日本イヌワシは絶滅する運命なのか。

**名無し名人** · 2005/05/25(水) 21:41:03

これ以上自然林を減らすともう２０～３０年もすると
日本にイヌワシは今の半分もいなくなってると思います。
林野庁の役人は手入れをする事のできない杉を今だに
増やしてるようでせめてこれだけでも防がないと
絶滅は確実な物となるでしょう。
行政が本格的にイヌワシ保護に乗り出すよりイヌワシが
住める環境がなくなっていくスピードのがはるかに早いと
感じています。
腹が立って仕方がないのでこのスレを立てましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 21:01:45

>>18
厳寒期に餌がないんでしょ。
オジロワシは魚を食うわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 21:40:12

まぁ、今のままだと絶滅する運命なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 21:50:51

>14
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~akaki_ch/forest.for.ge.html#project.status

>16
　同じ針葉樹といっても森林構造が違うからなあ。
　
>17
>実際全植林地の５％もあるのでしょうか?
　６０年周期、５年間が「苗木」とすると、単純には８パーセント
という計算になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 22:05:20

このスレおもしろいな。
他の 2ch の板と比べて死ぬほどレベル低い野鳥観察版でも、
たまにはまっとうなスレが立つんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 22:27:55

>>22
ROMの人が多いけど、結構知ってる人も見てるな、
という印象ですよ。質問スレ見てても（私も回答を
よくやってますけど）。
だから、いろいろ見てみると、結構面白いレスを
拾えたりもします。

>>21
まあ、何がベストか、という目標が立てにくいですからね。
一番使ってる環境を増やせばいいのかと言えば、
実は例えば草原なら、周囲の林がないと餌動物は
供給されなかったりしますし。

いろんな環境がパッチ状にないと、生物の多様性も
なかなか望めませんし。逆に言えば、面積は狭くとも、
餌の供給量が多ければ、それはそれでよかったりも。
そういうデータが、なかなか取りにくいって感じかも。

リンク先の試みは、結構面白そうですねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 00:01:30

>22.23

　生物板が事実上、生命科学板になっているのが困るんだよなあ。
　古典的生物学の基礎ナシに個別の話に突っ走ると・・・基礎向き
スレはないし。

>23

>まあ、何がベストか、という目標が立てにくいですからね。

　その通りだね。
>逆に言えば、面積は狭くとも、餌の供給量が多ければ
　を推し進めると、給餌、飼育下避難、冷凍動物園・・・と。
　そっち系と縁が深いんで、もともと、両立派なんだが、
「○○のための環境整備（改変）」も最後は放し飼いに
行き着くし。バランスをとるのこそ難しいだな。

　ただ、思考実験としてイヌワシ「だけ」考えるなら、ほとんど
草原のみでもいいんでないか。そういうところにごろごろ
棲んでるんだし、餌の生産量は草地のほうが多いんだから。
イヌワシはあの手にしちゃｒ型だから、多様性に乏しくても
いけるでしょ。

　パッチ状の環境の評価は難しいのは同意。最後は詳しいヤツの
感覚になるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 10:11:42

小学校や中高校の教科書に自然保護に関する記述はない。
過去も現在も未来(おそらく)も、社会・理科・国語・倫理などに
国として、自然保護の在り方はない。
その積み重ねが、自分の周囲にできあがった自然環境ではないのか。

**名無し名人** · 2005/05/28(土) 14:26:18

神戸六甲山系も昔はイヌワシが生息してた事があるらしいです。
ただその当時は六甲山系はほとんど禿山だったらしいのです。
現在ドライブウェイはあるけど緑化と結う面では今が１番なのかも
知れませんね。
今は六甲山系ではイヌワシとかクマタカはいないようです。
ただオオタカが意外と見れるようになったのが昔と違う
ところでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 15:58:56

>>25
じゃあ自然保護しよう、とかいって、マニュアルがある
訳でも何でもないですからねぇ。。
自然保護が云々なんて書いてる本を読んでも、
いいことはたまに書いてありますけど、実践に繋がる
ようなものは、実は無いんですね。

本当に必要なのは、人脈だったりします。いざ本当に
何かをしよう、という事になれば。理論武装も勿論ですが。

それに、なんか１種類守ればいいのかといえば、それで
済む問題でもないですよね。とはいえ、猛禽とかは生息
範囲が広くて、食べる餌の種類も多いから、まあ
「そういうのが住める場所を残す」というのは、
ある意味では想定しやすい目標なのね。

問題は、それに幾らお金をかけるかと、地主さんを
誰がどう説得するか、ということだったりする。。

**名無し名人** · 2005/05/30(月) 00:40:23

きょう本屋でイヌワシのところを立ち読みしたんですが植林地伐採後は
相当いい狩場になるらしいですね。
ただ最近は伐採してもそんなに売れないからほったからしになってるとか。
今はスギ花粉が社会問題になってるのでせめてイヌワシの生息してる
近くの地域の杉だけでも洪水がおきない程度に全国的に伐採できない
物ですかね。
もしイヌワシ保護のためにせめて生息地域の杉を伐採して欲しいと
署名活動を行えば花粉に悩む患者や家族からも書いてもらえるから
相当な数の署名が確実に取れると思うんですがね。
署名活動だけで行政を動かせるかどうかが問題ですが仮にそれをして
もし生息域の杉を減らせるのなら喜んで協力はするのですがね。
どうなんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 00:54:02

>>28
伐採も、口で言うほど簡単ではないんですよ。

切り出した木は、放置するって訳にもいきませんし
（で、山奥から運び出すだけでも、相当お金がかかります）、
そして丸々何も考えずに切ってしまうと、今度は土砂災害とか、
地滑りとか、そういうのが起きやすくなってしまうんですね。

全伐ではなく、間伐をするのだって、切りすぎると今度は
台風とかで、周囲の木が倒れてしまったりすることもあるんで、
（まともに風が当たって、細いスギだとばたばた倒れる）、あまり
一気に切りすぎるのは、林業上もまずいってことになってます。

何より、表土が沢山流れ出してしまうと、今度は川が濁ってあまり
よろしくないことになりますし。それで棲めなくなる生き物も出てきます。

何事に置いても、極端にやるのは、いろいろバランスが崩れて
問題が起きるんですね。ある程度は、計画的にやらないと。。。

そして、「そのお金を誰が出すのか」が、最終的には引っかかってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 01:34:27

　そうだねえ。
　イヌワシ以外にも目を向けるとこんぐらがってまう。
　里山なんかでもそうだが、確かに、里山崩壊で割りを食った
生き物もいるが、里親崩壊で得したものもあるし、古くは、
里山成立で損したものもある。
　どういった自然を「あらまほしきもの」とするかは価値判断に
なっちゃう。
　さらにコストが絡む、と。ここでやっかいなのは、
「イヌワシを守るために森林管理するお金があれば、何々
（白保サンゴの保護でもいいし、教育の拡充でもいいし、
テポドン対策でもいいんだが）ができるのに」だな。
　ますます価値判断の問題になる。

　時間スパンも問題だし。数十年スパンならイヌワシ減ってて、だし、
数百年スパンならよくある増減の範囲だし、数千年以上のスパンなら、
日本のイヌワシはヴェルム氷期終了後、普通に絶滅するので
何の不思議もないし。

　何も考えないと悲惨だし、考え出すと答えなんかないことが
わかっちゃうという。

**名無し名人** · 2005/05/30(月) 23:20:47

せめて５０年持ってくれたら進んだ保護対策が出そうなきもしますが
１０年や２０年先は悪化しか考えられないですね。
進んだ保護対策が出てきても純血が減りすぎて大陸から移入して混血を
作らなければいけない可能性もありますね。
日本人が経済的には先進国でも自然環境なんかに対する意識は第３世界と
あんまり変わらないんじゃないんでしょうか。
もし日本人意外ならどんなおろかな民族でもこれだけ国土に山岳地帯があるなら
イヌワシくらいはもっと残せてたと思いますから。
実際北方４島なんて返還と言っているけどあの豊かな自然も日本に返還
されるとたちまち観光開発でずたずたにされるでしょう。
あそこの動植物には日本返還は最悪のシナリオで情けない話だけど私は
日本人がもっとましになるまでロシアに持っていて欲しいと思うくらいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 23:24:05

永久に待ってくれるよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 01:44:52

>>31
50年後には冷凍保存技術とか遺伝子を情報として
残すとか、そういうのは出来そうだけど。

それから、民族がおろかだからイヌワシが残せなかった
なんてのは、論理の飛躍を通り越して、感情論に走りすぎ
だと思いますよ。

そういう感情論に走りすぎると、かえって自然保護運動は
阻害されます。要は、動かすべき人達に無知扱いされるん
ですね。感情論だけで突っ走る人は。

正しく知ることが一番大事。。

ちなみに、ロシアなんかは自然破壊しまくりですよ。
人が住んでるところの周辺は。
単に人が行けないところが放ってあるだけで（それは単に広い
ということと、利用に無価値な場所が沢山あるってだけのこと）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 11:00:03

>31

　純血云々は、subspecies ベースか race ベースかにもよる。
　シマフクロウのＨ氏は後者で北海道産に拘ってるが・・・
　イヌワシだと、日本のものと、朝鮮半島・中国東部のものは、
遺伝的には同一のグループらしい。サンプル数は少ないけど。

**名無し名人** · 2005/05/31(火) 21:09:42

日本国内でも地域によって自然破壊の進んでいる地域と
そうじゃない地域あるでしょう。
近畿圏は植林化と結う部分では悲惨なところで
１０００メートルクラスの山地は目を蔽いたくなる
ほど杉山が多いです。
杉山を歩いて感じるのは上は青々してても下は虫すら
住めない不毛地帯でこの面積の広さが自然破壊の
バロメーターだと断言できると思います。
スギ花粉症患者も爆発的に増えてる今なお林野庁は
それを増やしてる様子をみるとなんて馬鹿なんだろうと
感じずにはおられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 21:25:35

バロメーターだと断言しちゃうのはどうかと。

そこそこ言いたいことは判るけど、断定口調は
どうかと思ったりする。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 13:58:32

>35

ttp://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/kihonhou/gaiyou.html

林政の方針はすでに転換してる。
変化が目に見えるようになるまで時間がかかるのは林業自体の構造的な
問題だから仕方ない。
杉山でも裸よりははるかにマシ。ある時期の木材枯渇状況から、その後、
拡大造林を目指した判断は当時としては妥当だった。後知恵でなら
なんとでもいえるけど。
批判の前に林政史の本でも読んでみそ。

**名無し名人** · 2005/06/03(金) 22:01:53

明日植林帯の多い山に行こうと思ってますがあそこじゃ
猛禽類はほとんど見れないです。
伐採後が狩場ならそうゆうとこで弁当を食べてみようかな。
イヌワシはたぶん覗きにもこないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 22:25:13

近頃カラスのようにイヌワシが増えすぎ困っている、あれは
もともと繁殖力があり危険な鳥だから間引きし駆除すべきだ。
思い起こせばレッドデータブック登録したことがつまずきの
始まりだった。
山科鳥類研究所の場当たり的なイヌワシ保護運動がイヌワシが
増えすぎた原因であり、そもそもの間違いだったことが証明された。
幼い子供が外へ出て遊べないし、毎日通学が不安である・・・・・・

『露をおき露と消えにし我が身かなイヌワシのことも夢のまた夢』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 22:48:38

かやの中でフクロウの鳴き声がうるさく寝れない毎夜を過ごし
育ちました

『露とおき露と消えにし我が身かなフクロウのことも夢のまた夢』

**ジョウビタキにイチコロ** · 2005/06/03(金) 23:48:49

『鳶をみて、夢は深山の、鷲思う』
スズメ、カラス、ヒヨしかいない町でトビを探しまわったあの頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 02:06:29

>>38
ノスリは来るかも。

**名無し名人** · 2005/06/04(土) 04:05:24

深い杉植林帯が多いのでノスリが生息してるのかどうかわかりません。
私の見た経験でゆうとノスリは割合低い雑木に覆われた山でよく見た
事があるのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 05:17:35

>43

「いる」と「見える」は微妙に違うからな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 12:19:17

>>44
そうやねえ。山の中だと、オオタカなんかいたって
「見えない」からねぇ。ハイタカやツミなんか、もっと
そうだし。

**名無しさん** · 2005/06/08(水) 02:42:06

狼狩りに使われるイヌワシはどのくらいのサイズなのかな?
仮に５キロと見たら９キロのオウギワシをもし使えば楽勝と
ゆうことになると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 05:40:46

据えて歩く立場も考えよ。５キロだって限度超えて重いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 06:53:15

イヌワシ（Ｇｏｌｄｅｎ　Ｅａｇｌｅ）
オオカミやシカを殺すこともあるといわれるが？
中央アジアの亜種ベルクート Berkut は大型で翼を左右に拡げたときの
幅（翼開張）が雌の平均で2.2mほどある。
キルギス共和国の天山山脈で捕獲され、イギリスのノースウェールズで
飼われていたAtalanta という雌は翼を広げると277cm
体重は12.1kgに達した（Wood, 1972)。
ヨーロッパ産の平均は翼開張が189～227cm、最大のものは
253cmで6.6kgの記録がある。
キルギスではイヌワシをシカやオオカミを狩るのに使う。
ワシは獲物となる動物の頭を爪でつかむように訓練されている。
ワシの爪で捕らえられた動物は引き離そうとするが、ワシはしっかりと
つかんで放さずそのうちあいては疲れてきて動きが止まる。

＜ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/raptor/berkut.html＞より抜粋
上記から１２Ｋｇになるようです、北半球の保護区域を支援する手法が
現実的です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 10:33:05

12kgまで太らせたら、狩りは出来んと思うなぁ。
（まあ、飼ってる分には重くてもかまわんのだろうけど）。

**名無しさん** · 2005/06/08(水) 18:29:52

第一飛べないだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 02:43:13

北海道の日高山脈や知床岬辺りは生息してるんですかね?
あの辺は原始そのままとは聞いているけど北海道のイヌワシは
テレビでも写真でも見た事がないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 02:50:57

いることはいるんでないかい。
報道バイアスでオオワシオジロにもってかれるだけで。
業界的にも、北海道のイヌワシ・クマタカについては
情報少ないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 03:16:34

>>52
知床には少なくともいない。

日高山脈ってどのあたりだっけ？
大雪山系には確か記録があったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 21:45:44

日高山地でしたか。
北海道南西部あたりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:13:08

>>54
環境省が把握してる範囲では、こんな感じみたいです。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5218
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5951&hou_id=5218

南西部だと確認は無いみたいな雰囲気。

**失敗親父の息子** · 2005/06/17(金) 06:47:15

>>55
情報ありがとうございました。
一つ気になるのは環境整備をやれば繁殖力が
弱くなってるイヌワシが増えるかどうかと
ゆう事とお役所仕事なので対応が遅れて手遅れに
ならないかとゆう事ですね。
杉植林面積の多い生息地域は一刻も早く杉伐採
による草原作りをを急いでほしいですね。

**失敗親父の息子** · 2005/06/17(金) 06:55:43

生息確認地域と日本地図を照らしたところ
結構大きな山地帯なのに発見されてないところが
かなりあります。
未確認イヌワシがまだ相当いるのではないかと
ゆう期待と同時に環境の保護の対象から外れるのでは
ないかと両面があるので複雑ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 11:26:59

>>57
イヌワシに関しては、繁殖ペアはもう発見され尽くされてると
思いますがね。広大な生息地が、新たに確認される事は多分
無いですよ。把握してるつがいで200、推定であと60まではいると
考えられてはいますが。。変な期待しない方がいいです。。

環境省は、個人情報（イヌワシ研究会とか）から、あまり表に出る
事もない、事業者（道路やダム関連等）からの情報なども、かなり
詳細に把握してます。

クマタカの図を見てもらうといいんですけど、少なくともクマタカを
確認している範囲で、イヌワシが確認されてないなら、その地域に
イヌワシは生息してない可能性が高いという感じです（クマタカの
調査等で、かなり観察されているはずなので）。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5952&hou_id=5218

いたとしても、繁殖してない若い個体の漂行とか、そういう類でしょうし、
推定個体数が大きく変わるような事は無いでしょう。
イヌワシの推定個体数が増えたと言っても、400～500羽から、650羽と
かなり具体的になったにもかかわらず、その程度の増加に留まってる
ことを考えても。。

（クマタカについては、まだ確認されてない場所が結構ある、という話に
なってますが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 11:29:18

ちなみに、上の200というのは、ペアとして繁殖してる
つがいを指してるんだと思います。いるのは判ってるけど、
ペアであるか、繁殖してるか把握出来てないものがいて、
それが仮に繁殖してるとしたら、60くらいじゃないか、という
話だと思います（恐らく）。

行動範囲が広いですからねぇ。。図面も、あくまで確認地点
メッシュ図ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 00:06:48

大筋同意だけと、アセスも地元のバードウォッチャーも保護関係者も
研究者も入ってません、てな調査抜け地もぽつぽつと・・・
登山道も通れる林道もないようなマイナーな山域もあるしなあ・・・
ワシ研さんにそういう未踏査地域を体系的につぶす気はないのかと聞いたら、
人手と金が、てな感じだった。

まあ、推計値を大きく変えるほどではなかろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 00:38:42

>>60
推定分のプラス60ペアに、それは勘案されてると思うです。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 16:10:52

北海道にはイヌワシいるみたいですね。昨年だったか、タカ渡りのホームページ
で稚内の宗谷岬で次々と渡っていくオオワシやオジロワシにまじってイヌワシ
が岬をうろうろしてたというのを見た記憶があります。当然ながら渡らなかった
ようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 16:41:45

>>62
伊良湖岬でも記録はありますよ＞渡り
といっても、分散のための若鳥の移動でしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:13:04

樺太さんや肩白さんを考えると
狛さんも大陸との交流があるような気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:14:27

狗の字まちがいたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:35:02

検体が限られているけど、日本のと朝鮮半島・中国東部のものとは
遺伝的には同一集団という仕事があるな。だから交流があるとは
限らない（分化して間もないだけかも）が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 21:00:38

若鳥の拡散を考えると日本は狭いようなので、
大陸との行き来があればいいなと思ったんだけどね。
飛行能力にはほかのｱｷﾗさんたちみれば、問題ないと思えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 21:07:45

>>67
移動能力より、生活というか生態というか、
そっちの方が重要かと。

あてもなく移動では、まさに生死に関わるかと。
いくら２週間くらい食べずに生きていけるといっても、
それは動くのが最低限の場合でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 23:24:31

現状の２００＋という番数以上の余裕が今の日本にあるか疑問なので、
若鳥が縄張り持てずにいるより建設的かなとも思えたんで。
留鳥性がつおいと、野垂れ死にするのが多そうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 11:21:25

>>69
一応、推定個体数は650羽だけどね。

ただ、餌が得られる場所は限られるから、移動することは
かなりの冒険だと思うよ。いま棲んでる場所から、少しずつ
範囲を広げて、数珠繋ぎでだんだん移動するのが、安全だし。

餌が採れる場所がぱっち状で分散してるから、各つがいの
行動圏も広くなってるけど、その分、若鳥が入り込める余裕も
その廻りにはそこそこあると思う。

渡る習性があるものは、行った先に、ちゃんと餌場があることは
経験で知ってるわけだから（若鳥はついていくだけだろうけど）、
問題はないわけで、新天地を目指しての分散は、結構している
気もするけど、結果は行った先では定着してないって事で、まあ
それこそ野垂れ死にしてるんだと思いますよ。行った先で。。

たまーに、何だかよく判らないところで、衰弱した個体が保護される
ことあるでしょ？伊良湖岬とかの個体も、そういう果敢な分散個体と。
（先があるかは判らない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 09:39:11

【日中】遺棄化学兵器処理費用：日本の砲弾70万発で2000億試算に対し、中国200万発で1兆円超を要求[06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119382280/
ソース：産経新聞 ■責任・使途不透明　禍根残す恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol

状況を確認すると、

①そもそも日本が遺棄した化学兵器は、中国が諸外国や中国人民に使用する可能性を考え中国側が没収したものである。

②もともと170億円という試算だったものが2000億まで膨らみ、最終的には数兆円規模になると言われている。
　実際中国は一兆円を要求し始めた。ODAの代替的な意味合いがあるのは間違いない。
　中国に運用を丸投げしてしまうとどう使われるのか全くわからない。
　上記の記事にあるように中間搾取がひどいようだ。

③化学兵器を分析したところほとんどがソ連製や中国製の化学兵器であり、日本製は僅かしかなかった。
　日本が７０万発としてるのに対し、早くも中国が２百万発だと主張し始めている。

④すべて日本の責任のように振舞えば、今後従軍慰安婦問題のように問題が一人歩きし始め、本来日本とは関係ないはずの、化学兵器偽被害者が多数発生し損害賠償を日本に求めてくる。
⑤バブルの頃の村山内閣の中国へのおべっか的計画を、現在の不況にあえぐ日本が履行しなければならないのか？
⑥見方を変えれば化学兵器は化学兵器処理技術と一体の物であり、事実上軍事施設にもなりえるこの技術を無償で提供してしまう。
⑦この技術をもとに中国側のなんらかの企業・産業を無償で支援することにも繋がり、日本の一部の民間企業レベルでの際競争力を失う。
⑧戦後60年たった今後も中国に延々と戦後賠償ビジネスが可能である事を実証してしまい、新たな賠償問題を生みかねない。
⑨政治家、官僚、企業でのODA利権的な特徴の流れが見え隠れする。
⑩なぜかマスコミはこの問題にほとんど触れず、こういった裏の部分を知っている国民は一握り

中国のために活動する政治家河野洋平のサイト
http://www.yohei-kono.com/index.html

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」個人所得課税改革で、政府税調会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119375272/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 06:34:51

イヌワシを追ってを図書館で読んでいると握力が１４０キロとあった。
よそのスレでオウギワシの握力が１４０キロと見た事があるけど体格から
考えて同じとは考えられない。
どちらが勘違いなんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 08:34:24

測定方法が違うんじゃないですかね。
計測器具や条件が違えば、当然値も変わりますです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/14(木) 21:44:08

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050714002.htm
TVでやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/15(金) 21:04:31

何で怪我をしたのかが気になるところ。
人間の悪質行為や人工物による怪我としたら怒りよりか
ほんとに情けなくなるよ。
もうあいつらの命の稀少さは人間の１０万倍を越えるのに
ゴミのごとくいる人間のエゴの被害になるなんて情けないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 18:35:57

夕方のＮＨＫ（森の守護神）でイヌワシとクマタカ特集を放映していた。
絶滅区域の残された古巣で、すぐ崖下に昔立てられ地蔵が残置されていた。
イヌワシは信仰の対象として崇められていた時代もあった。

残され風化し崩れた地蔵の顔が痛い、痛過ぎる。

また、巣立った若鳥は親鳥から狩を学習するらしい。
しかし、若鳥が新しいテリトリーを見つけ生き残るのは四羽に１羽だけだ。

ウサギや山鳥を捕らえ生きて行く、自然環境を破壊され絶滅が危惧されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 20:52:25

この前の再放送。
ワシタカを見るのは好きなのだが日本の物は痛々しくて
見る気がしない。
実際近畿圏は杉植林がすさまじくてイヌワシがすめそうな
山は１０００メートル以上の山でもほんとに少ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 21:08:36

ご存じ伊吹のお山は、今のペアのから代替わりして住み続けて行くのかな？
あんまり住みやすそうにみえないので気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 21:13:40

草原が有利とゆうレスが来てましたよね。
伊吹山は頂上付近が広い草原なので生息が
可能なのだと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 22:08:20

次世代の個体が北方から供給されればいいけど
なんとなく孤立した棲息域にみえるだけでしけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/31(日) 00:22:34

北陸から鈴鹿にかけては、結構数珠繋ぎで分布してるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/01(月) 19:49:30

東北地方ではどうなんだろう・・・。
クマタカ？ぽい羽根拾った事あるけど、そこは、
とにかくヘビに頻繁に遭遇し、カモシカ、タヌキに遭遇した。
　ちなみに結構ブナがはえてた。
　だけど、イヌワシのほうが変化する環境に適応なさそう。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/10(水) 21:33:53

東北は猛禽類が多い地方とNHKで見たことありますね。
イヌワシも多そうな感じがしますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/10(水) 21:57:21

朝日連邦から月山は繁殖率もいいらすぃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 16:04:35

特に朝日連峰はむかし１０ツガイもいると聞いた事があります。
今はどうか知りませんが。
月山の方がブナ林の伐採が多いみたいで環境の悪化が心配されますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 06:09:47

イヌワシに対しての一番の天敵は林野庁のお役人ですかね。
どんなすばらしい美林も彼らはなさけ容赦なく伐採しちゃう
から松食い虫よりも有害です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 17:54:04

>>85
マジですか？？月山、朝日連峰は国立指定何とか公園に指定されてる
みたいなので、伐採されてないのかな？とか思ったのだが。
　今さら伐採したところで何もならない様だし、むしろ税金のムダの様な。
漏れがよく行く遊歩道はノスリは見たけど、クマタカ飛翔してるの見た事
ない・・・orz.
　>>86
　日本の動植物の多様性に熟知したお役人さんはいないのか！！と思うです。
　自然に対する感性なくした方が出世しやすいのかなぁ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 22:52:48

>>87
＞　日本の動植物の多様性に熟知したお役人さんはいないのか！！と思うです。

いますよ。
環境省とか、あと国土交通省あたりには。
けど林野庁には居ない。

縦割り行政ってやつです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 11:13:57

>>88
環境省には少なくともいなくては困ります。

国土交通省には裏事情に熟知した人もいると思いますね。（本当はクマタカが
棲息しているのにしていないと変更されている環境センサーなどを把握している
人が。）

林野庁，やはりこれからはいかに森林を保護したかと言う点で高得点をあげた人が出世するように改変されるといいと思うけどね（売り上げじゃなく）。

でもお互いの情報は相互に伝達されているのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 15:22:24

>>89
＞（本当はクマタカが
＞棲息しているのにしていないと変更されている環境センサーなどを把握している
＞人が。）

あり得ませんから。激しく。
影響が少ないとする場合はあっても、
居るものを居ないなんていうのは、本省が許しません。
今の体制はそんな感じ。

林野庁は、予算がないから調査も出来ないと思う。
数百万以上かかる調査なんてやったら、大赤字ですから。

といって、くれと言わん限りは、他省庁からデータが
行くわけもなく、もらうと今度は自前で調査しないと
いけなくなるかもしれないから（影響云々で）、自らは
もらおうとはしない、かもしれない。

そのあたりが縦割り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/03(土) 07:53:11

扇ノ山に行った事があるけどすごく気になったのは送電線と柵のバンセン
もしイヌワシが牧場で狩りをやればぶつかる率がすごく高そうだ。
表ざたにはされていないが全国的には相当数の猛禽が犠牲になってるのは
間違いなし。
１０年ほど前に天王寺動物園にはオオタカがたくさんいたんだけど
あたまに電線らしきものにぶつかった傷があるのが何羽かいた。
オオタカはぶつかりやすいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/05(月) 00:34:12

>>91

一昨年だったかな、島根県でクマタカが電線にぶつかって死にました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/05(月) 00:43:23

ぶつかるようなのは、ただのドジな個体でしょ。
自然界じゃ、普通に死んでます。若いうちに。
動物園には、そういうドジが沢山保護されてるだけで。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 04:22:15

林政が変わったとここのレスで見たので調べてみました。
今後は杉とヒノキの植林で荒れ果てた山が自然木を
混ぜる事により改善の方向に向かうようです。
全国的に今の六甲山系のような森林環境に近くなるのかも
しれません。
ただ六甲山に登って感じるのは自然林も多い割には小鳥等が
少ないと思います。
六甲も昔は禿山で混合植林で今の姿になったのですが森林の
回復ほど小鳥類は早く増えないようです。
イヌワシとかクマタカは一度少なくなると小鳥なんかよりも
繁殖力が弱くもっと長い時間がかかる事になるわけですが
それが気になりますね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 04:33:42

９４番ですが追伸します。
六甲山系はカラスが異常に多いのが特徴でこれが
小鳥の繁殖にかなりの影響を与えてるのかも
しれません。
繁殖シーズンの春から夏場に入山者が多くハイカーや
車で来る人が出すゴミや残飯がカラスを呼んでいる
原因のようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 16:55:24

>>94
今からでも遅くないから少しでも混交林化してほしいですね。後、いかに下草を残
すかと言う問題もあるわけでして。ただの美しい林じゃだめなんですよね。
その一つには，スギやヒノキの純林の植林地からウサギやヤマドリ等の動物が激減
したということですね。それらの動物が十分に繁殖できる環境に戻さないと，イヌワシ、クマタカの減少は防ぎきらないと思うのです。種の多様性を保存、回復させないと食物連鎖の頂点にある生物はすぐ影響がありますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 23:19:28

ただ下草が生えればいい、というわけでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/01(土) 07:10:38

最悪の場合、行政らがトキやコウノトリのように大陸から
持ってきた個体を人口繁殖させて野に戻す事業をはじめるのかな

その時彼等が棲む場所が残されていればいいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/01(土) 15:08:36

>>98
大陸から持ち込まねばならないほどは減ってないぞ。

各地の動物園に、保護されたのが数羽はいるはずだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/02(日) 13:50:49

イヌワシ、クマタカどちらでも、動物園にいる個体で繁殖した例はあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/02(日) 16:09:38

>>100
http://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_03/db348.html
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/map/mokin/inuwasi.htm
http://homepage1.nifty.com/srge/srgej.htm

http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/zoo/topics-kumataka.html

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 18:56:41

>>100
いい情報ありがとうございました。
いろいろ知ることが出来ました

**Crowned Hawk-Eagle** · 2005/10/07(金) 19:48:05

あの、体内に蓄積されたＤＤＴって排出することはできないんですかね。
イヌワシ、これで死んでますが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/07(金) 20:01:04

>>103
少しずつは減るんですよね。本当は。

けど、エサとして常に供給もされるので、プラスマイナスで
なかなか減らなかったりします。

こういう物質は、ある一定の量が蓄積されるまでは、
実際はそう体に変調を来したりしないらしいです。
（卵とかへの影響は懸念されてますけど）
けどある閾値を超えると、一気に体調が悪くなると。

さらに言えば、別の理由で弱った場合に、閾値より
低い値でも、体調に異変を来したりもします。
そうすると、何が悪いのか、実はよく判らなくなってきたり。

だから正確に「これで死んだ」とも言い切れない部分も
あったりするので、表現が難しい所なんですよね。

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 07:10:53

NHKで日本イヌワシの写真を前方から写しているのを見たことがありますが
驚くほど腹部が細くやせこけていました
テリトリー内の杉植林面積の割合が増えるほど餌事情はは厳しくなっていくのでで
今生息している個体はよほど環境に恵まれた地域の個体以外は全部危機的
状況でしょうね
杉植林の成長はその面積の生態系の死滅を意味しますから林野庁にこれを
やめてほしいのですがいまだに原生林を伐採して杉植林化の愚行が繰り返されて
いるようですよ

**Crowned Hawk-Eagle** · 2005/10/08(土) 07:28:31

104
教えて頂き有り難うございます。
少しずつ減るんですね。減っていけば体調も良くなるんだ。
しかしＤＤＴがいろんな経由でイヌワシに入ってなかなか遮断出来ないのも
現状ですよね。ＮＨＫでやってました。戦後大量にばらまかれて
使わなくなった今でも自然界には残ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/08(土) 14:43:00

>>105
適切な管理をして、さらにそこから一歩踏み出して、
広葉樹が帯状に混じる、混交状態にすると、スギ林も
結構多様性が増えるんですよ。病害虫にも強くなるし。

そういう管理を試行してるところもあります。そうすると、
スギも良く育ち、広葉樹もあるのでいろいろな鳥や虫も
入ってきて、ギャップも出来るから動物にもいいと。

ただ、どちらにせよ手間と人件費はかかるんですよね。
60越えたご老人に、お金もないのにそれやれとか無理ですし。
林業的には、やればやるほど赤字が増えるだけですし。

つか、一番の問題は、適切に間伐もせずに放置されてる
スギ林が多すぎるってことで。多少ともきちんと手が入って
いると、随分違うんですけどね。

>>106
減りにくいものもありますけど（骨とか内臓の一部に吸収
されてしまうと、溜まったままの物質とか）、供給が絶たれれば、
少しずつでも減るですよ。普通は。

**名無しさん** · 2005/10/10(月) 09:12:18

気に成るのは環境庁の生息調査は何年もかかっているので今の危機的な
状況ならもう生息していなくなっている地域もあるだろうと思われる
ところです。
激減により血縁が濃くなるのをツキノワグマでも心配されて
いるようですがもしイヌワシをこういった遺伝的な部分での
種の存在を考えた場合最小限度数はどのくらいになるんで
しょうね
そこまで減るまでにまでにイヌワシの生息環境の改善を
して欲しいのですが林野庁は林業がだめなのでリゾートの
方に目が行っているようでまた生息環境悪化に一役買う
ような感じです
イヌワシを守ろうと思えば林野庁がある限りだめに見えて
しまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/10(月) 10:27:10

>>108
いや、環境省のは、比較的最新情報を集めて
やってるから、そう誤差はないですよ。

各地でやってる事業関連で得られてる情報とか、
イヌワシ研究会とかの愛好会とかから、随時情報は得てます。
少なくとも、定期的に見てる人がいるところのは最新の筈。

データが無いのは、まだ調査してない地域等々のデータと、
定期的には殆どやられていない地域ですよ。
ただ、恐らく元々生息密度は高くない地域だと思いますけど。

予想をするのはいいですけど、知らないのであれば、
一応どうなってるんでしょう？くらいは聞いてみた方が
いいと思いますけど。。　質問スレでもいいですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/10(月) 14:01:12

別に絶滅したってＥじゃん
自然保護団体の連中って「絶滅絶滅」って騒ぎ過ぎ
昨日一日だけで何種類ものダニの仲間が絶滅しています
あらゆる生物に範囲を広げれば、「絶滅」なんてものは毎日毎日
くり返されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/10(月) 16:27:33

>>110
なぜ絶滅したのか、個別に考えた上で「いいじゃん」
というのは別にいいと思うけど。

何が原因なのかも考えずに放置してると、人間にしっぺ
返しが来ることもあるわけで。

考えることを放棄したら、人間おしまいですよ。

＃まあ逆に、そういうことも考えずに「保護保護」言うのも
　問題なわけだけど。どっちも極論ってことで。

**110** · 2005/10/11(火) 03:16:50

>>111

人間にしっぺ返しがきたって別にＥじゃん。
人間だって絶滅の時が来るときには来る。
それが地球の歴史。それだけのこと。

稀少生物の絶滅を心配しない奴＝悪い奴　
という社会風潮に反対します。

その時代に適応できない「弱い」生物が死に絶えていく
のはトーゼンのことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/11(火) 03:59:31

>>112
＞稀少生物の絶滅を心配しない奴＝悪い奴　
＞という社会風潮に反対します。

大抵は、モラルからして欠ける人が多いですけどね。
そういうの気にしない人は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/11(火) 13:20:02

>>112
頭が弱い人なんだろうなぁ・・・・

**名無しさん** · 2005/10/11(火) 21:22:35

>>112
自分がイヌワシに興味がないだけなんだろうけどね
その考えを興味のあるものに押し付けたってなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 00:08:19

イヌワシの巣を見つけたら、場所の詳細情報を±５０ｍ以内で書き込み
ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 09:27:50

>>116
何年かかるかわからんが、がんばれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/14(金) 02:12:40

日本産イヌワシの捕獲→剥製化に動きます。
法的には絶対逃げ切ってみせます。
逃げ切るっていうと言葉悪いけど、警察が「起訴できない」、検察庁が
「公判を維持出来ない」っていう方向にもっていけばいい「だけ」。

日本国内では、人間が年間３万人自殺、１０万人が失踪。

たかが一種類の鳥がどーのこーの。はっきり言って如何だってＥじゃん。