレ1期と並べられると全然ピンと来ないね

対立や葛藤を過剰に嫌う作風にならうなら「ごちうさ」とかよくお粥に例えられるアニメが該当するんじゃないかな
けもフレ1期の場合は失礼な言動があっても大抵スルーされるかアホだからしょうがないといった感じで流されるだけだから厳密には重ならないけれど

自分としてはけもフレIP全体が持つ緩さとシリアスさのバランスが好きだから1期も好きだけど、ケムリクサはたつき監督がけもフレのノリに未練があるのかシリアスな状況設定に対してシナリオもキャラも画面も演出も緩すぎて、好きな人には申し訳ないが劣化けもフレ1期にしか見えなくて途中で脱落してしまったよ
0888メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 22:58:24.40
絶体絶命があるなかだと、葛藤や対立は一段ウェイトは下がるドラマにならざるを得ないからなぁ
(爆弾を止めるために切るのは赤い線青い線かを葛藤のドラマにいれちゃうなら別)

そりゃ、葛藤や対立はないかもしれないけどさぁ…ってならない?
一貫してシーライオンくんの例は詭弁に聞こえるな。
0890メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 06:20:29.49
https://i.imgur.com/kUTKn5o.jpg

どっちかのファンの人には悪いけど、客観的にみたらこうなんだよ。
空白の項目には「物語性」だの「ギスギス度」だの「動物ファースト度」だの入れてくれたっていい。
要は全般的に大差ないんだけど、2の方が作画という点で優れているのは間違いない。
0891メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 06:58:22.21
やたらと客観って言うけど、そう言う人って結局めちゃ主観的なんだよね
0893メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 07:41:31.29
>>791
その二つはあの場面で記憶の葉を見る状況理由の話じゃないし
りんがわかばを警戒せずに二人きりの時に記憶の葉を見せてくれた心理面での理由を語ってるってのは見ればわかると思うんだけど
0894メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 07:48:00.00
>>796
キャラがシナリオに引っ張られてる云々の話とイロドリ作品はキャラクターの扱いが優しいという話は基本別々の話題だからね
別の話題同士をあなたが勝手に混合してるだけじゃない?

まあ、キャラクターの言動の整合性などは視聴者のキャラに対する親しみやすさにも影響するだろうから、必ずしも別々の話題ということもないと思うけど
0896メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 07:54:30.02
>>813
カバやツチノコの言葉の一部はギスギスと呼べるかもしれないとは既に自分が>531で語ってるよ
それに対するフォローが作中でなされているともね
0897メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 07:56:28.90
>>825
詳細はわからないけどかなり大きいんだろうねあの舞台
そこは宇宙人のテクノロジーとしか言いようがないかな、今のところは
0898メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:05:03.19
まあキャラの視点に立ってもクサキャラの行動はおかしいんだけどなー
0899メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:05:31.17
なるほど、作者が何にも考えずに作ったせいで視聴者がフォローしなきゃならないのか
教祖と信者が共依存の関係にあるわけね
0900メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:11:01.06
監督がやりたいのはなろう異世界物なのに設定が雑すぎて雰囲気系とか言われるの可哀想
0901メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:15:14.60
シー君の言ってることだいたいただの好意的解釈と忖度を意図的にして成立してるから、2でも成立するし、他の創作物と比較して特別「優しい」と言えるほどのものじゃあないんだよなあ

それでも他のスタジオと比較した際の3D技術における差や、位置バグやラストバトルの酷さ、りんの動機が本当に個人の自意識のものか、などの話はスルーしてるあたり、こんなにマンセーしてる信者でもフォローしきれないものがあるんだなと
0902メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:16:33.22
さっきまで重箱の隅つついてた人の口から「うちゅうのテクノロジー」なるパワーワードが飛び出したので少々驚いている
0905メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 08:43:36.46
>>761
>そんな疑いを持たれる程度の関係ではなくなっていた
シーくんがそう思うのは自由だがそれを示唆する描写が無いだろ
0906メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:03:30.20
俺は唯一の珍フレだがとっくの昔に就職してるからな
客観性がある事を認めてくれたのかなww
0907メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:28:15.78
嘘言わなければどっちでもええで

嘘いうから、ウソにウソを重ねてピエロになるわけだし。
0908メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:48:57.39
>>891
けもフレ界隈だと中立と言うやつに限ってけもフレ2アンチだったりたつき信者だったりするしな
0909メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:53:20.81
話の流れぶった切る形になるけど昔に吉崎嫉妬説を強めたいがためにケロロ軍曹のタママが嫉妬深いのは自分自身を投影してる!とかアホらし過ぎることを言う輩共がかなり居たよね
怖すぎるわ
0911メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 09:56:29.23
よくわからないんだけどタママってけもフレのアニメ以降に登場したキャラなのか?
0913メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 12:20:31.95
>>909
もっと単純に、ケロロ軍曹は腹黒い人物でなきゃ思いつかないストーリーだみたいな論もあったよ。
0915メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 13:01:04.37
>>827
ごめん、元々話してるのはアニメのデザインであってアニメそのものではなかったのに、自分がアニメ作品自体の扱いとアニメのデザインの扱いの話を混合させて間違った引用をしてたよ
ちなみに二次的著作物自体の権利は原著作者と二次著作者で併存するので、その二次的著作物を利用する際は原著作者であっても二次著作者の許可がいるというのは同意
逆に二次著作者であっても二次的著作物を複製・翻案する際には原著作者の同意が必要であると自分は認識しているよ

ただし、デザインに関しては原著作物を翻案する際に二次的著作物のデザインに類似してしまったとしてもそれは二次的著作物に対しての著作権違反とはならないだろうと思われるよ
著作権法の十一条で、
・二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

と定められているから
0916メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 13:02:01.84
>>914
カドカワ作品のノベライズって少ないから乗っけただけでしょ
権利表記はけものフレンズプロジェクト2AになるとあるからカドカワがKFPの一員で権利窓口だってことにしかならん
0917メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 13:19:26.64
>>915
2次的著作物があっても原著作者の権利は保護されるということで2次的著作物の権利を好きに使えるということでは無い
好きに使えるという事例と判例を貼れ
0918メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 13:25:17.10
>>914
うん
そこのサイトの商品化の流れに「作品使用料(ロイヤリティ料)」ってめっちゃハッキリ出てて、どこにもKADOKAWAが「依頼料払う」なんてないね
0919メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 14:06:52.03
他の活用事例のリゼロやレールガンと同じくけものもKADOKAWAのIPで、こちらは自社で出したものですが他社様によるノベライズ等も受けられますよ、って例にしか見えないんだけど

もしKFPがKADOKAWAと違う別会社扱いで、別会社のIPを扱った例として出すんなら、角川つばさ文庫ならプリキュアとかカービィとかいくらでもあるだろうけど、それは使用料をKADOKAWA側が払って活用してるはずだよ
「依頼料」なんて概念が挟まるものじゃない
0921メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 16:02:12.63
だからサトジュンに刺抜きされたのか。吉崎さんは特に文句言わなかったらしいけど、相手が大御所だからかな。
アニメのおかげでメジャー漫画家の仲間入りした今となっては…ね
0923メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 16:09:32.37
人気があるからアニメ化されたんですが…
アニメ化までに5年連載続いてる時点で十分メジャーじゃね?
0924メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 16:12:22.58
クサ生えちゃうんだけど、アニケロの存在がケロロの人気向上に一役買ったのが事実だとしても、そもそもアニメ化が立ち上がるとこまでケロロを引っ張ってきた吉崎の事はガン無視かよw
さすがけもフレを原案の吉崎無視して「たつき監督の持ち物」とyokodoriする珍獣の血脈
0926メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 16:22:09.14
吉崎ディスに関しては30年アンチ先輩が発掘されたせいでもれなく元ワナビのおっさんか底辺同業者の嫉妬に見えてしまう(個人の感想です)
0927メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 17:58:04.76
>>828
作業っていうか、作中で語られなかった部分を他の描写とかで考察するのって普通に作品の楽しみかたの一つだと思うんだけど
けもフレ二期で言うと海のでかいセルリアンとか海のご機嫌とかってのはいったいなんだったの? みたいな
あれアニメ作中ではなんの解決もされてないし、何のための描写だったのかも不明だったよね
キュルルが産み出したセルリアン殲滅して解決した感出してたけれど
0928メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 18:05:39.45
>>837
> ええ〜そこまで過保護なフォロー、
> まるで園児が見るアンパンマンレベルじゃん

そこまで丁寧にキャラクターをフォローしてきたからこそ優しい世界って呼ばれて愛されたんだろうね
アンパンマンは詳しくないけど、アンパンマンがメジャー作品になり得たのもそういう丁寧さがあったからなのかな?

> もしかしてけもフレもケムリクサも園児向けアニメだった…?

ケムリクサは園児には難しいんじゃないかと思うけど
けもフレは子供でも見られる作品にっていう吉崎さんのオーダーにイロドリが答えたらしいからそういう意図はあったかもしれないね
0930メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 18:12:51.07
いい歳こいてギスギスがないから名作とか言い出す恥ずかしさを自覚してください
0932メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 19:08:34.96
>>884
確かに自分達は被害者だとアピールしながら荒らしや誹謗中傷を繰り返すのが珍獣の常套手段だった
シーライオン君が吉崎嫉妬説に端を発する思考実験や過敏なギスギス認定とフォロー要求に異常な執着を見せるのも一般的な珍獣と同様に謝罪させたい欲求が根底にあるとすれば合点がいくね
0933メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 19:37:12.37
プリキュア5のりんもうららに対して「あんたのぞみ以外に友達いないの?」発言で大きいお友達()に叩かれたらしいけど、女児は特に問題視せず人気のまま2年目突入したし、ギスギスがあるからアカンってわけじゃないっていうのは子供向け作品でも言えるわ
0934メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 19:49:17.87
>>930
ケムリクサの方がギスギスしてる!とか言ってケムリクサギスギスシーンを羅列してしつこくコピペしてる同レベルの阿呆もおったよな
0935メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 20:06:00.31
>>934
それはギスギスを理由に2叩いてる人への意趣返しやダブスタ指摘やろ
個人的にはケムリのダメさってギスってるからじゃなく、展開のグダりと3Dの荒の多さ、それと面倒くさい信者の存在だと思うよ
0936メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 20:17:39.70
ギスってもフォローがあれば大丈夫って話はまあ分からなくもないんだけど、けもフレ2の特にギスギスと言うまでもない部分を挙げてギスギスにフォローがないからクソと言っていた人は病気じみてたね。
ああいうのを繊細チンピラと呼ぶのかな?
0937メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 20:19:13.41
>>928
博士助手やロイペン、キリンへのフォローは一切無かったがそこはどうアクロバット擁護するのかな
0938メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 20:33:18.03
ギャグだからオッケーとかじゃない?
無意味に背後から殴ってもギャグってことにしておけば無罪、フォロー成立とかそういう感じの
0939メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 20:42:32.53
サーバルがのたうち回るくらいの勢いで蹴り飛ばした博士の件については未だに納得いく説明は見たことないな
0941メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 21:08:00.20
かばんに気を使ってる2の博士助手と1の博士助手が同一個体とは思えん
0942メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 21:28:02.30
そもそもモデルが進化しすぎて別個体に見える
2見るまでアリツカゲラがあんなに可愛いとは思わなかった
0943メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 21:30:22.12
なんか2の博士たちの方が良い服着てるよな
ふっくら感が凄い
0945メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 22:22:47.05
1の博士達が細いのは警戒態勢だからだぞ、2の博士達はリラックスしてる通常状態なのでふっくらしてる
つまり1の博士達が攻撃的なのは警戒態勢で気が立ってるから
0947メロン名無しさん
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2021/05/07(金) 23:43:09.63
>>843
> お前の書き方だとわかばがケムリクサの話を姉妹から聞いてからの一行は
> 休憩なしの不眠不休の行軍を続けていたように読み取れるのだがそんな描写あったか?
> 無かったら単なる想像にしか過ぎないぞ

まあ明言されてない以上は所詮想像なんだけどね
でも今まで見たこともないほど赤霧が濃いらしいことや赤霧だらけだとりつの索敵が阻害されるらしいこと、変わりにわかばが木の根を探知するために働いてたことや途中で手に入る地図に描かれた目的地に進む毎に密度を増す赤い木の根の描写から、進めば進むほどに険しい道のりであった事が示されてはいるよ
富士山以降は赤霧が上がってくるらしいので高い場所以外は基本的に休息は取れなかったのではと思われるし
遭遇するアカムシも、戦えない体のりつですらリスクがあるらしい本体の葉を使用した技で対処せざるを得ないくらい強かったらしいし、きちんと休めてなかったとしても不思議ではないんじゃないかな
とにかく状況が絶望的すぎるので、少なくとも余裕はなかったと思われるよ
わかばも死を予感して遺書的なものを書いてたらしいし、最後の休憩もその遺書を見返してたらしい
0948メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 23:45:32.74
しーくんって、珍獣のアカウントについてどう思ってるのかね?

どーじとかななななとか考察班とかでんでろとか
(本人だったらごめんね)
0949メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 00:01:44.86
>>845
案外、りつが戦えてた頃の旅のほうが色々と効率が良かったのかもしれないね
自分達からしたらミドリちゃんは充分有能なんだけど、それでも負い目に感じるくらいに
あと、りなとかの身体能力を見るに移動はミドリちゃんに依存してるわけでもないんじゃないかと思った
電車は実は大きくなったミドリちゃんを運ぶ用途の意味くらいしかないんじゃないだろうか
みんな電車を降りて移動してるシーンもかなりあるし
0950メロン名無しさん
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2021/05/08(土) 00:30:46.88
>>846
> 電車の車輪で思い出したけどわかばって凄い力持ちなんですね
> 100キロ以上はあると思われる重量物をタイヤ交換みたいに持ち上げていましたし

ケムペディアじゃあの世界はケムリクサで出来てるから実物ほど重くない説があったけど自分は疑問だなあ…
スペースワールドのオブジェが倒れて破片がわかばに当たったときダメージを受けてたし、りりが壁に鉄材を投げつけるときも重そうにしてたしで、質量は現実のものとさして変わらないのではと思う
ということは、わかばはああ見えてやはり力持ちなのかもね
あの宇宙人が元々頑強な肉体を持ってるのかもしれないし、11話でワカバがミドリのケムリクサは全身の調律をして本来の機能に戻したり強化したりすると言ってるから、ミドリの木から生まれただろうわかばはある程度強化された存在なのかもしれない
りょうにも頑丈そうなのにとか言われてたし、各種の五感も優れてるらしい描写もあるし

> またその際ケムリクサでどうやって車輪と車軸が結合されたんでしょうか?

ミドリのケムリクサで復元されてたね
亡くなったネジ部品も生み出されてたから相当強力な復元機能があると思われるよ
その機能が働いて、ワカバが復元されてわかばが生まれたのかもね
0952メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 00:36:53.12
>>864
共感できる部分と出来ない部分の感想をそれぞれ述べただけだけど、いけなかったのかな?
0953メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 00:42:20.99
>>865
>497のいうヒステリーってのは情緒不安定という意味だったんでしょ?
きちんとした心理描写の上で自然と泣くシーンだったわけだから、特に理由もなく涙を流すなどの意味合いの情緒不安定には当てはまらないよという話だよ
0955メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:02:21.47
>>878
たつき監督とは関係ないけもフレ二期の面白いと思ったシーンの感想を述べたらなんでたつき監督の迷惑になるのかわからないし、死ねなんてひどいことを言われる覚えもないのだけど

勘違いしてるのなら訂正したいのだけど、自分はあのシュールなシーンは好きだよ
声出して笑ったもの
手慣れた感じでロープをボスに投げ渡す姿も下降器もなしに手と太ももでロープを挟んで結構なスピードでシューッと滑り降りる怖がりという設定の子供の姿は今見ても笑える(褒めてます
0956メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:07:31.20
シーライオンが950取ったぽいのにのになんか次スレ珍フレがたてた臭えなあ
0957メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:14:59.94
>>882
また意味のわからないことを…
事故とか未知なる脅威に対抗していく話=名作だなんて主張誰がしてるの
読解力無さすぎて日常でよく苦労してるんじゃないだろうか?
とりあえず、文章をよく読む癖はつけた方がいいよ
文章を音読することで癖がつくらしいから、まずはそこから始めてみてはいかがだろうか
0960メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:22:17.97
>>905
> >そんな疑いを持たれる程度の関係ではなくなっていた
> シーくんがそう思うのは自由だがそれを示唆する描写が無いだろ

最初の頃はすぐに処理しようとしたり警告したりしてたのに、8話のラストでりんにとってわかばは死なせたくない存在にまで変わっていた事が示唆されてるよ
0961メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:33:08.70
>>917
あにさまやけいばじょうやふっくらなどの短編作品はけもフレ1期そのものではなく新規に作成された作品なので二次的著作物そのものを利用しているわけではないよ
けものフレンズという原著作物の翻案として新たに生み出されたものならその権利は二次的著作物の権利が及ぶものではないという話

まあ、アニメオリジナルのバスとかかばんちゃんの権利の行方によってはKFPAの許諾が必要だとは思うけどね
それでも少なくともサーバルはアニメ準拠のデザインを意識してたとしても使えるだろうと思うよ
あくまでアニメのデザインを意識して原著作物を翻案したというのなら
0962メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:43:52.88
たしかにケムリクサは全編がシュールギャグみたいなものだからそういうのが好きな人にはたまらない作品なのは納得できるかなー
0963メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 01:47:29.53
自分もケムリクサ、全編シュールな苦笑いポイント多くて文句言いながらも好きだぞ
わかばの位置バグや、あれが仮に根にもみくちゃにされてるなら壁壊したあと呑気に歩いてたり、そのくせ絶対届かない位置で手を伸ばしてみせたり、「こういう絵面がやりたいんだろうなあ」と作り手の意図が見えて、でもやりたいことに対して物語上の構成やキャラの感情がおざなりになってて、「監督というアイドルの作ったアニメ」としてはダメな部分もいい部分も混在してるいい視聴物だったよ

ただそういう面白さを無理に全肯定して他作品を叩くのに使う厄介な自称ファンの存在だけが癌だね
0964メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 02:00:41.63
あとシー君が好きな作品に上げてなかったらすとおんみょうも、エロゲみたいな世界観とセクハラ上等な主人公がキモくて好きだな
スピンで作ってメッシュ情報をそのままテクスチャとして貼り付けたようなお手軽な敵とか
タチ氏が抜けて初めてのモデリングだったのか、前作からちょっと劣化したローポリで垢抜けない手探り感があって中々味わい深い

あれがてさぐれの一つ前の作品ってのも驚きだし、微妙に絵柄変えてリメイクしようとしてたらしいってのも、短編用の一発ネタじゃなくてあの世界に愛着があったんだろうな、というのが見えて微笑ましくなる
0966メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 03:52:48.44
>>947
そういう、時間が流れたシーンを省くにしたって、それこそこういう表現を入れるべきだと思うのよね。
一切何も無しで唐突に次の回が始まる事については擁護しようがない。

↓ 何話だったか忘れたけど、こんなん明らかに手を抜く為だけにこうされてる

けもフレ信者アンチスレ646
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1588898383/410
410 メロン名無しさん 2020/05/08(金) 16:51:33.19
嘘みたいだろ?ノーカットなんだぜ…
https://i.imgur.com/wgZYF6e.gif
0967メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 05:02:21.11
>>961
2次的著作物の図案は2次的著作物の著作者に権利がある
別の3Dモデルを使った証拠など無いだろ
KFPとKFPAは同一ってことだよ
いくら屁理屈こね回してもヤオヨロズに権利があることにはならない
コラボの権利窓口がKADOKAWAだってこともハッキリしたしね
0968メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 08:52:49.58
なるほど。ケムリクサは画面や演出のチープな部分を改善しないまま半端にシリアスに寄せた結果劣化けもフレ無印になった失敗作だと思っていたが、シュールギャグとして笑いながら見れば楽しい作品になりそうだ。
けもフレ無印の放送初期の評判を振り返ってみればある種の原点回帰とも言える。
0969メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 09:06:10.10
何かしら勘違いしてるみたいだけどケロロ軍曹、アニメ化した時点で既に連載5年目の人気作品だったぞ

正直今の「転生ファンタジー物」「転生ファンタジー物」「転生ファンタジー物」「転生じゃないファンタジー物」「ロードス」みたいな状態のエースで日常ギャグやってて掲載順も悪くないってのがすげぇと思う
0970メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 09:10:01.77
「貴女何も出来ないのね」に対しては吉崎案だとサーバルが「がんばれるのがかばんちゃんのすごいところ」とフォローを入れてるんだけど
たつきはわざわざそこを削ってるんだよね

珍獣の皆さん頑張れないからね
もう中年だから体力ないし
0971メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 09:21:27.47
>>969
しかも大体がなろう原作だろ?
なろう原作じゃないにしても原作者無しで連載しているのがどれだけいるのかと考えるとね
0972メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:08:43.36
>>949
機械化歩兵に対して「戦地では徒歩行軍することもあるから車両は不要では?」と言うような暴論で笑うわ。
ミドリってプラットフォームがなければ水を運搬して移動することすらままならないんだから重要に決まってんだろ。
尊師の作品すらロクに視聴できねーのかよw

めんどくせ。
あんたみたいな狂信者に知性は求めてないから、そろそろ「監督クレジットにたつきの名前が入ってるから名作」くらい狂ったこと言ってくれてかまわないぞ?
0973メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:11:56.65
>>886
とりあえず対立はない作品だったよ
葛藤については>757でも触れたけど定義によってはあったかもしれないとは自分でも言っているよ
定義は>532が話の起点になってるからその人が示す定義で良いと思う

>532の感性をもう少し紐解いてみたかった
0975メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:44:25.69
シュールなギャグといえば、少し前にコピペメイドの女の子3人(名前忘れた)が手と体を溶接されたような作画崩壊(?)のスクショがあってギョッとしたのだけど、もしかしてあれもギャグの一種だった…ってコト?

ちなみに自分はケムリクサとけもフレ2どちらも途中で脱落したタイプだけど、話題に上がっていたロープで降りるシーンは特に気にならなかった。
そこで破綻だと大ウケするタイプの人にとっては溶接メイドも破綻っぷりに大受けだったのかと思うと自分はもっとふざけた姿勢で視聴すればよかったと若干後悔。
(実は溶接能力のあるキャラだったらごめん)
0976メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:51:20.98
>>973
他人との葛藤でも良いし内面的葛藤でも良い
たつき作品は同人時代からドラマは全然描けてない
物語としての起伏も無く終盤で無理やりクリフハンガーを作る
これが駄作でないと言えるのか
0977メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:52:48.87
>>975
空中静止メイドや溶着メイド、りんのいきなり赤面はたつき渾身のギャグや
0978メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:24:22.12
>>916
ダークソウルとか初音ミクのTRPG本とか色々あるみたいだけど
シュタインズ・ゲートの小説も出してるし、IP管理もされてるね
自社で出してない本もあるしこちらのほうを活用事例にした方がより活用事例としてふさわしい気がするけど

> 権利表記はけものフレンズプロジェクト2AになるとあるからカドカワがKFPの一員で

KFPの一員かどうかは関連がない
たとえばKADOKAWAがIPを管理してるくまクマ熊ベアーは主婦と生活社が権利持ってて、KADOKAWAの関わりはアニメの制作委員会に所属してるってだけだけど、この形はけもフレにも通じるよね
あのサイトで扱われてる作品の元にまでKADOKAWAが一員として入っているということにはならないけど、どう思う?

>>918
企画申請のあと内容によっては打ち合わせや調整もあるというからケースバイケースなんだろうね
0980メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:39:51.26
>>931
どう刺さるの?
1期のは火口のフィルターに隙間が出来たことで強力なセルリアンが生まれてパークの危機に陥ったのをフィルターをきちんと貼り直して巨大セルリアンも倒して対策してるけど、二期のは海のご機嫌も海の巨大セルリアンも放りっぱなしで特になにも対策してなかったよね
その結果でキュルルの絵から発生したセルリアンを退治したってだけで強力なセルリアンの大量発生とやらの対策にはなってないし…
0981メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:47:55.82
>>978
カドカワが企画した今年の動物園コラボのコピーライトはけものフレンズプロジェクト、大元のけものフレンズもカドカワのIPでけものフレンズプロジェクトの一員ということだな
それと、依頼料システムのビジネスモデルの実例を早く貼ってくれ、当然金銭の流れが可視化されたヤツをな
0982メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:49:21.16
珍獣さんって「真フレはけもの2を必死に擁護したいに決まってる」みたいな前提で話す奴多いけど、ざっくりファンネルで暴れた時に嫌な思いした人って別にけものファンだけじゃないし(だから真フレとか言われても知らんし)、たつき作品評価の時にそういう特定の作品を引き合いに出されたところで目が曇ってるなとしか思わないんだよな

確かに2も3D処理でミスしてたりするけど、別にフラクタルほどストレスたまらないし、エクスアームほどは3D崩れてないんで「史上最悪」って言うほど酷くはないよね、っていう
0983メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:50:43.56
>>978
あのサイトの見方がわかってないようだが、カドカワが持ってるIPを他社が権利使用料払って使う為のガイドだぞ
0984メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:52:27.25
フィルターに隙間ができた原因を対処してないからまた隙間ができてもおかしくないだろ
2と本質的には大差ないよ
0985メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:58:15.52
>>980
あの巨大セルリアンがなぜあの形だったのか
なぜ水が弱点なのか(セルリアンにもともと水が弱点という設定はない)
全く語られてないんですよね
さらにかばん復活でかばんがセルリアンに対して無敵チートであることも描写してしまった
たつきはケムリクサでもそうだったが解決したように「見せかけてるだけ」
0986メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 11:59:16.35
黒セルリアンの出現とサンドスターロウとの因果関係も描かれてないしな
セルリアンの発生源がサンドスターロウなのかも描かれてない
2でセルリウムとセルリアンの関係が描かれたけど
0987メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:02:44.27
>>978
>内容によっては打ち合わせや調整もあるというからケースバイケースなんだろうね

別に依頼料が発生するなんて書かれてないし、どっちにしてもKADOKAWAのIPとしてリゼロやとあるとかと並んでるんですけどね

>ダークソウルとか初音ミクのTRPG本とか色々あるみたいだけど

それはKADOKAWAのIPじゃないからIPライセンスビジネスサイトには乗らないでしょ
ライセンスビジネスってどういうものかわかってる?
0988メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:07:36.35
>>980
それミライさんが映像でそう言っていたから「元通りに塞ごう」となっただけで
本当に隙間が出来たのが巨大セルリアンの発生原因だったかどうかまでは確認してないよね

よしんばそれが正解だったとして>>984も指摘する通りフィルターに隙間が出来た原因まで調査確認してないんだけど
0989メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:14:39.22
海のご機嫌が運んできた大量のセルリウムはフレンズ型セルリアンに変化してサーバル達が倒して解決。
海のご機嫌自体の消息や海底火山の状況は不明。少なくともキュルルが自分の家を決めるまで影響が見られない以上一旦は終息したと思われるが、今後どうなるかは分からない。

火山のサンドスターロウから生まれた巨大セルリアンは海に落として解決。
火口のフィルターは四神の石版を使って一応は貼り直せたようだがフィルターが外れた原因やその後の対策は不明。少なくともかばん出港まで影響が見られない以上一旦は終息したと思われるが、今後どうなるかは分からない。
0990メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:20:44.26
3のメインストーリーで示唆されてるんだけどセルリウムがマントル由来ならそれを完全に防ぐのは物理的に不可能だし宇宙に脱出する羽目になるのは必然とも言えるわな
火口にフィルター貼っても別の場所に火口が出来たら意味無いし
0991メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:21:12.13
>>937
> 博士助手やロイペン、キリンへのフォローは一切無かったがそこはどうアクロバット擁護するのかな

>531でも書いてるけどキリンはしてたと思うよ

ロイヤルペンギンの流れはギスってたね
あの回は人気無いらしいけどそれと関係あるのかな
まあペンギン本人に「あの子達にひどいこと言っちゃった、会わせる顔がない」と反省してるシーンを入れてるし一応のフォローはされてるんじゃないかな
PPP回といえば二期の髪引っ張りシーンはなんのフォローも無かったね
やはり1期と二期の違いはフォローの有無かな
ていうか二期のPPPの観客がペラッペラで笑ったw
同一個体が何体もいるし
練習中のダンスも瞬きもしないで表情も変わらなくてなんともシュールだ…
目だけが少し動いたりして不気味さが出ててこちらも面白かった

博士助手はどの作品でも基本ムーブははた迷惑な自己中キャラだし、そういうキャラクターを表現するためのあえての演出なんじゃない?
フォローとしてはポンコツシーンを入れてるし最後の別れ際ではかばんちゃんたちの旅路を心配したり明言を残したり、終始クール系だった助手が笑顔を見せるというギャップ演出などで親しみやすさという点では幾度かフォローされてると思う
0992メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:25:22.35
ライブシーンの出来で1期が2期に勝てないから、観客とかカキワリで十分なものをあげつらうことで嫌味言って見せるって悲しいな
0993メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:25:49.72
それがフォローになるなら2もフォローされてるだろ
目が節穴だから見えないのかな
0994メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:33:37.85
シー君がけもフレ2叩く時だけ感情が表に出てくるのほんとすき
0996メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:39:20.41
不気味さや狂気が感じられて面白いです!褒めてます!ってまんまズンおじやな
あいつ結局なんだったろう
まだストレートに悪意ぶつけてくるだけ珍獣の方がマシ
0997メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:43:10.40
>>978
じゃあ主婦の友社や秋田書店みたいにKFPが法人化しているKADOKAWAとはなんの関係もない別組織っていうソース持ってきて下さいとしか言いようがない

ミクとかはIP管理してるライツ部が自社にあるんでしょ
0999メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:49:45.65
一生懸命一期はフォロー入れてるんだと熱弁するほどそれが2にも当てはまってしまうという
1000メロン名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:52:15.33
1期のライブシーンの何が悲しいって、さして動いてるわけでも金かけてるわけでもないのに、「予算開放www」ってキャッキャしてコメントしてる人たちの3D音痴っぷりだよ
10011001
垢版 |
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