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野鳥の調査についていろいろ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/08/07 15:31ID:mb1suOo8
　環境調査とか学術調査とか、いろいろな野鳥の調査について語るスレ。

　・面白い調査や、調査に対する疑問とか質問とか、御自由にどうぞ。
　・批判もどうぞですが、「何が問題なのか」を具体的に書きましょう。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/08/31 15:10ID:???
>192
バンディングは環境省が山階に一括委託し、
山階で講習を受けてライセンスをもらったバンダーが
網を借り、リングを申請して送ってもらってやる。
バンダーから山階にあがる情報は、年間の捕獲地と種数・使ったリング種数と、
次年度の捕獲予定地、予定種数、必要なリング種数。
年間捕獲数の最低限に達しないバンダーには網を返してもらうという
規定があると聞いた覚えはあるけど、強制力はないようだった。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/01 01:14ID:???
私は７３と見解が違うのだが、
バンダーも、趣味でラインセンサスをしている人も
在野の研究者なのでは？

レベル的に稚拙な方法であっても、継続性、地域の多面性があれば
充分使えるデータになるのでは？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/02 09:52ID:???
>>199
研究者ってのは、データをちゃんと整理して論文まで
書いて初めて研究者なんだと思うけど。
バンダーは、自分でいろいろ研究してる人もいるだろうけど、
あくまで作業員＆ボランティアであって、研究者じゃないと
思うけど。

あと、捕獲できる種類については、経験とか目的その他で
一応制限があるはず。何でも捕獲していい許可をもらえる
のは、かなりのベテランのみかと（厳密な種類じゃなくて、
水鳥類とかシギチドリ類とか、そんな感じの区分だったかも）。

>>197
勤務時間以外にやってるらしいよ。聞いた限りだけど。
他の人が休日だとかテレビ見てるとかそういう時間帯に。
普通の人が遊んでる時間に、研究する人はそういうことを
やってたりする（人によるけど）。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/02 11:10ID:ffbpUPJ7
>201
>199は、ボランティアでも継続してれば研究になるといいたいのでは？
虫屋さんって、一般のひとのこと多いもんね。関係ないか？

捕獲種に関して制限があるのは試験で出来の悪かった人だけ。
師匠の元で何年修行したら網貸してあげるよ、って言われるらしい。
だから数年以上やってる人に関しては、保護規制対象でない
種類に関しては制限かったと思う。
もっとも、申請しなきゃ捕獲できないのはどんな種にも
共通だけど。　　間違えてたら訂正Plz．
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/02 11:16ID:???
>>202
虫屋さんの場合は、確かにアマチュアで新種記載する
人とかいるけど、鳥じゃそういうの無理だしなぁ。
他の分野とは、ちょっと違う気がする。
まあ、研究者のバンダーもいるわけだし（自分の研究材料
捕獲する必要性もあるし）、それと一般のバンダーは、
やはり区別する必要あるかと。

私も捕獲種制限は、あまり細かいことまでは知らないので、
そちらの方が合ってると思います。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/02 15:30ID:wjnHSUCS
>２０１
作業員でも何でもよいです。研究者じゃあなくてもいいんです。
各地のバンダーの記録が必要なのです。山階の数人で全国を
カバーしきれますか？
　皆の結果を山階が、まとめてくれるのです。
　研究者は、ほとんどが「特定の一種類」をバンディングしている。
そういう人は、学術申請でやってほしい。
一般バンダーからすると、リング、網、複雑な捕獲申請を山階に頼って
いるだけか？？とも感じてしまう。
　
＞１９７
　山階ではアルバイトを認めていると、又聞きで聞くが。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/02 18:15ID:???
>>204 >皆の結果を山階が、まとめてくれるのです。
具体的な目的が末端バンダーに伝わっていないような研究は、まともではないと思われ。

【結論】
・山階は「研究」ではなく「予算消費」をやっている
・末端バーダーは、山階の威を借りて自らの狩猟本能を満たしている
・個人的に計画性を持って調査研究を行なっているバンダーも一部いる
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/03 02:11ID:+wyq0L4g
205はバンダーさんかと思ったが、根本がトンチンカンなので違う。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/05 13:14ID:LEb4Th/G
動物虐待をやめさるスレに通報しますた
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 01:07ID:0Dc2PBcR
新潟大でチョウゲンボウの大虐殺！犯人はＭ（現在、某保護連盟に寄生）
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 07:43ID:???
バンダーが作業員ならいいじゃないか。
標識調査はたくさん標識が付けられて回収率があがらないと意味がないわけだから
成果がでるようにバンダーの数を増やすのがいんじゃないか？

まとめるのは山階なんだから、文句はバンダーじゃなく山階に言えば？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 11:16ID:gRg/ITKH
＞２１６

　同調します。
　
　ただし、しょうもないバンダーがいる事も事実。
　写真ばかり撮ってるヤツ。珍鳥のみおっかけるヤツ。
　基本的には、県内が活動地域なのだが、八重山とか離島に
　行きたがるヤツ。
　
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 15:56ID:???
>204
山支那がバイトを認めているというか、黙認しているのは給料がなく安いから。
そのような事業体制に問題があると思う。それが、ボランティアにしわ寄せがいって
いるならばなおさらです。誤解のないように言いますが、山支那が嫌いで言っている
のではありません。山支那も鳥連も、まともな事業体制を整えてほしいと思っている
からです。結局、バイト禁止の野鳥の会が一人勝ちし、のさばっている現状は、けし
て鳥業界にとって良くないと思うからです。各団体が競争し緊張感を持って、活動し
た方が発展すると思わない？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 16:27ID:???
>>218
一部のしょーもない人間を祭り上げて、
それが全部といわんばかりの口調もどうかと。
そんなの全体の数％でしょ。
ここでブツブツ言うくらいなら、山階に密告すれば？
誰だか特定出来てるんでしょうし。

>>219
事業といったって、収益の部分が無いんだから、
難しいと思うけど。多少身入りが良くなれば、
そっち方面から叩く奴も出てくるだろうし。
ボランティアのしわ寄せってどのあたり？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/06 20:07ID:FKvuJuxV
＞２２１
一度、手にしたライセンスは絶対に離さない。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/07 00:07ID:/SZmSITp
>219
山支那、鳥連、野鳥の会は棲み分けているので競争の必要はない。
経済活動とは違う。
>221
しわ寄せと感じる人は、ボランティアを辞めればいい。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/09 00:12ID:sigPHEO0
某保護連盟のＭ君は新潟大学大学院時代に巣箱にチョウゲンボウの雛を隔離して
餓死させました。素晴らしい研究ですね。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/12 20:30ID:vG7Rc5mq
>225
ＧＰＳとナベヅルの話は初耳ですが、山階と関係ありますか？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/15 23:37ID:???
>>224
今年採用された研究員か？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/17 22:58ID:???
あーあ
16 日の樋口の講演つまんなかったなぁー。
カラスは嗅覚より視覚だってよ。
あれって研究と呼べるのかよ。
あの程度で教授になれるのが不思議でたまらん。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/18 21:39ID:???
>232
16日の講演ってM下がやったんじゃないの。樋口は指導教官ということ
では。漏れは、樋口門下でのM下のスタンスはしらんが。そうか、あの部
屋に居たのか。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/18 23:13ID:sUGuSt4N
ゴミのポリ袋が半透明になってからからす増えたって？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/19 09:17ID:???
>>235-236
学会発表は高校生までやってるからな。

けど、行かなかったから要旨しか見てないけど、
要旨見る限りは、行動生態学の基本的な手法
ですけど何か？
行動生態学が日本じゃメジャーじゃないだろうけど。

増えたか減ったか、感覚的に言うことは出来ても、
統計的に有意差があると証明するには、それなりの
実験手法を準備しないと（同じ条件で何度も繰り
返せる事も必要）駄目なんだけど。一見、バカバカしく
見えても、論文として通用するレベルだと思うが。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/20 12:15ID:???
>234
Ｍ下って助教授の人？
あの人はクモの研究者で群集生態学的な話が
中心だった気がするんだけれどもそんな仕事もしてるの？
ちなみに、Ｍ下の頭の切れ方は半端じゃない。
それに比べるとＨ口は人のいい親父。
別にＨ口の悪口をいうつもりではないが。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/20 15:04ID:???
>239
　ちゃうちゃう。いつも東大のM下って、自己紹介するのですが、学生
でもないし、もちろん助手、助教授でもありませんので、わからない
と言ったのです。ちなみに旦那は野鳥の会にいます。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/09/20 19:26ID:mC5+eiIV
お願い誰か助けて〜！！！私の友達群馬の草津あたりにすんでるんだけど、今朝道端で小鳥がころげながら、
飛ぼうとしてたみたいで、夜になってまた通りかかるとブルブル震えててどうしようもなくなって、
拾ってきてしまったみたいなんです。近くに病院もないし、目も閉じそうで、息があまりないようなんですが、
この場合って手遅れなんでしょうか・・・・・誰か詳しい人おしえてください。
0242239
垢版 |
02/09/20 21:52ID:???
>240
解った。あの人か。生態学会では見たことある。
確かに謎の存在かも。こんどあの部屋の人に聞いてみよう。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/21 00:52ID:???
>>239
＞Ｍ下の頭の切れ方は半端じゃない
はぁ？　これどういう意味ですかねぇ。
ネジが一本とんでいるってことか？

いずれにしても毀誉褒貶の激しい人ですね。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/21 03:57ID:ZciGwogR
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/22 00:17ID:???
>>237
鳥の研究のレベルがよく分かりました。
はっきり言うとレベル低すぎ。
まぁ、東大農学部連中だからな。しょうがねぇか。猫でもあやしてろ。

天文学を見習ってみたらどうかね。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/09/22 16:10ID:???
>247
灯台脳の人間ですが（Hの部屋の人間ではない）、
あんたより具体的かつロジカルな文章を書く自信があるよ。
何か言いたい事があるのなら、もっと上手く書こうよ。
？>>>>灯台脳>>>>>>>>247
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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02/10/08 01:51ID:Lzxk8YgN
東大農＝東大悩
0254夫馬裕明
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02/12/15 00:55ID:???
愛媛って野鳥観察できるとこ多くていいよ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
02/12/21 05:06ID:3zgNFLNQ
ｲｪｱ　
　
　
　
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/01/05 14:54ID:ETcF00A1
age
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/01/19 18:46ID:???
1名前： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★[mumumu@newsplus.jp] 投稿日：03/01/19 00:25 ID:???
　北アルプス・立山連峰で、国の特別天然記念物ライチョウの生息数が二〇〇一年、
ピークの九六年から半減し、昨年もその傾向が変わらなかったことが十七日までに、
大学や民間の研究者らでつくる「富山雷鳥研究会」の調査で分かった。同会は地球
温暖化が寒い環境に適応したライチョウに悪影響を与えているほか、人の入り込みで
生息環境が悪化していると推測。今年から立山黒部アルペンルートの開通が十日
早まり、長野県側からの入り込みが増えることを懸念している。
(中略)
　七二年は二百六十七羽と推計。九六年の三百三十四羽がピークで、二〇〇一年は
これまでで最少の百六十七羽になり、九六年の半数に落ち込んだ＝グラフ。昨年の
補足調査でも横ばい傾向だった。同会によると、ライチョウはおよそ二十年周期で
増減を繰り返すと考えられるが、それを考慮しても減少度が大きいとしている。
(中略)
　アルペンルートで室堂まで容易に入れる立山では、ごみ投棄や、施設整備による
植生分断などの問題が指摘されている。ごみを追って生息高度を上げたキツネなど
がライチョウを食べた例も報告され、〇一年には翼の付け根の皮膚にかいよう状の
炎症を起こした成鳥二羽も見つかった。
(中略)
　アルペンルートは玄関口の大町市や観光協会の要請で今年から、現行より
十日早い四月十日に開通することになった。市は今回のライチョウの調査結果に
ついて「調査の方法や結果について詳しく分からないのでコメントしようがない」
（産業建設部）としている。
(以上、2003年1月19日の信濃毎日新聞Webより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/18/007.htm
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/04/06 00:19ID:TPlAMnEM
どうでもいいけどヒグチマンセーちょっとねぇ。。。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/04/18 14:22ID:llkUfaoY
今までで、一番つまらなかった調査はずばり、

「カワウの生息数調査」

漁業被害がどうたらこうたらで、調査手伝ったけど、カワウだけを
ひたすら探し回る調査というのもなんだかなあ、という感じですた。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/04/19 15:24ID:???
>>270
こっ、これは一体何の目的なんだろう。目的も良く分からないし、
で、相手がスズメ!!、しかも場所は都市公園。かなり辛いですね。
0272山崎渉
垢版 |
03/04/20 05:14ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/21 11:08ID:???
>>271
目的も何も・・・。
何かの工事とかに関係して都市近郊で
調査とかすると、スズメとかばかりの公園も
調査することもあるという意味で。

（まあ、種類は年４回もやればそこそこ出ますが、
個体数はスズメとドバトが圧倒的に多いので）。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/21 12:04ID:???
>>273
ドバトって、以前はカウントしなかったけど、このごろの調査だと
数に入れるケースが増えてきた。なんか、あれ好きじゃないなあ。
そのうち、日本産鳥類リストにも入っちゃうんだろうか。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/21 13:01ID:???
>>275
それは無いでそ＞ドバト
コジュケイも日本産鳥類目録では
外来種扱いになったし

自然分布じゃないとはっきりしている
ものは、今後も入らないと思う
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/21 13:37ID:???
>>276
>コジュケイも日本産鳥類目録では…
そうだったんですか。全然知らなかった。教えてくださってありがとうです。
「日本産鳥類目録第6版」見たら、すでにコジュケイははずされてましたね。

>自然分布じゃないとはっきりしている
>ものは、今後も入らないと思う
なんとなく一安心。コジュケイがはずれたということは、鳥学会もそういう
方針で意思統一できたんですね。
0280ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
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03/08/02 04:04ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0281山崎 渉
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03/08/15 20:23ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0282age
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03/08/18 00:29ID:???
東大樋口どうかな？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/18 06:36ID:fn36umuc

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/18 16:02ID:jyY1JMNd
　|
　|ω･`)　<ｵ､ｵﾄﾞｯﾃﾙ････
　|⊂ )　 　　
　| 丿　　　　

0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/10/18 19:46ID:N9LMJMNA
灯台　婢愚痴の悪口を言うスレはｺｺﾃﾞﾂｶ？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/10/19 18:52ID:HOJt/izf
山科研究所って鳥を捕まえるのに鳴き声のテープを使うんですか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/11/23 07:19ID:???
研究目的ではなくてアセスとかの業者がやる調査はデータの量・質、共に全然足りないと思うんだが、そのへんどぉよ？
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